Vossloh AG WKN 766710 (Seite 59)
eröffnet am 15.01.08 15:39:39 von
neuester Beitrag 20.03.24 15:00:04 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 41.758.569 von Steveguied am 07.07.11 21:38:49Hallo Steve!
Gestern hatte ich gleich mehrfach daran gedacht, dass Du doch immer bei "günstigen Kursen" kaufen wolltest. Die Frage ist dann immer, ob die Kurse tatsächlich günstig sind oder ob die Aktie "nur" billiger werden muss, weil sich die Ertragskennziffern verschlechtern.
Und da wäre ich schon der Meinung, dass eine EBIT-Rücknahme von 160 Mio auf 120 bis 130 Mio schon erheblich ist, das sind immerhin fast 25% und wenn der prognostizierte Gewinn je Aktie entsprechend sinken würde (weiß ich aber nicht!), dann steht Vossloh mit einem EpS von etwas über 6 Euro (vorher knapp 8 Euro) nicht grade billig da- auch bei einem Kurs von 87,50 Euro (letzter Kurs in Frankfurt gestern).
Ich möchte aber nicht falsch verstanden werden. Einen Teil meiner Vossloh-Aktien habe ich noch im Depot (schon seit Jahren) und die werden auch da bleiben, weil ich grundsätzlich langfristig orientiert bin. Nur, wenn ein Unternehmen seine Prognose derart zurückziehen muss, kostet das Vertrauen und die Börse wird erstmal ne Runde zuwarten, bis Vossloh wieder Vertrauen genießt (meiner Meinung nach).
Im übrigen hast Du sicher Recht: Wenn man zur HV geht und gut zuhört, kann man schonmal die ein oder andere Information mitnehmen oder ne Tendenz in den Ausführungen des VV erspüren- aber ich habe da auch schon gewaltig daneben gelegen. Insofern war der Umtausch eines Teils von Vossloh in Schaltbau sicher auch einfach nur Glück. Wobei mich persönlich auch der sehr schwache Geschäftsverlauf bei Vossloh im ersten Quartal hat vorsichtig werden lassen- grade auch im Vergleich zum ersten Quartal bei Schaltbau.
Nur jetzt habe ich natürlich das Problem, dass das mit der Schaltbau HV schwierig wird, weil ich in der Nähe von Düsseldorf wohne.
Na ja warten wir es mal ab, wie sich die Kurse heute entwickeln.
Allen (Mit-)Investierten drücke ich die Daumen, dass es nicht so schlimm wird, wie ich derzeit befürchte.
Einen schönen Tag noch
Huta
Gestern hatte ich gleich mehrfach daran gedacht, dass Du doch immer bei "günstigen Kursen" kaufen wolltest. Die Frage ist dann immer, ob die Kurse tatsächlich günstig sind oder ob die Aktie "nur" billiger werden muss, weil sich die Ertragskennziffern verschlechtern.
Und da wäre ich schon der Meinung, dass eine EBIT-Rücknahme von 160 Mio auf 120 bis 130 Mio schon erheblich ist, das sind immerhin fast 25% und wenn der prognostizierte Gewinn je Aktie entsprechend sinken würde (weiß ich aber nicht!), dann steht Vossloh mit einem EpS von etwas über 6 Euro (vorher knapp 8 Euro) nicht grade billig da- auch bei einem Kurs von 87,50 Euro (letzter Kurs in Frankfurt gestern).
Ich möchte aber nicht falsch verstanden werden. Einen Teil meiner Vossloh-Aktien habe ich noch im Depot (schon seit Jahren) und die werden auch da bleiben, weil ich grundsätzlich langfristig orientiert bin. Nur, wenn ein Unternehmen seine Prognose derart zurückziehen muss, kostet das Vertrauen und die Börse wird erstmal ne Runde zuwarten, bis Vossloh wieder Vertrauen genießt (meiner Meinung nach).
Im übrigen hast Du sicher Recht: Wenn man zur HV geht und gut zuhört, kann man schonmal die ein oder andere Information mitnehmen oder ne Tendenz in den Ausführungen des VV erspüren- aber ich habe da auch schon gewaltig daneben gelegen. Insofern war der Umtausch eines Teils von Vossloh in Schaltbau sicher auch einfach nur Glück. Wobei mich persönlich auch der sehr schwache Geschäftsverlauf bei Vossloh im ersten Quartal hat vorsichtig werden lassen- grade auch im Vergleich zum ersten Quartal bei Schaltbau.
Nur jetzt habe ich natürlich das Problem, dass das mit der Schaltbau HV schwierig wird, weil ich in der Nähe von Düsseldorf wohne.
Na ja warten wir es mal ab, wie sich die Kurse heute entwickeln.
Allen (Mit-)Investierten drücke ich die Daumen, dass es nicht so schlimm wird, wie ich derzeit befürchte.
Einen schönen Tag noch
Huta
Antwort auf Beitrag Nr.: 41.758.263 von Huta am 07.07.11 20:37:27Danke für deinen informativen Bericht. Ich habe hier nur zufällig reingeschaut und mir wäre die Meldung sonst durch die Lappen gegangen.
Da hast du aber durch deine Eindrücke von der HV einen echten Wissensvorsprung genossen. Als du geschrieben hast einen Teil deiner Aktien verkauft zu haben, wollte ich dies öfter mal negativ kommentieren. Für mich sah es schon sehr danach aus, dass man bald zu neuen Ufern aufbricht und den 100 Euro Deckel wegschießt. Danach sieht es jetzt erstmal nicht mehr aus. Ich würde die Meldung erstmal gelassener sehen. Es ist sicher sehr unschön, aber deswegen geht die Vossloh Welt nicht unter. Sollten die Kurse stärker erodieren werde ich von der Option des Nachkaufens gerne Gebrauch machen.
mfg
Steve!
Da hast du aber durch deine Eindrücke von der HV einen echten Wissensvorsprung genossen. Als du geschrieben hast einen Teil deiner Aktien verkauft zu haben, wollte ich dies öfter mal negativ kommentieren. Für mich sah es schon sehr danach aus, dass man bald zu neuen Ufern aufbricht und den 100 Euro Deckel wegschießt. Danach sieht es jetzt erstmal nicht mehr aus. Ich würde die Meldung erstmal gelassener sehen. Es ist sicher sehr unschön, aber deswegen geht die Vossloh Welt nicht unter. Sollten die Kurse stärker erodieren werde ich von der Option des Nachkaufens gerne Gebrauch machen.
mfg
Steve!
Guten Abend !
Nun hat Vossloh die Umsatz- und Gewinnerwartung für das laufende Jahr zurückgenommen. Der Umsatz soll nun bei 1,25 Mrd. Euro liegen (bisher erwartet 1,4 Mrd.) und das Ebit nur noch bei 120 bis 130 Mio Euro (bisher 160 Nio).
Zur Begründung wird auf die schleppende Nachfrage in China (neuer Transportminister) aber auch auf Schwierigkeiten in Russland und Südeuropa verwiesen.
Ich hatte ja schon sowas befürchtet, weil die Aussagen auf der HV dazu sehr vorsichtig waren und man ausdrücklich auf die Risiken im Chinageschäft hingewiesen hat. Allerdings war meiner Erinnerung nach von negativen Tendenzen im Russland- und Südeuropageschäft nicht die Rede.
Ich befürchte mal, dass es morgen zu Börsenbeginn deutlich runter gehen wird mit der Aktie (derzeit wird Vossloh in Frankfurt in der "Spätbörse" oder wie man das nennt zu 88 Euro gehandelt); wenn ein Unternehmen die eigenen Prognosen zur Jahresmitte einkassiert, wird das nicht gerne gesehen und ich persönlich finde die Rücknahme im Ebit um etwa 25% auch ziemlich happig. Ob sich die Aktie schnell berappelt, würde ich auch mal dahingestellt lassen. Erstmal hat man sicher bei den Aktionären viel Vertrauen verspielt und billig ist Vossloh nichtmal bei 88 Euro.
Eigentlich sehr schade, weil ich Vossloh immer für absolut solide gehalten habe- sicher wird das Unternehmen jetzt auch nicht durch eine derartige Meldung gleich unsolide aber wie schon gesagt, Vertrauen kann man nur schwer gewinnen aber sehr leicht verspielen.
War dann ja wohl doch keine so schlechte Idee, einen Teil der Vossloh-Aktien in Schaltbau zu tauschen.
Na ja, kommen sicher auch mal wieder bessere Zeiten aber ich fürchte, das dauert dann erstmal was.
Ist natürlich nur meine persönliche Einschätzung:-)
Grüße aus dem Rheinland
Nun hat Vossloh die Umsatz- und Gewinnerwartung für das laufende Jahr zurückgenommen. Der Umsatz soll nun bei 1,25 Mrd. Euro liegen (bisher erwartet 1,4 Mrd.) und das Ebit nur noch bei 120 bis 130 Mio Euro (bisher 160 Nio).
Zur Begründung wird auf die schleppende Nachfrage in China (neuer Transportminister) aber auch auf Schwierigkeiten in Russland und Südeuropa verwiesen.
Ich hatte ja schon sowas befürchtet, weil die Aussagen auf der HV dazu sehr vorsichtig waren und man ausdrücklich auf die Risiken im Chinageschäft hingewiesen hat. Allerdings war meiner Erinnerung nach von negativen Tendenzen im Russland- und Südeuropageschäft nicht die Rede.
Ich befürchte mal, dass es morgen zu Börsenbeginn deutlich runter gehen wird mit der Aktie (derzeit wird Vossloh in Frankfurt in der "Spätbörse" oder wie man das nennt zu 88 Euro gehandelt); wenn ein Unternehmen die eigenen Prognosen zur Jahresmitte einkassiert, wird das nicht gerne gesehen und ich persönlich finde die Rücknahme im Ebit um etwa 25% auch ziemlich happig. Ob sich die Aktie schnell berappelt, würde ich auch mal dahingestellt lassen. Erstmal hat man sicher bei den Aktionären viel Vertrauen verspielt und billig ist Vossloh nichtmal bei 88 Euro.
Eigentlich sehr schade, weil ich Vossloh immer für absolut solide gehalten habe- sicher wird das Unternehmen jetzt auch nicht durch eine derartige Meldung gleich unsolide aber wie schon gesagt, Vertrauen kann man nur schwer gewinnen aber sehr leicht verspielen.
War dann ja wohl doch keine so schlechte Idee, einen Teil der Vossloh-Aktien in Schaltbau zu tauschen.
Na ja, kommen sicher auch mal wieder bessere Zeiten aber ich fürchte, das dauert dann erstmal was.
Ist natürlich nur meine persönliche Einschätzung:-)
Grüße aus dem Rheinland
Guten Tag !
Die eher vorsichtige Einschätzung von Vossloh wird wohl auch von den Analysten der UBS geteilt.
In einer Studie vom 16.06. geht man dort auch davon aus, dass die Entwicklung in China mit einem Fragezeichen versehen werden muss, weil die dortige Regierung die Hochgeschwindigkeitsstrecken erstens nun für etwas niedrigere Höchstgeschwindigkeiten auslegen will (was dann wohl zu niederigeren Investitionskosten führen soll- kann ich aber nur so wiedergeben- habe selber von Technik keinen Plan :-) ) und zudem zweitens die Investitionen für Hochgeschwindigkeitsstrecken insgesamt gekürzt werden sollen.
Trotzdem wird das Kursziel für Vossloh von 75 auf 95 Euro erhöht, weil man irgendwie auch einen möglichen Einstieg von Knorr-Bremse in den Kurs einpreisen möchte und dass obwohl es nach der Studie eigentlich keine Syergieeffekte zwischen den beiden Unternehmen gäbe- na ja Analysten halt.
Wie schon gesagt, ist meine eigene Euphorie für Vossloh nach der HV ein wenig abgekühlt und ich habe Teile meiner Aktien veräußert- einfach weil mir die Passage zu China auch etwas vage vorkam.
Auf der anderen Seite muss man sicher berücksichtigen, dass China nur etwa 12% der Umsätze bei Vossloh ausmachen und selbst ein Rückgang dort eben nicht zum Untergang des Unternehmens führt. Allerdings ist auch das doch eher wenig zufriedenstellende Ergebnis des ersten Quartals und die nicht mehr ganz so günstige Bewertung auch eher negativ- so dass ich weiterhin mal abwarte wie sich das zweite Quartal entwickelt hat bevor ich wieder nachkaufe.
Ist aber natürlich nur meine persönliche Meinung und keine Empfehlung.
Einen schönen Feiertag allerseits und Grüße aus dem Rheinland
Huta
Die eher vorsichtige Einschätzung von Vossloh wird wohl auch von den Analysten der UBS geteilt.
In einer Studie vom 16.06. geht man dort auch davon aus, dass die Entwicklung in China mit einem Fragezeichen versehen werden muss, weil die dortige Regierung die Hochgeschwindigkeitsstrecken erstens nun für etwas niedrigere Höchstgeschwindigkeiten auslegen will (was dann wohl zu niederigeren Investitionskosten führen soll- kann ich aber nur so wiedergeben- habe selber von Technik keinen Plan :-) ) und zudem zweitens die Investitionen für Hochgeschwindigkeitsstrecken insgesamt gekürzt werden sollen.
Trotzdem wird das Kursziel für Vossloh von 75 auf 95 Euro erhöht, weil man irgendwie auch einen möglichen Einstieg von Knorr-Bremse in den Kurs einpreisen möchte und dass obwohl es nach der Studie eigentlich keine Syergieeffekte zwischen den beiden Unternehmen gäbe- na ja Analysten halt.
Wie schon gesagt, ist meine eigene Euphorie für Vossloh nach der HV ein wenig abgekühlt und ich habe Teile meiner Aktien veräußert- einfach weil mir die Passage zu China auch etwas vage vorkam.
Auf der anderen Seite muss man sicher berücksichtigen, dass China nur etwa 12% der Umsätze bei Vossloh ausmachen und selbst ein Rückgang dort eben nicht zum Untergang des Unternehmens führt. Allerdings ist auch das doch eher wenig zufriedenstellende Ergebnis des ersten Quartals und die nicht mehr ganz so günstige Bewertung auch eher negativ- so dass ich weiterhin mal abwarte wie sich das zweite Quartal entwickelt hat bevor ich wieder nachkaufe.
Ist aber natürlich nur meine persönliche Meinung und keine Empfehlung.
Einen schönen Feiertag allerseits und Grüße aus dem Rheinland
Huta
Antwort auf Beitrag Nr.: 41.633.282 von Steveguied am 10.06.11 16:01:05Guten Morgen !
Ich denke auch, dass es eher "nicht fundamentale" Gründe sind, die Vossloh derzeit vergleichsweise stabil halten- z.B. der Einstieg von Knorr Bremse (der ja immer noch eher "mysteriös" ist- auf der HV und auch seither gab es dazu keinerlei Aussagen- vielleicht laufen ja im Hintergrund Gespräche der Vossloh-Familie mit Knorr Bremse- aber das ist reine Spekulation).
Fundamental würde ich derzeit eher abwarten, wie Vossloh das zweite Quartal abschließt. Wie gesagt, das erste Quartal war vor allem ergebnisseitig eher schwach und so furchtbar optimistisch klang der VV auf der HV auch nicht- das Chinageschäft ist halt der Punkt mit dem die Prognose steht oder fällt- und das ist eben unsicher.
Übrigens ist Schaltbau in den letzten Tagen ganz schön verprügelt worden- allerdings nach einem klaren Anstieg in den Wochen zuvor. Da hat sich bisher keiner gefunden, der mal was von der HV diese Woche berichtet hat- na ja im nächsten Jahr muss ich mir dann doch mal was einfallen lassen :-).
Hast Du Dir diese Aktie mal angeschaut? Ähnlicher Markt wie Vossloh allerdings deutlich billiger (KGV von unter 10). Aber natürlich mit verbesserungswürdiger EK-Quote (rührt noch von den Verlusten aus den "wilden Jahren" her und man arbeitet dran, die Quote schnellstmöglich wieder auf 35% zu bringen, deshalb schüttet man von den 7 Euro Gewinn auch nur 1,10 Euro aus- wird sich dann aber ändern, wenn die Quote sich verbessert; in 2015 will man dort übrigens 11 Euro/Aktie verdienen, in diesem Jahr 8; damit liegt die Aktie fundamental jetzt schon etwas besser als Vossloh). Das soll jetzt aber keine Empfehlung sein sondern nur ein Hinweis.
Ein schönes Pfingstwochenende allerseits
Huta
Ich denke auch, dass es eher "nicht fundamentale" Gründe sind, die Vossloh derzeit vergleichsweise stabil halten- z.B. der Einstieg von Knorr Bremse (der ja immer noch eher "mysteriös" ist- auf der HV und auch seither gab es dazu keinerlei Aussagen- vielleicht laufen ja im Hintergrund Gespräche der Vossloh-Familie mit Knorr Bremse- aber das ist reine Spekulation).
Fundamental würde ich derzeit eher abwarten, wie Vossloh das zweite Quartal abschließt. Wie gesagt, das erste Quartal war vor allem ergebnisseitig eher schwach und so furchtbar optimistisch klang der VV auf der HV auch nicht- das Chinageschäft ist halt der Punkt mit dem die Prognose steht oder fällt- und das ist eben unsicher.
Übrigens ist Schaltbau in den letzten Tagen ganz schön verprügelt worden- allerdings nach einem klaren Anstieg in den Wochen zuvor. Da hat sich bisher keiner gefunden, der mal was von der HV diese Woche berichtet hat- na ja im nächsten Jahr muss ich mir dann doch mal was einfallen lassen :-).
Hast Du Dir diese Aktie mal angeschaut? Ähnlicher Markt wie Vossloh allerdings deutlich billiger (KGV von unter 10). Aber natürlich mit verbesserungswürdiger EK-Quote (rührt noch von den Verlusten aus den "wilden Jahren" her und man arbeitet dran, die Quote schnellstmöglich wieder auf 35% zu bringen, deshalb schüttet man von den 7 Euro Gewinn auch nur 1,10 Euro aus- wird sich dann aber ändern, wenn die Quote sich verbessert; in 2015 will man dort übrigens 11 Euro/Aktie verdienen, in diesem Jahr 8; damit liegt die Aktie fundamental jetzt schon etwas besser als Vossloh). Das soll jetzt aber keine Empfehlung sein sondern nur ein Hinweis.
Ein schönes Pfingstwochenende allerseits
Huta
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 41.628.198 von Uwe-Wirtz am 09.06.11 17:44:44kein Stress... Dafür ist doch so ne community schließlich da. Man hilft sich halt gegenseitig.
Sicherlich ist der permanente Vergleich zwischen Siemens : Vossloh nicht das Maß der Dinge. Aber in den letzten Jahren wurden Industriewerte doch sehr stark von der Konjunktur bestimmt. Insofern kann man dieses Zeitfenster für einen Vergleich nutzen. Auch aktuell sind durch den Rückgang der globalen PMI's Industriewerte etwas unter Druck geraten. Das sieht man bei Siemens ganz gut. Allerdings bleibt Vossloh sehr stabil und das wollte ich nur mit dem Chartvergleich ausdrücken.
mfg
Steve!
Sicherlich ist der permanente Vergleich zwischen Siemens : Vossloh nicht das Maß der Dinge. Aber in den letzten Jahren wurden Industriewerte doch sehr stark von der Konjunktur bestimmt. Insofern kann man dieses Zeitfenster für einen Vergleich nutzen. Auch aktuell sind durch den Rückgang der globalen PMI's Industriewerte etwas unter Druck geraten. Das sieht man bei Siemens ganz gut. Allerdings bleibt Vossloh sehr stabil und das wollte ich nur mit dem Chartvergleich ausdrücken.
mfg
Steve!
Stimmt, da hatte ich wohl einen Totalaussetzer, die waren und sind im Bahngeschäft. Ich wollte damit nur ausdrücken, daß man die beiden Unternehmen nur schwer vergleichen kann.
Vossloh habe ich seit einiger Zeit auf der Watchlist. Mich stört allerdings der hohe Anteil immaterieller Vermögenswerte in der Bilanz.
Vossloh habe ich seit einiger Zeit auf der Watchlist. Mich stört allerdings der hohe Anteil immaterieller Vermögenswerte in der Bilanz.
@huta
Ich glaube, dass der Einstieg von Knorr Bremse den Kurs nach unten absichert sowie auch gewiss Investoren auf den Wert aufmerksam wurden. Dann ist es recht logisch und die guidance für die kommenden Jahre ist ungebrochen positiv.
@uwe-wirtz
In meinem Zitat steht auch noch richtig 2 Industriewerte im Vergleich
Mir wäre auch neu, dass Siemens nicht im Bahngeschäft tätig ist:
http://www.dowjones.de/site/2011/05/siemens-eurostar-auftrag…
http://www.focus.de/finanzen/news/unternehmen/milliardendeal…
mfg
Steve!
Ich glaube, dass der Einstieg von Knorr Bremse den Kurs nach unten absichert sowie auch gewiss Investoren auf den Wert aufmerksam wurden. Dann ist es recht logisch und die guidance für die kommenden Jahre ist ungebrochen positiv.
@uwe-wirtz
In meinem Zitat steht auch noch richtig 2 Industriewerte im Vergleich
Mir wäre auch neu, dass Siemens nicht im Bahngeschäft tätig ist:
http://www.dowjones.de/site/2011/05/siemens-eurostar-auftrag…
http://www.focus.de/finanzen/news/unternehmen/milliardendeal…
mfg
Steve!
Tja ja, ich würde Dir ja wünschen, dass es mal für einen Tag auf 80 Euro runtergeht und Du dann nochmal kaufen kannst- oder wie weit muss der Kurs für Dich fallen? :-)
Ansonsten muss ich ehrlich sagen, dass ich es auch ziemlich verwunderlich finde, dass Vossloh ausgerechnet in diesem Jahr ziemlich stabil ist, weil mich weder die Zahlen zum ersten Quartal noch die Aussagen auf der HV (Stichwort "Risiko China") wirklich vom Hocker gerissen haben und ich, wie schon geschrieben, sogar einen Teil der Vossloh-Aktien in Schaltbau getauscht habe.
Aber daran kann ich mal wieder sehen, dass die Börse einfach nicht das macht, was sie soll bzw. was ich erwarte :-).
Schönen Abend noch
Huta
Ansonsten muss ich ehrlich sagen, dass ich es auch ziemlich verwunderlich finde, dass Vossloh ausgerechnet in diesem Jahr ziemlich stabil ist, weil mich weder die Zahlen zum ersten Quartal noch die Aussagen auf der HV (Stichwort "Risiko China") wirklich vom Hocker gerissen haben und ich, wie schon geschrieben, sogar einen Teil der Vossloh-Aktien in Schaltbau getauscht habe.
Aber daran kann ich mal wieder sehen, dass die Börse einfach nicht das macht, was sie soll bzw. was ich erwarte :-).
Schönen Abend noch
Huta
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