SPREAD TRADING - 500 Beiträge pro Seite

[12febu]

Da sich das thema vom klassischen trading (spekulation auf fallende/steigende Kurse) unterscheidet und ich ein paar board mails zu meinen trades im Forex thread bekommen habe, werde ich zur besseren übersicht und weitrenen Erfahrungs- und Informationsaustausch neuen thread eröffnen.

Das Thema "spread trading" ist nicht neu.

Vor einiger Zeit hat der user yellowdragon hier irgendwo den Erdölspread brent/light sweet vorgestellt.

Natürlich gibt es eine Unzahl an weiteren spread trading Möglichkeiten.

Hier die Theorie:

-So machen es die grossen Jungs:
Hedge-Fonds-Strategien
http://de.wikipedia.org/wiki/Hedge-Fonds-Strategien

-hier die Mathematische Grundüberlegung:
Korrelation
http://de.wikipedia.org/wiki/Korrelation

-hier gibt es kostenlose spread charts:

http://futuresource.quote.com/
http://www.britefutures.com/

-kostenpflichtige und auch gute sread charts gibts hier:
http://www.tradesignalonline.com/

Man kann sich aber auch selber spread chart im Excel machen, es geht um die spreads charts auf min 2 Stundenbasis, also kann man das auch manuell hinkriegen.
Ich benutze meistens 4H oder Tagescharts.

Hoffen wir, dass viele gute Erfahrungen, Informationen und Strategien hier auftauchen.
Und natürlich erfolgreichen Tradingansätze.

[Oakatzl]

und so machen es die Profis


In Deutschland gibt es eine Reihe von Unternehmen, die über zwei Aktiengattungen verfügen: Stamm- und Vorzugsaktien. Da die Kurse der beiden Gattungen meist nicht identisch sind, wird gerne auf die Differenz (Spread) zwischen Vorzügen und Stämmen spekuliert. Selbst Privatanleger können mitwetten. Die LBB bietet seit Anfang März ein Zertifikat an, das auf eine sinkende Differenz zwischen VW-Stamm- und Vorzugsaktien abzielt.

Massive Käufe und Verkäufe am Abend
Auch die WestLB hat in diesem Geschäft mitgespielt – und das in großem Stil. Mehrere Mitarbeiter sollen mit Vorzugsaktien zunächst von Metro und BMW und später auch von VW gehandelt und auf ein Sinken der Kursdifferenz zwischen Vorzügen und Stämmen gesetzt haben. Dabei soll es laut einem Bericht der Financial Times Deutschland (FTD) zu Kursmanipulationen gekommen sein: Um zu gewährleisten, dass der Spread sich in die gewünschte Richtung entwickelt, hätten WestLB-Händler in den abendlichen Schlussauktionen in großem Maße vor allem Vorzugsaktien gekauft und verkauft. "Die Händler sorgten jeden Abend dafür, dass der Kurs ein ihnen genehmes Niveau hatte", kritisierte ein Banker.

Dabei strichen die Händler satte Gewinne ein – allerdings nur als Scheinerträge. Die Papiere befinden sich nämlich größtenteils noch im Portfolio der WestLB. Das ist problematisch. Laut WestLB-Bankern sitzt das Geldhaus auf 30 Millionen Stück Vorzugsaktien von BMW und ist bei 30 Millionen Stammaktien "short". Solch hohe Positionen kann die WestLB nur mit erheblichen Verlusten abbauen.

Fehlspekulation bei VW
Bei VW verspekulierten sich gar die WestLB-Händler. Sie hatten darauf gesetzt, dass die Kursdifferenz 30 Euro oder weniger betragen würde. Ende März durchkreuzte Porsche die riskante Wette. Durch die Aufstockung der Anteile des Sportwagenbauers an VW von 27,2 Prozent auf 31 Prozent sank der Kurs der Vorzüge stärker als der der Stammaktien. Die Kursdifferenz erhöhte sich am 26. März auf 37 Euro. Dadurch erlitt die WestLB innerhalb kurzer Zeit einen Buchverlust in dreistelliger Millionenhöhe.

Rückstellungsbedarf von 300 Millionen Euro?
Unklar bleibt, wie hoch der Schaden ist, der aus den Spekulationsgeschäften droht. Die FTD zitiert einen Insider, der von einem Rückstellungsbedarf von 300 Millionen Euro spricht. Die Führung der WestLB dementierte dies.

Strafanzeige gegen zwei Mitarbeiter
Konsequenzen gezogen haben die Düsseldorfer jedenfalls: Markus Bolder, Executive Director im Aktienhandel, und sein Chef, Friedhelm Breuers, wurden am Montag vergangener Woche gefeuert. Am Dienstag nach Ostern erstattete die Bank gegen die beiden Mitarbeiter Strafanzeige bei der Staatsanwaltschaft Düsseldorf wegen Untreue und wegen Verstoßes gegen das Wertpapierhandelsgesetz.

Die BaFin hat sich inzwischen ebenfalls eingeschaltet. Die Finanzaufsichtsbehörde untersucht, ob Kursmanipulationen betrieben wurden.

Die deutsche Besonderheit
Stammaktien sind mit einem Stimmrecht für Aktionäre ausgestattet. Es wird bei Hauptversammlungen oder bei anderen zustimmungspflichtigen Entscheidungen der Unternehmensführung eingesetzt. Wer die Mehrheit der Stammaktien hält, der hält bei einem Unternehmen die Zügel in der Hand. Im Gegensatz zu Stammaktien besitzen Vorzugsaktien kein Stimmrecht. Ihr "Vorzug" gegenüber Stämmen besteht aber darin, dass diese Papiere eine höhere Dividende ausschütten als die stimmberechtigten Stämme. Besonders für Privatanleger, die auf Hauptversammlungen ohnehin selten ihre Stimme erheben, sind Vorzüge daher zumeist erste Wahl.

http://boerse.ard.de/content.jsp?key=dokument_223028

[12febu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.616.812 von Oakatzl am 12.03.08 10:20:26

Ja.

Ein schönes Beispiel.

Da gab es 1998 noch LTCM-Pleite. In Erwartung einheitlicher Zinssätze und Euro in der EU, spekulierete man in den italienischen gegen die deutschen Staatsanleihen. Leider kam die Russland-Kriese dazwischen und der spread wurde zu gross. LTCM kriegte margin call. Da sind einige schlaue Grossinvestoren dazugesprungen und haben ein paar Monate später einen riesen Gewinn erzielt, da sich der spread normalisiert hat.

Ein potentieller Schwachpunkt ist das money managment, sprich investquote.

So auch der spread Stämme/Vorzüge in einigen deutschen Aktien.
Selbstverständlich kann dieser spread keine theoretische endlose Ausweitung haben.

Ich nehme an, dass die Händler im Falle LBBW und WestLB ihre Investquote falsch angenommen haben und dadurch kurzfristig in die Liquiditätsfalle reingefallen sind.

Man muss auch wissen, dass diese Leute sehr ehrgeizig sind und unter enormen Druck stehen. Auf der anderen Spekulieren sie nicht mit eigenem Geld.
Jetzt hat dieser Mensche die Möglichkeit in ein paar Monaten oder einem Jahr einige Hundert Mios für die Bank zu verdienen. Selbsverständlich wird er zuschlagen.

Aber es werden meistens nur die negativen Beispiele bekannt.
Man muss sich die Frage stellen, wieviel diese LBBW und WestLB manager für die Bank in der Vergangenheit verdient haben, damit sie eine Vollmacht für 300 Mios margin bekommen konnten.

[12febu]

Meine spread trades auf Indizes, Anleihen und Futures mache ich meistens bei CMC. Alles CFDs.
Die Devisen spread trades mache ich bei CMC und MIG.
Ich habe vor ein paar Tagen noch ein Depot bei Oanda eröffnet, bin aber nicht zufrieden, da die spreads zu bestimmten Zeiten doch extremst ausgeweitet werden. Aber man kann es manchmal zu bestimmten Tageszeiten gut hinkriegen.

@DLucius,
ich versuche ein Gleichgewicht, delta neutral, hinzubekommen. Klappt nicht immer zu 100% aber 85-95% tun es auch . Ein extremer Schwachpunkt bei spreads unterschiedlicher Produkte wie NASDAQ100/GBP aber wenn man mehrmals nachkauft, kann man das in etwa hinkriegen.
Man braucht auch etwas Erfahrung für solche spreads.
Den Anfängern würde ich eher spreads in den Aktienindizes und Anleihen empfehlen . Beispiel: DAX/FTSE; sollte man den FTSE mit etwa 20% mehr gewichten und dann hat man ungefähr ein Gleichgewicht.

[12febu]

Hier etwas Animation



Das ist mein privater Excel chart.
Das ist der tageschart zum spread DAX/EU-Stoxx. Es soll die Abweichung von der standard-spread-Veränderung darstellen.
Auf der X-Achse sind die Handelstage.
Dies kann man als einen sehr guten Indikator benutzen.
Damit kann man auch sehr gut abschätzen wie man sein money managment betreiben soll.

[12febu]

entry spread DAX/FTSE

DAX long 6596
FTSE short 5768

Investquote 10%.


Ratio fürs MM 1,2.

[Nelly66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.616.524 von 12febu am 12.03.08 09:55:38

Vor einiger Zeit hat der user yellowdragon hier irgendwo den Erdölspread brent/light sweet vorgestellt.

http://futuresource.quote.com/charts/charts.jsp?s=%3D%27BRN-…

mfg
nelly

[Sebastian1988]

Schöner Thread, werde ab und an vorbeischauen, Gutes Gelingen febu

[CasinoFDAX86]

wie ich das hier so lese, weisst du was du da tust, klappt ja super bisher

habe mal öl angeguckt, denke 3.24 $ werden wieder zusammenschrumpfen

amerikanische anleihen klingen auch gut, indizes ok, aber währungen/indizes, schweinebäuche/fgbl, da fehlt mir eindeutig das hintergrundwissen und die charts auf welche du zugriff hast und hast ja ein paar tolle quellen angegeben.

viel erfolg wünsche ich, werde hier auch ab und an reinschauen!

gruß

[chianticlassico]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.622.818 von CasinoFDAX86 am 12.03.08 18:09:09

stimmt. spread war gestern schon bei 3,61$ und grösser. ziel 1$

gruss
cc

[YellowDragon]

@12febu,

Schöner Thread.

Ich habe auch gleich eine Frage zum Ölspread: hat jemand
schon den Spread über den Rolltermin gehalten? Bei CMC ist morgen schon Ende für April-UK-Öl. Der Spread wird dann schlagartig kleiner. Wie wirkt sich das auf Gewinn und Verlust aus?

Ich bin deshalb noch in Wartestllung.

mfg
YD

[12febu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.619.070 von 12febu am 12.03.08 13:35:41

Hier ein Bild zu DAX/FTSE



Hier bin ich ja long

[chianticlassico]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.624.641 von 12febu am 12.03.08 20:53:28

... und hier mal das gleiche bischen längerfristig ...



... leider auch etwas grösser geraten

gruss
cc

[12febu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.619.070 von 12febu am 12.03.08 13:35:41

Nachkauf

entry spread DAX/FTSE

DAX long 6490
FTSE short 5673

Investquote 21%.

[12febu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.626.541 von 12febu am 13.03.08 08:46:54

Nachkauf

entry spread DAX/FTSE

DAX long 6430
FTSE short 5639

Investquote 34%.

[bhei_co]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.624.003 von YellowDragon am 12.03.08 19:51:53

Hi YD,

..ich würde lieber schon in den Mai Kontrakt einsteigen.Beim rollen
hab ich immer ein paar Verlustpunkte eingefahren, weiss
aber eigentlich nicht warum. Eigentlich müsste das Verhältnis
ja gleich bleiben. Solange der $ aber so schwach ist, wird WTI
sicher noch eine zeitlang höher als UK notieren. Aber die Spitzen
kannst du sicher gut nutzen...

lg bhei_co

[YellowDragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.628.583 von bhei_co am 13.03.08 11:38:33

Danke für die Info!

Wer gestern drin war hat schon schön verdient. Von ca. 3,60 bis jetzt 2,80.

mfg
YD

[chianticlassico]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.634.721 von YellowDragon am 13.03.08 19:33:32

vielleicht war ja der eine oder andere dabei

... mal melden bitte

... vor allem die mit ner tradenavigator-software. da soll man all die spreads super realtime darstellen können ... bin an austausch interessiert.

gruss
cc

[chianticlassico]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.634.721 von YellowDragon am 13.03.08 19:33:32

... nachtrag: Spread beim roolover war

kontrakte monat april08 USD 2.96
kontrakte monat mai08 USD 2.71

diesmal. bei meinem letzten trade war die differenz zwischen den rollmonaten nur 0.06 . weiss aber selbst noch nicht, was das beeinflusst ...

CC

[12febu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.637.897 von chianticlassico am 14.03.08 09:06:39

Hab mir gerade "tradenavigator" angeschaut.
Super Auswahl an Instrumenten.

Leider, wie die meisten Anbieter, gibt es keine Möglichkeiten den spread detailierter zu untersuchen.
Z.B. Anwendung von diversen Durchschnitten auf den spread. Damit kann man dann ein Ratio zwischen dem Durchschnitt und dem spread Bilden. Das ist unbedingt notwendig um eine gutes money managment betreiben zu können.


Ein schönes Beispiel dafür wären die extremsten spread-Bewegungen bei den Aktien-Indizes Anfang Januar. Ohne die Einschätzung der Standardabweichung im spread, hätte es mit grosser Sicherheit viele margin calls gegeben.

Ich mach das dann so, dass ich die spreads grob auf Tagesbasis irgendwo im Internet verfolge. Wenn es dann interesant wird, hole ich mir die Daten (meist 4H) in meine Excel-Tabelle und bekomme was ich brauche.
Ich arbeite zur Zeit im Exel an einem Algorithmus mit einer Suchfunktion für interesante spreads. Ich habe das auch soweit hingekriegt, leider habe ich keine Ahnung wie ich meinen Algorithums an die Access-Datenbank anbinden soll und noch weniger wie ich meine Datenbank mit den Kursdaten füttern soll.
Aber, wie ein Bekannter Buchkritiker sagte, "es ist klar, dass man nicht mit allen schönen Frauen dieser Welt shlafen kann aber man sollte danach streben".

[Sebastian1988]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.640.334 von 12febu am 14.03.08 12:21:23

schön geschrieben

[12febu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.627.423 von 12febu am 13.03.08 10:07:32

Nachkauf

entry spread DAX/FTSE

DAX long 6258
FTSE short 5517

Investquote 72%.

Gute Chance, deshalb habe ich gleich ordentlich nachgelegt.

[chianticlassico]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.637.939 von chianticlassico am 14.03.08 09:10:56

grade meinen oil -trade geschlossen
spread beim open USD 3.61 close bei USD 0.52 .

macht sich nett aufm konto, war aber wohl doch zu früh ... eben grade negativer spread

aber gewinn iss gewinn ... warten wir halt auf die nächste gelegenheit


gruss
cc

[chianticlassico]

t-bond und t-note auch fast wieder pari

cc

[12febu]

@chianti,

Glückwunsch.


Mich hat der Tag heute doch überrascht. Hab aber gut reagiert und inzwischen hat sich die Sache stabilisiert.
Bei so extremer Vola, macht sich die breitere Streuung beim FTSE bemerkbar. Hinzu kommt noch die Sache mit Siemens, was auch einige Punkte ausmacht.

Solche Tage sind aber immer ganz gut um die max Veränderung von der Standradabweichung einzuschätzen. Wenn man sein MM falsch berechnet hat, ist man draussen und wenn man richtig gerechnet hat, wird man ordentlich Geld verdienen.

Ich denke, dass das hervorragende Chancen sind. Sollte ich noch billiger einsteigen können, werde ich es tun.

[YellowDragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.660.698 von chianticlassico am 17.03.08 14:26:04

Super gemacht! Gratulation!
Ich habe direkt mit Short US-Öl auch gut verdient. Allerdings mit mehr Risiko. Bei 111$ konnte ich einfach nicht nein sagen. Gleiches gilt Gold bei 1015$ und 1025$.

mfg
YD

[12febu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.656.811 von 12febu am 17.03.08 09:09:39

Investquote 72% ist schon heftig und die Märkte unruhig.
Ich habe jetzt die 38% an Investquote die ich Gestern früh gekauft habe soeben mit einem Gewinn von 48 Punkten verkauft .
Bin immer noch mit 34% Investquote drin.

Verkauf

spread DAX/FTSE

DAX long 6287
FTSE short 5495

Investquote neu 34%.

[derwahreheino]

Hallo,kann mir mal jemand sagen wann genau heute die Fed Zinsentscheidung erfolgt?

[12febu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.671.003 von derwahreheino am 18.03.08 12:59:21

Um 19:15.

Aber bei dem Chaos in den Märkten kann man es nie wissen.

[12febu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.669.831 von 12febu am 18.03.08 11:23:45

Verkauf

spread DAX/FTSE

DAX 6334
FTSE 5500


Erfolgreich abgeschollsen

[12febu]

Hier eine schöne spread trade Chance Bund/Bobl :




Viel Erfolg

[chianticlassico]

morsche

mal wieder bischen leben hier reinbringen

in den letzten 4 handelstagen so ab 8 uhr schöne negative spreads zwischen T-BOND und T-NOTE (für die cmc-markets-trader unter uns), die sich bis zum open in USA reduzieren oder vollständig abbauen

ihr könnt ja mal ein auge drauf haben ...

gruss

CC

[12febu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.717.205 von 12febu am 25.03.08 10:39:40

Wer am 25.03. eingestiegen ist, wie ich hingewiesen, der hat min 150 ticks Gewinn locker gemacht:





Jetzt würde ich einen Blick auf BUND/Schatz werfen




Wobei man, wie chianti sagte, auch Bond/Note nehmen kann.

[chianticlassico]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.790.371 von 12febu am 02.04.08 16:40:39

feine geschichte heute ...

open spread bei -21 und close bei +31. extrem

und nun mal die gegenposition austesten. open bei +0.11 kleine anzahl, wie gesagt selbstversuch

Gruss
CC

[FCINTERSIBIU]

jemand ne meinung zu gbp/jpy(long) via gbp/try(short)!?

oder gar diesbzgl nen langfristspreadchart zur hand via link?

ansonsten muss febu per subotnik die sache mal händisch per excel testen:laugh... rollis nicht vergessen

frohes schaffen

mfg

[12febu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.804.296 von FCINTERSIBIU am 03.04.08 21:44:46

Um irgendwo spread trading zu betreiben sollte schon ein gewisser "Zusammenhang" bestehen.

Meiner Meinung nach gehört Türkei nicht zu den stabilen Demokratien westlicher Art. Damit denke ich an einiger Maassen unabhängige Zentralbank.
Die Koruption reicht bis zu den höchsten Ämtern.
Da gibt es dauern Probleme mit den Extremisten (Islamisten und die Rechten), Kurden und der allmächtigen Armee dis das Ganze unter Kontrolle hällt.

Grundsätzlich würde ich mein Geld nie in Richtung der Währungen solcher Staaten wie Türkei, Brasilien, Indien, China, Mexiko oder Russland stecken.
Es besteht nun mal ein erheblicher Unterschied zwischen diesen Staaten und der EU, USA, Kanada, Norwegen oder Australien.

So viel von mir dazu.





FTSE / SPX kann man sich anschauen. 100-150 Punkte sollten da schon möglich sein.

[chianticlassico]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.811.028 von 12febu am 04.04.08 16:03:52

spreadchart sieht nett aus ... aber in welche richtung ich den spread nehmen würde ... da hab selbst ich keinen plan im moment



vielleicht sollten wir uns angewöhnen (nehm mich da nicht aus) die jeweilige richtung der underlyings dazuzuschreiben

hab hier schon BMs in die richtung. und unter betriebsgeheimnis fällts bestimmt nicht haben die schreiber schon irgendwie recht ...

gruss und schönes WE

[YellowDragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.804.296 von FCINTERSIBIU am 03.04.08 21:44:46

Das entspricht doch short jpy/try oder long try/jpy. Dabei weiß ich aber nicht wo man dieses Pair handeln kann.
Einen Chart dafür gibt es z.B. bei Onvista:


mfg
YD

[12febu]

Hier etwas Werbung aber es muss sein da im Interesse der trader.
Gerade für die spread trader ist dies eine gute Nachricht:

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Ab dem 9. April 2008 bietet CMC Markets seinen Kunden die Möglichkeit, neben CFDs auf zahlreiche Währungspaare nun auch CFDs auf ausgewählte Währungsindizes zu handeln.

Währungsindizes zählen schon seit einigen Jahren zu den aktiv gehandelten Finanzinstrumenten, die bisher insbesondere von Zentralbanken angewendet wurden. Währungsindizes werden in der Regel nach den In- und Exporten der Waren eines Landes gewichtet, dem sogenannten Trade Weighted Index (TWI). Der TWI ist daher ein Indikator der internationalen Wettbewerbsfähigkeit eines Landes, bzw. ein Maß für die Leistungsfähigkeit einer Währung – frei von bilateralen Trends.

Das gewöhnliche Devisengeschäft besteht aus dem Austausch einer Währung gegen eine andere. Der Devisenkurs ist dabei von mehreren Faktoren abhängig, die jeweils auf beide Währungen einwirken. Wenn Sie daher eine gewöhnliche FX spot Position einnehmen, ziehen Sie beide Währungen gleichzeitig in Betracht.

Währungsindex CFDs gewähren Ihnen stattdessen einen generellen Blick auf eine Währung im Vergleich zu einem bestimmten Währungskorb.

Die Währungsindex CFDs bieten wir Ihnen auf die zehn weltweit wichtigsten Währungen an.

Währungsindex CFD* Marginprozentsatz Tickgröße Tickwert
EUR 1% 0.01 EUR 10
GBP 1% 0.01 GBP 10
JPY 1% 0.01 JPY 10
CHF 1% 0.01 CHF 10
CAD 1% 0.01 CAD 10
AUD 1% 0.01 AUD 10
USD 1% 0.01 USD 10
NZD 1% 0.01 NZD 10
NOK 1% 0.01 NOK 10
SEK 1% 0.01 SEK 10

[12febu]

Hallo.

Bin jetzt wieder online .

Meine spreads sind gut aufgangen und ich hab den frühling in Italien genossen.


Meiner Meinung nach stehen die Märkte an einem sehr interesanten Punkt.
Hier ein Blick auf die Weltmärkte:




















Auch fundamental ist jetzt alles klar. Die Zinsen in den Staaten sind unten, Unsummen an Cash wurden in die Märkte gepumpt, Herr Bush hat im Schnitt um die 1 000 USD an die Familien verteilt,...

Ein Aktienbärmarkt wurde rechtszeitig abgewendet. Die Zentralbänker haben gut gearbeitet.

Der USD dürfte vorerst die Tiefststände gesehen haben.

Hab mich vorhin gegen 20:30 hinreissenlassen und bin ordentlich bei SPX long, USD/JPY long und EUR/USD short. Es scheint als ob sich die Lage nach 22 Uhr stabilisiert hat und in meine Richtung gedreht.
Normalerweise meide ich die Newsdays.

Mal sehen,...

[12febu]

Hab soeben meine EUR/USD short Position von Gestern mit 50 pips Gewinn geschlossen.
Damit die Investquote wieder vertretbar. Das ist wichtig.

SPX und USD/JPY steigen auch langsam.

Ab 14:30 Uhr kommen noch einige Zahlen aus den USA. Ich werde zusehen, dass ich bisdahin meine Positionen schliesse oder zumindest weiter reduziere.

[12febu]

Seit meiner Einschätzung vor einer Woche wäre man auf der long Seite besser bedient.
Ich habe mehr erwartet.

Ich finde, dass man jetzt auf die short Seite in den Aktien und dem USD wechseln sollte.

Vor allem der Rutsch im SPX gestern und die negativen Signale der letzten 2-3 Stunden im USD haben den Bären geholfen.

[FCINTERSIBIU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.804.296 von FCINTERSIBIU am 03.04.08 21:44:46

so mal als inspiration angedacht, da hier ein vernunftiger thread wohl auch wieder einschnarcht...



quasi ne pos. rollizange..heute früh auch "endlich" aufgegangen in die gewünschte richtung. obwohl die säcke von gci am letzten freitag zum rollitermin (fr/sa) mal flexibel die shortrollis bei gbp/try je minilot rasiert haben von +17,51$ uff +4,52$

na ja, vll. hab ich auch nicht mitbekommen, dass die brit. notenbank massiv die zinsen angehoben hat bzw. die türk. notenbank die zinsen gesenkt hat

ziel war je eingesetzten minilot 200 U$ einzufahren, heute früh war es dann so weit.
bei gci exaktes gleichgewicht bei portionierung, kann bei anderen brokern anders aussehen bzgl. pipvalue/zinssatz etc.

+++

eur/usd long versus eur/try short (1:1)
eur/usd long versus usd/try short (1:2)

auch mal auf die watchlist gesetzt, wobei man bei ed/eurtry gemählich aufbauen sollte, mal dailychart checken und exzessive abweichungsmgl. beachten bei der gesamtinvestmentquote!! da ist musike drin. geht auch nur mit bissl aussitzen meiner meinung nach, wegen der derzeit besten übernachtzinsen bei den try-päärchen für short.

+++

andere inspirationen sind herzlich willkomen

mfg

[downandup]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.198.563 von FCINTERSIBIU am 29.05.08 18:02:32

hi alte kolege

gut das ich nicht bei diese gci brüder bin,
bleibt für mich die abzockernbrüder ganz oben.

was für rollies kommt bei €/try rum?
sollte eine ganze ecke mehr sein als bei gbp/try,
wenn die soviel zahlen wie oanda.

ja, hast recht, schräd hier ist auch eine der wenige guten bei WO

der noch gute geschäfte
downandup

[12febu]

Meiner Meinung nach, stehen die Aktienmärkte vor einer grosse negativen Bewegung.

Wie schon vor zwei-drei Wochen geschrieben (siehe oben) gibt es kein grosses Interesse der Käufer an Aktien.
Seit dieser Zeit bewegen sich die Aktien seitwärts.

Hier zwei Charts:






Es wäre durchaus möglich, dass die grossen Aktienindizes die Tiefs vom März deutlich unterschreiten.

Heute ist gerade so ein Tag wo ich meine short-Position.

[FCINTERSIBIU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.198.855 von downandup am 29.05.08 18:37:12

lass mal gci ist der topbroker

eben reingeschaut.. unglaublich.

vorhin vor ca. 1h..ungelogen

gbp/try 4,52
eur/try 15,19
usd/try 11,xx

und nu

gpb/try 13,36
eur/try 11,52
usd7try 2,79

++++

kannste wetten, wen du heute da xx lots gbp/try laden würdest, wären die overnightzinsen aber mit schmackes gg. 22:58 wieder bei 4,52

einfach unglaublich der laden...

+++

iü hab ich mir mal erlaubt bei mister kake auf seinem board auf diese misstände hinzuweisen, neben so anderen massiven sauereien von gci. der hat ja da so einen werbetrommelthread auf seinem board..wurde wohl umgehend gelöscht. wette der ist auf die beschafferprovision angewiesen, damit es wenigstens für das zweilagige reicht

[YellowDragon]

US/UK-Öl-Spread ist momentan bei ca. -80 cent wieder interessanter geworden.
Ich bin zwar noch nicht im Spreadmodus. Aber beim normalen Öl-Trading tue ich schon lieber short UK und wenn long dann US-Öl. Das bringt u. U. mehr ein durch mögliche Spreadverringerung.

mfg YD

[12febu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.616.524 von 12febu am 12.03.08 09:55:38

Wie im chart zu sehen ist, haben wir die gleiche Situation wie im Jahre 2001 (an die früheren Rezessionen werden sich wohl nur die wenigsten hier erinnern ) :



In diser Zeit fiel der SP500 innerhalb von 6-7 Monaten um cca 25% !!!

[12febu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.250.770 von 12febu am 06.06.08 07:30:54

Hallo.

Da bietet sich mal wieder die seltene Gelegenheit mal einen spread mit den Aktien anzugehen.

Allianz / Deutsche Bank





Also,

entry

Allianz short 119,14
100 Stück

Deutsche Bank long 62,30
200 Stück


(das sind CFDs bei CMC)

[12febu]

-Antwort von 12febu auf Thread: SPREAD TRADING Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 34.198.984im neuen Fenster öffnen von 12febu am 29.05.08 18:54:44

-Antwort von 12febu auf Thread: SPREAD TRADING Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 34.052.990im neuen Fenster öffnen von 12febu am 08.05.08 09:59:27


Hier mal ein Rückblick bis zu dem 08.05.08 wo ich geschrieben habe "Ich finde, dass man jetzt auf die short Seite in den Aktien und dem USD wechseln sollte.".
Seit dieser Zeit befindet sich der USD in einer Seitwärtsbewegung, aber man hätte (hat ) ein Paar schöne short Trades ansetzen können. Auf jeden, Fall wäre die short-Seite die richtige gewesen.
Die Indizes haben aber, wie erwartet, deutlich nachgegeben.
SP500 hat seit dem Hoch im Mai etwa 8% verloren und der DAX etwa 10%.


Nun ein Blick auf die in die Zukunft :








MMn, die Aktien werden weiter fallen.
Ich gehe auch davon aus, dass man beim USD weiter die short-Seite bevorzugen sollte.
Die Vola wird wahrscheinlich steigen.



Mein spread-Trade Allianz/Deutsche Bank sieht gut aus. Das Verhältniss ist noch extremer geworden. Entweder ist die Allianz extremst teuer gegenüber der Deutsche Bank geworden oder die Deutsche Bank ist extremst billig.
Wenn ich mir die Umsätze in den letzten 2 Wochen anschaue, sind da wahrscheinlich einige grosse Fonds im Spiel die Deutsche Bank verkaufen.
Wie auch immer,
am Montag und in der nächsten Woche bin ich bereit weiter noch "billiger" einzusteigen.

[YellowDragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.348.701 von 12febu am 22.06.08 12:35:30

An Deiner Stelle würde ich Deutsche Bank nicht nachkaufen. Es sollen ja Hedgefonds sie shorten. Ansonsten noch viel Glück!

mfg YD

[12febu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.307.594 von 12febu am 16.06.08 09:58:47

2.entry

Allianz short 115,40
100 Stück

Deutsche Bank long 56,81
200 Stück


--------------------------------------

Hab jetzt im Schnitt





Allianz short 117,27
200 Stück

Deutsche Bank long 59,56
400 Stück

[12febu]

Wie man aus meinen früheren Beiträgen hier sehen kann, war ich seit fast zwei Monaten bearish für die Aktien und den USD. Und es hat sich gut gelohnt .

Die Lage hat sich nun geändert !!!
Die Bewegungen der letzten zwei Tage haben Wirkung gezeigt.
MMn, werden die Aktien stärker !!!

Dow Jones unter dem März-Tief !!!
SPX noch etwa 2% über dem März-Tief.
Russel und NDX deutlich über den März-Tief und es werden mit sehr grosser Wahrscheinlichkeit nicht drunter fallen.
Hab mir mal die Sektoren in den USA angeschaut.
Die Banken aber auch die Industrie ziehen die Indizes runter. Alle anderen Sektoren im Aufwind oder stabil.
Es ist von grosser Bedeutung zu wissen, dass die Anleger nicht alle Aktien verkaufen (wie es Januar-März war !!! ) sondern selektiv vorgehen.
Dies werte ich als sehr positiv für die Aktien.


Hier ein Blick auf die spreads:






Ob heute oder am Montag-Dienstag, es wird wohl eine kräftige positive Bewegung der Aktien starten.
Auch der US Dollar dürfte endgültig einen Boden gefunden haben.

Die Bonds werden wahrscheinlich keinen stabilen positiven Trend aubilden können.

Es ist vorbei mit dem Höhenflug des Öls (und Goldes).
50 Dollar beim Öl und 300 Dollar beim Gold an Werten sind auf die Spekulation eines schwachen Dollars zurückzuführen.

MMn, sollte man ab jetzt eher die short-Seite in den Rohstoffen und Bonds und long-Seite im USD und Aktien bevorzugen.


Ich gehe sogar so weit zu behaupten, dass es durch aus möglich ist, dass wir bei den Aktien in den nächsten Wochen neue ATHs sehen !!!

[CasinoFDAX86]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.385.963 von 12febu am 27.06.08 02:06:25

interessate uhrzeit und interessante ausführungen

danke!

gruß

[12febu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.386.073 von CasinoFDAX86 am 27.06.08 07:09:07

Man sollte manchmal auch über Nacht was machen. Meistens wenn es in den USA grosse Bewegungen gibt.
Dann sollte man einen Blick nach Australien werfen.
Und man sollte wissen, dass es Australien wirtschaftlich sehr sehr gut geht.
Japan meide ich, weil man nie wissen kann was die machen (wenig oder schlechte kurzfristige Korrelation zu Europa und USA).




EUR/AUD hab ich genommen, weil die Zinsdifferenz nicht so gross ist.

Australien ist immer ne einfache lockere und sichere Angelegenheit.
Beim Bruch der Trendlinie sollte man einsteigen und abwarten bis 38%-Fibo (mir reicht das auch meistens )
Wenn es da rauf geht, dann gehts rauf und umgekehrt.

[toshibo74]

Hallo 12febu,

toller Thread und gute Arbeit.


Hier werde ich etwas dazu beitragen und deswegen habe ich mich auch angemeldet.


Vielleicht kennt ihr die Seite www.indexindicators.com nicht ?

Hier mal ein paar aktuelle Charts:















Ob wir in ein paar Wochen neue ATHs sehen, wie das 12febu behauptet, kann ich nicht sagen. Neue Tiefs werden wir aber in den min nächsten 6-7 Wochen nicht sehen.
Ich gehe davon aus, dass wir nächste Woche eine grössere positive Welle sehen werden.
Im Dow erwarte ich min 500 Punkte und im SP 40-50 Punkte.

Meine daytrading-Handelsstrategie ist nicht auf grosse Vola ausgelegt und deshalb war ich die letzten Tage Zuschauer und werde es auch für die nächste Woche bleiben.
Also keine Hebelinstrumente die Tage.
Aber am Montag werde ich einige DAX und CAC und FTSE Aktien kaufen.
Ich setze hier voll auf die "dogs of Dow-Strategie", also auf die grossen Dividenden.
Hier meine Favoriten (wobei ich keine Banken oder Autoaktien kaufe):

-BASF (Divrendite 9%)
-Deutsche Telekom (7,5%)
-France Telecom (7,9%)
-United Utilities (7,8%)

Nach der oben genannte posiitiven Welle, werde ich die Aktien verkaufen da ich langfrsitg nicht an Aktien glauben.


So viel von mir.


toshibo74

[YellowDragon]

Beim Internetsurfen bin ich auf die Beschreibung einer risikolosen Arbitragemöglichkeit gestossen:
http://www.forexfactory.com/showthread.php?t=51606

Ich habe das ganze mathematisch auch nachvollziehen können. Eventuelle Zinszahlungen wurden nicht berücksitigt.
Die wichtigste Einflussgrösse ist der Spread(bid/ask). Bei Spread=0 gibt es schon gewinn bei einem pip.
Bei Spread=3 braucht man schon eine Bewegung von >350 pips um in die Gewinnzone zu kommen. Also leider nicht für Daytrading geeignet.

mfg YD

[moneymaker557]

Hallo,

mal ne Frage, es geht zwar nicht um Forex, sondern um CFD-Trading. Kann mir jemand sagen, wie man sicher gehen kann, beim CFD-Handel eine faire Ausführung zu bekommen, die an den echten Börsenkurs angelehnt ist.

MfG
moneymaker557

[YellowDragon]

So mal wieder Zeit für ein Öl-Spread Trade:



Mit $3,30 ist CRV meiner Meinung nach gut.

mfg YD

[Nomanager]

Mit dem Ratio US TBond/TNote könnte man auch was machen.

Allerdings braucht man etwas dickeres Polster um unter Umständen irgendwo nachkaufen zu können.


Das Ratio TBond/TNote steht ja über die Zinsen im direkten Zusammenhang mit dem USDollar.

[chianticlassico]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.051.031 von YellowDragon am 10.09.08 17:08:06

Hi YD

da hat man am freitag ja nett den rollover gebucht

out UKCRUDE oct08 bei 97.70
in UKCRUDE nov08 bei 99.38

konntest du beobachen, ob die kurse beim anbieter vorher schon so stark abwichen?

gruss

CC

[YellowDragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.108.094 von chianticlassico am 15.09.08 07:18:10

Ja leider. Die Spreadposi läuft weiter.
mfg
YD

[stockbroker83]

Also ich habe schon bei so manchen Anbietern Demo Accounts gehabt.

Mich würde jedoch Interessieren bei welchen Anbietern Ihr seid.
Denn soweit ich weiß gibt es keinen Einzigen hier in Deutschland.
Die sitzen doch alle in England.

Ich meine hier nicht CMC-Markets oder dergleichen, denn die wollen soweit ich weiß ne Mindesteinlage von 10.000.

In UK dagegen haben die meisten Spread Trading Anbieter überhaupt keine Mindesteinlage. Jedoch kombinieren die es da ja dann meistens auch noch mit Binarie-Betting.
Binarie-Betting finde ich uninteressant und ist ja auch in Deutschland verboten. Warum konnte ich bisher noch nicht heruasfinden.

Aber ich hab schon stunden in Google gesucht und keinen deutschen Anbieter vergleichbar mit denen in England ohne Mindesteinlage un zu kleinen Points gefunden.
Wenn es doch CMC-Markets in Deutschland gibt, warum dann keine einfachen Spread-Trading anbieter.

Denn mein Problem ist. Sehr viele Anbieter in England nehmen garkeine Kunden aus Deutschland und wenn doch dann sind se alle von der Britischen Finanzaufsicht verwaltet, und das bedeutet, dass man da viel zu viel an nachweisen bringen muss um überhaupt ein Konto zu eröffnen und wenns an die Auszahlungen geht wird es noch viel schwieriger.

Ich war mal soweit das ich es geschafft habe ein Konto bei tradefair.com zu eröffnen. Hatte da auch gute Positionen am laufen, aber als es dann ums auszahlen ging, hätte ich etliche Nachweise bringen müssen und diese auch noch alle auf dem Postwege.
Das war mir dann sowas von zu blöd, dass ich den Account wieder gecancelt habe und zu denen gesagt habe sollen se die Gewinne behalten. Hatte ja damals nur 35euro eingezahlt und war so in zwei Tagen auf 150 gekommen.
Schade um das Geld, aber das war mir einfach zu kombliziert.
Und bei denen muss man auch noch für jede Auszahlung ne blöde teure Hotline anrufen.

Ich suche also einen Spread-Trading Anbieter ohne Mindesteinlage.
Einfach und schnell zugänglich für Deutsche.
Auszahlungen sofort möglich und manuell Buchbar.

Ich will nicht wieder nen Anbieter haben wo ich erstmal, meine original Kontoauszüge der letzen drei Monate hinschicken soll und ungewiss ist wann ich die jemals wieder bekomme.
Außerdem sei mir doch ein bischen Privatsphäre noch gestattet oder?!

[stockbroker83]

Es geht mir einfach um Spass an der Sache und ich möchte nicht 10.000 vor allem bei hohen Margins riskieren.

[YellowDragon]

@ stockbroker83,

ich denke Du meinst Spreadbetting. Das hat mit dem Threadthema nichts zu tun. Hier wird über Spread Trading bzw. Pair trading als Strategie geschrieben.

Was Du suchst kannst Du durchaus in De. bei ABN oder CMC finden. Ich meine bei beiden kann man mit 1000 Euro anfangen.

Hier noch ein Link zum nachlesen über "Contracts for Difference Vs Spread Betting"

http://www.financial-spread-betting.com/cfds-and-Spread-Cont…

@CC

Beim Rollen von WTI haben wir wieder nun besser: 103,19 zu 102,75.

mfg YD

[stockbroker83]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.208.978 von YellowDragon am 21.09.08 23:30:13

Ich kenne den Unterschied zwischen Spread-Betting und CFD's.

Jedoch bietet tradefair.com spread trading über eine deutsch sprachige Platform seit gut einem halben Jahr an. Sie bieten sowohl spread-betting als auch spread-trading an.

Bei euren CFD's zahlt ihr nur im Vergleich auch noch Gebühren.
Beim reinen britischen spread trading auf Indizes und Aktien, Rohstoffe und Devisen zahle ich keine Gebühren.

[Nomanager]

Oil spread wieder aktiv mit etwas über 3 USD !!!

[Nomanager]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.228.529 von Nomanager am 23.09.08 07:51:33

Oil spread schon bei 4,4 USD !!!

[Nomanager]

spread BUND/BOBL sieht gut aus.

[12febu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.385.963 von 12febu am 27.06.08 02:06:25

Ich war die letzten zwei Monate abwesend, nun bin ich wieder hier.

Hier ein Rückblick auf meine letzte Analyse am 27.06..
Bin ja damals von einer kräftigen positiven Bewegung ausgegangen aber die Tiefs wurden erst in etwa 4-5 Prozent erreicht. Die positive Welle kam dann auch noch.


Jetzt ein Blick auf die Situation in den amerikanischen Indizes.
Wir haben schon seit einem Monat ein Extrem bei NDX/SPY. Das kann sich noch 2-3 Wochen hinziehen.
Im Kästchen ist auch ne kleine positive Divergenz zu erkennen.
Ein endgültiges Signal gäbe es bei einem Ausbruch aus dem Kästchen !
Bis es soweit ist, sollte man eher auf fallende Kurse setzen.


(Angesichts der Problematik mit den Banken und der Stimmung am Markt, bin ich nicht überzeugt, dass es bei einem Ausbruch eine grössere Rally geben wird. Eher seitwärts.)

[12febu]

@YellowDragon, all,

UKOIL-USOIL liegt jetzt bei fast 4 USD !!!

Ich bin jetzt mit kleiner Position eingestiegen, hab bei dieser Börse Angst da was grösser zu machen.


Wie steht ihr jetzt bei dieser Sache ???


Gruss

[CasinoFDAX86]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.438.544 von 12febu am 06.10.08 17:06:22

hallo...

hab im race drüben zb. jeweils 2 cfd mit schnitt ~3 usd. gesamtposi "etwas" größer. setze aber trotzdem immer nur einen kleinen teil des gesamtaccounts. auch wenn es eine relativ sichere sache ist muss man bedenken, dass pro usd spreadausweitung 100 usd/contract im buchverlust auftauchen...

dir turbulenzen am aktienmarkt schlagen mmn nicht auf den spread des rohoels durch.

gruß

[12febu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.438.719 von CasinoFDAX86 am 06.10.08 17:13:38

Ich habe Angst davor, dass die Chaoten in Amerika die Börsen für 1-2 Tage zumachen und, dass der Kurs London in dieser Zeit 5 oder 10 Dollar gegen mich läuft.

Ich hab auch nur jeweils 2 Kontrakte gekauft und es ist OK.
Aber ich würde eher so Richtung 10-15 Kontrakte kaufen und wenn das was schief läuft, wäre das nicht gut.

Das Ding ist jetzt 4 USD !!!

[12febu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.438.950 von 12febu am 06.10.08 17:24:33

Erdöl-spread 4,3 USD !!!

Ich bin vorhin mit jeweils 2 cfds zu 3,9 eingestiegen.

Ich hab soeben noch jeweils 1 cfd zu 4,3 nachgeladen.


und ich hab die Hosen voll

[12febu]

Hier habe ich aus aus einem anderen Forum einen tollen Beitrag zum Erdöl spread geklaut:


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Beim Rohöl gibt es weltweit diverse Referenzsorten, beispielsweise Dubai Fateh, Nigerian Bonny Light, ANS und eben auch WTI und Brent. Andere Ölsorten werden je nach Qualität diesen Referenzsorten gegenüber mit Auf- oder Abschlägen verkauft.

Qualitätsmaßstab sind vor allem die API-Gravity und der Schwefelgehalt. Brent hat eine Gravity von 38.5, WTI eine von 39.6 der Schwefelgehalt von Brent liegt bei 0.36%, der von WTI bei 0.24%. Daraus folgt, daß Brent etwas schwieriger zu verarbeiten ist und deshalb laut „WTI“-Kontraktspezifikation mit einem Abschlag von derzeit 30 Cent gegenüber WTI gehandelt werden sollte. Dieser Spread wäre sozusagen der Normalfall aus Sicht der Nymex.

WTI war ursprünglich weit verbreitet und stammt eigentlich großteils aus dem Permian-Basin, das sich bis nach New Mexico erstreckt. Der Spotprice wurde lange Zeit in Midland (TX) festgestellt, später dann vor allem in Cushing (OK), wo diverse Pipelines zusammen laufen und Lagertanks stehen. Vom Umsatz her ist die eigentliche Ölsorte WTI inzwischen eine neben mehreren anderen. Die Preisfeststellung geschah durch sogenannte Ölpostings (Daily Oil Bulletins) diverser dort ansässiger Firmen, beispielsweise Conoco und Shell. Viele Jahre lang war das wichtigste das der Firma Koch´s, das bis letztes Jahr von der Firma Platt´s zur Grundlage des täglichen Settles gemacht wurde.

Brent war beinahe von Anfang an nicht nur die eigentliche Ölsorte aus dem Brent-Ölfeld, sondern eigentlich ein Brent Blend, bestehend aus Öl aus den Ölfeldern Brent und Ninjan, von denen aus Pipelines zum Ölterminal Sullom Voe (Shetlands) laufen. Sullom Voe wird allgemein als Delivery Point / Spot für Brent bezeichnet, was aber ebenfalls nicht ganz korrekt ist. Inzwischen meint Brent ein sogenanntes dated BFO. BFO steht für einen Medianpreis aus Brent Blend sowie Öl aus den Ölfeldern Forties und Oseberg (Norwegen). Zumindest letztes dürfte aber Sullom Voe quasi niemals erreichen. Die Preisfeststellung geschieht auch hier durch Platt´s. Dated steht für einen Terminkontrakt mit einem Vorlauf von 21 Tagen. Aufgrund dessen enthält der Preis von dated BFO (vulgo Brent) auch Frachtkosten [FOB cargo contract, traded after loading as CIF (Cost-Insurance Freight)], die damit Einfluß auf den WTI-Brend-Spread haben. Um die Frachtkostenbeurteilen zu können, sollte man den Wet Freight Monthly Swap sowie die Platts Forward Curve – Freight beobachten und wird dort erstaunliche Übereinstimmungen mit dem WTI-Brent-Spread finden.

Platts und auch die Firma Argus sind erste Ansprechpartner, wenn es um aktuelle Spotpreise geht, also die physikalische Lieferung von Rohöl. Beide veröffentlichen mehrmals täglich, insbesondere auch die Spreads, sind aber nicht kostenlos zu haben. Längere Zeitreihen findet man beispielsweise beim Department of Energy, nur als daily, aber dafür kostenlos.

Neben Frachtkosten für Brent haben natürlich beispielsweise politische Fakoren Einfluß auf den WTI-Brent-Spotspread. WTI ist neben ANS und Mars vor allem die inneramerikanische Meßlatte. Brent hingegen neben dem OPEC-Basket und Dubai Fateh auch die für den nahen Osten. Für den Spotpreis von WTI (Cushing) spielen neben dem Angebot u.a. auch amerikanische Lagesbestände und Raffineriekapazitäten einen Rolle. Eine Angebotsverknappung in Cushing ist jedoch kaum zu befürchten, da gerade eine neue große Pipeline aus Kanada dorhin fertig gestellt wurde. Anders verhält es sich im Nahen Osten. Die USA beziehen aus Iran kein Öl, Asiaten und Europäer jedoch schon. Gut vorstellbar, daß ein Großteil der Spreadausweitung aufgrund der Einpreisung eines Kriegsrisikos geschah.

Auch bei den Futures gibt es einige Besonderheiten. Maßgebend ist für den CL-Future (vulgo WTI-Future) die Nymex, für den Brent-Future BC/BRN (dated BFO) die ICE in London. Zwar sind die Futures vergleichbar ausgestattet, aber es gibt auch diverse Unterschiede:
- lieferbare Sorten beim CL-Future sind insgesamt 11, darunter auch Brent (dated BFO)
- Cushing ist ein Spotmarket, Sullom Voe für dated BFO nur teilweise
- der Einfluß von Platt´s ist überall enorm. An der Basisumstellung von Brent Blend auf dated BFO (was u.a. auch längere Preishistorien erschwert) an der ICE war Platt´s ebenso maßgeblich beteiligt, wie an der Settleumstellung an er Nymex vor einigen Jahren, die die Nymex etliche Kunden gekostet hat
- der ICE-Brentfuture bezieht sich bereits auf einen Forwardcontract und ist financially settled , der CL-Future wird in Cushing gesettled und ist, was die Nymex betrifft, physically settled.
- die Nymex ist eine Openoutcry-Börse mit angeschlossener elektronischer Börse, die ICE bei den Öl-Futures eine rein elektronische

"Brent" und "WTI" sind als Futures jeweils wechselseitig an der ICE (ehemals IPE) und an der Nymex/Globex handelbar, wobei in der Praxis lediglich an der ICE in beiden Futures genügend Umsätze vorhanden sind. Theoretisch kann man die Daten also von der ICE (www.theice.com/) bzw. deren Partner Nybot und der Nymex beziehen und den Spread selber durch ein Programm feststellen, in die man beide einspeist. An der Nymex wäre es der QB als der Mini von Brent gegenüber dem QM, bzw. CL und SC. Die gibt es als Endloskontrakte mit EOD-Historien beispielsweise bei Prorealtime, allerdings erst ab Ende 2004. Für den Hausgebrauch dürfte das reichen.

Der WTI-Brent-Spread auf Futures bezogen stellt sich technisch so dar: Will man den Spread zwischen Brentfuture und WTI-Future traden, muß man genau genommen den einen kaufen und den anderen verkaufen, also vier Trades pro Roundturn. Und das, wenn man die „Original“-Futures traden will, an zwei Börsen mit unterschiedlichen Handelszeiten. Klar dürfte auch sein, daß der WTI-Brent-Spread jeweils andere Werte hat, je nachdem, auf welches wo gelistete Underluying er sich bezieht. (Nymex/Nymex, Nymex/ICE, ICE/ICE). Hinzu kommt natürlich, daß die Liquidität beider Underluyings sowie auch des Spreadinstruments selbst eine Rolle spielt. Die ist keineswegs überall gegeben.

Wie auch immer. Es gibt schon seit vielen Jahren die Möglichkeit, Energy Spreads und speziell auch diesen zu traden. An der Nymex sind das: Brent/WTI options contract (WS:BB bzw. BB:CL; Globex) , der WTI-Brent (ICE) Bullet Swap (BY; BYZ07) und vor allem der WTI-Brent (ICE) Calendar Swap (BK; BKK07). Jedoch sind die Umsätze nicht sehr hoch, insbesondere wenn US-Brentfutures beteiligt sind. Das meiste läuft OTC. Die früheren Brent-WTI Bullet Swap (WN) und WTI-Brent Spread Calendar Swap (SB) sind seit Ende letzten Jahres delistet. Übrigens: ClearPort Chicago ist natürlich Unfug, das Clearing geht über die Nymex.

An der ICE gibt es den Brent/ WTI Futures Spread, der beispielsweise über CQG, Reuters, Bloomberg, IDC, E-signal und Ice Energylive direkt handelbar ist. Der ist liquide und böte sich am ehesten an. Ausserdem gibt es darauf auch CFD´s, beispielsweise bei ManDirect.



Ich hoffe zur Klärung beigetragen und geholfen zu haben, mache aber nochmals darauf aufmerksam, daß der Brent/ WTI Futures Spread ein Dervivat auf ein Derivat (und im Falle dated BFO) auf ein weiteres Derivat ist, es beim Öl diverse Einflußfaktoren gibt, die nur teilweise transparent sind

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Hab ich doch gut gefunden ???

[12febu]

Erdölspread ist bei 5 USD angekommen.

Bisher halte ich jeweils 2 Stück zu 3,9 und 1 zu 4,3.

Hab vorhin noch 1 Stück zu 4,8 gekauft.


Angst habe ich schon.
6-7% Preisunterschied zwischen Europa und Amerika !?


@all,

eine eher technische Frage zu den cfds bei CMC.
Da ich diesen Erdölspread wahrscheinlich noch 2-3 Wochen halten werde, wie ist das an den Verfallstagen ???
Die Kurse UK-Crudeoil vom November verfallen in 10 Tagen. Der Preis für den Dezember-cfd long ist ein anderer, höher ist logisch. Der ist oft so um etwa 1 USD höher.
Wie macht das dann CMC ???
Werden die cfds getauscht oder wird die Position liquidiert und eine neue eröffnet ?
Bei der ersten Variante habe ich dann automatisch 1 USD Gewinn. Bei der zweiten Variante "verschwindet" (oder man hat mich betrogen ???!!! ) 1 USD aus meinen Kursen.


Danke

[12febu]

Nächste Woche ist Verfall für UK Nov.
Preisunterscheid Nov-Dec zur Zeit etwa 1,2 USD.

Deshalb frage ich hier wie das da aussieht am Verfall.


Es ist auch lustig zu beobachten, wie sich die Kurse für die nächsten Monate verhalten.
USCrudeoil wird immer billiger und UKCrudeoil immer tuerer.
Alles in USD.
Kann das jemand erklären ???

[CasinoFDAX86]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.448.416 von 12febu am 07.10.08 05:17:43

danke für den artikel!

beim thema kontrakt-rollen bin ich genauso weit.
ich meine aber schonmal gelesen zu haben, das YD schon über den rolltermin gehalten hat. vielleicht kann er was dazu sagen?

würde mich auch interessieren, hänge ja auch drin...

gruß

[YellowDragon]

Bei 5$ habe ich auch nachgekauft. Bis 10$ habe ich kein Problem.

Zum Thema Rollen:
CMC bucht den neuen in der Nacht einfach ein und den alten aus. Manchmal bessere Kurse ein andermal schlechter.

Hier die Abrechnung vom 21.09.08:



Zum Rechnen von G/V des Spreads muß man selbst diese Rollkurse berücksichtigen. CMC ist da keine Hilfe. Es sei denn man hat nur Spreads dann zeigt es der Kontostand.

mfg YD

[CasinoFDAX86]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.462.919 von YellowDragon am 07.10.08 20:03:56

danke für die schnelle antwort!

gruß

[12febu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.462.919 von YellowDragon am 07.10.08 20:03:56

Bei 5$ habe ich auch nachgekauft. Bis 10$ habe ich kein Problem.

Bin mir nicht sicher, dass wir die 10 nicht sehen.
Allerdings müsste ich mir schon bei 8 USD starke Sedative besorgen.

Zur Zeit 5,6.
Spring wild hin und her...

Bis 10 könnte ich auch durchhalten, nur ich mache mir wirklich grosse Sorgen über den rollover UKCrudeoil nächste Woche.
Preisunterschied Nov-Dec jetzt etwa 1,2 Dollar.
Mal sehen wie sich die Sache entwickelt. Hoffentlich lauft der spread in den nächsten in unsere Richtung und oder diese 1,2 USD werden deutlich kleiner, auf den rollover würde ich es ungern ankommen lassen.


Ich habe mich ja bei den Aktien zurückgehalten und bin froh den Quatsch nicht mitzumachen und auf gefüllte Kasse zu schauen. Jetzt sitze ich hier in diesem spread mit und wenn das schief geht, könnte ich mir selber in der Arsch treten.
Hab echt Angst.

[Sebastian1988]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.458.281 von 12febu am 07.10.08 16:04:01

, würde mich auch interessieren falls wer Lösungen hat

[12febu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.479.412 von Sebastian1988 am 08.10.08 16:23:52

Habe mir jetzt noch das screen zum UKcrudeoil rollover Oct-Nov besorgt:
das war heftig, etwa 1,5 USD !!!!!!!!!!!



Ich arbeite fieberhaft an der Lösung.

Mir ist jetzt klar, dass man weder mit cfds noch mit future den vollen spread kassieren kann. Ein Grossteil wird bei den rollovers verbraucht. Vor allem der Brent-roll over zerstört die Gewinne.

Die Lösung wäre ein "open end" Instrument aufs Erdöl !!!
Die Frage ist aber wie sich der spread Brent/WTI bei einem open end Instrument verhält.

Es stellt sich die Frage, wie sich das Erdöl (bzw. die Instrumente) bei den Brokern darstellt. Bei ABN AMRO gibt es nur den Brent, es muss aber jetzt beobachtet werden wie sich das Ding zum roll over verhält.

Ein weitere vielversprechende Chance könnte es mit KOs geben.



Das mit den KOs wäre die ideale Lösung da es open end Instrumente sind.
Ich tue mich jetzt langsam über die charts (keine candlesticks, nur Linien) durchkämpfen und versuche eine Art backtest zu machen.
Dazu habe ich mir auch ein paar Kurse notiert und werde es verfolgen zum spread.
Für die Zukunft wäre das die ideale Lösung.
Einen Hacken gibt es aber, es sind KOs. Also, man muss schon ordentlich Abstand zum Kurs nehmen, bei der jetzigen Vola min 30 USD. Das erhöht den Kapitalbedarf erheblich. Man braucht min 20 Mal mehr Geld als bei den cfds bei CMC.

Optionsscheine kommen nicht in Frage, da die Vola als weiterer Unsicherheitsfaktor dazu käme.

An der ICE gibt es den Brent/WTI spred direkt als Instrument. Es wäre schön, wenn sich jemand von hier finden würde der ein Depot bei Interactivebrokers hat und uns ein chart und sonstige Daten (margin,...) geben könnte !!!???

[CasinoFDAX86]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.482.190 von 12febu am 08.10.08 18:45:57

An der ICE gibt es den Brent/WTI spred direkt als Instrument. Es wäre schön, wenn sich jemand von hier finden würde der ein Depot bei Interactivebrokers hat und uns ein chart und sonstige Daten (margin,...) geben könnte !!!???

allerdings!

mit ko-scheinen WIRD es sehr viel teurer.

auf jeden fall schonmal danke für deine infos!

gruß

[Sebastian1988]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.482.190 von 12febu am 08.10.08 18:45:57

danke, zu den margins:

ICE BRENT CRUDE margin 15.600 $
Light Sweet Crude margin 12.500 $
http://www.interactivebrokers.com/de/trading/marginRequireme…


zum rest kann ich dir nichts sagen.
lg

[Sebastian1988]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.484.397 von Sebastian1988 am 08.10.08 20:51:22

jetzt hab ich glatt überlesen dass es nur um den Spread geht,
sorry

[12febu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.455.800 von 12febu am 07.10.08 14:03:55

Bisher halte ich jeweils 2 Stück zu 3,9 und 1 zu 4,3.

Hab vorhin noch 1 Stück zu 4,8 gekauft.


Ich habe soeben diesen trade zu 3,8 aufgelöst.
150 Euro verdient und viel Stress für mich.

Der Preisunterschied im UKOil Nov-Dez liegt weiter bei etwa 1,3 USD und hat sich in den letzten 3 Tagen nicht verändert. Ich nehme an, dass sich auch in den nächsten Tagen nichts ändern wird.
Und wenn man Pech hat, dauert das ganze weitere 2 Wochen und man verliert dann auch noch 0,5 USD bei dem USOil roll over.
Im schnitt wären das 1,7-1,8 USD und damit stimmt die Rechnung nicht. Diesen spread von jetzt über 5 USD kann man (mit den cfds bei CMC) nicht realisieren.
Angenommen ziel wäre 1,5 USD, dazu noch 1,8 USD am roll over und schon ist man bei 3,3 USD.
Alos, müsste man wirklich erst bei einem spread von über 5 USD einstegen mit dem Ziel 3,X . Solche Chance bieten sich aber sehr selten an.
Angesichts der Problematik mit dem rollover, werde ich das mit den cfds bei CMC sein lassen.

Das Ding ist aber weiter interesant.
Habe heute eine Email an Interactivebrokers geschickt mit Anfrage bezüglich "Brent/WTI spread" an der ICE (NYMEX). Bis jetzt keine Antwort bekommen. Ich werde morgen dort anrufen.

Ich werde schauen welche weitere Broker in Frage kommen würden.
Hat jemand einen Vorschlag ?

[12febu]

Es ist zur Zeit wirklich sehr riskant irgendwo direkt einzusteigen, aber man sollte das Spiel schon mitspielen.

M.M.n. kann man davon ausgehen, dass sie bei einer rally aber auch nur bei einer Seitwörtsbewegung der Russel2000 besser entwickeln wird als der SP500.
(man kann dazu auch den DAX/MDAX beobachten)


Für mich bietet sich da der spread SP500/Russel2000.
Ich habe soeben die erste Position gekauft zu 890/477.

Mein Kontrakt sieht so aus:

1 SPX short / 2 RL long



Ratio => 954 / 890 = 1,0719

Spread => 954 - 890 = 64


Das ist ein sehr sehr langsamer und stabiler spread. Seit dem 3. Oktober als es so richtig anfing zu fallen, war das Ratio etwa 1,13 und jetzt ist es 1,07.
In dieser Zeit haben die Indizes 30-40% verloren.
Damit kann ich ruhig schlafen und das Ding auf für ein paar Wochen oder Monate halten, was auch wahrscheinlich ist.
Da die Vola für mich viel zu hoch ist und es wahrscheinlich auch mindestens in den nächsten 3-4 Wochen bleiben wird, sehe ich keine Chance irgndwo einen direkten Trade anzusetzen.

[12febu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.513.140 von 12febu am 10.10.08 11:52:19

Es ist immer angenehm wenn die Position sofort in die richtige Richtung läuft.

[YellowDragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.516.154 von 12febu am 10.10.08 14:32:33

Super!
Ich würde aber vorm Wochenende (Teil)Gewinne mitnehmen. Bei längerer Halterdauer sollte man die auf der Longseite Finanzierungskosten und auf der Shortseite eventuelle Dividendenkosten beachten. Besonders letztere hat mich oft unvorbereitet getroffen.

Im übrigen habe ich bei ca. $3,7 im Ölspread Teilverkauf gemacht.

mfg YD

[12febu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.513.140 von 12febu am 10.10.08 11:52:19

Alles verkauft. War super trade.

Ratio => 1006 / 892 = 1,1278

Spread => 1006 - 892 = 114

Gewinn 50 Punkte !!!

Ging mir aber viel zu schnell, deshalb alles raus.

[12febu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.522.316 von YellowDragon am 10.10.08 20:18:53

Ich würde aber vorm Wochenende (Teil)Gewinne mitnehmen. Bei längerer Halterdauer sollte man die auf der Longseite Finanzierungskosten und auf der Shortseite eventuelle Dividendenkosten beachten. Besonders letztere hat mich oft unvorbereitet getroffen.

Vielleicht hat mich das auch schon irgendwo getroffen aber ich habe es nicht gemerkt, deshalb blöde Frage,
kannst du mir sagen was du mit den "Dividendenkosten" meinst ?

Danke


Im Erdöl spread liegt der Preisunterschied im UKOil Nov-Dez 1,6 USD !!!
Spread insgesammt wieder über 4 USD. Ich bin erst wieder dabei wenn wir vor dem UK roll over über 5 gehen oder unmittelbar danach wenn wir so um die 4 sein sollten.

Hab heute etwas rumtelefoniert wegen diesen spread und der Problematik mit dem roll over im Brent.

Jetziger Infostand,
ein Bekannter eines Bekannten der sich mit Termingeschäften sehr gut auskennt, sagte mir, dass man es wohl auch irgendwie mit Optionen machen könnte. Dazu müsste man aber auch die Möglichkeit haben "short" zu gehen, um sich gegen die Vola abzusichern.
Kommt jetzt für mich nicht in Frage.

Die Sache mit dem Spread als Instrument an der ICE konnte ich heute nicht klären. Anscheinend ist das so exotisch, dass kein Mensch Ahnung hat was und wie...
Leider ist mein Englisch nicht so gut, dass ich mich direkt an der NYMEX erkündigen könnte, werde einen Kumpel bitten dort anzurufen.

[YellowDragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.523.879 von 12febu am 10.10.08 22:06:23

Bei CMC in der AGB steht:

5. Zusätzliche Bestimmungen
Kontoanpassungen aufgrund von Dividenden
5.1 Vorbehaltlich des nachfolgenden Absatzes 5.3 erfolgt eine Anpassung
auf dem Konto unter Bezugnahme auf Dividenden oder Ausschüttungen,
die einem relevanten Wertpapier, auf dem ein Kassakontrakt beruht, zuzuordnen
ist und wird wie folgt berechnet:
(a) falls der Kunde eine Long-Position innehat, schreibt CMC dem Konto
des Kunden die Dividende multipliziert mit der Kontraktmenge gut;
(b) falls der Kunde eine Short-Position innehat, belastet CMC das Konto
des Kunden mit der Dividende multipliziert mit der Kontraktmenge.
Solche Anpassungen sind auf alle Kassakontrakte anwendbar, die bei
Geschäftsschluss am letzten Geschäftstag vor dem Ex-Dividendendatum
offen waren und werden bei Geschäftsschluss am Ex-Dividendendatum
von CMC ausgeführt.


Bei der Abrechnung sieht es so aus: (ich war mit 4x US30 über Nacht short)



Das gibt es bei allen Preisindizes (also nicht bei DAX). So viel ich weiss wird es bei anderen CFD-Broker auch so gehandhabt.

Der Betrag kann durchaus bis zu 10 Indexpunkten entsprechen. Ich hatte mal bei UK100 mehr als 10 Punkte üN verloren! Natürlich gab es auch Gewinne beim Long.

mfg YD

[12febu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.377.120 von 12febu am 02.10.08 11:14:35

Wir haben schon seit einem Monat ein Extrem bei NDX/SPY. Das kann sich noch 2-3 Wochen hinziehen.
...
Bis es soweit ist, sollte man eher auf fallende Kurse setzen.

Da lag ich richtig mit meiner Einschätzung aber Gewinn habe ich daraus nicht gemacht. Die Vola ist mir zu ...

Weiter,...

Ein Blick auf den Chart "Dow Jones/SP500".
Ich würde sagen, dass ein paar positive Tage fällig sind.
Obwohl es für meinen Geschmack viel besser wäre wenn die Kurse im Zug noch 15-20% fallen würden. Dann könnte man einige Aktien wirklich sehr sehr günstig kaufen und auch längerfristig halten.

Ich habe am Freitag bei Deutsche Telekom zu 9,3 zugeschlagen, werde aber weiter nachkaufen sollte der Kurs deutlicher fallen.
Auch BASF, RWE, EON und Bayer sollte man sich schon anschauen.
Ich meine direkt die Aktien mit Sicht auf die nächsten 4-5 Jahre.

[12febu]

Bei so wilden Bewegungen lohnt sich oft ein spread treade.

Und wieder long Russel2000 / short SP500

2:1


Ratio => 1093 / 942 = 1,1603

Spread => 1093 - 942 = 151


Mein Ratio 2:1 ist schon sehr agresiv.
In den amerikanischen Foren ist nachzulesen, dass viele spread trader hier (Russel2000/SP500) 3:2 gehen.

[12febu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.545.110 von 12febu am 13.10.08 10:29:56

Nachkauf, gleiche Grösse.


Long Russel2000 / short SP500

2:1


Ratio => 1060 / 953,5 = 1,1117

Spread => 1060 - 953,5 = 106,5

-------------------------------------------

Summe beide Positionen:

Ratio => 1,1360

Spread => 128,75


-------------------------------------------

Da ich zur Zeit wegen zu viel Nerven am Markt wenig trade, setze ich mein Geld in die spreads.
Für diesen spread Russel2000/SP500 sehe ich ein Ziel von mindestens spread=>250, max Ziel wäre so um die 500 Punkte (für die nächsten Monate).

[12febu]

Mein Russel2000/SP500 trade sieht gut aus. Ist schon im Gewinn aber ich halte weiter.


Da ergibt sich jetzt ne interesante Situation bei den Bonds.

Hier ein Blick auf BUND/BOBL:

Hab auch so den DAX im Bild. Auf eine grössere rally im DAX (aber auch in den US Indizes) glaube ich nicht.

Finde viel interesanter den BUND/BOBL trade.

[12febu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.597.460 von 12febu am 16.10.08 23:04:24

Auch ein fundamental langfristiger Blick auf die Bonds und Euribor, so als übergeordneter trend.

Da wird/könnte/sollte/müsste wohl der BUND ordentlich steigen.

[12febu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.597.664 von 12febu am 16.10.08 23:30:23

Das waren so um die 100 ticks mit dem spread BUND/BOBL.

[12febu]

DAX gegenüber CAC und FTSE ...

Ich würde sagen, so langsam, DAX long CAC und FTSE short...

[12febu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.580.857 von 12febu am 15.10.08 17:27:32

Nachkauf, doppelte Position.


Long Russel2000 / short SP500

2:1


Ratio => 954 / 899,1 = 1,061

Spread => 954 - 899,1 = 54,9

-------------------------------------------

Summe alle Positionen:

Ratio => 1,0985

Spread => 91,82


----------------------------------------

Die Chancen stehen gut, dass wir die Tiefs in den Aktienmärkten gesehen haben.
VIX hat gestern einen risigen spike hinterlassen !!!
Spread RL/SP500 steht in direktem Zusammenhang mit der Vola !!!
Deshalb bin ich jetzt auch mit doppelter Position eingestiegen.
Die bisherigen Buchverluste betragen etwa 3,8% von meinem Depot, mache mir aber keine Sorgen.

[12febu]

So langsam muss ich wohl mein Geld irgendwo reinstecken.
Ich bin ja bei RL/SP dabei und morgen werde ich wohl noch eine Position eröffnen.

Hier eine gute Chance von den Unruhen im Erdöl und Aktienmarkt zu profitieren.

short Exxon / long Chevron

Gewichtung 1:1

[12febu]

Das ist schon ein Irrenhaus und man muss nicht jeden Quatsch mitmachen.

Ich verabschiede mich wieder Richtung Süden.
Gehalten wird weiter mein RL/SP spread.

Den spread Exxon/Chevron lasse ich jetzt sein. Mit den Einzelwerten ist mir das schon zu riskant bei dem Chaos an den Märkten was zu machen.

http://www.youtube.com/watch?v=Ly8lHWiWrH4

[12febu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.683.219 von 12febu am 24.10.08 06:38:03

Hi.

Das war nur ein Kutzurlaub. Musste wegen Dings Bums zurück...

_____________________

Zu meinem RL/SP spread:


Summe alle Positionen war:

Ratio => 1,0985

Spread => 91,82


Jetzt habe ich alles verkauft:
Zu:

Ratio => 1,1094

Spread => 107


Da Position durch Nachkauf schon etwas grösser sind die 15 Punkte Gewinn ordentlich Geld.

[12febu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.700.658 von 12febu am 26.10.08 13:10:58

Den spread "short Exxon / long Chevron" hätte ich nehmen sollen.

War 1,0803 und ist jetzt 1,0081 !!!!!!!

Verpasste Chance tun manchmal genau so Weh wie ein realer Verlust.

[12febu]

Die spreads bei den Bonds sehen wieder verlockend aus.

Bin jetzt long BUND/ short BOBL mit Gewichtung 1:1 zu 3,89.


Mal sehen was später in Amerika passiert weil T-Bond/ 10er T-Note auch gut aussieht.

[12febu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.819.375 von 12febu am 04.11.08 09:47:50

Bin jetzt raus bei BUND/BOBL zu 4,19.

Sind 30 ticks Gewinn.

[12febu]

SAP/Siemens

Die Gewichtung werde ich 2:1 nehmen.

Ein Versuch short SAP / long Siemens ist mir das Ding auf jeden Fall wert.
Zur Zeit werden beide Firmen mit etwa 35 bzw. 39 Miliarden bewertet.
Nächste Woche sollen noch ein paar Zahlen von SAP kommen aber "positive" Überraschungen kann es da schwer geben.

[Bachalor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.893.357 von 12febu am 09.11.08 18:04:50

habe keine kenntnisse von solchen sachen
aber man ist ja lernwillig
deshalb ein netzwerk
jeder soll seine eigenen stärken einbringen
so das jeder hoffentlich davon profitiert
motto
jeder hilft jedem

[12febu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.893.357 von 12febu am 09.11.08 18:04:50

Sofort zugeschlagen und gleich ins Plus gelaufen.

2 X short SAP zu 28,33
1 X long Siemens 45,67

Da geht noch was die Tage

[12febu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.898.867 von 12febu am 10.11.08 09:28:05

Soeben nachgekauft:

2 X short SAP zu 28,20
1 X long Siemens 43,63

[12febu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.908.723 von 12febu am 11.11.08 09:46:00

Weiter nachkaufen:
jetzt doppelte Position

4 X short SAP zu 27,16
2 X long Siemens 38,55



Die ganze Position:

short SAP zu 27,71
long Siemens 41,6

[12febu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.683.219 von 12febu am 24.10.08 06:38:03

Folgendes habe ich am 24.10. geschrieben:

Die Chancen stehen gut, dass wir die Tiefs in den Aktienmärkten gesehen haben.

Das war in etwa getroffen.


Nun sind die amerikanischen Indizes wieder an dieser Marke.

Es sit zu beobachten, dass sich die europäischen Indizes wesentlich besser halten als die amerikanischen. Dies werte ich als ein positives Zeichen für die Aktien.
Weiter gibt es eine klare positive Divergenz im spread Dow Jones/SP500.
(chart)

M.M.n.,
obwohl es sein kann, dass wir die Tiefs von Oktober unterschreiten, sehe ich bei den Aktien eine positive Tendenz.

Ich werde die Konstalation mit dem spread long Russel 200 / short SP 500.

Long Russel2000 / short SP500

2:1


Ratio => 904 / 854,9 = 1,057
Spread => 904 - 854,9 = 49,1

[12febu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.935.826 von 12febu am 13.11.08 09:58:23

Das ist mir etwas schnell gelaufen, deshalb Kohle einsacken.

RL/SP

Alles verkaufen

Ratio => 970 / 900 = 1,0777
Spread => 970 - 900 = 70


Gewinn 20,9 Punkte


Die Position SAP/Siemens ist im Gewinn. Mal abwarten was so in der ersten Stunde passiert.

[12febu]

Wieder zugeschlagen:

Long Russel2000 / short SP500

2:1


Ratio => 953,4 / 911,7 = 1,046
Spread => 953,4 - 911,7 = 41,7

[12febu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.935.501 von 12febu am 13.11.08 09:24:41

SAP / Siemens

Alles raus.

Entry war:

short SAP zu 27,71
long Siemens 41,6


Exit:

SAP zu 27,70
Siemens zu 43,90


Sind Gewinn 2,31 Euro.

Eigentlich hatte ich mehr erwartet aber gut.

[12febu]

long EON / short RWE


Gewichtung 2:1


long EON zu 27,29
short RWE zu 66,00


==>>

2 EON - 1 RWE = - 11,42

[12febu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.951.218 von 12febu am 14.11.08 21:00:30

RL/SP

Alles verkaufen

Ratio => 891,8 / 845,4 = 1,0548
Spread => 891,8 - 845,4 = 46,4


Gewinn 4,7 Punkte.

[12febu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.986.108 von 12febu am 18.11.08 08:33:22

In den letzten 7 Jahren hat der Russel2000 jedes Jahr deutlich besser abgeschnitten als der SP500.
Zur Zeit liegen beide Indizes seit Januar mit etwa 40% im Verlust.

Meine Trades "long RL/short SP" basieren auf dieser Wette.

Aber irgendwie will die nicht so richtig aufgehen.
Deshalb diese kleinen kurzen trades aber die bringen auch was.



EON gegenüber RWE und auch EDF (französischer E-Versorger) klar unterbewertet. Wobei RWE und EDF gleichauf sind.
Mal sehen wie diese Aktien jetzt starten, bei weiterer EON Schwäche werde ich nachladen.

[12febu]

Wieder zugeschlagen:

Long Russel2000 / short SP500

2:1


Ratio => 864,4 / 830,7 = 1,0405
Spread => 864,4 - 830,7 = 33,7

[12febu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.996.060 von 12febu am 18.11.08 21:00:01

Die Position gut 10 Punkte im Gewinn.
Morgen wird wohl der Dachs die US fjutchers etwas anziehen, so bis Mittag. Dann sehen wir weiter.

[12febu]

Hab mir die Autobauer angeschaut.

Daimler, Fiat, Renault, BMW und Peugeot.
Die Amerikaner haben fertig.

Irgendwo sind sie alle geographisch in Europa und da gibt es auch die EU.


In den letzten 1-2 Wochen stehen die deutschen Autobauer deutlich besser als die Franzosen und Italiener.
Ich denke, dass sich da schon was tun wird.



Hier ein Bild zu Daimler/Peugeot, so in etwa sieht es auch bei anderen Päarchen aus:

[12febu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.999.556 von 12febu am 19.11.08 08:29:11

short Daimler / long Peugeot

Gewichtung 3:4

short Daimler zu 22,86
long Peugeot zu 14,42


==>>


spread = 3 Daimler - 4 Peugeot = 10,9

[12febu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.977.165 von 12febu am 17.11.08 12:25:36

long EON / short RWE

Alles raus !!!



EON zu 27,47
RWE zu 64,82


==>>

2 EON - 1 RWE = - 9,88

Sind Gewinn 1,54.


Ich hatte eigentlich eher gehofft, dass EON deutlicher anzieht aber der Markt scheint wirklich sehr schwach zu sein. Deshalb Kohle einsacken.

[12febu]

short Hochtief / long Lafarge

Gewichtung 3:2

short Hochtief zu 27,00
long Lafarge zu 40,06


==>>


spread = 3 Hochtief - 2 Lafarge = 0,88

[12febu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.996.060 von 12febu am 18.11.08 21:00:01

Nachgeladen:

Long Russel2000 / short SP500

2:1


Ratio => 858 / 833,8 = 1,029
Spread => 858 - 833,8 = 24,2

[12febu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.007.327 von 12febu am 19.11.08 18:16:54

Ich hatte nicht gemerkt, dass sich die Vola in den beiden Indizes verändert hat.
Die Vola ist im SP gefallen und im Russel gleich geblieben.

long Russel / short SP

Deshalb die ganze Position mit Gewichtung 5:3 umgestellt.

Die umgestellte (durch Nachkauf) Position:

Spread => 5 RL - 3 SP = -522,25

[12febu]

Wenn EON schwächer eröffnet als RWE oder EDF, gehe ich wieder long EON / short RWE und/oder EDF

[12febu]

short BUND zu 120,23 / long BOBL 114,42

Gewichtung etwas agresiver 1:1.

[12febu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.008.929 von 12febu am 19.11.08 20:06:42

RL / SP

Die veränderte Gewichtung war 5:3


Alles raus !

RL zu 397,5
SP zu 774,6


Spread => 5 RL 1987,5 - 3 SP 2323,8 = -336,3

----------------------------------

Kauf war:

Spread => 5 RL - 3 SP = -522,25

Alles zusammen ein ordentlicher Gewinn.

[12febu]

Die Autospreads weiter aktiv. Mein Daimler/Peugeot läuft gut.
Mal sehen wie BMW/Renault eröffnet, gehe dann vielleicht short BMW/long Renault


EON / RWE

Sollte EON nicht viel stärker eröffnen als RWE, gehe ich long EON / short RWE.


Hier noch ein Bild dazu:

[12febu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.028.505 von 12febu am 21.11.08 08:50:17

long EON / short RWE


Gewichtung 2:1


long EON zu 23,46
short RWE zu 57,67


==>>

2 EON - 1 RWE = - 10,75

[12febu]

Hier ein Blick langfristig auf das Ratio Gold/Silver:

Lagfristig Signal short Gold / long Silver

Man kann es aber auch interpretieren LONG US-Dollar.

[12febu]

long Linde zu 53,64

short Air Liquide 60,28

[12febu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.044.791 von 12febu am 22.11.08 15:28:44

Eben ein Blick auf Gold und Silber geworfen.

Gold +2,8%
Silber +9,8% !!!!!!!!!!!!!!

Hab es zwar angesagt aber nicht gehandelt.
Irgendwie bin ich vom steigendem Dollar und fallenden Gold ausgegangen.

[CasinoFDAX86]

hallo...

was meinst du zu dem spread t-bond/t-note?



gruß

[YellowDragon]

Öl-Spread wieder interessant! Ich bin bei UK-US = 1,66$ mit 1.Posi drin.

[YellowDragon]

Trade mit 0,61$ Gewinn beendet.

[Lord_Feric]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.263.627 von YellowDragon am 24.12.08 13:17:45

Der USCRUDE/UKCRUDE-Spread nervt echt inzwischen. Scheint gerade zu einem historischen Wechsel zu kommen, daß Brent dauerhaft teurer ist als CL. Kaum nähern sich die beiden mal auf 30-40ct an, schon rammelt Brent wieder davon

Ich finde die Idee dieses Threads hier übrigens sehr gut, schade, daß hier so wenig läuft...

[YellowDragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.308.318 von Lord_Feric am 05.01.09 19:11:23

Die Vola ist doch gut fürs Trading. Ich bin bei uk-us=$1.75 wieder drin.
Eine fundamental andere Situation sehe ich nicht.
mfg YD

[Lord_Feric]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.314.941 von YellowDragon am 06.01.09 15:17:17

Die Vola ist doch gut fürs Trading. Ich bin bei uk-us=$1.75 wieder drin.
Eine fundamental andere Situation sehe ich nicht.
mfg YD

Scheint im Moment aber kein Halten zu geben, habe bei 200ct Abstand nochmal aufgestockt, aber ganz wohl ist mir dabei nicht mehr...

[YellowDragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.320.519 von Lord_Feric am 07.01.09 00:06:30

Die Übertreibung kann auch wie vor ca. 2 Jahren bis $6 gehen. Bis $10 würde ich kein Problem haben.
RM und MM sind auch bei marktneutralen Stragien wie hier das wichtigste.

Ich habe bei $3.04 nachgekauft.

mfg YD

[Lord_Feric]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.326.699 von YellowDragon am 07.01.09 19:00:51

Ich kriege da langsam die Muffe, gibt ja nicht mal mehr die Möglichkeit von Teilexits, keinerlei Vola mehr im Spread, nur noch kontinuierliches Davonziehen von Brent

Gibt's da eigentlich fundamental irgendwelche Hintergründe, warum die Händler so heiß auf Brent sind? Hab nichts gefunden... erstaunlich ist, daß selbst beim Wechsel der Marktrichtung der Abstand nicht mehr kleiner wird

[YellowDragon]

Was zum Thema:
http://ftalphaville.ft.com/blog/2009/01/07/50869/energy-forw…

http://www.platts.com/weblog/oilblog/2009/01/post_11.html

[Lord_Feric]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.334.622 von YellowDragon am 08.01.09 17:59:55

Danke für die Info

[YellowDragon]

Oil-Spread wirklich trendstark!
Ich habe bei $4,69 wieder nachgekauft.

[Lord_Feric]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.357.953 von YellowDragon am 12.01.09 18:57:59

Meinst Du nicht, daß die Verluste beim Kontraktwechsel zu groß sind, wenn Deine ganzen Posis gerollt werden?

Ich habe inzwischen die Notbremse gezogen, wer weiß, wohin das noch läuft, eh wieder "normale Verhältnisse" einkehren...

[YellowDragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.360.036 von Lord_Feric am 13.01.09 00:28:04

Wir haetten wohl auf Spreadausweitung handeln sollen. Ich werde die Posis wieder mal länger halten wie zuletzt vor 3 Monaten. Damals war noch US-Öl zu teuer.

Bei $7,00 wieder nachgekauft. Durchschnitt jetzt bei ca. $4,12.

mfg YD

[Lord_Feric]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.367.718 von YellowDragon am 13.01.09 22:30:03

Brent inzwischen 20% über CL - wie war das noch: Märkte können länger irrational bleiben als Anleger liquide

[oegeat [KommA]]

auf den spreed wti futures und brent futures gibt es auch futures ..oder

hatte mal einn Link kann mir wer helfen ?

weiß einer das Kürzel

danke

sicher so kann ichs auch darstellen

[urlhier]http://futuresource.quote.com/charts/charts.jsp?s=%3D%27BRN%209H-ICE%27%20-%20%27CL%20H9%27&o=&a=D&z=800x550&d=HIGH&b=BAR&st=[/url]

will aber den eigegen futures haben ......

wer weiß weiter

[YellowDragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.398.829 von oegeat am 18.01.09 17:34:17

http://www.nymex.com/BY_spec.aspx
mfg YD

[oegeat [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.399.494 von YellowDragon am 18.01.09 20:08:55

[urlhmmmmmmm ]http://futuresource.quote.com/quotes/quotes.jsp?s=BY[/url] das spukt mir das ding aus

[chianticlassico]

mal was jenseits der FOREX-Welt beitragen

http://finance.yahoo.com/q/fc?s=BYF09.NYM

gruss

CC

[kw7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.403.257 von chianticlassico am 19.01.09 14:37:13

Hallo,

Ich möchte gerne auf die grundsätzliche Idee von Spread Trading zurückkommen, denn ich habe mich jetzt auch einige Monate damit befasst. Mich hat dieses Thema, dem ich bisher nie Beachtung geschenkt habe, dann doch irgendwann interessiert und ich habe diese im Kern wirklich simple Idee - gerade weil sie so simpel ist - recht schnell in einem Programm umgesetzt.

Die Idee: zwei Underlyings werden ausgewählt, denen eine Korrelation unterstellt wird. Damit die Distanz im Falle eines Auseinanderdriftens gemessen werden kann, werden geeignete Gewichtungen definiert. Bei einem gewissen Auseinanderdriften werden zwei Orders geöffnet. Driften die Underlyings weiter auseinander wird nachgekauft, fallen sie wieder zusammen werden alle Positionen geschlossen.

Das Ergebnis hat mich nicht sehr überrascht. Die Trefferquote war enorm hoch (man muss ja immer 2 Positionen als grundsätzlich eine zählen). Die wenigen Verlierer waren aber vernichtend, denn eine Korrelation ist ja kein Gesetz.
Einen empirischen Beweis kann ich auf Grund fehlender Datenbasis nicht erbringen, ist aber eigentlich gar nicht nötig. Selbst wenn man mit einem Riesen-Mega-Depot gigantische Positionen aufbaut und dann Gewinnserien von 500 oder mehr hinbekommen hat, genügt ja ein einziger noch größerer "Verlierer" um ein Depot auszuradieren - irgendwann ist einfach jedes Depot am Ende, ist der selbe Effekt wie bei Martingale-Strategien, was nicht nur auf Roulettetischen immer wieder gerne ausprobiert wird, aber das ist ein anderes Thema.

Da liegt die Idee nahe mit Verlustbegrenzung zu arbeiten. Das Problem das ich hier aber sehe ist, dass die Gewinne mit wenigen Ausnahmen recht klein waren. Hier habe ich bis jetzt noch keine clevere Idee.

Im Prinzip muss eine Korrelation ab einem bestimmten Zeitpunkt als nicht mehr gültig betrachtet werden. Eine laufende Position muss dann sofort geschlossen werden (=Verlust begrenzen) und die Korrelation muss künftig oder für einen bestimmten Zeitraum gemieden werden.
In Zahlen fassen konnte ich das noch nicht.
Das Hauptproblem ist wirklich, dass ich nicht die Möglichkeiten habe um das backzutesten. Solche Parameter mit Forwardtests zu ermitteln ist mühsam und mitunter fahrlässig.

Ganz verworfen habe ich die Idee aber noch nicht. Ich "forsche" nebenbei weiter (ist nicht mein Hauptprojekt) und suche geeignete Parameter.

Nicht vernachlässigen will ich auch noch das Rollover-Problem: der 2. große Makel an dieser grundsätzlich sehr schönen Strategie. Jeder Rollover bedeutet für den Spread-Trader ein Risiko. Es lässt sich umgehen - sicher - indem man von Terminkontrakten die Finger lässt - allerdings auch viele wichtige potentiell korrelierenden Märkte außen vor lässt.

Gruß,
kw7

[YellowDragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.415.468 von kw7 am 20.01.09 23:29:13

Kannst Du Beispiele die Du untersucht hast nennen?

Es gibt bekanntlich keine "free lunch". Mit marktneutralen Stragien kann man unter Beachtung von RM und MM mit weniger Depotvola geld verdienen. RM und MM sorgen dafür dass ein "schwarzer Schwan" kein Depottot bedeutet. Wer wie West-LB VW st. gegen VW vz. ohne RM und MM gehandelt hat ist selbst schuld.

Meiner Meinung nach sollte man ohne fundamentale Überlegung keine Spreadtrades tätigen. Deshalb bin ich auch sehr vom WTI-Brent Spread überzeugt. Zwei gundsätzlich gleiche Ware können in einer Marktwirtschaft nicht langfristig unterschiedliche Preise haben. Der Spread oszilliert um $0. Übertreibungen größer als $+-3 sind gute Einstiege.

Man kann natürlich auch auf Spreadaufweitung spekulieren. Was im kürzeren Zeitrahmen durchaus profitabler sein kann.

Rolloverproblematik haben wir grundsätzlich bei Terminmarktprodukten. Es ist kein spezielles Problem von Spreadtrading. Die Kalenderspreads nutzen die Preisunterschiede der verschiendenen Termine sogar aus.

Übrigens haben meine Öl-Spread-Posis einen Durchschnittspreis von $-0,26 nach dem Rollover zu Märzkontrakten.

mfg YD

[toshibo74]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.442.102 von YellowDragon am 24.01.09 14:49:36

Hi.

Meiner Meinung nach sollte man ohne fundamentale Überlegung keine Spreadtrades tätigen.


Genau so ist es.

Es ist grundsätzlich nicht ratsam spread-trading mit Aktien zu betreiben. Da ist das Risiko zu gross.

Soweit mir bekannt ist, spielen sich die grossen spreadtrades der hedgefonds eher bei den grossen Aktienindizes, Bonds und Rohstoffen ab.
Bei den Aktienindizes spielt man z.B. DAX und CAC gegen den EUStoxx oder in den USA den Dow gegen den SP500.
Bei den Bonds sind es die kruzfristiegen gegen die langristigen Anleihen.

Grundsätzlich gilt, je höher die Vola im markt desto grösser die Spreadausweitung. Vor allem in den letzten 6 Monaten gab es jede Menge wilder Ausschläge die man sehr profitabel über die spreads hätte (oder auch hat ) mitnehmen können.
Grundsätzlich fundamentale Betrachtung, wenn der DAX abstürtzt, wird der CAC und EUStoxx auch abstürzen, es sei Deutschland tritt aus der EU aus und führt die DM wieder ein .

Man muss es aber sehr diszipliniert angehen und auf den eingesetzten Hebel achten.

[kw7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.442.102 von YellowDragon am 24.01.09 14:49:36

Kannst Du Beispiele die Du untersucht hast nennen?

Ich habe die europäischen Aktienindizes jew. untereinander und mit EuroStoxx laufen lassen, dann SP vs. Russel, Nasdaq vs. Dow und Öl vs. Gas.
DAX und CAC korrelieren grundsätzlich, das ist richtig. Aber es gibt kein Gesetz, das einem der beiden verbietet, sich für eine Zeit lang abzusetzen und dann evtl. wieder (mit einer anderen Gewichtung) in Korrelation weiter zu laufen. Und wenn man dann nicht irgendwo die Notbremse zieht, kracht es. Somit wären wir bei:

Mit marktneutralen Stragien kann man unter Beachtung von RM und MM mit weniger Depotvola geld verdienen. RM und MM sorgen dafür dass ein "schwarzer Schwan" kein Depottot bedeutet.

Genau das habe ich ja in meinem letzten Beitrag schon gesagt. Ich habe die Paare einfach mal laufen lassen und geschaut was passiert. War einfach nur ein Experiment. Ich bin genau zu diesem Schluss gekommen, hatte aber bisher noch keine zündende Idee hierfür.
Mein Hauptprojekt, welches ganz anderer Art ist, nimmt derzeit viel Zeit in Anspruch. Wenn ich da mal wieder eine Leerlaufphase habe, widme ich mich diesem Thema und probiere ein paar Dinge aus.

[YellowDragon]

Öl-Spread schon wieder über 4$!
Ich habe bei $4,28 nachelegt. Durchschnitt nun bei $0,648.

[YellowDragon]

Zum Thema WTI/Brent:
http://siliconinvestor.advfn.com/readmsg.aspx?msgid=25373242

[YellowDragon]

Wieder was zum Lesen:

[urlÖlmarkt: Warum kostet Brent mehr als WTI?]http://www.handelsblatt.com/finanzen/rohstoffe/oelmarkt-warum-kostet-brent-mehr-als-wti;2142258[/url]

Ich habe bei $6,06 wieder zugekauft. Gesamtdurchschnitt: $1,55

[CasinoFDAX86]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.532.680 von YellowDragon am 07.02.09 00:39:38

danke für die artikel!

gruß

[wallonl]

Lesezeichen

[YellowDragon]

Ist schon Wahnsinn, was in den letzten Tagen im Öl-Spread passiert ist. Von der Spitze >12$ auf jetzt bei 3,7$!

[YellowDragon]

Wieder etwas über WTI/Brent zum Lesen:

[urlIs WTI becoming an ETF derivative?]http://ftalphaville.ft.com/blog/2009/02/20/52730/is-wti-becoming-an-etf-derivative/[/url]

[urlreal oil prices being understated by nymex]http://www.investorvillage.com/groups.asp?mb=4992&mn=19308&pt=msg&mid=6726171[/url]

Meine Öl-Spread-Posis haben nun nach dem Rollover den Durchschnittspreis von $5,31 (UK-US) . Ich hoffe ich habe richtig gerechnet. Das Konto zeigt zumindest dass ich nicht zu falsch liegen kann.

Ich habe Gestern die Posis um 1/3 reduziert. Es bleiben also noch 4 Einheiten.

[toshibo74]

Hi.

Im letzten Oktober bin ich hier im Thread auf diese Möglichkeit SP500/Russel2000 aufmerksam geworden.
Dank "febu12" (ist nicht mehr dabei ).

Seine Empfehlung war eine Gewichtung von 1:2.
(bei CMC über die CFDs)


Ich könnte mir in den Ar... beissen, weil ich nicht eingestiegen bin. Es war unglaublich viel Geld zu verdienen, bis Januar eine Verdreifachung des Kapital. (300% in etwa 30 Tagen !!!)

Ein Blick auf den SP500/Russel2000 spread.





Sollten die Börsen in den nächsten Wochen und Monaten böse abrutschen, wonach es vielleicht aussieht, werde ich bei diesem spread ordentlich zugreifen.

toshibo

[kw7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.415.468 von kw7 am 20.01.09 23:29:13

Ich hatte ja gesagt, dass ich mich nochmal diesem Thema Spread Trading zuwenden wollte (s. #154), das habe ich heute auch.

Irgendwie hat es mich doch nicht losgelassen, obwohl ich gerade an was anderem arbeite...
Mir ist heute ein Weg eingefallen, wie man sinnvoll mit Stops arbeiten könnte. Das Ganze ist aus technischer Sicht aber ziemlich ... "speziell", weil eine Position ja immer aus zwei Teilen besteht, weswegen man viele der proprietären Functions in Metatrader selbst nachbauen muss....

Also ich werde mich hinsetzen und wieder was basteln. Falls es jemanden interessiert, kann ich hier ab und zu mal was posten.

[huhu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.637.292 von kw7 am 23.02.09 21:05:58

>> Falls es jemanden interessiert, kann ich hier ab und zu mal was posten. <<

bin interessiert!

[kw7]

Hallo!
Falls ihr zwischendurch mal eine halbe Stunde Zeit habt kann ich diesen Artikel empfehlen:
http://www.wired.com/techbiz/it/magazine/17-03/wp_quant
Hier geht es zwar generell um die Ursachen der Finanzkrise und es wird erklärt, wie das Modell von David X. Li breit adaptiert und (falsch) angewandt wurde. Im Speziellen geht es aber auch um Korrelationen, und warum eine Korrelation nicht als Konstante sondern als Variable gesehen werden muss, wo wir wieder beim Thema Spread Trading sind...

[YellowDragon]

Wieder was über WTI/Brent:

[urlAnalyst predicts growing pressure on NYMEX over USO positions]http://www.platts.com/Oil/News/8384538.xml?sub=Oil&p=Oil/News&[/url]

[urlPOLL-Oil to average about $52, Brent at premium in 2009]http://www.forexpros.com/news/financial-news/poll-oil-to-average-about-$52,-brent-at-premium-in-2009-31265[/url]

[YellowDragon]

Noch mehr Lesestoff:

[urlÖlsorte WTI - Tschüs Leitöl]http://www.ftd.de/meinung/kommentare/:Kommentar-%D6lsorte-WTI-Tsch%FCs-Leit%F6l/480261.html[/url]

[urlUS-Aufsicht prüft Ölpreisverzerrungen]http://www.ftd.de/boersen_maerkte/aktien/rohstoffe/:Krebsgeschw%FCr-f%FCr-den-%D6lmarkt-US-Aufsicht-pr%FCft-%D6lpreisverzerrungen/480226.html[/url]

[urlRiesenfonds verzerrt Rohölpreis]http://www.ftd.de/boersen_maerkte/aktien/rohstoffe/:WTI-%D6l-im-Zwielicht-Riesenfonds-verzerrt-Roh%F6lpreis/478972.html[/url]

[YellowDragon]

Nochmal 2 Öl-Spread Posi bei UK-US=$1,40 verkauft. Es bleiben noch 2 Posi. Mal sehen ob dieser Monat vor Kontraktwechsel dieser USO-Effekt wieder zuschlägt und der Spread sich ausweitet.

mfg YD

[YellowDragon]

Nochmal 1 Posi Öl-Spread bei UK-US=$-0,40 verkauft. Es bleibt 1 Posi.

[YellowDragon]

Lesestoff über WTI/Brent:

[urlWTI-Brent spread narrows]http://ftalphaville.ft.com/blog/2009/03/05/53254/wti-brent-spread-narrows/[/url]

[urlBeware the rolls of March]http://ftalphaville.ft.com/blog/2009/03/05/53258/beware-the-rolls-of-march/[/url]

[YellowDragon]

Letzte Posi Öl-Spread bei UK-US = $-2,81 glattgestellt.

Das Rollen bei USO scheint diesmal noch nicht geschadet zu haben.

Wenn es so weiter geht werde ich wieder auf die andere Richtung spekulieren.

[toshibo74]

Die spreads finde ich schon gut um die grobe Richtung einzuschätzen.
Febu hat ja da schon was gezeigt.


Hier die aktuelle Situation an den Märkten mit Sicht auf die nächsten Tage und Wochen:

-es wird immer unwahrscheinlicher, dass der positive Trend in den Aktien weiter bestehen wird.

-es ist zu erwarten, dass die Bonds stärker steigen werden.

[MikeKock]

Spread Trading - Live Cattle Dez gegen Live Cattle Feb



Der Einstieg lag bei 0,65 und der Stop liegt bei 0,15!

Spread Trading hat den Vorteil - das es so viele gute Chancen gibt - nicht nur im Öl! Zu mal dort auch die Margin bedeutend höher ist - leider.

Mike
www.Mike-Kock.de

[MikeKock]

Spread Trading - SB Oct - SB Jul - Zucker

Viele Börsenbriefe schreiben in den letzten Tagen über Zucker - die Kursziele sind nun erreicht und wir nehmen die Gewinne mit. Ich möchte gerade aus diesem Grund eine andere Idee vorschlagen - wir investieren in einem Zuckerspread!
SB Oct gegen SB Jul

Da ein Chart mehr sagt als 1000 Worte - hier der Chart!


Wir sehen, der starke Kursrückgang hat offensichtlich seinen Boden gefunden und ich rechne jetzt mit einer Gegenbewegung bis auf das Level 0,30. Da die Saisonalität noch weiter nach oben zeigt - hat der Trade noch mehr Potential. Als Entry müssten Kurs oberhalb der -0,27 heute kommen. Der Stop liegt bei -0,46.
Nun noch der wichtige Blick auf das Volumen und Open Interest in beiden Kontrakten!



Auch hier sehen wir eine mehr als ausreichende Liquidität für unseren Handel!

Viel Erfolg!
Mike

www.Mike-Kock.de

[YellowDragon]

Ich bin wieder beim Öl-Spread dabei.
Einstieg: UK(Öl) - US(Öl) = $2.22.
Öl-Margin bei CMC: 1%, also sehr gut dafür geeignet.

Auch der Spread DAX-Ftse ist wieder auf einem sehr grossem Niveau. Der DAX übertreibt mal wieder.

mfg
YD

[YellowDragon]

2. Posi: Zukauf Öl-Spread bei $3,31.

[YellowDragon]

50% Teilverkauf Öl-Spread bei $2,33.

[YellowDragon]

Wieder Zukauf Öl-Spread bei UK-US = $3,50.

[YellowDragon]

50% Teilverkauf Öl-Spread bei UK-US=$0,54.

Rollover der Kontrakte:
UK-Öl: $73,51492 zu $73,94
US-Öl: $69,19335 zu $71,09

Spreadveränderung durch Rollen:-$1,47157

Die Einstiegspreise für die Spreads werden damit um diesen Betrag kleiner. Der momentaner Spread von $0,53 entspricht damit $2 der September-Kontrakten.

[YellowDragon]

Öl-Spread Restposi glatt gestellt bei UK-US=$0,30.

[MikeKock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.592.072 von MikeKock am 17.07.09 12:01:24

Auszug aus der aktuellen Rohstoffanalyse:

Zucker - SB



Ein Monatschart soll die ganze Pracht des Aufwärtstrends Ihnen zeigen und es kann noch leicht weiter gehen! Die 26 Cents sind nicht so utopisch wie viele denken. Sie sehen es selber im Chart - 2006 war es ein Kurslevel für vier Monate.

Für mich ist dieser Markt ein typischer Spread Trading Markt - wo das Chance Risiko Profil zu Gunsten des Traders ist. Sie erinnern sich bestimmt nach an meine Spread Trading Idee im Zucker:

Zucker im Oktober long gegen Zucker im Juli short! Das Ergebnis sehen Sie nun im folgendem Chart!



Zwar hätten Sie mit einer outright Position mehr Gewinn pro Kontrakt eingefahren - so rund 7.550 US$, doch dafür hätten Sie auch 1.960US$ an Margin hinterlegen müssen.

Dagegen sind beim Spread Trading nur eine Margin von nur 455 US$ notwendig - was im Vergleich zur outright Position 4 Positionen mehr bedeutet.

Der Gewinn ist sogar leicht höher und liegt bei 9.092 US$. Beide Positionen habe ich im selben Zeitraum von 29 Tagen verglichen. Doch der größte Vorteil liegt aber in der Möglichkeit ein Money Management durchzuführen, zwar minimiert sich der Gesamtgewinn, doch auch das Gesamtrisiko!

Für diese Woche sind auch wieder zwei interessante Spread Trading Positionen aktuell - beide finden sich in den Fleischmärkten wieder. Kommen wir also nun zu den Fleischmärkte ...

Die Woche sind aktuell wieder drei neue Positionen eröffnet wurden - zwei in den Fleischmärkten und eine im SM gegen S!

Viel Erfolg!
Mike

www.Mike-Kock.de

[kw7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.901.198 von MikeKock am 02.09.09 12:22:14

Hallo MikeKock,
ich habe gehört, du hast eine Webseite. Stimmt das?
Falls ja, schreib doch mal irgendwo den Link hin - Danke.

Gruß,
kw7

[Sebastian1988]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.912.807 von kw7 am 03.09.09 17:34:42

ist das dein Ernst

steht doch unten dran


www.Mike-Kock.de

[YellowDragon]

Ich bin wieder im Öl-Spread.
Einstieg: US(Öl) - UK(Öl) = $2.24.

Ziel: midestens 1$-Gewinn.

mfg YD

[YellowDragon]

Öl-Spread-Posi glatt gestellt bei US-UK=$1,38. Durch das Rollen war der Einstieg bei $2,03. Damit ein Gewinn von $0,65.
mfg YD

[YellowDragon]

So, ich bin wieder im Öl -Spread Trade.
Einstieg: UK(Öl) - US(Öl) = $2.01.



Ziel: midestens 1$-Gewinn.

[YellowDragon]

Lesenswert:
[urlTrading Crude Oil Spreads: WTI and Brent]http://www.insidefutures.com/article/147072/Trading%20Crude%20Oil%20Spreads:%20WTI%20and%20Brent.html[/url]

[YellowDragon]

Zukauf bei UK-US=3,26$:

http://img185.imageshack.us/img185/911/oilspread1.gif

[YellowDragon]

Lesestoff:
[urlBUY OR SELL-North Sea Brent over WTI - Time to Sell?]http://www1.hymarkets.com/html/news/2010/4/27/1272379201nLDE63Q173.html[/url]

[YellowDragon]

50% Teilverkauf Öl-Spread bei $2,17.

[YellowDragon]

Bild klappt nicht?

http://img693.imageshack.us/img693/7445/oilspread2.gif

[YellowDragon]

Wieder Zukauf bei UK-US=3,21$:

[YellowDragon]

Zukauf 3.Posi. bei UK-US=5,33$:

[YellowDragon]

Bei CMC wurde das UK-Öl schon auf Juli gerollt: von $80,12 (Juni) auf $81,43 (Juli). Das bedeutet eine Erhöhung des Einstiegspreises um $1,31.

Lesestoff:
[urlCushing macht die Kurve steil!]http://www.goldseiten.de/content/diverses/artikel.php?storyid=13489[/url]
[urlRecord oil stocks widen U.S. crude/Brent spread]http://www.gulfbase.com/site/news/Record-oil-stocks-widen-U-S-crude-Brent-spread_136416.aspx[/url]
[urlUnited States : Brent Oil Premium May Collapse as Demand Rises]http://www.thefreelibrary.com/United+States+:+Brent+Oil+Premium+May+Collapse+as+Demand+Rises:...-a0226113510[/url]

[YellowDragon]

3. Posi wieder verkauft bei Öl-Spread UK-US=$4.01. Das Entspricht einem Gewinn von $2,63 für die 3. Posi! Es bleiben noch 2 Posis im Depot.

[YellowDragon]

Bei CMC wurde das US-Öl auf Juli gerollt: von $69,38 (Juni) auf $72,70 (Juli). Das bedeutet eine Änderung des Einstiegspreises um -$3,32.

Das Rollen der beiden Ölsorten hat also den Einstiegspreis des Spreads im Juni um insgesamt $2,01 reduziert.

[YellowDragon]

Teilverkauf 1 Posi bei Öl-Spread UK-US=$0.07
Das Entspricht einem Gewinn von $1,13 für die 2. Posi. Es bleibt noch 1 Posi im Depot.

[YellowDragon]

Stoff zum Thema:
[urlWTI Oil Rebounds Over Brent on Cushing, Greece: Energy Markets ]http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601072&sid=auIZJEwnc.es[/url]

[YellowDragon]

So, letzte Posi bei UK-US=-$0,31 verkauft.


Also insgesamt gutes ergebnis ($5,16 mit 5 Posis) auch diesmal mit dem Öl-Spread.

[YellowDragon]

[urlANALYSIS - Oil spread trading thrives in rangebound market]http://in.reuters.com/article/idINIndia-51058820100825[/url]

[YellowDragon]

Ich bin wieder im Ölspread eingestiegen bei UK-Öl - US-Öl=$2,20:

Gewinnziel mindestens $1.

[YellowDragon]

2. Position bei UK-US=$3,38:

[YellowDragon]

Verkauf 2. Posi bei UK-US=$2,33:

[YellowDragon]

Zukauf: 1 Posi bei UK-US=$3,11:

Nach Rollen beider Ölsorten in den November hat sich der Eistiegsspread der 1. Posi um $0,11 verringert.

[YellowDragon]

2. Posi bei UK-US=$2,10 wieder verkauft:

[delta05]

Moin,

Protective Put

Hab kein besseren Thread gefunden

Ist die Überlegung richtig:

909 Aktien = 909 Delta

Delta Neutral:

1818 ATM Put @ 0.5 Delta = 909 Delta

Bezugsverhältniss = 0.1

1818 x 10 = 18180 Total Put's

18180 x 0.19 Premium = 3454 eur für den Protective Put


Danke und Gruss

d

[YellowDragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.245.405 von delta05 am 01.10.10 05:03:26

Will Du echte Aktien absichern oder nur eine Hausaufgabe lösen? Für beide Fälle hilft es genaue Angabe (z.B. welche Aktien, welche Option oder Optionsscheine) zu machen.

Deltaneutrales Hedging (dynamisches Hedging) ist nicht einfach, da ständig anpaßt werden muß.

Nach dem Wegfall der Steuerfreiheit spricht meiner Meinung nach nichts mehr für das Halten einer Aktie wenn man gegen Kursverfall abgesichern möchte. Das Hedgen kostet eben zusätzlich. Also gleich verkaufen und spar die Put-Ausgabe.

[YellowDragon]

So letzte Posi glattgestellt bei UK-US=$1,13.



Das Rollen vom UK-Öl hat den Spread um $0,21 geweitet.

[immer_runter]

gibts hier jemanden der auch aktien spreads handelt ?

[YellowDragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.715.425 von immer_runter am 15.12.10 15:29:26

Ich nicht.
Dafür bin ich wieder im WTI-Brent-Spread drin.
Einstieg bei UKÖl-USÖl=$2,915. Beide sind Februar-Kontrakte.

[fxwinkel]

Zitat von immer_runter: gibts hier jemanden der auch aktien spreads handelt ?

Da gab es mal einen Beitrag im Traders ich glaub Schmid hies derjenige, müsste ein Österreicher gewesen sein der dieses Pairtrading in Aktien betreibt.

[YellowDragon]

Zukauf: 2. Posi Öl-Spread bei UK-US=$3,975:

[YellowDragon]

Langsam übertreiben sie aber!
Öl-Spread Zukauf 3. Posi bei UK-US=$5,415.

[Sebastian1988]

hallo,

habe das auch immer am Beobachten, damit lassen sich manchmal relativ einfach Gewinne erzielen und trade das auch, allerdings habe ich heute erst die 1. Position aufgebaut:



Allerdings immer schön aufpasse, schön behutsam aufbauen, kann manchmal wie geschrieben sich lange zeit sehr stark ausdehnen das Ganze.

Man liest sich!

[YellowDragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.805.999 von Sebastian1988 am 05.01.11 18:54:57

Es ist eher nicht fürs Daytrading. Es kommt bisher immer zurück auf 0, auch wenn es manchmal wochen dauert.
Noch was aktuelles zum Lesen:
<a href="http://ftalphaville.ft.com/blog/2011/01/05/449006/an-unjustified-wti-distortion/">An unjustified WTI distortion</a>

[Sebastian1988]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.806.220 von YellowDragon am 05.01.11 19:26:19

richtig.

Hab nur wenig Erfahrungen wie das mit dem Rollover dann aussehen würde, verliert man dort dann viel in der Gesamtposition?

[YellowDragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.806.297 von Sebastian1988 am 05.01.11 19:35:50

Beim Rollover verliert man direkt nichts. Nur der Spread ändert sich. Wäre heute Rolltag dann wäre der Einstieg danach nicht mehr ca. $5 sondern eben ca. $4. Solange man beim Frontmonth mindestens $3 als Einstieg hat ist überhaupt kein Problem. Man muss allerdings selber Buch führen mit dem Einstieg. CMC ist da leider nicht zu gebrauchen, da sie jeden Tag die Posi P/L neu (Mark to Market) berechnet.
Da man nie den optimalen Einstieg erwischt fahre ich die Posis langsam hoch. Bisher habe ich damit immer Gewinne gemacht.
Im Thread waren meine Trades mit den Rollovers nachzulesen.

[Sebastian1988]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.806.591 von YellowDragon am 05.01.11 20:07:26

danke, werde ich mir mal am WE genauer ansehen

Ja, behutsam ist das eine relativ sichere Strategie.

lg

[Harley_D]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.806.591 von YellowDragon am 05.01.11 20:07:26

Hi YD

Cooler Schrääd

wußte ja nicht das auch andere Brent vs WTI traden

naiv wie ich numal bin

meine Posi akt. 95,60 vs. 90,245 Delta 5,355

wünsch uns gutes gelingen

[YellowDragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.806.702 von Harley_D am 05.01.11 20:20:38

[Sebastian1988]

Nun sind es schon 6,5$ nochmal aufgestockt zu 6,1$.

[YellowDragon]

Ich bin erst nach 18:00 zu Hause und habe die Spitze leider verpasst. Aber es kann auch noch weiter steigen. Diese Dynamik beobachten wir eigentlich jedes mal. Es gibt bestimmt viele Momentum-Trader, die auf die Steigerung setzen und i.M. auch gut verdienen. Na ja ich kann es leider nicht.
Hier noch etwas Lesestoff zu Thema:
<a href="http://www.economy-news.co.uk/brent-crude-prices-06201101.html">Brent crude oil prices surge forward</a>
<a href="http://www.forexyard.com/en/news/ANALYSIS-Brent-oil-lures-some-big-investors-from-crude-2011-01-06T144706Z-US">ANALYSIS-Brent oil lures some big investors from US crude</a>

[chartfuzzi123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.813.675 von YellowDragon am 06.01.11 18:19:56

Guten Abend,

Ich finde Euren Ansatz hier auch sehr interessant!

Hat hier jemand eine Idee, wer oder wie man den Spread Brent/WTI als Chart darstellen kann, am besten in der Heikin Ashi Darstellung!Ich habe nichts brauchbares im Netz erspähen können.
Man will ja nicht zu früh rein und zu früh wieder raus.

LG

[YellowDragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.814.856 von chartfuzzi123 am 06.01.11 20:50:51

Wie am Anfang des Threads schon mal zu sehen:
http://futuresource.quote.com/quotes/chart.action;jsessionid…

Ansonsten hat Prorealtime.com Spread-Charts die natürlich auch Heikin Ashi bietet. Die EOD-Charts sind kostenlos.
Ich betreibe Öl-Spreadtrading aus den genannten Fundamentalgründen und benutze nur den obigen einfachen Chart als grobe Orientierung. Nach Chart hätte man auf Spreadausweitung traden müssen. Aber wie gesagt das kann ich nicht.

Nun Habe ich doch den 4. Posi bei UK-US=$6,16 zugekauft.

[YellowDragon]

Lesestoff zum Thema:
<a Href="http://www.xe.com/news/2011/01/06/1621857.htm?c=1&t=">FACTBOX-Brent versus U.S. crude historically, fundamentally</a>

[Harley_D]

Moin

akt.je 3 Posis drinne



WTI DK 89,42 akt.88,50 = -0,92
Brent DK 95,30 akt.93,72 = +1,58


Tendenz ausbaufähig Ziel möglichst Spreadannäherung umme 3 Dollar :O

So heute letzter Tag und dann ab in den Süden

Melde mich zwischendurch sporadisch wenn Madamse mich lässt

[chartfuzzi123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.815.097 von YellowDragon am 06.01.11 21:34:53

Danke für Deine Infos.

LG

[Harley_D]

Hm mir ist aufgefallen das sich der Spread bei fallendem ED vergrößert
bei steigendem ED verkleinert

Zufall

oder gibt es ne simple Erklärung für die ich zu doof bin

[Sebastian1988]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.816.338 von Harley_D am 07.01.11 08:22:12

Genieße den Urlaub..!

[YellowDragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.817.986 von Harley_D am 07.01.11 11:40:01

Im großen Zeitrahmen gibt es m.m.n keine Korrelationen:

http://futuresource.quote.com/quotes/chart.action?symbol=%3D…

Kurzfristig kann es sein daß hier Carry-Trades abwickelt werden bei steigendem Dollar. Und man liest ja daß beim WTI (noch) mehr Volumen sind.

[YellowDragon]

<a href="http://online.wsj.com/article/BT-CO-20110107-701607.html">OIL FUTURES: WTI-Brent Spread Narrows As US Supply Fears Ease</a>
<a href="http://www.economy-news.co.uk/brent-wti-spread-07201101.html">Brent WTI spread at significant levels</a>

[YellowDragon]

Lesestoff zum Thema:
<a href="http://classic.cnbc.com/id/41020298">Schork Oil Outlook: Brent Premium to WTI — When Does it Die?</a>
<a href="http://www.google.de/url?sa=t&source=web&cd=1&ved=0CBsQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.ft.com%2Fcms%2Fs%2F0%2F036627f2-1d5a-11e0-a163-00144feab49a.html&rct=j&q=Commodites%20daily%3A%20Changing%20oil%20benchmarks&ei=UOAsTZfyAYuUOp_ZsNsK&usg=AFQjCNFM4Zu4Nye5vBeVp8Xveeyi1f-GaQ&cad=rja">Commodites daily: Changing oil benchmarks</a>

[YellowDragon]

<a href="http://www.commodities-now.com/news/power-and-energy/4590-wtibrent-spread-overblown-standard-bank.html">WTI/Brent spread overblown?: Standard Bank</a>
<a href="http://ftalphaville.ft.com/blog/2011/01/12/456846/on-the-implications-of-a-widening-wti-brent-spread/">On the implications of a widening WTI-Brent spread</a>
<a href="http://www.bloomberg.com/news/2011-01-12/wti-brent-crude-2012-spread-trade-gives-limited-risk-petromatrix-says.html">WTI-Brent Crude 2012 Spread Trade Gives `Limited Risk,' Petromatrix Says</a>

[YellowDragon]

CMC hat in der Nacht UK-Öl in den Märzkontrakt gerollt.
Preis Feb.-UK-Öl: $98,06
Preis März-UK-Öl: $97,29
Also reduziert sich der Spread/Einstieg um $0,77.

[YellowDragon]

Lesestoff:
<a href="http://www.lse.co.uk/FinanceNews.asp?ArticleCode=wz3l3ptwyapi3so&ArticleHeadline=Prompt_Brent_futures_premium_spikes_on_expiry">Prompt Brent futures premium spikes on expiry</a>
<a href="http://www.bloomberg.com/news/2011-01-14/record-discount-on-u-s-oil-to-brent-can-quadruple-money-energy-markets.html">Oil's Record U.S. Discount Lets Investors Quadruple Money: Energy Markets</a>

Heute habe ich leider die Chance zum Nachkaufen bei >$7 nicht nutzen können. Wer weiss ob das so gar gut war? Vielleicht bekommen wir ja noch die $10.
Zitat:
Eight of the 10 traders questioned in the survey said Brent’s premium will remain in place for the rest of 2011. The highest forecast was $10 and the lowest $7.

Ich denke aber dass wir die $0 auch noch im 1. Halbjahr sehen werden. Time will tell.

[YellowDragon]

Das Rollen des US-Öls bei CMC:
Preis Feb.-US-Öl: $91,38
Preis März-US-Öl: $92,31
Also reduziert sich der Spread/Einstieg nochmals um $0,93!

Zukauf 5.Posi bei UK-US=$6,34(entspricht $8,04 vorm Rollen):

[nemaxzehntausend]

warum hat eigentlich das uk crude was ich bei cmc sehe um april kontrakt keinen aufschlag gegenüber märz? konnte ja sein das es was mit dem spreadbetting zu tun hat. bin nicht so firm auf dem gebiet..

[volatil1]

Ab wann lohnt es sich das Rohöl über den großen Teich zu schippern? Bei 10$ Spread und 300000 Tonnen Kapazität pro Schiffchen ist die Rechnung nicht allzu schwer ...

[Sebastian1988]

na dann rechne doch mal vor großer Meister.

[YellowDragon]

Der Trend hält an! Ich habe trotzdem wieder bei $8,03 zugekauft:


Und noch mehr Lesestoff:
<a href="http://classic.cnbc.com/id/41173494">Schork Oil Outlook: Shorting the Trend? Remember Keynes</a>
Zitat (Zur Mahnung an uns):
Keynes: “Markets can remain irrational a lot longer than you and I can remain solvent.”
<a href="http://propanetrader.wordpress.com/2011/01/20/shorting-the-brentwti-trend/">Shorting the Brent/WTI Trend?</a>
<a href="http://www.zerohedge.com/article/good-old-fashioned-market-cornering-scheme-responsible-brent-wti-divergence">Is A Good Old-Fashioned "Market Cornering" Scheme Responsible For The Brent-WTI Divergence?</a>
<a href="http://totalinvestor.blogspot.com/2011/01/oil-markets-watch-brent-wti-spread-as.html">Oil Markets Watch Brent-WTI Spread as Price Approaches $100: Survey </a>
<a href="http://ftalphaville.ft.com/blog/2011/01/19/463296/oil-shock-2-0-or-the-benchmark-wars/">Oil shock 2.0, or, the benchmark wars</a>
<a href="http://economy-news.co.uk/wti-brent-20201101.html">WTI Brent Crude spread jumps higher</a>
<a href="http://www.stockmarketsreview.com/extras/which_is_correct_wti_or_brent_crude_20110121_92023/">Which is correct - WTI or Brent crude? </a>

@nemaxzehntausend
WTI ist in "Contango" und Brent fast "Backwardation". Google danach. Die Links die ich hier einstellt habe helfen sicherlich auch.

@volatil1
Vielleicht lesen wir ja irgend wann dass jemand das getan hat. Wenn ich so viel Geld hätte würde ich das machen.

[volatil1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.905.032 von YellowDragon am 21.01.11 18:08:55

Ich komme bei grossen Einheiten i.e. 300kT auf grobe 15 Mio. Dollar brutto per Run. Wenn sowas möglich ist (Kapazität, Kompatibiltät) wird es sicherlich nicht mehr lange dauern. Vielleicht wird es ja schon geplant/praktiziert?

[Sebastian1988]

spread nähert sich schon der 10$ marke

[YellowDragon]

Mehr Lesestoff zum Thema:
<a href="http://ftalphaville.ft.com/blog/2011/01/24/466991/correlation-trading-and-the-wti-brent-spread/">Correlation trading and the WTI-Brent spread</a>
<a href="http://www.boerse-online.de/rohstoffe/nachrichten/meldungen/:Preisentwicklung--Verkehrte-Welt-auf-dem-Oelmarkt/621139.html">Verkehrte Welt auf dem Ölmarkt</a>
<a href="http://www.google.de/url?sa=t&source=web&cd=1&ved=0CCAQFjAA&url=http%3A%2F%2Fseekingalpha.com%2Farticle%2F248244-how-to-trade-or-dance-the-oil-contango&rct=j&q=How%20to%20Trade%20(or%20Dance)%20the%20Oil%20Contango&ei=0Bw_TaivF8jEswa0oe2KBQ&usg=AFQjCNGqONhd4YEjhK3VeNijKpEFxiYXlA&cad=rja">How to Trade (or Dance) the Oil Contango</a>
<a href="http://www.zerohedge.com/article/goldman-goes-gaga-over-cyclical-commodities-says-gold-run-ending-qe2-comes-close-full-commod">Goldman Goes Gaga Over Cyclical Commodities, Says Gold Run Is Ending As QE2 Comes To A Close (Full Commodity Update)</a>
Zitat:
Incidentally, this should make for a great compression arbitrage. If Goldman is even remotely correct, going long WTI and short Brent should generate a substantial IRR.

[Der_Rheinlaender]

So, jetzt bin ich, vorhin um 16:34 auch im Brent zu 96,39 short und im WTI zu 86,18 long gegangen. Differenz: 10,21$.

Nur, wenn die Differenz beim Rollen, so wie es im Moment aussieht, jedesmal beim WTI bedeutend größer als beim Brent ist, werden wir wohl in fünf bis sechs Monaten keine Differenz mehr zwischen Brent und WTI haben und im Langfristchart sieht das dann so aus, als hätten sich die Sorten wieder angeglichen und die Schere wäre geschlossen worden, aber in der Tat hätte man dann trotzdem keine Gewinne eingefahren. Bleibt der Spread in etwa bestehen, hätte man sogar wegen des Rollens einige Verluste angehäuft.

[YellowDragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.929.691 von Der_Rheinlaender am 26.01.11 17:15:19

Bis zum nächsten Rollen dauert noch 3 Wochen. Ich kann es mir nicht vorstellen dass der Spread dann nicht weit unter $10 sein wird.
Es tut schon mächtig weh! Aber egal!
Ich habe wieder zugekauft bei $10,505: (Kinder, bitte nicht nachmachen!)

[Mister Wolf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.930.118 von YellowDragon am 26.01.11 17:57:15

Vorsicht, nicht zuviel da reinstecken.

Hab mal ein bissl recherchiert:

Im Januar 2009 hatten wir mal einen Spread von über 20% !

Brent 44,53
WTI 35,05

das waren noch Preise...

http://globaleconomicanalysis.blogspot.com/2009/01/crude-sit…

Leider hänge ich auch seit knapp über 8 Dollar Diff. in diesem Mist drin...

MW

[mithandril]

http://www.ftd.de/finanzen/maerkte/rohstoffe/:kolumne-tobias…

Besser vorsichtig sein.

[sparta2010]

vorsicht ist mehr als angebracht. auch mit dem einfachen verschiffen über den großen teich ist das nicht so einfach zu machen. wti lagert in cushing, und das ist landmitte. von dort zuerst mit LKWs in die Häfen?? die sorten die in den usa von der küste verschiffbar bzw gefördert werden z.b. sorte lls handeln ebenfalls mit aufschlag von bis zu 10$ über wti.
sollte ausserdem das gerücht stimmen dass diverse adressen das marktengere brent cornern, kann es zum verfall durchaus noch zu extremen überraschungen kommen. ich dachte zwar nicht dass dies bei öl so einfach möglich wäre aber es ist bei kakao , bei kaffee und gas passiert. der spieler muss nur groß genug sein.

[YellowDragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.936.583 von sparta2010 am 27.01.11 15:52:31

Du kannst da recht haben.

Was die anderen Sagen:
<a href="http://www.zerohedge.com/article/it-time-collapse-wti-crude-spread">Is It Time To Collapse The WTI-Crude Spread?</a>
<a href="http://seekingalpha.com/article/248502-how-to-play-the-high-brent-wti-spread">How to Play the High Brent-WTI Spread</a>
<a href="http://ftalphaville.ft.com/blog/2011/01/26/470271/">WTI’s upcoming ‘Keystone’ problem</a>
<a href="http://www.reuters.com/article/idUSTRE6BD61U20110127">Brent Pushes Premium 2 Years In U.S. Crude</a>
<a href="http://www.zerohedge.com/article/questions-wtibrent-spread">Questions on the WTI/Brent spread</a>

Wie sagt man so schön "This time is different". Vor allem hat man auch immer eine Erklärung dafür.

Wenn eventuell JPM und GS dabei sind müssen wir wirklich aufpassen. Ich komme mir vor wie ein Shorty seit 2 Jahren. Den Spread-Spike in 2009 habe ich allerdings aus- und durchgehalten.

Mein mentales SL (ca. $13) wäre fast erreicht worden.
Markets can remain irrational a lot longer than you and I can remain solvent.

Hier hat der Chart recht. Ich sollte nächstes mal doch Momentumtrading ausprobieren.

[sparta2010]

JPM, GS und MS sind als größte Player immer dabei, ob für clients oder für sich, oder auch beides. Da der Spread jeden Tag relativ konstant auseinander geht befürchte ich, dass der wahre pain trade, der final squeeze, noch kommt. Trotz Wetterkapriolen USA, schwachem $, festen EQU bleibt WTI schwach. Die Korrelation ist nicht mehr gegeben, was verwundert. Folglich kann man davon ausgehen dass einige schon positionen schliessen mussten bzw noch dabei sind. Spannend wird nur, ob der Spuk nach dem kommenden Verfall vorbei ist. Der APR Spread ist allerdings auch schon bei 10, was dafür spricht dass diese Anomalie länger dauern kann. Als das Gas vor ein paar Monaten solche Sprünge vollführte zahlte Amaranth 5 Mrd ein. Mal gespannt wer sich demnächst outet.

[YellowDragon]

Das war knapp! Rekordhoch beim WTI/Brent-Spread >$12!
Zum Thema:
<a href="http://www.zerohedge.com/article/light-sweet-dire-divergence-just-another-paper-vs-physical-disruption">The Light Sweet Dire Divergence: Just Another Paper vs. Physical Disruption?</a>
<a href="http://www.financial.de/news/agenturmeldungen/olpreise-leicht-gestiegen-wti-und-brent-entwicheln-sich-weiter-auseinander/">Ölpreise leicht gestiegen – WTI und Brent entwicheln sich weiter auseinander</a>
<a href="http://www.bloomberg.com/news/2011-01-27/crude-oil-drops-on-rising-u-s-supply-extending-record-discount-to-brent.html">New York Oil Drops on Rising Supplies, Extends Discount to Brent</a>
<a href="http://ftalphaville.ft.com/blog/2011/01/27/471961/a-record-wti-brent-spread-a-new-paradigm/">A record WTI-Brent spread, a new paradigm</a>
<a href="http://ftalphaville.ft.com/blog/2011/01/28/473211/wti-arbitrage-is-a-padd-ii-windfall/">WTI arbitrage is a PADD II windfall</a>
<a href="http://ftalphaville.ft.com/blog/2011/01/28/473356/the-suez-effect-on-wti-brent/">The Suez effect on WTI-Brent</a>

[YellowDragon]

Teilverkauf 1 Posi bei $8,985, damit etwas Risiko aus dem Depot genommen.

[YellowDragon]

Zum Lesen:
<a href="http://www.tradingnrg.com/things-investors-should-know-the-wti-and-brent-oil-spread/">How not to speculate on the WTI and Brent oil spread</a>
<a href="http://www.theglobeandmail.com/report-on-business/commentary/jeff-rubins-smaller-world/which-price-is-really-the-world-benchmark-for-oil/article1890014/">Which price is really the world benchmark for oil?</a>
<a href="http://www.godmode-trader.de/blog/rohstoff/2011/02/02/warum-kostet-wti-nur-91-und-brent-schon-101/">Warum kostet WTI nur $91 und Brent schon $101?</a>
<a href="http://www.pressreleasemag.com/2011/02/02/wti-still-presents-a-good-reflection-of-the-oil-market-lock-in-your-gasoline-prices-with-crude-oil-on-the-rise/">WTI Still Presents A Good Reflection Of The Oil Market, Lock In Your Gasoline Prices With Crude Oil on the Rise</a>

[YellowDragon]

Lesestoff:
<a hrefe="http://oxstones.com/crude-oil-spikes-like-an-egyptian/">Crude Oil Spikes Like An Egyptian</a>
<a hrefe="http://www.tradingfloor.com/posts/ole-hansen/wti-crude-continues-to-dislocate-from-brent-crude-2593">WTI crude continues to dislocate from Brent crude</a>

[YellowDragon]

Ich habe jetzt manuell alle Posis bei $14,9 ausgestoppt. Ein herbe Verlust!

[sparta2010]

So, here we go. >15$ spread im Front, und im Folgemonat >12$ und in 2 Tagen verfällt der Frontmonat. LCO +2%, WTI -0.1%. Dieser Spread wird seit Jahren getraded und noch nie war die Situation derart angespannt. Und nun vor dem Verfall, geht die Schere nochmals auf. Wenn es da keinen Energy Fund zerlegt hat, sauf ich ein Barrel auf Ex. Alleine der Move heute riecht doch sehr nach Zwangsexekution. Mal gespannt was in zwei Tagen passiert.

[Sebastian1988]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.012.985 von YellowDragon am 09.02.11 20:37:32

hab auch noch 2 posis offen, aber auch das ist schon teuer mittlerweile.
10mal klappt es und 1mal geht es daneben

Kopf hoch.

[Sugar2000]

Hallo,

sehr interessanter Thread. Bin erst gerade zu euch gestoßen.
Was haltet ihr von dem exotischen OS der Goldmänner GS4HWT.

Der Schein berechnet sich aus WTI long + Brent short zum Junikontrakt (keine Rollkosten)!
Emittiert zu 100 USD, Spread 6,1 USD (aktueller Spread 8,18 USD)

Zum Laufzeitende erhält man 100 USD + ([6,10- Spread Juni] * 5 )
Sollte sich also bis Juni der Spread auflösen, bzw. WTI teurer als Brent sein, erhält man >130 USD.


Aber wie es aussieht, handelt ihr direkt die Futures...

[YellowDragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.017.203 von Sugar2000 am 10.02.11 14:32:19

Hier sind meistens mit CFDs dabei. Harley, Amateur und Ich sind bei CMC. Die Öl-CFDs bei CMC haben releativ geringen Bid/Ask-Spreads mit nur 1% Margin.

Ich habe das Prospekt deines Scheins gelesen. Er ist auf jeden Fall interessant, v.a. für Leute ohne CFD oder Futures-Konto. Der Preis hat heute eine Spanne von ca. 5 Euro, also nicht träge. Die Berechnung des Scheinpreises (nicht linear!) kann ich allerdings nicht nachvollziehen. Zu beachten ist auch dass er eine Knockoutschwelle bei -$15 hat.

Ein anderer Schein hat FAZ vorgestellt:

http://www.faz.net/s/Rub645F7F43865344D198A672E313F3D2C3/Doc…

[Sugar2000]

Stimmt! Bei CMC könnte ich das ja auch leichter abbilden! Habe dort auch noch ein kleines Tradingkonto!

Danke!

[YellowDragon]

Lesestoff zum Thema:
Von den Kapriolen am Ölmarkt profitieren
This Too Shall Pass, or, In the Long Run, We All Equilibrate
Spread trading: WTI against Brent
Trading opportunity WTI versus Brent

[YellowDragon]

WTI/Brent Spread bei >19$!
Lesestoff zum Thema:
Americas:What's behind price spread between Brent and WTI cr…
Why Crude Oil Prices Are Now Above $100/Barrel By Jim Bianco
2 Different Crude Oil Prices Prompt Confusion – and Profit O…
A Sea Change In Global Oil Pricing Is Coming
Dennis Gartman: Brent-WTI Spread Won't Exceed $20
How to trade record oil spreads as Middle East unrest grows
Examining the spread between Brent oil and WTI – February 16
WTI, Brent spread opens to widest levels ever
What Caused the Jump in the Brent/WTI Spread?

[floku331]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.054.371 von YellowDragon am 16.02.11 22:59:46

hi YD,

find ich gut dass du diesen schräd am leben erhälst und mit wirklich lesenswertem fillst... wollt mal danke sagen,auch wenn ich nooch nich soweit bin,das spreadtrading anzufassen (würd dann wohl auch erstmal andere spreads handeln und dazu was schreiben...
...

vG

floku331

[YellowDragon]

Lesestoff:
Brent crude falls more than $1 on spread trading
Deutsche Bank: Pipelines explain WTI discount to Brent
WTI Versus Brent
As WTI Stockpiles And Spreads Hit Record, ConocoPhillips Obs…
What Does the Record-High Spread Between WTI and Brent Mean …
WTI oil trading at $85, spread with Brent now at $19 pbl
wti-brent-spread
WTI ‘Dead’ as a Benchmark Amid Bottlenecks, Raymond James Sa…

[floku331]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.062.489 von YellowDragon am 17.02.11 23:10:17

moin yd,

grad durchgeackert, excellent.... great stuff und sauber recherschiert.... danke

auch wenn mans grad nicht handelt, comprehensive overview... vielen dank dass sich da einer die mühe macht....


schönes WE und

vG

floku331

btw. mal vielen dank auch fuer deine tgl.liste im tageschräd,auch wenn ich eher cfds handle ....

[YellowDragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.071.012 von floku331 am 19.02.11 12:47:41

Danke!
Hier noch mehr Lesestoff:
Brent-WTI spread
How not to speculate on the WTI and Brent oil spread
Oil market in flux as Brent and WTI trade places
Nymex Crude Jumped, Narrowing Spread with Brent

[floku331]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.071.790 von YellowDragon am 19.02.11 17:07:54

hi YD,

denk bloss ich es hätte keiner gelesen.... hab nur leider noch keine trades in dem bereich... weil bin mit dem Gegenteil von Konzentration, der Diversifikation beschäftigt...

...Tradergeselle muss noch handwerk üben....

guckst du bei fossi im schräd eher so am ende

werd trotzdem wie ein trockner schwamm auch weiter den lesestoff aufsaugen und
doofe sprüche machen....

nochmal danke, dass du diesen schräd am leben hälst und schönes wochenende

vG

floku331

[YellowDragon]

Ein neuer Versuch mit dem Oil-Spread bei UK-US=$15,415:

[daytrader76]

ich probiers mit DAX long versus FTSE MIB short. Unsere italienischen Freunde hinken i.d.Regel etwas hinterher. Die unterschiedlichen Handelszeiten sind mir allerdings ein Dorn im Auge. Werde daher täglich um 17.35 Uhr glattstellen. Vorerst nur im Demo, nach meiner Klatsche im Silber vs Gold.

[YellowDragon]

Der Wahnsinn geht weiter beim Öl!
Nachkauf bei UK-US=$17,795

[YellowDragon]

3. Nachkauf bei UK-US=$19,281:

[YellowDragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.634.465 von YellowDragon am 10.06.11 19:26:08

Das war der 2. jetzt kommt der 3. Nachkauf bei UK-US=21,298!

[YellowDragon]

1. TV bei UK-US=$18,78:


CMC hat gestern schon UK-Öl auf Aug. 11 gerollt. Von $120,19 zu 119,35 entspricht einer Spreadreduzierung von $0,84.

[YellowDragon]

LeseStoff zum Thema:
Oil Refiners and Margins: Why Location Makes All the Differe…
Oil prices: WTI - Brent spread still a key focus
How to Trade the Brent/WTI Oil Spread
West Texas versus Brent - spread - why so large ?
WGO – What’s going on in Brent-WTI?

[YellowDragon]

2. TV bei UK-US=$16,535:



CMC hat US-Öl auf Aug. 11 gerollt. Danach hat sich der Spread um $0,43 reduziert. Das Rollen beider Öl-Sorten hat also insgesamt $1,27 an Spread gekostet.

[YellowDragon]

2. TV bei UK-US=$15,065:

[YellowDragon]

So letzter TV bei UK-US=$13,935. Nun flat.

[YellowDragon]

Ich bin wieder mit 1. Posi im WTI/Brent-Spread investiert bei UK-US=$17,865:

[daytrader76]

WTI hat einiges an Boden gut gemacht diese Woche

[YellowDragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.719.465 von YellowDragon am 29.06.11 20:31:25

Posi glattgestellt bei UK-US=$16,65:

[floku331]

hi YD,

GW zu den gezeigten trades UND zu der offensichtlich excellenten vor-und nachbereitung...
prima sache, dass du das so celebrierst....

...hab mir den ganzen schräd (mal wieder) durchgeackert und bin für die zahlreichen quellen ebenfalls extrem dankbar.... wie machst du das eigentlich, scannst du das netz nach
stichworten ab oder hast du deine festen news-lieferanten (bin grad beim strukturieren der
newsarbeit, deshalb würd mich deine methode interessieren gern auch per bm,man kann ja nie genug lernen und immer interessant zu sehen wie das die kollegen machen...)

vG

floku331

btw: spreadtrading von titeln in versch währungen (z.B. DAX long/Ftse100 short) ...müsste man da nich auch was in sachen EUR/GBP machen um das währungsrisk rauszunehmen oder wäre das dann part of the game.... mal so als frage in die runde, weil bin da am nachdenken grad.... wie macht ihr das ?

[YellowDragon]

Danke für die Blume!

Feste Newslieferanten habe ich nicht. Ich bin kein Newstrader: nicht klug und schnell genug um die News und deren Marktwirkung gewinnbringend zu nutzen.
Für Spreadtrading sind Echtzeit-News m.m.n. auch nicht nötig. Ich suche normalerweise die Infos/News mit Google.

spreadtrading von titeln in versch währungen (z.B. DAX long/Ftse100 short) ...müsste man da nich auch was in sachen EUR/GBP machen um das währungsrisk rauszunehmen oder wäre das dann part of the game

Um marktneutral bzw. deltaneutral zu sein muss man natürlich die Währungen mit berücksichtigen. Wenn ich manchmal DAX vs. Dow oder DAX vs. FTSE100 spiele (was ich immer seltener tue) berechne ich allerdings nur am Anfang grob die entsprechnden Stückzahlen. Ich korrigiere dann nicht mehr während der Haltedauer, was theoretisch notwenig wäre. Der normale DAX als Performance Index ist hier eigentlich nicht so gut geeignet.

[YellowDragon]

Neuer Einstieg: 1.Posi in Öl-Spread bei UK-US=$18,73:

[floku331]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.734.272 von YellowDragon am 02.07.11 23:02:48

hi yd,

letzte woche some stuff to do ... deshalb jetzt erst danke fuer die infos...

ah goggle also, hatte mich nur gefragt wie man zu den ganzen blogs kommt ....
... und hab die denn mal gelistet (macht ja sinn so mit RSS und co...)
pflege da selbst mehr so nen systematischen ansatz....
...liste mit ca 580 (tages)-zeitungen etc...
und dann nach prio und marktöffnungszeiten vorher durchgehen

mit den news denk ich gibts mehrere levels (hängt auch von style ab, den man so pflegt)

level 1 nur die zeiten kennen und nur im markt wenn weiter vorsprung...
level 2 news gucken und nur die marktreaktionen handeln (lern das grade)
level 3 die news selber handeln im tickchart oder nahe dran (viele jahre später...)

würd daas was du reinstellst auch eher nich als news sondern als fundamentals sehen,
also eben auch nicht wirklich zeitkritisch intraday...

bin mit dem spreadtrading auch noch ziemlich am anfang wg anderer projekte first,
find das nur sehr interessant um beim trading anderer assetclasses die currency-einflüsse rauszubekommen, wäre dann mehr so tnote gg tbond oder aug-kontrakt gg dez-kontrakt oder russel2000 gg s&p oder sowas ....
...oder eben die sup/demand-sachen wie den oil-spread....

werd mir wohl aber eher sachen suchen, die nur eine währung haben,sonst wirds vlt zu
komplex.... muss man ja dann auch verwalten und scalein scale out etc....

danke erstmal bis hierher und keep on reinstellen,wird alles gelesen.... auch wenns nich immer gleichn feedback gibt.... is doch einer der wenigen substanz-schräds hier...

vG

floku331

[YellowDragon]

Zukauf 2. Posi bei UK-US=$21,245:

[YellowDragon]

Lesestoff zum Thema:
Improved economy signals elevate crude oil, product prices
Oil Prices: Brent-WTI Spread Above $22 And Here To Stay
Brent-WTI Spread Settles Near Record on U.S. Jobs, Libya

Zitat:
The Brent-WTI spread may widen to $40 a barrel or more between now and the middle of 2012, Edward Morse, head of commodities research at Citigroup Global Markets Inc., said in a report on July 6.

[YellowDragon]

Zukauf 3.Posi bei UK-US=$22,57:

[YellowDragon]

Da es so schnell 67 Punkte gibt habe ich 1.TV gemacht bei UK-US=$21,90:

[YellowDragon]

2. TV bei UK-US=$20,165:

[YellowDragon]

Das Rollen beider Öl-Sorten auf Sep. 11 bei CMC hat den Spread um $1,28 reduziert. 1 Posi ist not im Depot.

Hier noch was zum Lesen:
WTI-Brent spread rises back above $20 a barrel
WTI/Brent spread impacts commodity index returns
How to play the WTI-Brent dislocation
Outlook of Brent-Dubai and WTI-Brent Spreads
Brent crude rises above $118 on spread buyin

[YellowDragon]

1. Zukauf bei UK-US=$20,605

Ich denke der Öl-Spread wird sich verringern wenn in USA die Schuldengrenze doch noch erhöht wird.

[YellowDragon]

2. Zukauf bei UK-US=$22,015:

[YellowDragon]

1 TV bei UK-US=$20,77:

[YellowDragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.894.344 von YellowDragon am 04.08.11 18:15:14

Bild geht nicht?

[YellowDragon]

2. Zukauf bei UK-US=$23,165:

[YellowDragon]

Die Vola der letzten Tagen ist so hoch dass ich lieber Spread handele auch in Aktienindezis. Hier z.B. mit DAX-FTSE (k/v-Verhältnis 1:1):

Wie aus dem Chart zu sehen ist ca. 600 ein möglicher Unterstützung.
Ich erwarte bei einer Erholung dass der DAX dann auch überproportional steigt.

[YellowDragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.939.063 von YellowDragon am 11.08.11 18:08:28

Posis glattgestellt mit Gewinn von entsprechend >60 DAX-Punkte:

[YellowDragon]

Wieder TV beim Öl-Spread von UK-US=$21,785:

Noch 2 Posis im Depot.

[YellowDragon]

Öl-Spread: 2. Zukauf bei UK-US=$23,01. Beide sind Oct.-Kontrakte.

[YellowDragon]

Crash auch im Öl!
3. Zukauf im Öl-Spread bei UK-US=$24,15:

[YellowDragon]

4. Zukauf ÖlSpread bei UK-US=$26,11!

[YellowDragon]

1 TV im Öl-Spread bei UK-US=$24,21:

[YellowDragon]

4. Zukauf im Öl-SPread bei UK-US=$26,33

[YellowDragon]

Etwas zum Thema in boerse-am-sonntag:
http://www.boerse-am-sonntag.de/archiv/archive/2011/emag/34/… versus Brent:
Gewagte Spekulation auf Ende des Libyen-Kriegs[/url]

[YellowDragon]

1. TV im Öl-Spread bei UK-US=$24,87:

[daytrader76]

Hallo yellowdragon,

setzt du dir mentale Stopps bei deinen Spreadtrades oder wartest du einfach immer bis die Posi in deine Richtung läuft?

MfG

[YellowDragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.017.356 von daytrader76 am 29.08.11 19:47:21

Ja. Momentan liegt das mentale SL bei $35. Das einzige Mal wo ich SL gezogen habe war Anfang 02.2011 (Nr.258 kannst hier nachlesen) mit großem Verlust. Dieser ist aber Gott sei Dank schon längst wieder ausgeglichen.

[daytrader76]

das bedeutet dann du musst die Positionen den ganzen Tag im Auge behalten?

Ich sehe du benutzt die alte CMC Plattform. Werden beide Ölsorten dort rund um die Uhr gehandelt? Bei der neuen CMC Plattform gibt es für beide Sorten unterschiedliche Handelszeiten, da würde so was dann nicht mehr gehen, oder?

LG

[YellowDragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.017.538 von daytrader76 am 29.08.11 20:20:57

Nein. Dafür habe ich die Zeit nicht (Hobby-und Feierabnendtrader).

US-Öl läuft durchgehend. UK-Öl hat immer eine Pause 0:00-2:00.

Die Posigrößen sind so bemessen dass ein 20$ Spike noch keine Margin-Calls produziert. 100% Sicherheit gibt es leider nirgends.

[daytrader76]

Zitat von YellowDragon: Nein. Dafür habe ich die Zeit nicht (Hobby-und Feierabnendtrader).

US-Öl läuft durchgehend. UK-Öl hat immer eine Pause 0:00-2:00.

Die Posigrößen sind so bemessen dass ein 20$ Spike noch keine Margin-Calls produziert. 100% Sicherheit gibt es leider nirgends.

das hört sich alles sehr vernünftig an, ich werde mal bei Gelegenheit einen Versuch starten.

Irgendwie bin ich allerdings für UK long gegen US short.

Mache ich evtl. einen Denkfehler?

[YellowDragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.017.997 von daytrader76 am 29.08.11 21:53:39

Du hättest den Trend auf Deiner Seite. Damit (Spekulation auf Spreadaufweitung) hätte man in den letzten 2 Jahren viel einfacher Geld verdient. Der Trend ist eindeutig.
Aber in der Nähe von ATH (ca. $26) kann ich nicht Long gehen wie z.B. bei Gold. Fundamental ist es doch grotesk dass ein etwas höher wertiges Öl 30% billger gehandelt wird. Wenn sich die "land locked" Situation in Cushing irgendwie ändert kann der Spread auch sher schnell unter $10 rauschen.

[daytrader76]

du hast Recht. Der Spread ist bereits sehr hoch. Aber gegen den Trend möchte ich mich auch nicht stellen.

Ergo: Ich teste die Sache erst mal im Demo, es ist ja doch eine völlig andere Art des Tradings. Habe vor einiger Zeit mal Gold gegen Silber probiert und mir dabei übelst die Finger verbrannt.

Was hälst du von Dax long gegen CAC 40 short? Wäre sogar ohne Währungsrisiko.

[YellowDragon]

DAX würde wohl bei einer Kurserholung jeden anderen Aktienindex outperformen.

CAC 40 ist meiner Meinung nach momentan vom Leerverkaufsverbot betroffen. Du kannst den also gar nicht shorten.

Mit der gleichen Begründung wie beim Ölspread müsste man auch DAX shorten und CAC longen. Der Trend ist hier doch genauso noch intakt oder?

[daytrader76]

CAC kann man shorten, nur die einzelnen Bankenaktien nicht. Werde es mal probieren.

[YellowDragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.022.546 von daytrader76 am 30.08.11 19:17:17

Ja teste mal. Ich bin zu geizig um die Info durch Handeln zu beschaffen.

Ich habe die Info von z.B. Cityindex:
Ban on Short Selling

[YellowDragon]

Hier Spread-Chart DAX/CAC:

[YellowDragon]

4. Zukauf im Öl-Spread bei UK-US=$26,02:

[YellowDragon]

1. TV im Öl-Spread bei UK-US = $24,705:

[YellowDragon]

TV mit 2 Posis im Öl-Spread bei UK-US=$22,39:

Noch 2 Posis im Depot.

[YellowDragon]

2. Zukauf im Öl-Spread bei UK-US=$25,205:


Das Rollen bei CMC hat den Spread $2.42 gekostet!

[YellowDragon]

1 TV im Öl-Spread bei UK-US = $24,125:

Noch 2 Posis im Depot.

[YellowDragon]

Mit IG Markets können nun auch Spread-Charts in den Profi-Charts dargestellt werden. Das finde ich sehr gut!
Beispiel:

[daytrader76]

Hi yellowdragon,

ich habe das mit dem Öl-Spread mal mit ner Miniposi versucht. Ist nix für mich, geht dauernd hin und her und erfordert viel Geduld.

Ich muss ja auch nicht auf jeder Hochzeit tanzen. Nasdaq Long versus S&P 500 scheint mir aber in letzter Zeit eine recht "sichere Wette" zu sein. Wie siehst du die Sache?

LG

[YellowDragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.222.699 von daytrader76 am 17.10.11 20:17:09

Der Ölspread hat heute eine Spanne von ca. $1,5. Es ist also auch intraday was machbar.
NQ100 vs. SP500 habe ich nicht im Blick. Aber der Chart sieht jetzt so aus als ob ein Doppeltopp ansteht.

Ich könnte mir vrostellen dass bei einer Marktkorrektur NQ stärker fällt.

[YellowDragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.221.575 von YellowDragon am 17.10.11 16:30:03

Spread-Charts bei IG gibt es nicht mehr! Zu früh gefreut.

[daytrader76]

Zitat von YellowDragon: Spread-Charts bei IG gibt es nicht mehr! Zu früh gefreut.

Fuck, hatte mir extra deswegen vorgenommen dort ein Konto zu eröffnen. Hat sich jetzt wohl erledigt.

War das dann also nur so ne vorübergehende Aktion? Hast du mal nachgefragt?

Fuck, ich hatte mich schon drauf gefreut wie ein kleines Kind.

[YellowDragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.246.377 von daytrader76 am 22.10.11 22:08:36

Ich habe nicht nachgefragt. War wohl ein Versehen von denen.
Man kann aber wie immer über ProRealTime Spread-Charts bekommen. EOD ist dort kostenlos.

[YellowDragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.222.842 von YellowDragon am 17.10.11 20:42:34

Doppeltop war richtig:

Leider nicht gehandelt!

[daytrader76]

ja, war richtig. Wäre ein netter Profit gewesen.

Ich werde mal folgendes versuchen: Zur USA Eröffnung um 15:30 habe ich zum Glück reichlich Zeit. Werde die ersten 15 Handelsminuten abwarten um festzustellen welcher Wert stärker erscheint. Diesen nehme ich dann long und den schwächeren short. Läuft die Posi nicht zügig in den Gewinn dann wird diese rasch wieder geschlossen um die Verluste klein zu halten. Und die Gewinner lasse ich laufen.

So viel zur Theorie. Mal abwarten, vielleicht lassen sich ja wiederkehrende Muster erkennen.

DAX gegen CAC 40 würde ich gerne das gleiche praktizieren, leider fehlt es mir morgens und vormittags an der nötigen Zeit.

[YellowDragon]

Es viel passiert im Öl-Spread: ca. $7 in ein paar Tagen!
Lesestoff:
The Dead Spread
Brent - WTI Spread Drops to Lowest Level Since July
WTI is no longer a burden to passive investors
UPDATE: Brent-WTI Spread Falls Below $17/Bbl As US Oil Futur…
UPDATE 8-US oil surges as Brent spread deflates; EU woes wei…

[YellowDragon]

TV im Öl-Spread bei UK-US:=$17,00:

1 Posi noch im Depot.

[YellowDragon]

Lesestoff:
WTI, Brent Oil Set to Reconcile

Zitat:
Now the spread has shrunk to $16.59 a barrel, and several factors signal further narrowing. Investors should consider "shorting the spread," or betting that West Texas Intermediate will continue to rise and Brent will keep falling.

Don't be scared off by the spread's recent volatility. Since Oct. 14, the price gap has narrowed by 20%, widened by 10%, and narrowed again by 27%, which made for a dizzying ride in just two weeks' times.

[YellowDragon]

Letzte Posi im WTI-Brent-Öl-Spread gelatt gestellt bei UK-US=$15,79:

[YellowDragon]

Wahnsinn! Crash im WTI-Brent-Spread! Leider schon Flat
Übrigens geht Spread-Charts bei IG wieder:

[YellowDragon]

Lesestoff zum Thema:
Bye, bye WTI-Brent spread disconnect…
Crude Passes $100
Brent and WTI - Going Separate Ways
Brent WTI Spread-Crashes auf niedrigsten Stand seit März
Brent-WTI Spread Narrowest Since May
Conoco’s Brent Control
Brent WTI crude spread collapses on Seaway pipeline reversal
WTI-Brent Gap Shrinks to Seven-Month Low on Seaway Line Reve…
Is Oil Refining Finally Getting More Efficient?

[daytrader76]

Zitat von YellowDragon: Wahnsinn! Crash im WTI-Brent-Spread! Leider schon Flat
Übrigens geht Spread-Charts bei IG wieder:

gibt es die Spreadcharts nur für Öl oder auch für Indices?

[YellowDragon]

Du kannst beliebige Spreads zwischen 2 Instrumenten bilden.

[YellowDragon]

Lesestoff:
Brent Out of Shape: How Oil Could Burn Investors
Weekly Fundamentals - Few Room for WTI-Brent Spread to Narro…
Analyzing the WTI/Brent Price Spread

[YellowDragon]

Jetzt mache ich auch mal was mit den Indizes.

Ich habe nun eine Excel-Tabelle mit den Eröffnungs-GAPs im DAX am ersten Handelstag eines neuen Jahres erstellt. Die Grafik zeigt das Ergebnis.



In den letzten Jahren gab es mehr +Gaps. Ich würde OY dieses Mal wieder auf positive GAP-Eröffnung tippen.
Um böse Überraschungen zu vermeiden werde ich einen Spread DAX vs. DOW traden: Verhältnis ca. 1 DAX Long gegen 0,6 DOW Short.

Spread-Chart DAX/DOW:


Einstieg:

[YellowDragon]

Ich habe den DAX-DOW Spread-Trade beendet mit +283,2 DAX-Punkte und -149 Dow-Punkten. Das entspricht einem Gewinn nach Finanzierung ca. 211 DAX-Punkte!

[YellowDragon]

Wieder spannende Entwicklung beim Brent-Wti-Spread:
Brent/WTI Spread To Widen To Around $20 - Citi
Brent-WTI Spread Set To Widen On Stockbuild -BNP
UPDATE 3-Brent struggles to hold gains, US stockpiles weigh

Spread-Chart Brent-WTI:

[YellowDragon]

Lesestoff zum Thema Öl-Spread:
Brent WTI Back To $20 - Some Thoughts On What's Next From Go…
Oil inventories could shed new light on Brent-WTI spread
The Energy Report - Cuts, Gluts and Nuts
Brent and WTI diverge again on China rate hike, renewed dema…
US and Europe oil price gap narrows for first time in nine d…
THE BRENT/WTI OIL SPREAD IS BLOWING OUT AGAIN…
Playing The Great Divide Between Brent And WTI Crude Oil

[YellowDragon]

Wieder mal ein Spread-Trade im DAX-Ftse(1:1):


Minmumziel 50 Punkte.

[YellowDragon]

Wie oft gibt es Plus- od. Minus-Tage hinter einander im DAX?
Hier meine Statistik (ab Ende 1990):

[YellowDragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.909.346 von YellowDragon am 15.03.12 20:19:16

Spread-Trade im DAX-Ftse beendet:

Ergebnis: +132,5 DAX-Punkte und -55 Ftse-Punkte entsprechen ca. +66,5 DAX-Punkte ohne Finanzierungskosten.

[YellowDragon]

Enbridge plans to expand pipelines to Gulf as Keystone block…
Goldman Advises Long Position On Nymex Crude
Zitat:
We expect that the overall oil market will continue to tighten in 2012, pushing oil prices higher to restrain demand and that the spread between WTI and Brent will narrow with the reversal of the Seaway pipeline.

[YellowDragon]

Neuer Einstieg im Ölspread bei Uk-Öl - US-Öl = $20,005:

[YellowDragon]

Ein neuer Spread-Trade im DAX-Ftse(1:1):

[GRILLER]

ganz interessant hier, wie "lese" ich denn den Spread Chart? Stehe da irgendwie auf dem Schlauch.

THX

[YellowDragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.013.352 von GRILLER am 07.04.12 19:11:07

Der Chart im Beitrag Nr.351 stellt "DAX - FTSE" dar. Es wird also an jedem Moment die Kursdifferenz von DAX und FTSE berechnet und angezeigt.
Ich benutze auch Ratio-Charts wie im Beitrag Nr. 342 mit DAX/DOW.

[GRILLER]

OK, die Kursdifferenz beträgt ca. 1000 Points. Aber was sagt mir das? Warum Dax Long und FTSE short?

[YellowDragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.014.213 von GRILLER am 08.04.12 12:53:34

DAX hat verglichen mit FTSE etwas zu heftig verloren und ca. 1000 könnte kurzfristig Unterstützung bieten. Ich spekuliere auf eine stärkere Erholung von DAX. Falls heute nacht oder morgen Gewinne von >10 Punkte anfallen werde ich aussteigen.

[YellowDragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.011.194 von YellowDragon am 06.04.12 15:31:45

Trade beendet mit ca. 23 DAX-Punkte gewinn (Ohne Gebühren):

[YellowDragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.978.401 von YellowDragon am 30.03.12 11:16:25

Oil-Spread-Trade auch beendet bei UK-US = $18,975, also mit $1,03 Gewinn:

[YellowDragon]

Ich denke das paßt hier zum Threadthema und geht nicht im TT-Thread unter.

Über Sinn und Unsinn von KO-Straddle/Strangle

Straddle und Strangle sind bekannte Optionsstragien um auf Vola-Änderungen zu spekulieren. Sie sind manchmal (wie in den letzten vola-armen Wochen) durchaus sinnvoll mit den Instrumenten Optionen und Optionsscheinen.

Mit KOs (Turbo-Zertifikate, Waves, Mini-Futures etc.), CFDs und Futrues hingegen macht Strangle, also gleichzeitig Long und Short im gleichen Underlying, generell keinen Sinn.

(Da Straddle in der Fachsprache nur für gleiche Basispreise verwendet wird sollte man hier nicht von KO-Straddle sondern KO-Strangle sprechen.)

Es ist vor allem eine Psycho-falle für die Börsenanfänger. Es ist Leider ein bekanntes Muster. Lieber schön rechnen als Verluste realisieren. Weil das Ego lieber recht haben als Geld verdienen mag. Deshalb sind auch die meisten Menschen schlechte Trader. Mit einem KO-Strangle hat man auch die Illusion ständig im Markt zu sein und nichts zu verpassen. Beim Auf- und Abbau von den einzelnen Positionen kann man auch noch schön rechnen und nur die realisierte "Gewinne" der Einzelnposis verbuchen und die Verluste nicht betrachten. Typischer Spruch dabei: "nicht realisierte Buchverluste sind keine Verluste".

KO-Strangle ist bestenfalls "active flat" oder "aktives Warten" wobei man Finanzierungskosten, 2 Mal Spreadkosten, Kapitalbindung und je nach KO-Schwellen auch noch Markt/Kurs-Risiko hat.
Die meisten CFD-Broker bieten deshalb (hier sogar zum Wohle der Kunden) auch keine Strangle-Möglichkeit.

In dem Moment in dem man das eine Bein des Strangles glatt stellt ist man erst in dem anderen Bein echt im Markt. Das ist genau das gleiche wie wenn man genau bis zu diesem Zeitpunkt gewartet hätte, um einzusteigen. Hier beim einen Bein von Gewinn zu sprechen und den gleich großen Verlust im anderen Bein ignoriert ist Selbstbetrug!

Bei ungleicher Stückzahl der Longs und Shorts ist immer eine Nettoposition in einer Richtung zu errechnen. Und nur die Nettoposition gilt.

Ausnahmen von der Regel "KO-Strangle ist sinnlos" gibt es nur in folgenden

Fällen:
- Technische Störung von IT/Internet/Broker/Emi, dann sollten Positionen abgesichert/gehedgt werden, auch wenn es dabei mehr als die Glattstellung kostet.

- Mit engen KOs auf Riesen-Gaps spekulieren, durch die inzwischen große Aufgelder fast nur zum scheitern verurteilt.

- Ausnutzung von Emi- und Marketmaker-Fehler --- Arbitrage = free lunch.

Seit dem es keine Steuerfreiheit fürs Halten von Wertpapieren gibt ist ein Strangle "längerfristig /kurzfristig" auch keine Ausrede mehr.

[YellowDragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.037.494 von YellowDragon am 13.04.12 19:51:54

Ein Beispiel zeigt den Unsinn des KO-Strangles:

[YellowDragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.041.892 von YellowDragon am 15.04.12 23:33:07

Kleine Korrektur: 1x Spread fällt beim normalen Trade auch an.

[YellowDragon]

Neue News für Öl:
Oil tumbles on prospects for Seaway reversal
US Cash Crude-Differentials drop, Seaway reversal moves up
Oil falls after Iran agrees to nuclear talks
UPDATE 3-Seaway Pipeline reversal plan moved to May

Mein Öl-Spread-Trade ein paar Tage zu früh beendet.
Der Spread kann aber mindestens noch bis auf $10 rutschen wie damals bei der Ankündigung vom Reversal des Pipelines.

[YellowDragon]

Die französische Präsidentschaftswahl wird ja am Sonntag stattfinden.
Die Börsen haben wahrscheinlich einen Sieg des Sozialisten Hollande schon eingepreist. Was passiert aber bei einer Überraschung? Vielleicht gibt es auch eine Erleichterungsrallye. Sarkozy hat CAC in seiner Amtszeit auch nicht geholfen.

Ich gehe übers Wochenende einen Spreadtrade DAX(Short) vs. CAC(Long) ein, mit Positionensverhältnis 1:2,1.



Charttechnisch kann ich es allerdings nicht begründen:

[YellowDragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.067.833 von YellowDragon am 20.04.12 19:36:23

Trade beendet mit 48,7 DAX-Punkte (ohne Kosten) Gewinn:

[YellowDragon]

Neue Spread-Trade DAX vs. Ftse (1:1) wegen des ES-Ratings:

DAX sollte schwächer als FTSE werden.

[YellowDragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.095.151 von YellowDragon am 27.04.12 07:48:15

Trade schon beendet mit einem Gewinn von ca. 31,7 DAX-Punkte:

[GRILLER]

Zitat von YellowDragon: Trade schon beendet mit einem Gewinn von ca. 31,7 DAX-Punkte:

wieso 31,7 ?

ich komme auf 50-10= 40 Punkte

?

[GRILLER]

Zitat von YellowDragon: Trade beendet mit 48,7 DAX-Punkte (ohne Kosten) Gewinn:

die Rechnung kann ich nachvollziehen

[YellowDragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.095.535 von GRILLER am 27.04.12 09:11:05

Du hast recht. Ich habe mir weniger Gewinn ausgerechnet. Kann sein dass ich 31,7 statt 37,7 vertippt habe.
Hier die richtige Rechnung:
DAX: Gewinn = 6740,7-6690 = 50,7 DAX-Punkte
FTSE: Gewinn = 5725-5735,5 = -10,5 FTSE-Punkte
Dabei sind FTSE-Punkt auf Pfund notiert. Umrechnung: -10,5/0.8250(EUR/GBP-Krus) = -12,9 DAX-Punkte
Der Gesamtgewinn entspricht 50,7-12,9 = 37,8 DAX-Punkte.

[GRILLER]

Zitat von YellowDragon: Du hast recht. Ich habe mir weniger Gewinn ausgerechnet. Kann sein dass ich 31,7 statt 37,7 vertippt habe.
Hier die richtige Rechnung:
DAX: Gewinn = 6740,7-6690 = 50,7 DAX-Punkte
FTSE: Gewinn = 5725-5735,5 = -10,5 FTSE-Punkte
Dabei sind FTSE-Punkt auf Pfund notiert. Umrechnung: -10,5/0.8250(EUR/GBP-Krus) = -12,9 DAX-Punkte
Der Gesamtgewinn entspricht 50,7-12,9 = 37,8 DAX-Punkte.

Danke. Ich wollte hier nicht den besserwisser machen. Wollte es nur verstehen.

Danke !

Grüße Griller

[floku331]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.095.308 von YellowDragon am 27.04.12 08:27:29

hi yd,

schöne tradez.... kurze frage hast du die währungsseite mit auf dem schirm von vornherein oder is das eher zubrot?

für mich sehen die Dax/FTSE sachen eigentlich wie angespicete währungstradez aus.... find das sehr interessant schon deshalb....

vG

floku331

[YellowDragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.096.644 von floku331 am 27.04.12 12:26:20

Ich betrachte hier die Währungsentwicklung nicht. Der Wechselkurs dient nur der Ermittlung vom Posi-Verhältnis.

[YellowDragon]

Wie im Thread "Statistisches zum Trading" angekündigt bin ich jetzt in einen Spread-Trade DAX vs. ASX eingestiegen:

[YellowDragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.106.072 von YellowDragon am 30.04.12 22:11:04

Die stärkere Zinssenkung der Aussies hat mir die Suppe etwas versalzen.

[YellowDragon]

Ein neuer Trade DAX vs. FTSE (1:1):

[YellowDragon]

Im Bild ist nicht zu sehen: DAX Long vs. FTSE Short.

[YellowDragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.108.151 von YellowDragon am 01.05.12 20:13:19

DAX-FTSE Trade beendet mit einem Gewinn von ca. 24,6 DAX-Punkte:

[YellowDragon]

Wieder ein neuer Trade DAX vs. FTSE (1:1):

[YellowDragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.119.521 von YellowDragon am 04.05.12 10:05:56

Wieder raus mit ca. +24,5 DAX-Punkten:

[GRILLER]

warum nutzt du "tausende" von brokern? cmc igm rbs ?

[YellowDragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.120.452 von GRILLER am 04.05.12 13:04:59

Jeder hat Vor- und Nachteile. Z.B. zum Hedging, Zugriff vom Arbeitsplatz oder Nacht- und Feiertagstrading etc.

Der Trade mit IG am Feiertag wäre mit RBS oder CMC gar nicht möglich.

[YellowDragon]

Neuer Oil-Spread-Trade mit UK-US=$16,33:

[YellowDragon]

Mal wieder ein neuer Trade DAX (Short) vs. FTSE (Long) (1:1):

[floku331]

hi yd,

immer ma wieder thx dass du diesen schräd pflegst,
hoffe bald ma die zeit zu finden hier auch mehr beizutragen,

wären dann spreads bund/shatz und indis vlt ma gucken....

anyway großen dank an dich und

vG

floku331

btw: die ftse100/dax spreads bei IG sind aber alles 1Euro-mini-kontrakte
oder ? denk ma das is trotzdem nen gehebelter Euro/GBP somehow...

[YellowDragon]

Zitat von floku331: btw: die ftse100/dax spreads bei IG sind aber alles 1Euro-mini-kontrakte
oder ? denk ma das is trotzdem nen gehebelter Euro/GBP somehow...

Nein, bei Ftse ist der 10 Pfund Kontrakt.

[GRILLER]

Zitat von YellowDragon: Jeder hat Vor- und Nachteile. Z.B. zum Hedging, Zugriff vom Arbeitsplatz oder Nacht- und Feiertagstrading etc.

Der Trade mit IG am Feiertag wäre mit RBS oder CMC gar nicht möglich.

thx...sowas habe ich mir schon gedacht! Danke

[YellowDragon]

Neue Lesestoff:
Spread Collapse With Seaway
Brent-WTI Crude Oil Spread To Close
Brent-WTI Spread: Increasing Again?
Seaway No Guarantee for Goldman’s WTI-Brent Bet: Energy Mark…
Brent-WTI Spread
Seaway Pipeline Reversal has Profound Effect on the WTI-Bren…
Unlocking the Crude Oil Bottleneck at Cushing
Opinion: Oil Bulls Face Severe Test of Faith (and Pockets)

[YellowDragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.106.072 von YellowDragon am 30.04.12 22:11:04

Ich habe nun nach 3 Wochen den Spread-Trade DAX vs. ASX beendet:

Abrechnung:
DAX P/L: 6331,8-6774,5=-442,7 Punkte
ASX 200 P/L: 4388,4-4084,4=304 Punkte, entspricht x2/EUR/AUD=472,3 DAX-Punkte
Gesamt P/L: 472,3-442,7=29,6 DAX-Punkte.

[YellowDragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.143.925 von YellowDragon am 09.05.12 22:07:21

Austieg aus dem Öl-Spread-Trade mit einem Gewinn von $1,30 ($2.09-Rollverlust $0,79):

[YellowDragon]

Neuer Oil-Spread-Trade bei UK-US = $16,225:

[YellowDragon]

Neuer Einstieg in einen Spread-Trade DAX vs. ASX (1:2):

ASX läuft tagesüber viel träger als DAX. Da kann man mmn. gute Einstiege finden.

[floku331]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.233.024 von YellowDragon am 31.05.12 16:23:29

hi yd, hat charme die sache, viel Erfolg...

könnte nur sein dass bei 1,2920 ca schluss is erstma im EUR/AUD,
vlt doch nen währungsausgleichshedsch diesmal, oder hast du das eingeplant
mit den curr?

vG

floku331

[YellowDragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.217.948 von YellowDragon am 28.05.12 16:00:39

Öl-Spread-Trade beendet bei Uk-Us=$15,23, Gewinn $0,995. Ich wollte genau $1 aber beim Klicken war dann der Kurs weggelaufen.

[YellowDragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.233.493 von floku331 am 31.05.12 17:34:37

Wie ich schon sagte betrachte die Währungsentwicklung hier nicht. Nutze FX-Kurs nur zur Bestimmung von Posi-Verhältnis. Der Einfluß der Währung auf den Aktienindizes-Spread halte ich zumindest kurzfristig für sehr gering. Die Korrelation der Aktienindizes sind auch stärker als mit der Währung.
Ein Beispiel: 1% im EUR/AUD entspricht jetzt ca. 127 pips. Bei einem G/V von 10 Punkte im Spread-Trade macht das gerade mal +- 0,1 Punkte. Da sind die Finanzierungskosten/Tag größer. Hier ist Short im ASX richtig wegen der hohen Zinsen.
Meine Motivation für Spreadtrading ist v.a. wenig Vola wegen der Marktneutralität und nicht die Marktrichtung verhersehen zu müssen. Es reicht mir zu sagen DAX ist gegenüber ASX zu stark gefallen und der Spread sollte wieder erholen.

[floku331]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.234.167 von YellowDragon am 31.05.12 19:31:32

hi yd,

danke fuer die erklärung, dachte "hier" war mehr auf den einzelnen
trade bezogen, sieht aber mehr nach was grundsätzlichem im setup aus.

tu mich halt etwas schwer sowas ohne währungshedge zu handeln, is
aber ne verständnisfrage des themas und bei dir auchn etwas anderer ansatz.

hatte halt auch noch aufm schirm, dass dir neulich der DAX/ASX von
der performance her abgehauen ist, weil plötzlich zahlen in Oz kamen,
die die curr etwas bewegt haben... AUD is ja bekannt als ne etwas
sensiblere currency...geht mir auch nich um klugscheissern,
sondern finde das thema spreadtreding aus verschiedenen gruenden
interessant.

wesentlicher punkt und motivation fuer mich is beim spread-trading,
dass man den "assetclass"-mix auflösen kann und die sachen getrennt
betrachten und handeln kann, ohne in stocks oder bonds auch immer die
währungsrisiken mitschleppen muss... wie gesagt halt verschiedene motivation

anderer point sind dass man sondereffekte wie z.B. supply/demand gut
isoliert handeln kann, zeigst du ja immer wieder sehr schön mit den
oil-spread-tradez.

Werd mir dein bsp nochmal durchrechnen und noch mal danke fuer erklärung
und dass du den febu-schräd am leben hälst

vG

floku331

[bashana]

hi

hab mich gerade hier angemeldet, mein erster beitrag

verfolge diesen thread seit ein paar wochen, finde ich super.
werde mich hier auch aktiver beteiligen.



das thema spread trading ist sehr interesant und habe schon meine ersten kleinen erfolge verbucht. es geht bergauf.


@YD,

-bezüglich deiner strategie mit den spreads zwischen den DAX/ASX/FTSE...,
wie bestimmst du den ausstieg ?

[YellowDragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.153.873 von YellowDragon am 11.05.12 16:47:50

Spread-Trade DAX vs. Ftse nun beendet:

G/V-Abrechnung:
FTSE: 5304,11-5560,53 = -256,42 , /EUR/GBP = ca. -317,67 DAX-Punkte
DAX: 6562,93-6161,70 = 401,23 Punkte
Gesamt Gewinn: 83,56 DAX-Punkte.
Die Finanzierungskosten von DAX (-) und FTSE (+) gleichen sich ungefähr aus.

[YellowDragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.235.918 von bashana am 01.06.12 08:33:49

Herzlich willkommen! Ich finde es gut wenn hier nicht nur ich Monologe führe.
Zu Deiner Frage zum Exit möchte ich sagen dass ich keine feste Regel habe. Höchstens die Regel Nr.1 immer mit Gewinn!
Ich lege die Trades immer für mindestens ein paar Tage an. Wenn aber intraday größere Gewinne wie z.B. >20 DAX-Punkte anfallen und ich zufällig Traden kann dann nehme ich die Gewinne mit. Dabei schaue ich mir die Charts der Einzelwerte und den Spreadchart an. Veil Bauchgefühl ist auch dabei.
Da man bei den meisten Broker keine SL und TP bei Spreads einstellen kann muß man fast immer manuell die Posis schließen. Risk- und Moneymanagement(RM und MM) sind auch hier das A und O. Also v.a. keine zu große Posis. Dann darf und kann man auch mal nachkaufen.

[YellowDragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.235.593 von floku331 am 01.06.12 02:34:20

Nachrichten wie die Zinsentscheidungen der Notenbanken werden immer die Kurse beeinflussen. Wie auf dem Chart zu sehen ist hat der Spread die unerwartet starke Zinssenkung aber gut verdaut.

Nun habe ich mehr als 100 Punkte Miese im DAX-ASX! DAX übertreibt mit der Eurokrise wieder. 1. Nachkauf:

[bashana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.237.333 von YellowDragon am 01.06.12 12:27:05

hi

ich benutze die spreads als indikatoren, wie es 12febu beschrieben hat.

zur zeit sind die spreads DJIA/SPX, BOND/NOTE und BUND/BOBL in einer äusserst extremen lage. demnach kann man mit den shorts auf aktien (und euro) eher vorsichtig sein.

mein trade dazu:

EURJPY
long zu 96,99 sl 96,70
tp 20 SMA auf tagesbasis

etwas riskant aber risk/reward sehr gut

[bashana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.245.239 von bashana am 04.06.12 08:34:47

heuete keine zeit gehabt um dies zu verfolgen

etwas überraschend schon ein grösserer gewinn

EURJPY close zu 97,91
gewinn 98 pips

eigentlich wäre eine noch sehr viel stärkere reaktion drin gewesen aber der markt insgesammt schwach. da will noch niemand etwas geld reinpumpen.
deshalb bin ich raus mit meinem trade.

die schwäche vieler märkte könnte sich fortsetzen, trend sehr stark. vielleich erwartet uns irgendwo ein schöner shakeout-tag um nach oben zu drehen.

bis es aber soweit ist:

GBP super schwach schon länger, siehe etwa EURGBP

GBPUSD
short zu 1,5381 sl 1,5420
da ich tagsüber keine zeit für den quatsch habe und es diesmal schnell gehen könnte, habe ich ein sell limit bei 1,5281 gesetzt. 100 pips und genau bei den letzten lows.


wie im chart hier ersichtlich, ich warte eher auf die möglichkeit long im euro und aktien zu gehen. erstmal abwarten.

[YellowDragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.249.009 von bashana am 04.06.12 23:44:09

Wie liest man deinen Chart? DOW-S&P500 od. DOW/S&P500 ist es doch nicht. Wie benutzt Du es dann als Indikator für die andere Märkte?
Schade dass Du Pair- od. Spreadtrading selber nicht machst.

[bashana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.249.009 von bashana am 04.06.12 23:44:09

GBPUSD close zu 1,5377
4 pips gewinn

es schein jetzt als ob der markt endlich gedreht hat.

deshalb:

SP500 (bei CMC)
long 1286,5
sl 1280
tp 20 sma auf tagesbasis

und

EURJPY
long 98,09
sl 97,70
tp 20 sma auf tagesbasis

[bashana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.249.453 von YellowDragon am 05.06.12 08:53:48

hier meine überlegung die ich mir vor einiger zeit in diesem thread angeeignet habe.

seit etwa dezembar 2011 habe ich mit etwas echtem geld angefangen.
vorher ein paar jahre eine kleinwagen verbrannt

es geht um das verhältnis weniger blue chips (Dow Jones, DAX,... jeweils 30 aktien) zum breiten markt (SP500, also 500 aktien)

dazu schaue ich mir immer das ratio den langfristigen zu kurzfristigen anleihen BUND/BOBL und BOND/NOTE

wenn dies alles mit einfachen indikator wie RSI 14 im extrem ist, dann ist dies mein kompas damit ich nicht vollkommen blind bin.

wie zB jetzt gehe ich davon aus, dass die aktien "vorerst nicht weiter fallen und dass zumindest eine kleine technische reaktion möglich ist".

wieso ich nicht direkt den spread kaufe/verkaufe,
ist mir zu teuer. ich muss den doppelten spread bezahlen.
mir ist es lieber so, wenig risiko 2-3 % risiko pro trade und entspannen.
manchmal gewinne ich und manchmal nicht aber in der summe geht es voran.


1XDOW-7XSP500 ist so ein erfahrungswert von mir

[YellowDragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.253.140 von bashana am 05.06.12 22:38:01

Danke für die Erklärung!

[bashana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.252.965 von bashana am 05.06.12 21:55:00

SP500 close zu 1310
23,5 punkte gewinn

EURJPY close zu 99,34
125 pips gewinn

abwarten on ein rücksetzer heute oder morgen kommt um wieder long zu gehen
sonst flat

[bashana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.257.246 von bashana am 06.06.12 19:09:11

jetzt etwas mitreiten auf der welle

DAX (bei CMC) long zu 6157
sl 6145
tp 6250

[bashana]

spread trade

DAX long 6162
FTSE short 5458

[YellowDragon]

Ich habe den Verfallspike vom DAX genutzt um 50% der DAX-ASX-Spread-Positionen glattzustellen:

Abrechnung (first in first out, FIFO, also für die 1. Posi):
DAX: 6228,6-6236,1=-7,5 Punkte
ASX: 2x(4039,5-4066,6)=-54,2 ASX Punkte
=> ca. -43,2 DAX-Punkte (EUR/AUD=1,2560)
Gesamt G/V: -50,7 DAX-Punkte.

Die 2. Posi ist mit ca. +94 DAX-Punkte bleibt noch drin.

[YellowDragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.287.597 von YellowDragon am 15.06.12 13:19:25

Bei der Abrechnung war ein Fehler: beim DAX war ein Gewinn von 7,5 Punkte und nicht -7,5 Punkte! Also G/V: -35,7 DAX-Punkte.

[YellowDragon]

So die FED-Vola genutzt und die 2. Posi vom DAX-ASX-Spread-Trade glattgestellt:

Abrechnung:
DAX: 6388,3-6092,3=296 Punkte
ASX: 2x(4028,1-4136,4)=-216,6 ASX Punkte
=> ca. -173,7 DAX-Punkte (EUR/AUD=1,2470)

Gesamt G/V: +122,3 DAX-Punkte.

[YellowDragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.037.494 von YellowDragon am 13.04.12 19:51:54

Eine wahre Geschichte die ich heute erlebt habe zeigt wieder mal praktisch wie unsinnig CFD-Strangle (also gleichzeitig long und short im gleichen Underlying mit CFDs) ist.
Ich hatte gestern 20 CFDs Short im DAX. Abends beim DAX-Stand 6268 habe ich 30 CFDs gekauft damit also die 20 Shorts glattgestellt und bleibe mit 10 CFDs netto Long. So funktioniert es normalerweise auch immer beim Cityindex.
Aber heute habe ich erst gemerkt das sie beider Posis (30 Long/20 Short) noch als offene Posis anzeigen und ÜN-Finanzierungskosten auch für beide Posis berechnet haben. Ich habe dann beim Service angerufen. Der war sehr freundlich und die Sache korrigiert. Die Erklärung war daß sie das System in der Nacht geupdatet haben.
Hier das Beweisfoto:



Also noch einmal: mit KOs, CFDs und Futrues ist ein Strangle i.a. sinnlos, verursacht mehr Kosten und fördert auch falsche mentale Konditionierung eines Traders!

[YellowDragon]

Mr. Body hat hier was angeregt:

Zitat von HerrKoerper: ...
Außerdem ist mir in den letzten Wochen im englischen TV immer wieder Werbung für Broker und billigen WP Krediten aufgefallen. Nach dem Motto 2,4% Zins gegen 5 % Dividende. Da Dividenden Titel eh "in" sind aktuell, werde ich diese nun mal als Underperformer einstufen. Kennt jemand ein verbriefte Alphastrategie die genau auf diese Sache setzt? Ich kenne nur das Gegenteil leider. Oder fällt jemanden ein wie man so was basteln kann?
....

Ich habe etwas nachgeschaut/nachgeforscht.
Es gibt (nur) von Coba KOs bzw. UNLIMITED TURBO auf DivDAX. z.B. ist CB9PPK ein KO-Put. Kombiniert mit einem KO-Call/CFD auf DAX kann man dann Spread-Trade machen um genau das zu machen was Body will.
Ich selber sehe höchstens kurzfristig eine Gewinnchance hier, Rangeunterkante siehe Spread-Charts.

Der Vergleichschart von der Deutschen Börse:

Quelle:http://www.boerse-frankfurt.de/de/aktien/indizes/divdax+perf…

Spreadchart DAX/DivDAX von Prorealtime (leider nur kürzer als 1 Jahr):


Deshalb noch ein Spreadchart DAX/DivDAX von mir (01.03.2005-heute, aus Yahoo EOD DATEN):

[YellowDragon]

Übrigens kommt die Nadel im Chart vom VW-Spike am 28.10.2008.

[HerrKoerper]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.328.355 von YellowDragon am 27.06.12 21:32:21

thx!!!

So ausführlich...Das kann ich gar nicht wieder gut machen...

Die KOs hatte ich auch schon gefunden. Bin auch schon am überlegen wann ich startet und ob ich starte. Die Finanzierungskosten sind ja so eine Sache die ich mit einplanen muss.

[YellowDragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.329.109 von HerrKoerper am 28.06.12 08:16:58

Das Thema hat mich eben sehr interessiert, gerade auch weil es von Dir kommt.
Die Finanzierungskosten dürften bei ca. 0.5 DAX-Punkte liegen wie bei den CFD-Buden.

[YellowDragon]

Mal wieder Zeit für einen Trade DAX (Short) vs. FTSE (Long) (1:1):

Ich hoffe Spread>1000 ist erst mal Widerstand.

[YellowDragon]

Folgende Charts zeigen warum ich meine Spread-Trading lieber mit DAX-Ftse und nicht mit DAX-ESTX oder DAX-CAC mache.
Bei dem Apple-ähnlichen Chart kann man schlecht Mean-Reversion erwarten.
1. DAX Performance Index/Euro Stoxx 50:

2. DAX Kurs Index/Euro Stoxx 50:

3. 1. DAX Performance Index/Ftse 100:

[YellowDragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.400.812 von YellowDragon am 18.07.12 22:02:22

Trade beendet:

G/V-Abrechnung:
FTSE: 5539,8-5685 = -145,2, -> 145,2/0,7815(EUR/GBP) = ca. -185,8 DAX-Punkte
DAX: 6688,3-6425 = +263,3 Punkte
Gesamt Gewinn: 77,5 DAX-Punkte.

[YellowDragon]

Ein neuer Öl-Spread Trade bei UK-US=$16,105:

[YellowDragon]

Neuer Trade DAX-FTSE:

[YellowDragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.432.763 von YellowDragon am 27.07.12 20:10:33

Trade beendet:

G/V-Abrechnung:
FTSE: 5728,5-5670,3 = +58,2, -> 58,2/0,788(EUR/GBP) = ca. +73,9 DAX-Punkte
DAX: 6797,8-6765,8 = +32 Punkte
Gesamt Gewinn: 105,9 DAX-Punkte.

[YellowDragon]

Wieder ein neuer Trade DAX-FTSE (1:1):

[YellowDragon]

2. Posi vom Oilspread bei UK-US=$19,255 zugelegt:

[YellowDragon]

Der WTI/Brent-Oil-Spread ist wieder über $20!
Ein Analyst hat was gesagt:
Tighter North Sea supply due to field maintenance and tension in the Middle East also kept Brent higher, widening its spread to West Texas Intermediate to nearly $20 a barrel, the widest since mid-May.

"We have seen quite a good rally there that could potentially push out to $22-$23 on issues in the Middle East and continued optimism within Europe," Barratt said.

Reuters market analyst Wang Tao said the spread was expected to widen to $24.34 a barrel in the next four weeks if it broke through support at $20.49.
Quelle: http://www.reuters.com/article/2012/08/10/us-markets-oil-idU…

[YellowDragon]

Lesestoff zum Öl:
Brent ends above $116 to three-month high on tight supply
OIL FUTURES: Crude Sheds Losses After U.S. Inventory Report
Nymex, Brent Crude Diverge

[psst]

grosse Wertschätzung an dieses Thread von einem stillen Mitleser und Lernenden

Grüsse v psst

[YellowDragon]

Neue Position DAX-FTSE:

Der Spread ist am Mehrjahreshoch:

[YellowDragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.633.139 von YellowDragon am 21.09.12 21:43:26

DAX/DTSE Trade benedet:

G/V-Abrechnung:
FTSE: 5755,5 - 5852,5 = -97,0 Punkte,
Dividende: +2,2 Punkte, Finanzierung: -4,2 Punkte
FTSE gesamt: -99,0/0,7973(EUR/GBP) = ca. -124,2 DAX-Punkte
DAX: 7451,0 - 7240,5 = +210,5 Punkte

Gesamt Gewinn: +86,3 DAX-Punkte.

[YellowDragon]

Neue Position WTI/Brent Spread (Uk-US=$22,285):

[YellowDragon]

Lesestoff zum Öl-Spread:
Öl-Preis-Szenarien mit Venezuela
Oil caps third weekly drop on supply
The Oil Price That Americans Usually Hear About Has Become I…
Brent-WTI crude oil spread hits highest since Oct.

[YellowDragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.684.397 von YellowDragon am 05.10.12 19:55:50

Oil-Spread einmal hin- und hergehandelt (Ausstieg $21,445, Wiedereinstieg $22,895):

[YellowDragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.699.397 von YellowDragon am 10.10.12 19:28:00

Auch wegen Rolltermin raus:

UK-Öl hat beim Rollen den Spread um ca. $1,40 klein gemacht.

[YellowDragon]

Wieder neue Posi Öl-Spread bei UK-US=$23,23:

Und Lesestoff:
Oil Sands Crude Prices Falling Off the Table (TRP, PSX)
Why The Brent-WTI Spread Will Close
Zitat:
Thus JP Morgan expects the Brent-WTI spread to contract through 2013 from today's US$26 to potentially US$6

[YellowDragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.756.422 von YellowDragon am 26.10.12 17:49:46

Öl-SPread-Posi: Ausstieg bei UK - US = $21,235:

[YellowDragon]

Neuer Spread-Trade DOW vs. DAX (Posi-Verhältnis 0,7/1):

[YellowDragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.781.466 von YellowDragon am 02.11.12 20:52:31

Spread-Trade DOW-DAX beendet:

G/V-Abrechnung:
DOW: 12924 - 13090 = -166 Punkte,
Dividende und Finanzierung : ca. +12 Punkte
DOW gesamt: (12-166)/1,2735(EUR/USD)*0,7 = ca. -84,6 DAX-Punkte
DAX: 7330,3 - 7201,0 = +129,3 Punkte

Gesamtgewinn: ca. +44,7 DAX-Punkte.

[YellowDragon]

Neue Posi Öl-Spread bei UK-US=$23,125:

[YellowDragon]

Neuer Spread-Trade DOW (Long) vs. DAX (Short) (Posi-Verhältnis 0,7/1):

[YellowDragon]

Öl-Spread ausgestiegen bei UK-US=$21,35. Durch das Rollen (Spread -$1,17) entspricht es einen Spread von $22,52.

Das war der letzter Trade mit der MarketPro-Platform von CMC.

[YellowDragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.328.355 von YellowDragon am 27.06.12 21:32:21

Update zum Spread DAX vs. DivDax, aus dem Range unten raus und wieder drin:

[YellowDragon]

Durch BM angeregt möchte ich auch hier meine Meinung öffenlich zur Diskussion posten.
Es geht um das Paar MIB (Italien) vs. DAX. Wie aus dem Spread-Chart ersichtlich hat MIB seit 2005 gegen DAX ständig verloren.
Deshalb ist für mich nicht sinnvoll momentan auf Trendwende (also DAX Short vs. MIB Long) zu spekulieren. So lange IT nicht eine Art Agenda 2010 einführt oder aus dem Euro austritt kann der Trend noch fortsetzen. Das gleiche gilt für ESTX, CAC IBEX usw.

Beim Pair-/Spreadtrading möchte ich eher solches Paar wie z.B. DAX vs FTSE nehmen. Bei so einem Chart mit Range kann man an Rangekanten auf Umkehr setzen. Stichwort "mean reversion"
Auch DAX gegen US-Indizes sind eher OK für mich.

[YellowDragon]

Neuer Spread-Trade MIB (short) vs. IBEX (long): (Posi-Verhältnis 1/2):

[YellowDragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.965.432 von YellowDragon am 28.12.12 15:29:25

Ausstieg:


G/V-Abrechnung:

MIB: 16319,8 - 16842,9 = -523,1 Punkte
Finanzierung : ca. -1*5 = -5 Punkte
MIB gesamt: -527,1 Punkte

IBEX: (8408,7 - 8115,3)*2 = +586,8 Punkte
Finanzierung : ca. -0,5*2*5 = -5 Punkte
Divedenden: +21,76*2 = +43,52 Punkte
IBEX gesamt: +625,32 Punkte

Gesamtgewinn: ca. +98 Punkte.

[floku331]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.976.607 von YellowDragon am 03.01.13 09:42:37

ja sehs.... bist umgestiegen.... und zufrieden ?
geht auch als bm würd mich interessieren
die tradez starke gg schwache in der EU sind sicher
noch für ne weile gut....

vG

floku331

[YellowDragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.070.334 von floku331 am 27.01.13 19:44:11

CMC-Umstieg ist ja Zwang gewesen. Mögen tue ich die NexgtGen trotzdem nicht.

[floku331]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.070.757 von YellowDragon am 27.01.13 22:56:57

jo schön bunt die plattform...
... was ich doof finde, ist dass nur max 10 charts
und irgendwie auch nich soviele ordertickets...
hast du da ne idee ?

bist mir im übrigen immer noch ein leuchtendes vorbild
mit den ganzen excelsachen, aber wird schon besser

vG

floku331

btw: schönes gap heut in den curr... ob das eins von denen
wird die erst sehr viel später zugehen? scheint mächtig druck
im kessel

[HerrKoerper]

Zitat von YellowDragon: CMC-Umstieg ist ja Zwang gewesen. Mögen tue ich die NexgtGen trotzdem nicht.

Moin Yellow,

Noch mal kurz zu Dividenenaktien:
E.ON macht dem DivDax bestimmt auch schön zu schaffen. In der Summe sehe ich mich in jedem Falle bestätigt. Ein bekannter Fondsmanager hat eher auf Dividenentitel gesetzt und ich kann schon anhand des Fonds sehen, dass diese Entscheidung nicht wirklich die richtige war.

Bin mal gespannt ob nun in dem Rutsch in den Märkten den ich mir gut vorstellen kann, diese Titel weiter schwach performen. Ich denke schon.

[YellowDragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.080.172 von HerrKoerper am 30.01.13 07:13:58

Meiner Meinung nach wird der DivDax bei einem Crash den DAX outperformen. Auf dem Chart vom Beitrag #440 sieht man auch das Spreadtief beim letzten Crash im 08.2012.

[HerrKoerper]

Zitat von YellowDragon: Meiner Meinung nach wird der DivDax bei einem Crash den DAX outperformen. Auf dem Chart vom Beitrag #440 sieht man auch das Spreadtief beim letzten Crash im 08.2012.

Normal würde ich das so unterschreiben. Aber in einer quasi "Nullzins" Umgebung sehe ich es anders. Aber man darf gespannt sein.


Danke übrigens für deine Mühen hier.

[YellowDragon]

Die momentane Underperformance des DAX gegen DOW ist gar nicht so einzigartig. Vom Jahresanfang bis jetzt ist DOW/DAX von 1,7 auf 1,83 gestiegen. Vom 28.07.2011 bis 12.09.2011 war DOW/DAX von 1,7 bis 2,18 gestiegen!

[YellowDragon]

Lesestoff:
Brent at Nine-Month High on China; Goldman Sees Tight Supply
Brent-WTI Surges To 2-Month Highs
Goldman Sachs Jeff Currie Continues to Botch WTI-Brent Sprea…
More Widening For The Brent/WTI Spread Ahead?
Brent-WTI price differential tops $20

Ich werde heute noch einen Neueinstieg im Öl-Spread wagen, hoffentlich bei Brent-WTI>$23.

[YellowDragon]

Neuer Öl-Spread-Trade bei UK-Us=$23,501:

[YellowDragon]

Was zum Lesen:
http://washpost.bloomberg.com/Story?docId=1376-MI27EI1A74E90…
WTI Oil Rises as Euro Gains on ECB Comment; Brent Spread Shrinks[/url]
What's Causing the Price Gap between WTI and Brent, and Who …
Goldman sees WTI oil prices closer to Brent in 2nd half
Zitat:
Goldman said the spread could narrow toward $5 a barrel by the end of the year, saying it would reflect the cost of "pipeline tariff economics".

[850CSI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.121.009 von YellowDragon am 08.02.13 20:38:21

Also bis jetzt läuft der Öl Trade ja ausgezeichnet.

[YellowDragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.121.009 von YellowDragon am 08.02.13 20:38:21

1. TV: Hälfte der Öl-Spread-Posi bei UK-US-Öl=$21,469:

[YellowDragon]

Lesestoff:
Weekly Fundamentals - Widening of WTI-Brent Spread Persists
A Rosneft hedge distortion?
Guest Post: Explaining The WTI-Brent Spread Divergence

[YellowDragon]

2. TV: letzte Hälfte der Öl-Spread-Posi bei UK-US-Öl=$19,982:

[YellowDragon]

Neuer Spread-Trade DOW(Short) vs. DAX(Long) (Posi-Verhältnis 0,7/1):

[YellowDragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.327.113 von YellowDragon am 28.03.13 20:33:28

Spread-Trade DOW-DAX beendet:

G/V-Abrechnung:
DOW: 14580 - 14661 = - 81 Punkte,
DOW gesamt: (-)/1,2820(EUR/USD)*0,7 = ca. -44,2 DAX-Punkte
DAX: 7923,3 - 7814,3 = +109,0 Punkte
DAX-Finanzierung : ca. -2,2 Punkte (4 Tage je ca.0,55 Punkte)

Gesamtgewinn: ca. +62,6 DAX-Punkte.

[YellowDragon]

Wieder ein neuer Spread-Trade DOW(Short) vs. DAX(Long) (Posi-Verhältnis 0,7/1):

[YellowDragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.366.733 von YellowDragon am 04.04.13 21:56:26

Spread-Trade DOW-DAX beendet:


G/V-Abrechnung:
DOW: 14602 - 14988 = - 386 Punkte,
DOW gesamt: (-386)/1,3108(EUR/USD)*0,7 = ca. -206,1 DAX-Punkte
DAX: 8122,3 - 7826,8 = +295,5 Punkte
DAX-Finanzierung : ca. -15,4 Punkte (28 Tage je ca.0,55 Punkte)

Gesamtgewinn: ca. +74 DAX-Punkte.

Das CRV war aber grottenschlecht.