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    Rohstoff-Explorer: Research oder Neuvorstellung (Seite 1376)

    eröffnet am 13.03.08 13:14:32 von
    neuester Beitrag 29.03.24 12:55:02 von
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      schrieb am 21.12.14 16:38:07
      Beitrag Nr. 15.764 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 48.626.144 von prallhans am 21.12.14 15:58:34
      Zitat von prallhans: Und ich meine, ihr macht euch das alle zu kopmpliziert, warum die DInge steigen oder fallen. Momentan fällt alles weil nichts läuft in der Welt und weil die Angstspirale sich zu drehen beginnt



      ich weiss ja jetzt nicht genau wen Du, damit, alles meinst
      kommt darauf an wie speziell man schaut

      aber von dem Grund -dem gaaanz "großen", oder wie man es nennen will- stimme ich Dir vollkommen zu
      das ist ja auch eines der "großen Dinge" warum ich, in der Hauptsache, so sehr, sehr negativ über Rohstoffunternehmen(lässt sich sicher noch auf andere(s) ausweiten) schreibe
      dass man jetzt, deswegen, sagt "weg den Müll, oder, nur noch, traden" schliesse ich mich nicht ganz an, kann die Sicht aber gut verstehen

      und eines kann ich noch sagen: ich empfehle Keinem auf China als den "sie werden uns schon Alle raushauen-Joker" zu setzen
      ich halte die Chance dass das zu Tränen führt für sehr hoch
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      schrieb am 21.12.14 16:12:47
      Beitrag Nr. 15.763 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 48.626.144 von prallhans am 21.12.14 15:58:34absolute zustimmung... das einzige was evtl. ansteht ist eine große krise in asien und eine verschärfte in europa.
      eigentlich passt alles nur für einen weiteren dollaranstieg fürs erste... scheint mir eh ein ausbruch zu werden.

      das nächste was dann ansteht ist vermutlich ein kippen der aktienmärkte und eine verschärfte deflation. also für rohstoffe vermutlich alles 2-4 jahre irgendwo zu früh. dann wären wir wieder so langsam im zyklus drin später... aber eben JAHRE
      in dieser zeit fallen einige währungen und das kommt den schwellenländern zugute, letztlich auch den produzenten/exporteuren aller art.
      der prozeß dürfte eben 2-4 jahre dauern eher 2 vielleicht. mal sehen. dann wäre der rohstoffzyklus wieder dran... mal so grob über den daumen.

      von daher weiss ich auch nicht warum du das unbedingt am chart so festmachst. wenn "dein" index in den nächsten sommer schon dahin fallen sollte wo du kaufen würdst, wäre das vermutlich auch zu früh... sollte er sich länger halten, könnte man auh früher im sinne von weiter oben im chart kaufen.
      werweiss das schon.

      aber recht hast, der trend ist jetzt hier einfach abwärts und mehr muss man im grude nicht rumphilosophieren.
      Avatar
      schrieb am 21.12.14 15:58:34
      Beitrag Nr. 15.762 ()
      Ich habe stumpf den hier: DBX1LC, sowie den GDXJ, einen auf Ölfirmen. Explorer selber kaufe ich nur noch zum Traden und in Ausnahmefällen, Likeshares ich denke da an Astur.
      Lieber schön als Palmenblatt mit dem Markt wedeln. Safety First.

      Und ich meine, ihr macht euch das alle zu kopmpliziert, warum die DInge steigen oder fallen. Momentan fällt alles weil nichts läuft in der Welt und weil die Angstspirale sich zu drehen beginnt. Schüttet die Fed was rein, steigen die ROhstoffe überproportional zur erwarteten Nachfrage. Vorher kann man sich mit kleine ROhstoffwerten sich den Arsch abwischen oder traden.
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      schrieb am 21.12.14 10:10:39
      Beitrag Nr. 15.761 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 48.624.581 von stupidgame am 21.12.14 09:36:30
      Also dann...
      Ganz vereinfacht gesagt, du gehst von steigenden Rohstoffpreisen über die gesamte Palette der im RICI vertretenen Rohstoffe aus! Das würde ich so unterschreiben!
      Der Schluß der daraus zu ziehen wäre, liegt für mich dann außerhalb von Fonds, in der Suche nach Finanzierten und Konstruierten Projekten egal um welches Mineral es dabei geht, Hauptsache keine Energie. Wichtig wäre dabei die Aussicht von ca 20Y LOM bei hochgradiger Resourse/Reserve. Am besten dürften Projekte sein, die mit moderatem Länderrisiko gerade in der start up Phase stehen, da bei denen die größten Risiken schon bearbeitet wurden. Nach den Feiertagen oder im neuen Jahr, werde ich die Suche intensiv starten! :)
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      Avatar
      schrieb am 21.12.14 09:36:30
      Beitrag Nr. 15.760 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 48.623.984 von likeshares am 21.12.14 00:03:09Der RICI-Index ist halt eine sehr konservative Strategie. Wenn man sich die letzten 15 Jahre anschaut, dann halte ich den aktuellen Stand ziemlich genau für fair bewertet. Das ist der Mittelwert der letzten 16 Jahre. Nimmt man hier noch einen Risiko-Abschlag vor für evtl. hier und da deflationäre - oder zumindest disinflationäre Tendenzen, dann käme man auf Werte leicht unterhalb der 2008-er Crash Tiefs.
      Tiefer sehe ich ihn ohne massive externe Schocks nicht fallen. Kurse unter 2250 würden schon bedeuten, das die große Mehrzahl der Commodities deutlich unter ihrem Fair Value notieren würde.

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      schrieb am 21.12.14 00:24:26
      Beitrag Nr. 15.759 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 48.623.984 von likeshares am 21.12.14 00:03:09also bei Gold ist es eben wirklich spannend.
      chart sagt 800-1.033 rum bzw zwischendrin als bärisches szenario, was man grad eher wieder nach chartbild favorisieren muss.

      die frage wäre wirklich was passiert bei 800 wenn extrem viel angebot wegfällt. oder aber die miner kommen auch aufgrund der gefallenen energiepreise wieder auf viel niedrigere kosten. personalkosten dürften sich ja auch in der krise weitgehend reduzieren.
      gibt wenige die bei gold die kosten der minen miteinbeziehen. ich halte das für einen fehler. wobei viele banken tun es dann auch wieder. lbbw oder goldman sachs (die letztlich mal meinten 1.050 oder knapp unter 1.000 als tief und nach dem sell-off ein einpendeln bei 1.200 WEGEN der kosten... damit sind sie grad fast am bullishten von dem was ich so lese ;) )

      2015 wird dann auch vermutlich peak gold und ab da fält stets minenangebot weg :)
      Avatar
      schrieb am 21.12.14 00:19:52
      Beitrag Nr. 15.758 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 48.623.984 von likeshares am 21.12.14 00:03:09guter Beitrag (ausser dass ich nicht glaube dass sich öl so schnell sooooooooooo deutlich erholen wird)

      RMX 0.004 aud... da hast du dir aber etwas extremes ausgesucht :eek:
      Avatar
      schrieb am 21.12.14 00:03:09
      Beitrag Nr. 15.757 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 48.623.774 von stupidgame am 20.12.14 22:25:47
      funzen
      Funktionieren tuts nur "wenn" der Rogers Rohstoffindex wieder auf den Ausgangspunkt zurück kommt. Diese Strategie des Cost Average Effekt hat nur Sinn wenn man etwas mehr erwartet als fallenden Trend. Da es kaum Sinn macht Cost Average auf einen weiter fallenden Rohstoffsektor zu setzen, muss die logische Folge die Erwartung mindestens der Erholung sein. Da es nach deiner Ansicht egal wäre ob der Rogers weiter fällt nachdem du mit Cost Average begonnen hast, würde sich das Ziel zeitlich weit über deine Vorgabe erweitern, was Kosten verursacht. Auch bei seitwärts tendierendem Chart wäre Cost Average keine Option, denn dann sollte es eher ein Wave sein.
      Wirklich Sinn macht Cost Average nur, wenn man einen fallenden Markt mit anschließender überproportionaler Erholung erwartet!

      Für die Strategie würde sich der Rogers kaum eignen, da er zu weit gestreut ist und diametrale Werte wie Edelmetalle und Energie enthält. Es würde sich anbieten einen reinen Energiefonds dafür zu wählen. Öl könnte weiter sinken und Ende nächsten Jahres beginnen mindestens wieder auf das jetzige Niveau zu klettern, bis es 2016 mit den versiegnden fracking wells anfängt weiter nach Norden zu wandern. Vielleicht auch schon früher?
      Meiner Meinung nach würden sich für eine Cost Average Strategie am besten Gold Explorer Fonds eigenen. Aber mit einem Horizont von ca 2 Jahren. Die ersten Einstiege sind schon sichtbar erfolgt. Aber mit der FED Zinspolitik kann es nochmal nach etwas unten gehen und danach dürfte ab Ende 2015 mehr Aufwärtspotential im Markt zu sehen sein. Unterstützt durch die allgemeine Erholung, frei werdendes Kapital aus den Indizes und der stetig steigenden physischen Nachfrage aus Asien.

      Eigentlich mache ich es mit dem explorer RMX.AX auf Unternehmensbasis seit 2 Jahren nicht viel anders! :)
      6 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 20.12.14 22:41:45
      Beitrag Nr. 15.756 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 48.623.774 von stupidgame am 20.12.14 22:25:47naja wobei das einfach immer so dahingewürfelt ist...
      wenns halt noch weiter fällt kauf ich.
      bei sowas kann man sich in längerfristigen bewegungen auch mal stark vertun.
      der rohstoffindex kann auch 60% einbrechen wenn china ganz abschmiert und schwach bleibt ohne dass er sich erholt und gold kann bei 700 zu teuer oder zu billig sein.
      gold kann unter bestimmten szenarien auch komplett bei 250 zurückgehen.
      für die minenproduktion wär´s aus jetziger sicht beinahe egal ob 250 oder 700. wenn der markt damit klarkäme dass keine neue produktion mehr notwendig ist weil zentralbanken sich vom gold komplett lösen, kann das passieren.

      woran machst du noch 30% tiefer fest ? charts ?
      Avatar
      schrieb am 20.12.14 22:25:47
      Beitrag Nr. 15.755 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 48.623.432 von likeshares am 20.12.14 20:13:38
      Zitat von likeshares: Was da steht kann nur, Einsicht in kommendes bedeuten! Es bestätigt grundsätzlich meine schon länger vertretene Sicht! :)

      Was heisst: "Einsicht in kommendes?".
      Das ist eine Strategie, die auch funzt, wenn es nächstes Jahr nochmal 30% runtergeht mit dem Rogers Rohstoffindex, und sich dann im Anschluss "nur" wieder auf halbwegs Normalniveau erholt.
      Ich würde mich hüten, mittelfristig sowas wie eine Rohstoffhausse vorherzusagen.
      Es ist halt alles relativ. Ich würde auch Gold kaufen - zu unter 700$.

      Mit diesen temporären Fonds-Invest hatte ich schon bei der Asienkrise und der Russlandkrise in den 90-er gute Gewinne machen können. Wenn man das Timing aufgrund von Vola und Extrembewegungen nicht vernünftig hinbekommen kann, muss man halt mit Schrot schiessen.
      Ich würde es jetzt auch wieder mit Russland-Fonds machen. Aber heutzutage ist solch eine beknackte Situation, das man nicht einschätzen kann, ob von einer Seite - den Russen oder dem Westen - der Handel mit Russland-Wertpapieren völlig eingestellt wird. Dann nützt mir eine Fondsposition auch nichts.
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