Warum sollte man Envitec im Depot haben (oder die Finger davon lassen) (Seite 360)
eröffnet am 21.03.08 00:51:36 von
neuester Beitrag 09.04.24 09:58:50 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 34.525.879 von cicero3 am 17.07.08 08:17:08Vollkommen richtig, User cicero3.
Aber wie geschrieben. Nur weil eine Aktie fair bewertet ist, heisst es nicht, das sie nicht steigen kann. Es gibt gerade umgekehrt haufenweise Aktien, die grotesk unter ihrem Buchwert notieren - und die trotzdem weiter fallen. Ich denke nur mit Schaudern an meine Silicon-Sensor-Position im Depot.
Entscheidend ist m.E. die Risikobereitschaft der Marktteilnehmer. Bei Solar oder Wind war es damals einfach so, das sich das allgemeine Börsenklima wieder etwas beruhigt hat und viele dann die gigantischen Chancen gesehen haben und gleichzeitig bemerkten, das sie unterinvestiert waren. Und dann wurde eben alles gekauft, was zwischenzeitlich nicht pleite gegangen ist. Mit der Zeit normalisiert sich dann die abstruse Bewertung von ehemals 3stelligen KGV's und KUV's teilweise größer 10 wieder.
M.A.X. Automation (Enercess) weg. "Ente" S&R Biogas ebenfalls weg. E.ON. steht vielleicht kurz vor dem Einstieg via Kapitalerhöhung bei Schmack Biogas - wenn die denn wie EnviTec auch verstärkt in den lukrativen Eigenbetrieb gehen.
Bleiben für risikobereite Aktienfondsmanager Biogas Nord und Envitec - wenn keine anderen Hersteller ein IPO planen. Momentan sind aber die Fondsmanager wohl eher auf Sicherheit und Cashhaltung bedacht. Eben DIE Einstiegs-chance für Privatinvestoren. Freilich je nach allgemeiner Börsenlage bei Envitec mit dem Restrisiko der Kurshalbierung, bei Biogas Nord mit dem Restrisiko des Totalverlusts.
Aber wie geschrieben. Nur weil eine Aktie fair bewertet ist, heisst es nicht, das sie nicht steigen kann. Es gibt gerade umgekehrt haufenweise Aktien, die grotesk unter ihrem Buchwert notieren - und die trotzdem weiter fallen. Ich denke nur mit Schaudern an meine Silicon-Sensor-Position im Depot.
Entscheidend ist m.E. die Risikobereitschaft der Marktteilnehmer. Bei Solar oder Wind war es damals einfach so, das sich das allgemeine Börsenklima wieder etwas beruhigt hat und viele dann die gigantischen Chancen gesehen haben und gleichzeitig bemerkten, das sie unterinvestiert waren. Und dann wurde eben alles gekauft, was zwischenzeitlich nicht pleite gegangen ist. Mit der Zeit normalisiert sich dann die abstruse Bewertung von ehemals 3stelligen KGV's und KUV's teilweise größer 10 wieder.
M.A.X. Automation (Enercess) weg. "Ente" S&R Biogas ebenfalls weg. E.ON. steht vielleicht kurz vor dem Einstieg via Kapitalerhöhung bei Schmack Biogas - wenn die denn wie EnviTec auch verstärkt in den lukrativen Eigenbetrieb gehen.
Bleiben für risikobereite Aktienfondsmanager Biogas Nord und Envitec - wenn keine anderen Hersteller ein IPO planen. Momentan sind aber die Fondsmanager wohl eher auf Sicherheit und Cashhaltung bedacht. Eben DIE Einstiegs-chance für Privatinvestoren. Freilich je nach allgemeiner Börsenlage bei Envitec mit dem Restrisiko der Kurshalbierung, bei Biogas Nord mit dem Restrisiko des Totalverlusts.
Die Diskussion im Board könnte man als Beispiel für die Erklärung von Angebot und Nachfrage bzw. VWL 1. Semesster nehmen.
Einer ist der Meinung, dass der Kaufpreis des Produkts unter seinem Wert liegt, einer ist der Meinung, dass der Kaufpreis zu hoch ist und ein weiterer sieht ihn als "fair" an.
Wer von uns richtig liegt, werden wir wohl nie erfahren. Das Papier kann nichts wert sein und trotzdem in die Höhe schiessen oder es kann auch in den Keller fallen und billilg aufgekauft werden, obwohl es eine Goldgrube sein könnte.
Ich gehe davon aus, dass an der Börse nur die Banken wirklich Geld verdienen. Manche haben Ahnung und ausreichend Glück etwas Gewinn zu machen und die grosse Masse verliert Geld. Daher glaube ich auch, dass man nur dann Gewinn machen kann, wenn man eine andere Meinung als die Masse vertritt ("sich rechtzeitig gegen den Strom stemmen...")
Einer ist der Meinung, dass der Kaufpreis des Produkts unter seinem Wert liegt, einer ist der Meinung, dass der Kaufpreis zu hoch ist und ein weiterer sieht ihn als "fair" an.
Wer von uns richtig liegt, werden wir wohl nie erfahren. Das Papier kann nichts wert sein und trotzdem in die Höhe schiessen oder es kann auch in den Keller fallen und billilg aufgekauft werden, obwohl es eine Goldgrube sein könnte.
Ich gehe davon aus, dass an der Börse nur die Banken wirklich Geld verdienen. Manche haben Ahnung und ausreichend Glück etwas Gewinn zu machen und die grosse Masse verliert Geld. Daher glaube ich auch, dass man nur dann Gewinn machen kann, wenn man eine andere Meinung als die Masse vertritt ("sich rechtzeitig gegen den Strom stemmen...")
Antwort auf Beitrag Nr.: 34.525.249 von Stoni_I am 16.07.08 23:20:24Bei Solarwerten kann ich nicht mitsprechen, aber die Windwerte (Nordex, Repower) waren in 2005 nur mit etwa einem viertel des damaligen Umsatzes (RP: etwa 60 Mio MKap zu etwa 200 Mio Umsatz) bewertet, natürlich ohne, dass Gewinne geschrieben wurden. Außerdem konnte Nordex nur durch eine riesige KE überleben und RP hätte vermutlich diesselbe bald gebraucht. Das hat den Kurs beider Unternehmen natürlich extrem gedrückt.
Insofern ist Envitec natürlich immer wesentlich ungefährdeter gewesen, wodurch sich der Aktienkurs auch relativ gut gehalten hat. Zu Zeiten des IPO waren sie dermaßen hoch bewertet, wie dies nur Solarwerte zu absoluten Boomzeiten waren. In diese IPO-Bewertung muß Envitec erst hinein wachsen. In ein paar Jahren wird dies auch möglich sein, aber zur Zeit sind sie einfach nur fair bewertet.
Insofern ist Envitec natürlich immer wesentlich ungefährdeter gewesen, wodurch sich der Aktienkurs auch relativ gut gehalten hat. Zu Zeiten des IPO waren sie dermaßen hoch bewertet, wie dies nur Solarwerte zu absoluten Boomzeiten waren. In diese IPO-Bewertung muß Envitec erst hinein wachsen. In ein paar Jahren wird dies auch möglich sein, aber zur Zeit sind sie einfach nur fair bewertet.
Antwort auf Beitrag Nr.: 34.523.371 von CuB4 am 16.07.08 19:47:06Wie geschrieben, ist eben auch alles geschrieben.
Heute noch die E.ON.-Meldung mit dem geplantem dreistelligem-Mio.-Euro-Invest in Biogas - also zwischen 100 und 999 Mio. Euro.
Mit KGV-10-Betrachtungen etc. kommt man hier nicht weiter. Fundamental betrachtet ist die Aktie derzeit nicht billig. Aber das waren z.B. Solar- oder Windenergie-werte ja auch in ihrer Anstiegsphase nicht und sind es noch immer nicht. Trotzdem hat es dort explosive Kursbewegungen gegeben.
Sowas gibt es aber nicht in einer Börsenphase, wie wir sie derzeit haben. Letztlich hängt also alles auch hier vom Gesamtmarkt und der Risikobereitschaft der Marktteilnehmer ab. Je nach Marktlage ist hier meiner Meinung nach ein Rückfall in die Einstelligkeit bis Kurse an die 30 Euro möglich.
Heute noch die E.ON.-Meldung mit dem geplantem dreistelligem-Mio.-Euro-Invest in Biogas - also zwischen 100 und 999 Mio. Euro.
Mit KGV-10-Betrachtungen etc. kommt man hier nicht weiter. Fundamental betrachtet ist die Aktie derzeit nicht billig. Aber das waren z.B. Solar- oder Windenergie-werte ja auch in ihrer Anstiegsphase nicht und sind es noch immer nicht. Trotzdem hat es dort explosive Kursbewegungen gegeben.
Sowas gibt es aber nicht in einer Börsenphase, wie wir sie derzeit haben. Letztlich hängt also alles auch hier vom Gesamtmarkt und der Risikobereitschaft der Marktteilnehmer ab. Je nach Marktlage ist hier meiner Meinung nach ein Rückfall in die Einstelligkeit bis Kurse an die 30 Euro möglich.
Ich glaube nicht daran, dass "Stützungskäufe" durchgeführt worden sind. Hier fällt einfach niemand ein, der dies hätte machen sollen. Das Management und die Grossaktionäre müssten melden und die AG selbst konnte gar nicht, da kein entsprechender Beschluss besteht.
Der letzte "Stützungskauf" des Managments erfolgt zu 13.50 Euro und dies führt mich zu meiner zweiten Überzeugung: das Papier ist aktuell nicht teuer.
Da ich glaube, dass Envitec sehr gut aufgestellt ist glaube ich daran, dass die Zahlen/Aussichten zum 3. Quartal deutlich besser werden. "Teuer" wird das Papier meiner Meinung nach, wenn wir über dem IPO-Preis sind - und selbst dann "kommt es darauf an".
Das Problem beim Einstieg ist, dass sich der Kurs auch bei einem Umsatz von nur einem Stück verdoppeln kann. Ich daher nicht abschätzen kann, wann und wie stark der Kurs anzieht.
Ich habe den Verdacht, dass einige aus Envitec (aufgrund der Kursgewinne) aus- und bei Schmack und Biogas Nord (aufgrund des vermeintlich "günstigen" Kurses) eingestiegen sind. Sollte dies zutreffen kann der Kursanstieg sehr schnell gehen.
Wie bereits gepostet, steige ich bei anhaltender Unterschreitung der 200-Tage-Linie aus. Ich steige dann nicht aus, weil ich mir bei Envitec keine Gewinne erwarte, sondern weil es mir wenig bringt die Chancen eines Unternehmens richtig einzuschätzen, wenn alle anderen Marktteilnehmer anderer Meinung sind. Dann ist es sinnvoller einen Weile mit dem Strom zu schwimmen und sich rechtzeitig wieder gegen den Strom zu stemmen. Bei welchem Kurs und wann dies ist, weiss ich noch nicht (Anhaltspunkte sind für mich die 13.50 Euro und der 8.8)
Der letzte "Stützungskauf" des Managments erfolgt zu 13.50 Euro und dies führt mich zu meiner zweiten Überzeugung: das Papier ist aktuell nicht teuer.
Da ich glaube, dass Envitec sehr gut aufgestellt ist glaube ich daran, dass die Zahlen/Aussichten zum 3. Quartal deutlich besser werden. "Teuer" wird das Papier meiner Meinung nach, wenn wir über dem IPO-Preis sind - und selbst dann "kommt es darauf an".
Das Problem beim Einstieg ist, dass sich der Kurs auch bei einem Umsatz von nur einem Stück verdoppeln kann. Ich daher nicht abschätzen kann, wann und wie stark der Kurs anzieht.
Ich habe den Verdacht, dass einige aus Envitec (aufgrund der Kursgewinne) aus- und bei Schmack und Biogas Nord (aufgrund des vermeintlich "günstigen" Kurses) eingestiegen sind. Sollte dies zutreffen kann der Kursanstieg sehr schnell gehen.
Wie bereits gepostet, steige ich bei anhaltender Unterschreitung der 200-Tage-Linie aus. Ich steige dann nicht aus, weil ich mir bei Envitec keine Gewinne erwarte, sondern weil es mir wenig bringt die Chancen eines Unternehmens richtig einzuschätzen, wenn alle anderen Marktteilnehmer anderer Meinung sind. Dann ist es sinnvoller einen Weile mit dem Strom zu schwimmen und sich rechtzeitig wieder gegen den Strom zu stemmen. Bei welchem Kurs und wann dies ist, weiss ich noch nicht (Anhaltspunkte sind für mich die 13.50 Euro und der 8.8)
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 34.519.824 von CuB4 am 16.07.08 13:51:45mmmhh die Aktie ist eben gut gelaufen. Aber sie ist nicht billig, eigentlich teuer.
Die Umsätze werden erst im Jahr 2009 sehr gut. Ohne die Stützungskäufe, wer weiss wo die Aktie dann stehen würde.
Mein Tipp, sie wird sich um die 15 Euro erstmal einpendeln, um später durchzustarten. Wie seht ihr die Sache?
Die Umsätze werden erst im Jahr 2009 sehr gut. Ohne die Stützungskäufe, wer weiss wo die Aktie dann stehen würde.
Mein Tipp, sie wird sich um die 15 Euro erstmal einpendeln, um später durchzustarten. Wie seht ihr die Sache?
Neue Meldungen abwarten...
Hier ist es ja richtig ruhig geworden.
Ich bin überrascht von der negativen Kursentwicklung. Sollte der Kurs die 200-Tage-Linie an zwei aufeinanderfolgenden Tagen unterschreiten, werde ich auch fürs erste aussteigen.
Dann sehe ich die Chance das Papier zu verbilligen.
Aufgrund der Zahlen und Aussichten rechne ich - wenn überhaupt - mit einem nur kurzfristigen Nachgeben des Kurses.
Ich bin überrascht von der negativen Kursentwicklung. Sollte der Kurs die 200-Tage-Linie an zwei aufeinanderfolgenden Tagen unterschreiten, werde ich auch fürs erste aussteigen.
Dann sehe ich die Chance das Papier zu verbilligen.
Aufgrund der Zahlen und Aussichten rechne ich - wenn überhaupt - mit einem nur kurzfristigen Nachgeben des Kurses.
Envitec bei DAF:
http://www.daf-ipo.de/video/dafipo/IPO/0708/20080710_TI_Envi…
http://www.daf-ipo.de/video/dafipo/IPO/0708/20080710_TI_Envi…
Envitec bei DAF:
http://www.daf-ipo.de/video/dafipo/IPO/0708/20080710_TI_Envi…
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