577580 - KGV von 4 - KBV von 0,75 - 500 Beiträge pro Seite

[heartgore]

Guckt euch Foris doch mal an!

Einige sehr gute Analysten bei WO haben die Aktie im Depot.

Ich sehe hier glasklare Kaufkurse. Zudem befindet sich die Aktie im Gegensatz zu vielen anderen Aktien in einem stabilen langfristigen Aufwärtstrend.

Man wird tatsächlich bei KGV von 4 unter Buchwert bewertet. Es soll zwar Fragezeichen bei den Forderungen geben, aber wie die User im anderen Foristhread schon beschrieben haben, ist das eingepreist.

Kursziel Kursverdopplung in den nächsten 6 Monaten.

[Smiling_Shark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.615.729 von heartgore am 30.07.08 15:59:04

Eine Foris kann man im Depot haben, muss man aber nicht. Foris war und ist grundsätzlich ein Zockerwert, wie die Geschäftstätigkeit selbst. Leider hängt der Geschäftserfolg bei Foris von zu vielen Einflüssen ab, während die Kosten fix sind. Liegt aber schon sehr weit zurück, als ich mich mit Foris intensiver auseinander gesetzt habe.


Meine Bemerkung geht mehr in Richtung Deiner sehr speziellen Chart-Interpretation. Glasklare Kaufkurse kann ich im Chartbild jedenfalls nicht erkennen. Vielmehr eine Entscheidungssituation.

Meine Interpretation hierzu: die langfristige Aufwärtstrendlinie (von einem unterirdischen Niveau aus) dürfte bei ca. 1,55 EUR liegen. Ein weiterer Test würde den Trend stärken.

Dagegen wurde die kurz- bis mittelfristige Trendlinie unterschritten (!!!!) und der Kurs nähert sich nun wieder von unten an den Aufwärtstrend heran, was aber noch kein Kaufsignal darstellt.

Grundsätzlich sehe ich ein Rückschlagspotenzial bis 1,55 EUR. Da aber die 200-Tage-Linie gerade waagrecht verläuft und ein Re-Break des kurz- bis mittelfristigen Aufwärtstrends möglich erscheint, könnte mit steigenden (!) Umsätzen durchaus eine kleine Kusralley möglich sein.

Aber Vorsicht: auf dem Anstieg sind einige Widerstände aus dem Weg zu räumen.

Die Foris-Aktie ist aus meiner Sicht nur etwas für Mutige. Sehe hohes Kurspotenzial bei einer Verlustquote von max. 45%, falls sie nicht insolvent geht.

Wünsche Euch natürlich gigantische Kursgewinne mit Foris

Euer smiling_Shark

[katjuscha]

Also 1,55 kann ich nicht ganz nachvollziehen, aber es ist mir auch egal, wann Foris den nächsten Aufwärtsschub startet. Foris hat innerhalb des Aufwärtstrends schon oft mal die 200TageLinie verletzt, aber der grundsätzliche Trend blieb intakt und die Unternehmensentwicklung war überproportional positiv zu diesem Trend, weshalb man jetzt diese günstige Bewertung ausweist.

Klar muss Foris nicht sofort durchstarten, und heartgore seine Kursverdopplung auf 6 Monate find ich zu optimistisch, aber ich denke auch, das man nach unten sehr gut abgesichert ist, sowohl charttechnisch als auch fundamental.

Ich mein, wenn man unter 1,7-1,8 fallen würde, hätte man ein KGV von 3-4 und ein KBV von 0,6-0,7. Fände ich dann durchaus ziemlich krass, zumal das Geschäftsmodell nicht konjunkturabhängig sein dürfte. Eher im Gegenteil.

Also mein Kursziel bis Ende des Jahres liegt erstmal bei den Jahrshochs von 2,75 €. Dann schaun wa mal weiter. Bald bekommen wir ja die Halbjahreszahlen, die sicherlich wieder etwas Aufmerksamkeit auf die niedrige Bewertung lenken werden. Der Rückgang von 2,75 auf 1,80 € in den letzten Wochen war für mich nur auf Gewinnmitnahmen zurückzuführen, da wenige Aktionäre in den letzten Monaten noch gute Gewinne wie bei Foris mitnehmen konnten.

[heartgore]

so wie katjuscha seh ich das auch. bin ja durch sie auf foris gestoßen. da müsste schon extrem viel schief gehen um kurse von 2 euro zu rechtfertigen.

ich hab mich zu 1,95 und 2,00 in den letzten Tagen eingekauft, und werde die Aktien sicher ein Jahr halten.


katjuscha, wieso nicht 4 euro? da wäre foris auch nur mit kgv von 9 bewertet. der buchwert wird sicher in 2009 bei 3 euro pro aktie liegen.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.625.262 von heartgore am 31.07.08 17:37:23

4 € schließe ich nicht aus, aber auf Sicht von 6 Monaten ist es bei unsicheren Gesamtmärkten doch relativ unwahrscheinlich.

2,75 € bis Jahresende 2008 und 4,5 € bis Jahresende 2009 erscheinen mir realistisch, wenn es operativ so läuft wie man das erwarten darf.

[heartgore]

sieht fast so aus als könnte sich der kurs wieder bei 2 € und darüber etablieren. das wäre charttechnisch wohl wichtig. kann mal ein charttechniker hier eine kurzfristige sichtweise posten?

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.628.471 von heartgore am 01.08.08 09:06:47

@heartgore,

also rein charttechnisch siehts ganz gut aus.

Man hat den kurzfristigen Abwärtstrend gebrochen und jetzt einen flachen Trendkanal (gelb) ausgebildet, der aber sicher nicht allzu lange Bestand haben wird. Vielleicht bis kurz vor den Zahlen in 3 Wochen.

Auf der Unterseite bildet der Bereich 1,95-1,98 eine gute Unterstützung, wo ein offenes Gap möglicherweise noch geschlossen wird (muss aber nicht), die 200TageLinie und der flache Aufwärtstrend liegen.
Auf der Oberseite liegt noch der Widerstand aus 38TageLinie und oberer Begrenzung des Trendkanals bei 2,09 €. Sollte dieser Bereich überwunden werden, hätte man schnell Luft bis 2,28, wo noch ein DownGap liegt.

Das war aber wirklich nur eine sehr kurzfristige Betrachtung für die nächsten 2-4 Wochen. Wichtiger ist der langfristige Trend, und der sieht sehr gut aus. Diese Unterstützung liegt weiterhin im Bereich 1,70-1,75. Den Test erwarte ich aber nur wenn der Gesamtmarkt richtig crahst. Bei guten Halbjahreszahlen sollten die Hochs bei 2,75 € wieder zur Debatte stehen.

[heartgore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.649.463 von katjuscha am 05.08.08 11:42:39

Danke katjuscha.

aber ich glaube auch das dieser flache trendkanal nicht lange halten wird. die unterbewertung erscheint mir zu stark. in 2 oder 3 wochen kommen die halbjahreszahlen und die bringen bestimmt wieder neue käufer in die aktie.

und wenn ich mir im orderbuch das angebot anschaue, dann dünnt das auch immer weiter aus. außer die 10000 stück bei 2,88 aber das ist ja noch weit entfernt.

2,88 10.000
2,50 1.946
2,20 1.000
2,16 2.000
2,13 1.800
2,11 2.470
2,09 240

[hebelfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.667.136 von heartgore am 07.08.08 10:28:13

Ich sehe das so wie ihr und bin jetzt in Erwartung guter Zahlen sowie der Rallye bis zur Bekanntgabe (20.8.?) erstmal eingestiegen.

Unabhängig davon glaube ich, dass Foris sowohl durch den Chart gestützt ist (wobei ich Charttechnik generell, sorry, für Pseudowissenschaft halte - sagt etwas über das gestern aus aber nicht über morgen oder übermorgen!), vorallem aber durch das schlüssige Konzept im operativen Bereich.
Prozessfinanzierung ist auch etwas anders als z. B. eine "Discounter-Anwaltskette", die ja bereits floppte ... Konjunkturunabhängig dürfte es also auch sein, es bedarf also "nur" einer guten und ruhigen wie auch bedachten Führung. Die Führungsetage hat vielleicht nicht unbedingt die besten Lebensläufe (besonders AR), aber es sind grundsolide Persönlichkeiten, denen ich zutraue ohne abzuheben und viel tamtam sich selbst und auch uns Gewinne zu bescheren.

In diesem Sinne ist das für mich klarer buy-Kandidat, mindestens bis Dezember 2008. Durch die Zahlen und eine hoffentlich ab Oktober bevorstehende Jahresendrallye (magisches Wort, gell?) sollte der Kurs beflügelt werden.
Man braucht eben "nur" eine ruhige Hand, um nicht zu den Kostolanyischen "Zittrigen" zu gehören. Also nicht auf Intraday-Performance schielen, sondern "the big picture" im Blick behalten.

Ab dafür!

[katjuscha]

Aktie ist wieder an den unteren Rand des Trendkanals gekommen. Sollte jetzt wieder 15 Cents kurzfristig hochgehen und dann kommen ja in 2 Wochen die Zahlen. Bin da nach wie vor optimistisch, das da wieder mehr Leute auf die Aktie aufmerksam werden.

[franz539]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.698.807 von katjuscha am 11.08.08 12:40:12

Der Gewinn aus dem Ltd. Verkauf wird definitiv abschmieren, wenn nun das MoMIG planmäßig zum 1.11. in Kraft tritt. Die meisten Kleinunternehmer, die jetzt noch Ltd.s haben, werden ihre Betriebe in UGs einbringen, denn die Gründung einer UG kostet weniger als die Servicegebühren und sonstigen Kosten einer Ltd. in nur einem Jahr. Damit sind auch die Einnahmen aus den Serviceverträgen weg und schließlich muss auch der Anschaffungspreis für die Go Ahead abgewertet werden. Die weiteren Gewinnaussichten sind somit düster.

Wahrscheinlich wird außerdem Rollmann den Aufsichtsrat bei seinem Ausscheiden mit irgendwelchen dubiosen Vereinbarungen über den Tisch ziehen, so dass dann nichts als eine mehr oder weniger leere Hülle übrigbleibt.

Das ganze Gerede von KGV, Kurssteigerungen, Trendkanälen erweist sich demnach als bloßes hohles Geschwätz von Leuten, die keine Ahnung haben .

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.752.888 von franz539 am 18.08.08 20:29:36

Ich hab eh die letzten Tage zu 2,06 und 2,02 verkauft. Aus meinen ganz eigenen Gründen.

Ansonsten kann ich dich nur vor deiner eigenen Arroganz warnen. Solche Sprüche wie

erweist sich demnach als bloßes hohles Geschwätz von Leuten, die keine Ahnung haben .

zeugen von Überheblichkeit und das ist Gift an der Börse. Aber du hast ja scheinbar richtig Ahnung von der Börse. Also wirst du schon deine 100% Depotzuwachs im Jahr haben.

Machs jut!

[franz539]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.752.990 von katjuscha am 18.08.08 20:37:15

Von "der Börse" habe ich in der Tat keine Ahnung, denn "die Börse" gibt es nicht. Wovon ich aber zufällig Ahnung habe, ist vom Bilanzenlesen und vor allem dort zwischen den Zeilen. Und die Bilanzen und Geschäftsberichte der Foris AG habe ich nun einmal sehr genau gelesen. Das tut hier aber außer mir anscheinend keiner. Und wer glaubt,bei einem marktengen, volatilen und manipulationsanfälligen Papier wie Foris die fundamentalen Daten ignorieren und Schlüsse aus "Trendkanälen" ziehen zu können, hat nun einmal von Foris keine Ahnung. Daher erlaube ich mir in aller Bescheidenheit, derartige Kommentare als Geschwafeln zu qualifizieren.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.780.636 von franz539 am 20.08.08 17:55:40

Du schwafelt hier jetzt zum zweiten Mal, und wirfst genau das den Leuten vor, die sich seit Monaten hier im Forum und anderen Foren mit der Bilanz von Foris detailliert auseinandergesetzt haben.

Mehr als Überheblichkeit und Arroganz spricht nicht aus deinen Postings. Werd doch mal langsam konkret!

Die bilanziellen Risiken bei Foris liegen doch auf dem Tisch. Ich glaub die hat hier niemand verschwiegen. Insofern frag ich mich, was du mit deinen ständigen überheblichen Attacken bezweckst. Schon mal was von traden gehört?

Gerade du scheinst ja auch mal bei Foris investiert gewesen zu sein, aber später aufgrund funbdamentalen Veränderungen wieder rausgegangen zu sein. Siehst du, das ich dir das vorwerfe? Also wieso machst du hier so nen Aufriss?

Würd mal gerne wissen, in welchen Aktien ohne jegliche Risiken du zur Zeit investiert bist. Aber wahrscheinlich wirst du mir erzählen, du wärst aktuell zu 100% in Cash.

[Brausser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.780.780 von katjuscha am 20.08.08 18:05:22

Grundsätzlich gilt Folgendes:
Die Bilanzen und Veröffentlichungen der Foris AG sind alle ohne Ausnahme unglaubwürdig.
Foris lief als Mini AG defacto ohne qualifizierte Aufsicht, egal wie die äußere Form aussah.
Rollmann in seiner one man show hat immer gelogen und betrogen was das Zeug hielt und was er sich bei z.B. Bilanzerstellung halt zutraute.
Nun ja - die Ratte verläßt jetzt wohl das sinkende Schiff.
Ob es deswegen besser wird, ist zu bezweifeln.
Die Geschäftsidee Prozessfinanzierung hat bis heute noch nicht zum wirtschaftlichen Erfolg geführt, bzw. die ganze Idee steht schlicht in der Schmuddelecke. Hier lügt Rollamnn indem er schweigt. Hier wird schon seit geraumer Zeit eben so gut wie nichts mehr über Prozessfinanzierung berichtet.
Die Geschäftsidee Prozessfinanzierung wird unternehmerisch nur als Anhängsel und im Windschatten von großen Gesellschaften geduldet. Die Großen haben das wohl aufgegriffen, weil sie Angst hatten, das könnte vielleicht klappen und dann hat man was versäumt.
Und das andere von Foris ist nicht nachhaltig - man lebt von der Hand in den Mund.
Autos werden immer gebraucht
Elektro wird immer gebraucht
Maschinenbau wird immer gebraucht
Aber Vorratsgesellschaften??? noch dazu die unsägliche Ltd???

Jetzt noch mal zur Charttechnik:
Bei großen AGs und großen Trends mag ja was dran sein.
Aber bei der Pommesbude Foris mit den minimalen Umsätzen?
Da hat man doch die größte Mühe, überhaupt ein Diagramm zu erstellen. Und jede dusselige adhoc kippt alles um.

Und jetzt noch zu den Halbjahreszahlen:
Aufgepasst - die letzten Quartalsberichte wurden schon Wochen vorher mittels adhoc rausposaunt, weil Showmann Rolli mit blumigen Formulierung meinte, auftrumpfen zu können. Immerhin brachte dies immer kleine Kurssprünge, wo man ein bißchen traden konnte.
Bei der sogenannten jährlichen Dummenwanderung war ein halber Skiurlaub immer drin. Und bei den Quartalsberichten gabs einen Satz gebrauchte Winterreifen.
Und wo ist jetzt der Vorgriff auf die Siegesmeldung??
Das ist ein ganz schlechtes Zeichen.
Vor diesen Halbjahreszahlen bin ich nicht investiert.

Gruß Brausser

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.783.996 von Brausser am 20.08.08 21:17:48

Wollen wir das jetzt alles nochmal aufrollen nachdem es im anderen Thread schon ausführlich getan wurde.

Mehr sag ich dazu auch nicht mehr. Ich glaub man kann den Wert immernoch gut traden, da hier bestimmte Risiken eingepreist sind, andere nicht, und man das vor und nach Quartalszahlen immer mal gut ausnutzen kann. Dabei kann man auch Analysteneinschätzungen und Ähnliches nutzen.

Also dann bis bald! Meld mich wieder, wenn ich mal wieder investiert bin. Derzeit machts keinen Sinn, sich darüber länger zu streiten. Wenns einen neuen Finanzbericht gibt, hat man vielleicht wieder was zum diskutieren.

[franz539]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.785.148 von katjuscha am 20.08.08 22:15:54

Sieht man sich die Jubelmeldung etwas genauer an, so stellt man fest:

Der Umsatz ist gegenüber dem 1. Quartal rückläufig.

Der Gewinn beträgt weniger als die Hälfte des 1. Quartals.

Letztlich ist das nun zum 3. Mal der alte Wein des gewonnenen Bahnprozesses in neuen Schläuchen. Wir werden diese Gebetsmühle wohl auch im 3. Quartal und in der Meldung über den Jahresabschluss erneut leiern hören.

[heartgore]

Hier wird ja ziemlich starkes Geschütz aufgefahren. Außer Unterstellungen, das bald alles schlechter wird, kann ich aber nichts sinnvolles lesen.

Und was soll immer der Unsinn mit dem Cashflow?

Im 1.Halbjahr lag der Cashflow bei 2,2 Mio € oder 38 Cents pro Aktie.

Sind hier professionelle Shorties am Werk oder was sollen diese total übertriebenen Aussagen?

Und franz539, das mit dem rückläufigen Gewinn ist ja wohl nicht dein ernst? Das 1.Quartal war durch den Bahnauftrag das herausragenste Quartal der Unternehmensgeschichte. Im 2.Quartal hat man noch ein mal allein 10 Cents pro Aktie verdient, ohne das es dabei einen Sonderfaktor gab.
Daher ist im Gesamtjahr mit über 50 Cents Nettogewinn zu rechnen. Das KGV und vermutlich auch das KCV liegen damit unter 4.

Das Eigenkapital wird auf über 2,8 € pro Aktie ansteigen. Damit könnte man sich sogar erhebliche Abschreibungen leisten wie katjuscha schon beschrieben hat.

Es sind hier erhebliche Risiken längst eingepreist. Wenn ihr unbedingt noch 10% tiefer einsteigen wollt, dann schreibt das, aber erfindet nicht irgendwelche Stories! Gerade du franz warst ja schon bei Foris investiert. Würde mich nicht wundern, wenn du es bald wieder bist und dann unter anderem Namen pushst.

Mein Kursziel bleibt bei 4 €.

[franz539]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.903.359 von heartgore am 29.08.08 11:51:01

na dann kauf doch, wenn du so schlau bist. Du tust es aber offensichtlich nicht, wie man an den Umsätzen und Kursen sieht. Also willst du offenbar nur pushen, um deinen Schrott an irgendwelche Dummen loszuwerden.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.913.173 von franz539 am 30.08.08 01:40:05

Sag mal franz, kannst du auch mal argumentieren, ohne ausfallend zu werden? Das ist ja nicht mehr lustig.

Ich bin weit davon entfernt, eine Kursverdopplung bis Jahresende zu sehen, aber in gewisser Weise hat heartcore schon recht. Was die Pessimisten hier abziehen, ist doch nicht mehr nachvollziehbar. Du kommst wirklich damit, dass das 2.Quartal schwächer war als das 1.Quartal. Also damit disqualifizierst du dich doch selbst. Das ist so unlogisch, das man darüber gar nicht diskutieren brauch.

[franz539]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.913.301 von katjuscha am 30.08.08 02:03:57

Ihr findet, dass ich ausfallend werde? Ist ja auch kein Wunder bei dieser ganzen Dummpusherei hier.

Vielleicht schaut ihr mal die Zahlen (in T€) an:

1. Quartal 2007: Umsatz 5.441, EBIT 136.
2. Quartal 2007: Umsatz 6.858, EBIT 756.
1. Quartal 2008: Umsatz 7.818, EBIT 1.571
2. Quartal 2008: Umsatz 6.719, EBIT 751.

Rechnet man den Sonderfaktor des Bahn-Gewinns raus, bleibt keine Gewinnsteigerung und im 2. Quartal sind Umsatz und EBIT sowohl gegenüber dem 1. Quartal als auch gegenüber dem 2. Quartal 2007 rückläufig.

Wieso ein rückläufiger Umsatz und Gewinn ein Grund sein soll, eine Aktie zu kaufen, ist mir schleierhaft.

[phpwww_de]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.916.797 von franz539 am 30.08.08 11:28:58

@franz
Es wäre m.E. falsch, den Bahnprozess komplett herauszurechnen, gehört die Prozessfinanzierung doch zum Geschäft von Foris. Vernünftiger ist m.E. den Proszessgewinn auf alle 4 Quartale umzulegen, das zeichnet ein realistischeres Bild.


Positiv ist sicherlich auch die Wende beim Cashflow, der nun im Gegensatz zum Vorjahr positiv ist. Offensichtlich macht Foris nun Fortschritte, was das Forderungsmanagement angeht.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.917.392 von phpwww_de am 30.08.08 12:40:23

Es macht nicht nur keinen Sinn den Bahnprozeß völlig aruszurechnen, sondern es macht auch keinen Sinn 2 einzelne Quartale zu vergleichen. Wenn man mal die letzten 8 Halbjahre betrachtet, ergibt sich ein glasklarer Wachstumstrend. Ich werd das auch noch graphisch darstellen.

[Muckelius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.921.172 von katjuscha am 30.08.08 21:59:49

News - 31.10.08 07:26

euro adhoc: Foris AG (deutsch)

euro adhoc: Foris AG / Geschäftszahlen/Bilanz / FORIS AG legt zum 3. Quartal erneut Rekordzahlen vor.



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Ad-hoc-Mitteilung übermittelt durch euro adhoc mit dem Ziel einer europaweiten Verbreitung. Für den Inhalt ist der Emittent verantwortlich.

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31.10.2008

1. Der Umsatz der ersten neun Monate betrug 20,3 Mio. EURO (Vorjahreszeitraum: 20,7 Mio. EURO). 2. Der Gewinn steigerte sich auf 2,8 Mio. EURO (1,6 Mio. EURO). 3. Das entspricht einem Ergebnis von 0,49 EURO pro Aktie. 4. Das EBIT beträgt 3,2 Mio. EURO (2,0 Mio. EURO), das EBITDA 3,3 Mio. EURO (2,1 Mio. EURO).

Rückfragehinweis: Dr. Gerrit Meincke FORIS AG Kurt-Schumacher-Str. 18-20 53113 Bonn Tel.: [phone] Fax: [phone] [e-mail] www.foris.de

Ende der Mitteilung euro adhoc

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Emittent: Foris AG Kurt-Schumacher-Str. 18-20 D-53113 Bonn Telefon: [phone] FAX: [phone] Email: [e-mail] WWW: www.foris.de Branche: Finanzdienstleistungen ISIN: DE0005775803 Indizes: CDAX Börsen: Freiverkehr: Börse Berlin, Börse Hamburg, Börse Stuttgart, Börse Düsseldorf, Börse Hannover, Börse München, Regulierter Markt/General Standard: Börse Frankfurt Sprache: Deutsch

Quelle: dpa-AFX

[katjuscha]

Schon krass!

Man muss zwar mal den Finanzbericht abwarten, aber wahrscheinlich läuft es im Gesamtjahr auf ein EPS von 60 Cents hinaus. Wenn der Cashflow ähnlich aussieht (im 1.Halbjahr war es so), dann müsste der Kurs eigentlich bei 3,5-4,0 € stehen.