Handelssysteme als Gelddruckmaschine? - 500 Beiträge pro Seite

[Muratti1000]

Ich handle schon seit längerer Zeit Futures, habe die Erfahrung gemacht, dass man weder mit selbst programmierten Handelssystemen, geschweige denn mit Systemen, die monatlich Geld kosten, dauerhaft Gewinne realisieren kann. Meiner Meinung nach ist das mit den kostenpflichtigen Handelssystemen reine Geldmacherei oder hat da jemand andere, vielleicht sogar positive Erfahrungen gemacht?

[Pfandbrief]

Willkommen in der Realität.

[Fruehrentner]

Das hier scheint ganz gut zu arbeiten, ist aber wohl nicht ganz das was du suchst oder angesprochen hast :

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1140900-1-10/trad…

Meinungen dazu?

[Talim]

automatische Handelssysteme funktionieren!

versuch mal verschiedene Parameter miteinzuarbeiten.

mal ein Beispiel:

ich kaufe den Dax
unter folgenden Bedingungen:
Testzeitraum: 1990-2008
Es ist der 1. Handelstag des Monats,
dieser Tag fällt auf einen Montag, Mittwoch oder Freitag.
Trefferquote:
Montag: 60,97%
durchschnittliche Performance: 0,87% im Underlaying
Mittwoch: 70,37%
durchschnittliche Performance: 0,82% im Underlaying
Freitag: 70,97%
durchschnittliche Performance: 0,93% im Underlaying

glattgestellt wird kurz vor Schluss!

das Ganze war jetzt mal ohne technische Indikatoren
Unglaublich, aber wahr.
Auch wenn ich eigene Software benutze, Backtests lassen sich auch in Excel machen. Meine gute Tat für heute

Dafür müsste ich jetzt nen Orden bekommen, für einen der 10 sinnvollsten Postings hier auf WO

[Fruehrentner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.889.335 von Talim am 28.08.08 12:04:28

Und seit wann handelst Du real danach erfolgreich? Oder hast du es bisher nur im backtest beobachtet?

[laserjet]

Gut, den Dax kann man direkt nicht kaufen.
Was kaufst du? Zertifikat, Dax-Future?
Wie sieht das dann incl. Spread aus?

Gruß
laserjet

[Pfandbrief]

Gib mir eine Zeitreihe, und ich generiere Dir ein Handelssystem mit 100% Trefferquote im Backtest.

Wobei "Zeitreihe" für den DAX, das Bruttoinlandsprodukt, gefallene Zahlen auf einem Roulettetisch oder einen computergenerierten random walk stehen kann.

[Fruehrentner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.900.462 von Pfandbrief am 29.08.08 00:43:42

Gib mir eine Zeitreihe, und ich generiere Dir ein Handelssystem mit 100% Trefferquote im Backtest.


So sieht's leider in der Regel aus - und real versagen diese Systeme dann früher oder später.

Tja, wenn's so einfach wäre ...

[Talim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.901.528 von Fruehrentner am 29.08.08 09:32:31

da merkt man, dass sich in diesem Thread viele Ahnungslose und Frustrierte getroffen haben.
Ich muss die statistische Signifikanz dieses Systems nicht rechtfertigen, es war lediglich als Anregung gedacht. Davon abgesehen trade ich es nicht, da es bei weitem nicht zu meinen besten gehört.
Aber selbst wenn ich es jetzt im Abwärtstrend handeln würde, springt wahrscheinlich auch nach Commission und Slippage noch ein ordentlicher Gewinn raus. Egal ob Dax-Future, Ko, oder CFD.

Keiner kann von seinem automatisierten Handelssystem automatisierte Gewinne erwarten. Es gehört viel mehr dazu.

Aber da muss auch der Frührentner noch viel lernen ...

[Fruehrentner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.911.652 von Talim am 29.08.08 22:34:44

Amen!

[Syboohu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.889.335 von Talim am 28.08.08 12:04:28

Hallo Talim,

was hast du für Erfahrungen mit dem 2. Handelstag?
Und was meinst du wenn du schreibst glattgestellt wird kurz vor Schluss, 17.45 Uhr oder 22 Uhr?
Was ist mit Dienstag und Donnerstag?

[boardy1]

tach Leute
es ist schon beeindruckend wie viele Leute nach einem Automaten zum Gelddrucken suchen.
Ich will hier gar nicht unterstellen das es das nicht gibt, aber funktioniert das auf Dauer und in up genauso wie in downtrends ? Was ist in Seitwärtsbewegungen?
Wie oft muß es nachgebessert werden?
Mal im ernst wer glaubt denn das ein Kommerzieller ein solches System für dann vergleichsweise günstiges Geld anbietet und nur ein geringes Entgeld dafür erhällt.
Das man sich selbst etwas basteln kann das eine gute Trefferquote hat will ich keineswegs bestreiten, aber wer von denen die sowas haben würde es anderen überlassen ?

Hier mal noch ein Beitrag aus einem anderen Thread

Der Heilige Gral

Im Grunde sieht es doch so aus:
Wir alle wissen, dass der „Heilige Gral“ des Tradens nicht existiert. Er ist ein Mythos!
Der Heilige Gral unter den Trading Strategien wäre eine System, dass nie einen Verlierer hat.
Eine ganze Reihe von Verlusten wären ihm genauso fremd wie ein großer Drawdown.
Der Heilige Gral unter den Trading Strategien wäre ein System, das auch nach fünf gewonnenen Trades einfach weiter gewinnt. Es gewinnt immer!

Glauben wir wirklich daran, dass es so ein System gibt? Natürlich nicht!
Aber warum verhalten wir uns dann so?

Erfolglose Trader handeln wie folgt:
Auf der Suche nach einem neuen System, bevorzugen Sie die Systeme, die im letzten Monat bzw. im letzten Vierteljahr möglichst viele Gewinner hatten. Sie entscheiden sich für das System und fangen an, mit ihm zu handeln. Nach den ersten Verlusten stoppen Sie das System und suchen nun nach dem System, was wiederum in der Zeit den besten so genannten „Track Record“ hatte.

Mit anderen Worten:
Sie springen von System zu System; wechseln dieses, sobald es den ersten Verlust eingefahren hat und kommen so letztendlich nie an ein „Gewinner-System“.

Ein profitables System kann ohne weiteres auch fünf Verlierer hintereinander haben.
Genauso kann aber auch ein schlechtes System fünf Gewinner hintereinander haben.

Wenn Sie also bei Ihrer Suche nach einem neuen System nur dessen letzte Wochen bewerten, darf ich Sie willkommen heißen im „Spiel der erfolglosen Trader“. Es sind die erfolglosen Trader, bei denen Ihr System das Kriterium „Heiliger Gral“ erfüllen muss.

Dabei hatten wir doch schon geklärt, dass Sie gar nicht an den Heiligen Gral des Tradens glauben…

Mit freundlichen Grüßen,
Tobias Heitkotter
Rockwell Trading Deutschland
Tel: [phone]
Fax: [phone]
www.rockwelltrading.de


allerdings heißt das ja nicht das es so eine Software nicht gibt vielleicht weis es nur keiner

gute Zeit
boardy1

[MisterTrade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.888.673 von Muratti1000 am 28.08.08 11:31:00

Hi,

also ich bin der meinung, dass man nur gewinne mit einem systemhaften Ansatz machen kann. Wichtig ist nur, dass man wriklich jedes Signal handelt und nicht anfängt, die von den Märkten durch ständiges Beobachten verrückt machen zu lassen.

Also bei easytrend24.de ist der Ansatz wirklich gut und nachweislich profitabel.

Die meisten machen wirklich den Fehler, sich nicht 100% an das System zu halten.

Man kann meines Erachtens nur dann geld verdienen, wenn man in dem gehandelten Markt immer wieder und wieder mit dem Fluss schwimmt und somit dem Trend folgt. Die meisten halten dies jedoch nicht durch und geben dann dem System die Schuld.

Gruss

Mistertrade

[wallstone]

kennt jemand den system selector ?

auf der plattform kann mann unter 1000 handelssystemen wählen und sich per mausklick ein portfolio zusammenstellen.

hatte ein demokonto und 25% gewinn in 1 monat gemacht..

http://w-markets.de/?action=show&pid=44

[luedersen]

Mir ist ein autom. Handelssystem bekannt,daß in ca. 9 Jahren
einen Gewinn von 122500,00 $ erwirtsvhaftet hat.
Kap.-Einsatz 30.000.-$
Handel auf den SP.
Prof.Faktor 1,23
DrawDown 79%.

Gruß
luedersen

[specula1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.908.961 von luedersen am 03.09.09 11:14:37

solche Systeme mit derartigen Angaben gibt es genug auf dem Markt
sie haben aber alle eins gemeinsam
es sind nachträglich auf die Vergangenheit überoptimierte Systeme
die in der Realität eingesetzt versagen
und nur dem Anbieter solcher Systeme reich machen

man nennt so was Curve Fitting
was dem Anleger suggerieren soll was er verdient hätte wenn er an der Stelle mit dem System gehandelt hätte

[Tools_Garden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.910.654 von specula1 am 09.02.10 15:18:20

Daxacan ist ein "relativ gutes System" und kostenlos, aber die Gesamte Performance ist natürlich deutlich schlechter als angegeben. Es geht long, wenn der Dax z.b. 50 Punkte an einem Tag Gewinn erzielt hat. "Relativ" bezieht sich auf ein kleines Problem, z.B. bei einem Long-Trade: Wenn der erste Handelskurs (z.B. 6300) über dem zuvor prognostizierten Einstiegskurs (6252) liegt, fehlen einem die 48 punkte in der Performance oder man wartet bis die 6252 noch mal erreicht werden. Ausserdem kann man nicht einfach einen Futures kaufen, und CFD geht ja mal gar nicht wegen den aberwitzigen Spreads.

s. folgenden Thread
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1151687-neustebei…

[MrMarket]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.888.673 von Muratti1000 am 28.08.08 11:31:00

Muratti1000,

falsch. Quants haben sehr einfache Handelssysteme entwickelt, die erstunlich guit funktionieren.

Einfaches System :

Forex Markets, 8 Stunden Chart, Candle Stick. Simple Moving Averages auf 20 und 30 einstellen. Ein sehr einfaches Trendfolgesystem ist dem 8 Stunden candle zu folgen -unabhängig von dem gewöhlten Forex pair. Zu empfehlen bei GBP/JPY. Aber Achtung,sehr hohe Schwankungen. Deswegen stops unter candle Tief oder Hoch setzen.

MfG

Peter

[stevenmonroe]

Servus!
ich bin relativ neu in der welt des tradens.Ich habe zahlreiche literatur studiert und dabei festgestellt, dass einem zum verwenden eines handelssystems geraten wird, um vorallem backtests auszuführen und somit ein entsprechendes system auf profitabilität zu testen(neben vielen anderen vorteilen). ich habe mir die angebote zahlreicher anbieter angeschaut und habe vorallem ein wenig in foren gestöbert. dabei stellte ich fest,dass vorallem die renomierten plattformen sehr negative kommentare bekommen haben.ich kann dies natürlich nicht wirklich beurteilen bzw kommentieren, allerdings haben mich ein paar kommentare schon zum stutzen gebracht. ich würde gerne von euch wissen welcher anbieter das beste preis-leistungs-verhältnis liefert und vorallem einen möglichst breit gefächerten service anbietet(future, aktien, währungen) ohne aufpreis? bei der metastation zbsp kostet so wie ich das gesehen habe alles extra.die programmierung der tradestation soll ja mit easy language sehr gelungen sein, dass wäre auch interessant zu wissen, ob andere systeme eine vergleichbar leichte übersetzung ermöglichen!
ich suche also eine handelsplattform, die einen breiten markt abdeckt,günstig,leicht zu programmieren und zuverlässig ist!
des weiteren bin ich bei meinen studien immer wieder auf den adx indikator gestossen, der einem sagt, ob man sich in einer starken trendphase befindet oder eben nicht und nachdem entschieden wird, welcher handelansatz zubevorzugen ist und welcher nicht.gibt es mal abgesehen vom dmi noch weitere indikatoren, die einem aufschluss darüber geben, ob man sich in einer trendphase befindet oder nicht?
vielen dank
LG Steven