BYD CO LTD - mit Zukunft ? (Seite 389)

[Sal-Paradise]

Da ich gerade davon gesprochen hatte hier das neueste Depot-Update. Mit DataGroup ist ein neuer Titel hinzugekommen, während Meta vorgestern mit einem Verlust von ca. 70€ glattgestellt wurde. Ich selbst hätte diesen Titel nicht aufgenommen, wollte aber auch, dass mein Kumpel auch eigene Entscheidungen mit einbringen kann, selbst wenn ich nicht überzeugt bin. Immerhin ließ er sich nach den Alphabet-Zahlen überzeugen Verluste zu realisieren und dieses Geld in einen aussichtsreicheren Titel zu investieren. Und wie es aussieht, ist er heute über seine Entscheidung wohl eher froh, wobei man natürlich niemals wissen kann, wie es in 5 Jahren aussieht, aber Meta ist für mich keine echte Longposition mehr, womit alles gesagt ist. Dies zur Information, bevor jemand fragt wo Meta abgeblieben ist und ich für meinen Teil bin froh, dass wir Zuckerberg nicht mehr mit durchschleppen müssen.





Aktuell stehen wir, was Gewinner vs. Verlierer angeht, in etwa pari, was sich aber oft schnell ändert. Im Top standen wir bei ca. +1100€ Gewinn im Low bei -1050€ Buchverlusten, was klar zeigt, wie volatil es aktuell zugeht und natürlich ist das für jemanden der neu beginnt eine Belastung, da diese Vorgänge etwas mit einem machen. Aber genau deshalb präferiere ich kleine Zukäufe oder eben Sparpläne, damit man sich daran gewöhnen kann, um dann am Abend trotzdem sein Glas Wein genießen zu können, ohne gleich jedes Mal die ganze Flasche leeren zu müssen.... ;-)

Gute Zeit & gute Kurse

[Sal-Paradise]

Meine Information ist, dass ja kaum Chinesen selbst in Aktien, sondern überwiegend in Immobilien investiert sind und wenn ich das so stehen lasse, muss ich davon ausgehen, dass China extreme Abflüsse von Fremdgeldern erfahren hat, was dann wohl zu einem großen Teil an der politischen Komponente gelegen haben sollte. Warum interessiert mich eigentlich diese extreme Diskrepanz USA vs. CHINA? Weil ich als Investor eine Entscheidung treffen muss "wo" ich investiere, was ja nicht nur mit einzelnen Sektoren, sondern natürlich auch mit der Region zu tun hat. Einerseits wissen wir, dass z.B. eine BYD gegenüber dem Index ein klarer Outperformer ist, was uns beweist, dass man nicht per sei in China sein Geld versenkt, was ja durchaus ein Trost ist.

Allerdings zeigt es mir auch, dass ich in China ganz offensichtlich ein noch größeres Minenfeld als in den USA oder Europa vorfinde, was dann beim Kauf von Einzelaktien viel Erfahrung und Wissen um die einzelnen Sektoren + politischer Gefahren angeht, womit klar sein sollte, dass Neueinsteiger sich eher auf den Kauf eines ETF konzentrieren sollten. Ganz abgesehen von den extremen Schwankungen, die selbst alte Hasen an ihre Grenzen bringen. Ich selbst hatte immer sehr auf Qualitätstitel geachtet, aber wenn ich sehe, welche Verluste ich durch die Reduzierung die ich im letzten Jahr peu a peu durchführte vermeiden konnte, könnte mir heute noch übel werden.

Hätte ich noch alle Titel, so wie damals im Depot, hätte ich rein gar nichts mehr zum lachen, so viel ist sicher. Aber das Problem ist ja, dass niemand von einem nahen Ende sprechen kann, weil wir ja durch tägliche News darüber informiert werden, dass die Konflikte nicht ab, sondern eher zunehmen, was am Ende auch unser Portfolio belasten wird. Ich habe natürlich noch Aktien aus China, aber würde ich heute neu entscheiden können, wären meine Entscheidungen an einigen Stellen anders, da bin ich ganz offen. Eine Überzeugung für ein Unternehmen ist das eine, aber als Portfoliomanager muss ich auch immer das große Ganze im Blick haben und die allerhöchste Priorität ist eben Risikominimierung, die ich in China kaum werde einhalten können.

Wer sich mein Zukunftsportfolio für meinen Kumpel genau anschaut, dem wird aufgefallen sein, dass es nur noch zwei Einzelaktien in die Auswahl geschafft haben, was ich genau so wollte. Es gibt dann noch den Emerging-Market-ETF, der ja auch China drin hat und dann noch den China-ETF, der aber einen eher kleinen Anteil einnimmt. Das bedeutet nicht, ich würde nicht mehr an chinesische Unternehmen glauben, aber Risikominimierung ist mir einfach wichtiger und solange ich gute Alternativen finde, werde ich den größten Teil meines Geldes dort investieren, wo ich die wenigsten Risiken sehe. BYD und JKS sind klare Ausnahmen, weil die in meinen Augen sehr speziell sind, was Gefahren aus China und den USA angehen, was auch ein Grund ist, warum diese beiden Titeln noch immer hoch gewichtet sind.

[Tyme]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.647.768 von Sal-Paradise am 27.10.22 12:29:17

Meine Antwort bzw. Interpretation ist, es liegt zum großen Teil am US-Dollar in seiner Funktion als Weltleitwährung (Stichwort Petrodollar). Heißt u.a. alle Rohstoffe werden weltweit in USD gehandelt. Auch können sich die USA dank ihrer Weltleitwährung, in Kombination mit ihrer weltweiten militärischen Präsenz und Stärke, durch ihre Anleihenverkäufe in USD an andere Staaten auf Kosten der Restwelt quasi bis ins Unendliche verschulden.
Resultierend daraus sind die USA sind auch keine Produktionsgesellschaft (permanentes Handelsbilanzdefizit), wie z.B. China und andere Länder (Deutschland, u.a.), sondern vielmehr eine Konsumgesellschaft mit dem höchsten CO2 Verbrauch pro Kopf in der Welt. Die augenblickliche Stärke der USA beruht derzeit neben den genannten Faktoren zusätzlich auch noch auf den beinahe alles dominierenden High Tech Sektor. In diesem Zusammenhang spielen auch die aktuellen Chip Sanktionen gegen China eine maßgebliche Rolle, damit soll nun Chinas Aufholjagd im High Tech Sektor konterkariert werden.

[exibmer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.647.768 von Sal-Paradise am 27.10.22 12:29:17

PS: Ich für meinen Teil habe da eine Ahnung was eines der hauptsächlichen Merkmale dieser Diskrepanz sein könnte, aber was das angeht, überlasse ich dann auch Mal gerne anderen Usern das Wort welche Meinung sie hier vertreten?

Hallo es ist ja schon mal toll das Sie dem Forum treu bleiben auch in harten Tagen Ist ja nicht immer so

Na ja Sie können ja den Umsatz , BIP, steigern es geht ja um den Gewinn ?? bleibt was hängen. ?
Kennen wir ja von vielen neuen Unternehmen die wachsen wie doll, die Schulden aber auch.
Ich habe ja auch schon einige von dort bestellt, da ist das Porto hier teurer wie die Ware mit Porto von dort. Ich bin jedes mal verwundert wie man sowas überhaupt zu diesem Preis Herstellen kann. Ob bei Aldi oder im Internet.
Ob man das macht um an bestimmte Währungen zu kommen um Schulden zu bezahlen ?? Aber Devisen haben sie ja eigentlich genug.
Und die Chinesen haben ja gerne Ihr Geld an der Börse u. Immobilen angelegt, wenn diese Gewinne weg sind ??
Und welche Statistik ist nicht geschönt. egal in welchem Land.
Und das weniger Geld zum ausgeben da ist sieht man ja daran das Tesla die Preise dort reduziert?
Und in allen Ländern ist das mit den hohen Preisen ein Riesen Problem, vor allem wenn Sie nur um die 300 E verdienen , bekommen.
Und Xi hat ja auch sein Volk sich auf harte Zeiten vorzubereiten eingeschworen, macht ja jetzt auch nicht Mut ?
Aber ich bin ja nur Techniker kein BWL er. Und ein Chart sagt immer die Wahrheit leider
Viel Glück

[boerseaugsburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.647.768 von Sal-Paradise am 27.10.22 12:29:17

S: Ich für meinen Teil habe da eine Ahnung was eines der hauptsächlichen Merkmale dieser Diskrepanz sein könnte, aber was das angeht, überlasse ich dann auch Mal gerne anderen Usern das Wort welche Meinung sie hier vertreten?

Wer kann das beantworten!

[ymhi2017]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.649.535 von SRBZ am 27.10.22 16:28:20

Zitat von SRBZ:

Zitat von HuginundMunin: Allerdings hat Xi heute wieder sehr freundschaftliche Töne gegenüber den USA angeschlagen. Kann sein, dass er nach der Wiederwahl jetzt freundlichere Nasenlöcher macht.

Das ist keine Überraschung. Vorher war Machtkampf und da musste er den starken Kaiser machen. Jetzt noch die US-Wahlen durchgehen lassen und dann sollte sich das beruhigen und damit etwas Druck auch Chinaaktien weichen.

Exakt so ist es

[SRBZ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.649.238 von HuginundMunin am 27.10.22 15:49:38

Zitat von HuginundMunin: Allerdings hat Xi heute wieder sehr freundschaftliche Töne gegenüber den USA angeschlagen. Kann sein, dass er nach der Wiederwahl jetzt freundlichere Nasenlöcher macht.

Das ist keine Überraschung. Vorher war Machtkampf und da musste er den starken Kaiser machen. Jetzt noch die US-Wahlen durchgehen lassen und dann sollte sich das beruhigen und damit etwas Druck auch Chinaaktien weichen.

[HuginundMunin]

China frisiert wahrscheinlich seine Zahlen. Die Probleme in der Immobilienbranche sind ja ganz weit weg von gelöst.

Ich halte meine BYD auch weiterhin, aber dass sich die Lage in China zum deutlich schlechteren wenden kann, muss man auch am Radar haben. Ich habe noch Xinjian Goldwind. Die saufen auch extrem ab, obwohl sie eigentlich jetzt schon extrem billig sind. Allerdings hat Xi heute wieder sehr freundschaftliche Töne gegenüber den USA angeschlagen. Kann sein, dass er nach der Wiederwahl jetzt freundlichere Nasenlöcher macht.

[ymhi2017]

pari 23.33€

183,8 Hongkong-Dollar entspricht
23,33 Euro

[Sal-Paradise]

Die Frage, ob uns eventuell der chinesische Leitindex ein wenig Support geben könnte, ist für die aktuelle Situation schnell beantwortet, wenn man sieht, dass der HSI unter ein aus "2011" generiertes Tief gefallen ist.

HSI / WEEK / 27-10-22



Und was es noch schlimmer macht, ist, dass der HSI sogar noch das 78,6%-Retracement" unterbot, welches in der Chartszene eher als "Verlierer-Retracement" bezeichnet wird, weil das Unterschreiten dieser Fib-Marke ein durch und durch negatives Signal aussendet. Kann die Argumentation noch schlimmer kommen? Ja, denn wenn man sich die wirtschaftliche Entwicklung Chinas über die letzten Jahrzehnte betrachtet und sie mit diesem Index abgleicht, kommt man unweigerlich zu dem Gedanken "warum" der Index konträr zur eigentlichen Entwicklung steht?

Einer Aussage "alle Indizes sind gefallen", erteile ich mit diesem Chart eine klare Absage! Tatsächlich hat der S&P500 auch ein Retracement nach unten durchbrochen, aber dieser Durchbruch fand einige Etagen höher statt.

S&P500 / WEEK / 27-10-22



Das Land, welches jetzt so viele Jahre als "Motor" der Weltwirtschaft gehandelt und bezeichnet wurde, ist in Wirklichkeit wirtschaftlich so schlecht, dass dessen Index Welten vom massgeblichen US-Index entfernt ist? Erscheint euch das logisch? Und wenn nicht, sollten wir die Frage stellen "welche anderen" Gründe vorliegen könnten, wenn wir den wirtschaftlichen Vergleich als absurd abtun, denn tatsächlich ist die chinesische Volkswirtschaft in diesem Zeitraum immens gewachsen

BIP CHINA



Wenn wir diese von Statista erhobenen Zahlen also ernst nehmen, müssen wir konstatieren, dass diese extreme Diskrepanz also eher nicht am BIP festzumachen ist. Was also ist es dann? Ich könnte euch jetzt mit vielen anderen Schaubilder zuwerfen bis der Arzt kommt und alle würden bez. dieses Vergleiches der Indizes mit dem Versuch all das mit harten Fakten zu unterlegen, nur noch mehr Verwunderung auslösen. Natürlich sollten wir jetzt nicht den HSI auf einzelne und sehr erfolgreiche chinesischen Unternehmen übertragen, denn ich hatte ja erst kürzlich dargestellt wie erfolgreich z.B. BYD gegenüber genau diesem Index ist.

Aber im S&P gibt es ja auch nicht ausnahmslos Outperformer, die alles niederpflügen was ihnen in den Weg kommt, aber "weshalb" steht deren Hauptindex mindestens 3 Stufen höher als der Chinesische?

PS: Ich für meinen Teil habe da eine Ahnung was eines der hauptsächlichen Merkmale dieser Diskrepanz sein könnte, aber was das angeht, überlasse ich dann auch Mal gerne anderen Usern das Wort welche Meinung sie hier vertreten?