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Offene Immobilienfonds vor der Krise? ( Seite 298)
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walker333
schrieb am 11.07.11 13:40:00
Beitrag Nr.2971
(41.769.848)
Antwort
Zitat
Antwort auf Beitrag Nr.:
41.766.326 von ShortSqueeze am 10.07.11
02:10:36Unter den Immofonds haben der TMW und der Axa
mit rd. 30% die höchsten Abschläge,
Den höchsten Börsenabschlag im Vergleich zum NAV hat ja wohl immer noch der Morgan Stanley P2 (NAV: 23,46 €; Börse Hamburg: 13,90 B). Das sind 40,75% Abschlag.
In jüngster Zeit überraschte dieser Fonds zweimal durch kleine NAV Zuwächse aufgrund der Auflösung von Rückstellungen. Das bestätigt mich darin, daß bis zur Auflösungsbekanntmachung des Fonds vom 26.10.10 die Gutachterbewertungen brutal und ehrlich nieder geprügelt wurden, und der Fonds auch noch Rückstellungen für einzelne Objekte bildete. Schon tragikomisch, daß der Fonds Japan Beteiligungen zu einem NAV von 0 besitzt, also der Anleger zum heutigen NAV dazu geschenkt bekommt.
Den höchsten Börsenabschlag im Vergleich zum NAV hat ja wohl immer noch der Morgan Stanley P2 (NAV: 23,46 €; Börse Hamburg: 13,90 B). Das sind 40,75% Abschlag.
In jüngster Zeit überraschte dieser Fonds zweimal durch kleine NAV Zuwächse aufgrund der Auflösung von Rückstellungen. Das bestätigt mich darin, daß bis zur Auflösungsbekanntmachung des Fonds vom 26.10.10 die Gutachterbewertungen brutal und ehrlich nieder geprügelt wurden, und der Fonds auch noch Rückstellungen für einzelne Objekte bildete. Schon tragikomisch, daß der Fonds Japan Beteiligungen zu einem NAV von 0 besitzt, also der Anleger zum heutigen NAV dazu geschenkt bekommt.
Tobias79
schrieb am 11.07.11 13:41:18
Beitrag Nr.2972
(41.769.857)
Antwort
Zitat
Antwort auf Beitrag Nr.:
41.763.311 von kampfhundstreichler am
08.07.11 16:57:06genau das habe ich denen ja 2009
schon gesagt....
aber ma hat ja lieber auf die Wirtschafts-Dummournalisten gehört...
aber ma hat ja lieber auf die Wirtschafts-Dummournalisten gehört...
Herbert H
schrieb am 11.07.11 15:44:45
Beitrag Nr.2973
(41.770.618)
Antwort
Zitat
Zitat von walker333 Schon tragikomisch, daß der Fonds Japan Beteiligungen zu einem NAV von 0 besitzt, also der Anleger zum heutigen NAV dazu geschenkt bekommt.
Das gilt aber nur, wenn die Beteiligungen nicht fremdfinanziert sind. Es ist schließlich nicht selten in der Immobranche, dass ein Verkehrswert unter den Wert des Fremdkapitals fällt (und dann wird der NAV negativ) ...
walker333
schrieb am 11.07.11 16:00:32
Beitrag Nr.2974
(41.770.758)
Antwort
Zitat
Antwort auf Beitrag Nr.:
41.770.618 von Herbert H am 11.07.11
15:44:45So wird es sein, daß ordentlich fremdfinanziert
wurde. Morgan Stanley hat wohl die niedrigen Japan Zinsen nutzen
wollen.
Aber insgesamt liegt die Finanzierungsquote des Fonds im Mittelfeld, jedenfalls weniger als Degi Int. oder TMW.
Aber insgesamt liegt die Finanzierungsquote des Fonds im Mittelfeld, jedenfalls weniger als Degi Int. oder TMW.
kraftfutter
schrieb am 11.07.11 20:43:36
Beitrag Nr.2975
(41.772.490)
Antwort
Zitat
Antwort auf Beitrag Nr.:
41.770.618 von Herbert H am 11.07.11
15:44:45Erwartest Du im Falle der Ausweitung der
Staatsschuldenkrise eine Kapitalflucht auch in die sogenannten
"offenen Immobilienfonds" ?
kampfhundstreichler
schrieb am 11.07.11 23:25:55
Beitrag Nr.2976
(41.773.416)
Antwort
Zitat
Antwort auf Beitrag Nr.:
41.772.490 von kraftfutter am 11.07.11
20:43:36Theoretisch waere das möglich, praktisch halte
ich das für unwahrscheinlich. Bei der letzten Schuldenkrise gab es
keine Kapitalflucht in die offenen Immofonds sondern da heraus.
Deshalb haben wir ja gerade den Salat.
laserjet
schrieb am 12.07.11 09:39:45
Beitrag Nr.2977
(41.774.483)
Antwort
Zitat
Antwort auf Beitrag Nr.:
41.772.490 von kraftfutter am 11.07.11
20:43:36Eine Kapitalflucht in die offenen
Immobilienfonds ist nicht zu erwarten.
Da müsste schon eine Panik eintreten bei denen die Leute unbedingt ihr
Papier und elektronisches Geld loswerden wollen. Ich sehe das derzeit nicht.
Es ist eher wahrscheinlich, dass die offenen Immobilienfonds von der aktuellen Lage mit
einigen Prozenten der Anlagegelder profitieren. Wieviel Geld allerdings wegen der
negativen Pressen und der "Katastrophen"-Fonds aus dem Sektor herausfließt kann keiner
so richtig messen. Sollte das ganze Schulden-Kartenhaus zusammenbrechen wird keine
Anlageform verschont bleiben. Aber wenn sich der Staub gelegt hat, dann werden
Immobilien in guten Lagen die eindeutigen Gewinner sein. Ob diese Immobilien
dann noch offenen Immobilienfonds gehören ist aber auch fraglich.
Da müsste schon eine Panik eintreten bei denen die Leute unbedingt ihr
Papier und elektronisches Geld loswerden wollen. Ich sehe das derzeit nicht.
Es ist eher wahrscheinlich, dass die offenen Immobilienfonds von der aktuellen Lage mit
einigen Prozenten der Anlagegelder profitieren. Wieviel Geld allerdings wegen der
negativen Pressen und der "Katastrophen"-Fonds aus dem Sektor herausfließt kann keiner
so richtig messen. Sollte das ganze Schulden-Kartenhaus zusammenbrechen wird keine
Anlageform verschont bleiben. Aber wenn sich der Staub gelegt hat, dann werden
Immobilien in guten Lagen die eindeutigen Gewinner sein. Ob diese Immobilien
dann noch offenen Immobilienfonds gehören ist aber auch fraglich.
kampfhundstreichler
schrieb am 12.07.11 10:58:28
Beitrag Nr.2978
(41.775.122)
Antwort
Zitat
Und wieder der DEGI mit einer pardon zwei Abwertungen. Einmal um
satte 10%, einmal um 4%
Ausnahmsweise mal nicht der DEGI Europa, sondern zur Abwechslung der DEGI International.
Der Europa dürfte dann naechstes mal dabei sein, beim Rasieren seiner Anleger.
http://www.aberdeen-immobilien.de/doc.nsf/Lit/SalesAidDire…
Ausnahmsweise mal nicht der DEGI Europa, sondern zur Abwechslung der DEGI International.
Der Europa dürfte dann naechstes mal dabei sein, beim Rasieren seiner Anleger.
http://www.aberdeen-immobilien.de/doc.nsf/Lit/SalesAidDire…
Ollfried
schrieb am 12.07.11 11:31:42
Beitrag Nr.2979
(41.775.330)
Antwort
Zitat
Antwort auf Beitrag Nr.:
41.775.122 von kampfhundstreichler am
12.07.11 10:58:28Der DEGI International ist weder um
10% noch um 4% gefallen.
Der NAV ist von 44,07 € auf 43,65 € abgewertet worden. Das sind 0,42 €, also 0,95%.
Hier der richtige Link dazu
http://www.aberdeen-immobilien.de/doc.nsf/Lit/SalesAidDirect…
Der NAV ist von 44,07 € auf 43,65 € abgewertet worden. Das sind 0,42 €, also 0,95%.
Hier der richtige Link dazu
http://www.aberdeen-immobilien.de/doc.nsf/Lit/SalesAidDirect…
kampfhundstreichler
schrieb am 12.07.11 12:55:43
Beitrag Nr.2980
(41.775.834)
Antwort
Zitat
Zitat von OllfriedDer DEGI International ist weder um 10% noch um 4% gefallen.
Der NAV ist von 44,07 € auf 43,65 € abgewertet worden. Das sind 0,42 €, also 0,95%.
Hier der richtige Link dazu
http://www.aberdeen-immobilien.de/doc.nsf/Lit/SalesAidDirect…
Ich meinte, dass die beiden Immo's um 10 bzw. 4% abgewertet wurden. Insgesamt waren es nur 1%, das stimmt. Da aber hier immer reihum gegangen wird, kommen demnaechst die anderen Immo's dran. Wenn dann bei jeder einzelnen so 4-10% wieder rasiert werden wird, hast du dann auch beim Fondsvermögen mind. denselben Btrag, oder eher mehr, da ja noch Fremdfinanzierung drin ist.
Man darf sich nicht von der niedrigen Gesamtabwertung taeuschen lassen sondern muss hier auf die Einzelimmos gehen. Fakt ist, diese beiden Einzelimmos sind um diese Betraege weniger wert und da es keinen Grund für die Annahme gibt, dass die anderen Immos besser sind, wird sich das peu a peu auf den NAV durchschlagen. Sich mit den 0,95% zu trösten gilt nicht, da der Fonds noch massig Immos hat, die einer nach dem anderen analog rasiert werden werden.
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