Offene Immobilienfonds vor der Krise? ( Seite 410)

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.645.843 von wikinger612 am 25.01.12 15:19:33nein, jetzt musst Du noch das FK abziehen!

FK? Fremdkapital? Wie hoch ist das?

Zitat von nanunanakopiere mal den Beitrag von mir aus "SEB...sellout " hier rein, da es ja um mehrere Fonds geht:

Jetzt bleibt doch alle mal ganz ...

@ trendfighter: Deine Annahme mit Marketmaker bei KANAM kann nicht stimmen, schau Dir mal die Miniumsätze ( nicht nur heute!!! ) an...da gibt´s rein gar nix zu "maken". Vielleicht sind dies plausiblere Gründe...
Könnte es nicht vielleicht so sein, daß KANAM deswegen relativ stabil bleibt, weil er bewiesen hat, Fonds am/zum NAV abzuwickeln und deswegen erst gar nicht groß ankündigen muß, unbedingt öffnen zu wollen/zu müssen ?
Könnte es darüber hinaus nicht auch vielleicht so sein, daß man in GB und/oder Übersee demnächst Verkäufe sieht ?
Wenn dem so sei, in welcher Währung werden die wohl abgewickelt und wie ist deren jeweilige "pörfohrmänz" ggü. Euro in 2011 gewesen ? Ja, man macht natürlich Devisenabsicherung, aber sicher nicht im Voraus auf die assets sondern auf die Einnahmen bzw. Kosten hieraus.
Preisfrage: Welchen effekt hat das wohl auf den NAV des KANAM ?
Alles natürlich ohne Gewähr und spekulativ!

Der maximale Abschlag bei Abwicklungsankündigung des DEGI-Europa lag im November 2010 übrigens bei ca. 45 % ( für 1/2 Stunde an einem Tag ! ), bevor die chose wieder drehte. Ähnlich war der DEGI International bewertet
( übrigens interessanterweise auch mal lange vor Abwicklungsankündigung ).

Mögliche Strategie für "schnäppchenjäger", die den bisherigen Versuchungungen widerstanden haben:

Nachdem ja alle ( bisher ) überzeugt sind, daß CS und SEB den besseren Immobestand ggü. den DEGI´s haben, würde ich da mal einen Abschlag von 40 % zum NAV machen und errechne so folgende Kursuntergrenze: ca. 35 € für den CS Euroreal und ca. 32,50 € für den SEB.
Unabhängig von Abwicklungsankündigung oder nicht, sind dies dann Kaufkurse für "all in" für mich, d.h. dann werde ich die restlichen 30 % investieren.

Unabhängig davon sind die aktuellen Kurse auch schon sehr attraktiv, daher habe ich ja auch nachgekauft. Meine Erfahrung: Höchst- und tiefstkurse erwischt man selten, der Trend muß stimmen...
So genug der Weisheiten

nanu

Hier mußte ich unweigerlich schmunzeln. Du sprichst davon, dass der Trend stimmen muss und investierst in einen eindeutigen Negativtrend hinein.

Jetzt auch mal ein paar Weisheiten und ein paar Euro für das Phrasenschwein:

1. Greife nie in ein fallendes Messer!
2. The trend is your friend
3. Warum billig kaufen, wenn es noch billiger geht?

Die Wahrheit muss erst mal auf den Tisch und erst dann besteht die Chance einer nachhaltigen Trendwende.
Es sei denn, plötzlich kommen die CS und die SEB mit der "Mörderüberraschung" an die Öffentlichkeit, dass der Potsdamer Platz Verkauf doch noch geklappt hat und auch die CS noch weitere Verkaufserfolge erzielen konnte und nun doch eine Wiedereröffnung folgt.
Dann, und nur dann machen die jetzigen "Schnäppchenjäger" wirklich ein Schnäppchen.
Sollte die finale Abwicklung bekannt gegeben werden, gibt es unweigerlich nochmals einen Ausverkauf an der Börse. Diese Situation wird nicht vergleichbar sein mit der Kursreaktion im DEGI, weil wesentlich mehr Verkaufsvolumina auf den Markt geworfen werden als Schnäpchenjäger bereit sind aufzukaufen.

Warum jetzt schon allerdings die Kurse so stark nachgeben, erschließt sich mir auch nicht.
Ich hoffe nicht, dass wir hier im Forum der Grund für die Kursverwerungen sind.

Im Übrigen interessieren mich die Schnäppchenjäger nicht. Sollen doch alle auf die Nase fallen! Viel schlimmer finde ich, dass Langfristanleger auf die "Schn....." fallen, die diese Anlage in Erwartung einer völlig risikofreien Anlage erworben haben.

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.645.862 von erwin-kostedde am 25.01.12 15:21:58und mit welchen Gebühren für´s FK rechnest du bei Abwicklung in den ersten 3 Jahren?! Das ist doch bei SEB und CS viel viel niedriger als bei Degi (auch wenn ich die Details jetzt nicht recherchiert hab) und fast zu vernachlässigen. Ich lasse mich aber gerne eines anderen Belehren. Dann aber bitte mit Fakten.

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.645.967 von Hig70 am 25.01.12 15:35:521. Greife nie in ein fallendes Messer!

das heisst also lieber zum Emittentenpreis kaufen (SEB, CS und Kanam und uns freuts), der ist heute wieder gestiegen und der Chart weisst auch eindeutig einen intakten Aufwärtstrend auf!!

Zitat von wikinger612FK? Fremdkapital? Wie hoch ist das?

gut 1,5mrd Kredite, iirc. Und dann noch sonstige Verbindlichkeiten.

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.645.967 von Hig70 am 25.01.12 15:35:52Genau...in Erwartung einer risikofreien Anlage gekauft haben.

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.645.987 von wallstreetmarc am 25.01.12 15:40:16mit welchen Gebühren für´s FK rechnest du

weiß ich nicht, es ging darum, dass das Vermögen der Immofonds gehebelt ist, wodurch der Wert der Immos abzgl. Liquidität an der Börse eben nicht zu 55% zu haben ist, sondern schon eher zu 70%.