Offene Immobilienfonds vor der Krise? ( Seite 430)

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.687.936 von kampfhundstreichler am 02.02.12 15:20:15Zustimming, wobei ich 2) lieber bis zur finalen Auszahlung anlege.
Mit Kursprognosen zu Stichtagen habe ich keine rechte Freude.

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.687.899 von big_mac am 02.02.12 15:15:27Preisfrage: Wie chancenreich im Verkauf ist ein Produkt, bei dem so ca. die Performance von 2 Jahren für Ausgabeaufschlag usw. draufgehen UND weiterhin die Gefahr besteht, dass der Anleger in einigen Monaten erst wieder nicht an sein Geld kommt ?
Noch dazu, wenn das Produkt gerade eben am freien Markt um ein Viertel billiger zu haben ist, für jeden der es haben will ?

Bei den OIs hat man in erster Linie (vorgegaukelte?) Sicherheit und (vorgekaukelte?) niedrige Volatiliät gekauft, garniert mit dem schönen Wort "Steuerfreiheit" und dem historisch gesehen netten Zins.
Und dass das noch bei vielen Anlegern funktioniert, sieht man ja an den Mrd. Deka bzw. Sparkassenfonds mit hohen Mittelzuflüssen!

Dass Anlegern in schwachen Immomärkten (in denen die Immopreise sinken) das gleiche Geld aus der Tasche gezogen wird (Emittentenkurs) wie in Boom-Zeiten, ist eigentlich unglaublich; vor allem weil man ja wusste, dass es auch "Abwicklung" geben kann! Nun trifft eben Bewertung auf Wirklichkeit. Und was dann passiert sehen wir ja seit Wochen: NULL Verkäufe bei Kanam, SEB und CS. Die niedrigen Börsenkurse wundern mich daher wenig.
Und mit der akutellen Knoflach-Aussage wie "mit Glück schaffen wir es im Mai" werden ja schon die eigenen Fähigkeiten abgeschrieben bzw. resigniert und auf "Glück" gesetzt! - Aus konservativen Riskoklasse1-Anlegern werden Glückspielteilnehmer..

hier tummeln sich anscheinend viele verzweifelt investierte

Ich frage mich warum nicht mal ein paar Meldungen hier veröffentlicht werden, wie z.B. seit Montag bekannt hat der DEGI Europa ne Immobilie mit Verlust wieder verkloppt.

Das wird bei allen anderen IOs auch so weitergehen, massive Wertabschläge und dann Verkauf.

ciaoi

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.687.567 von big_mac am 02.02.12 14:21:58Hier ging es ja verschiedentlich um Bewertungen.
Zunächst kauft der Fonds eine Immo zu sagen wir Marktpreis 100 Mio. In der Bilanz steht die Immo aber mit 110 Mio, denn die 10% Nebenkosten (Grunderwerbssteuer, Notar, Makler, Bewerter,...) müssen ja auch gezahlt werden. Also schreibt der Fonds einen um 10% höheren Wert in die Bücher (Wiederbeschaffungswert). Wenn diese Immo jetzt verkauft wird, bekommt der Fonds dennoch natürlich nur die 100 Mio Marktwert. Da sind dann also auch noch mal 10% weg...(Diese Nebenkosten sollten natürlich über die voraussichtliche Haltedauer abgeschrieben werden, die aber jetzt gezwungenermaßen verkürzt ist)

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.688.456 von Schneidersenior am 02.02.12 16:28:15Ich finde beim DEGI Europa eine Abwertung finnischer Immobilien, die am 30.1. zu einer Korrektur des NAV um 8 cents geführt hat. Welches Objekt ist denn mit Verlust verkauft worden ? Danke für die Info im voraus.

Zitat von big_macPreisfrage: Wie chancenreich im Verkauf ist ein Produkt, bei dem so ca. die Performance von 2 Jahren für Ausgabeaufschlag usw. draufgehen UND weiterhin die Gefahr besteht, dass der Anleger in einigen Monaten erst wieder nicht an sein Geld kommt ?
Noch dazu, wenn das Produkt gerade eben am freien Markt um ein Viertel billiger zu haben ist, für jeden der es haben will ?

Der Verkauf der Produkte bei den nicht geschlossenen OIF funktioniert ja weiter prächtig.Hier ist der Verkauf also chancenreich, trotz Deiner auf den Punkt getroffenen Aussagen.Bei den geschlossenen naturgemäß im MOment nicht. Im Falle einer Öffnung wäre es vermutlich auch wieder chancenreich das Produkt an den Mann zu bringen, da die wenigsten Anleger den Background haben wie Du.

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.689.100 von rueckhand am 02.02.12 17:48:37tatsächlich finde ich beim Degi Europa auch keine Verkaufsmeldung, noch nicht einmal die Bestätigung Westendgate.

Aber wenn ich schon bei denen auf der Website stöbere, dann will ich dem Forum folgendes nicht vorenthalten:
aus der Anteilsänderung von 2.7.2010:
Am 2. Juli 2010 ist der Anteilwert des DEGI EUROPA von 61,25 Euro um 1,15 EUR auf 60,10 Euro
je Anteilschein zurückgegangen. Dies entspricht einem prozentualen Preisrückgang von ca. 1,88 %.
Ursache für diesen Rückgang des Anteilpreises war die Bewertung einer Immobilie in Frankreich.

und von heute: Rücknahmepreis 32.28

Dazwischen gab es Auszahlungen von 9,70+1,85+3,00 = 14,55 €. Mit dem aktuellen Rückgabewert macht das 46,83€ - ein rundes Viertel des Vermögens von 4 Monaten vor Auflösungsbeschluß hat sich in der Zwischenzeit ganz offiziell in Luft aufgelöst.
Der Börsenkurs in Hamburg war Ende Juni 10 übrigens ziemlich genau dort, ca. 47-48 €. Heute ist er bei 21,20. Auch auf Basis Börsenkurs zu Börsenkurs ist ein Viertel weg.

Sollte zu denken geben.

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.689.402 von big_mac am 02.02.12 18:30:43ein rundes Viertel des Vermögens von 4 Monaten vor Auflösungsbeschluß hat sich in der Zwischenzeit ganz offiziell in Luft aufgelöst.

das Vermögen ist wohl eher in´s Wasser gegangen; verfüttert an Immobilien-Haie! ..und alles was da dran hängt an Putzerfischchen und dergleichen..