Offene Immobilienfonds vor der Krise? ( Seite 90)

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.326.156 von Magictrader am 13.04.10 18:29:43" Hier noch interessante Infos zu Axa Immoselect, bis Ende April ist alles durchbewertet lt. Gesellschaft ...

Im März und April stehen die letzten Bewertungen des Geschäftsjahres 2009/2010 für insgesamt ca. € 890 Mio. Verkehrswerte an. "

Das Geschäftsjahr endet per 30.4.2010 ! Ab 1.5. könnten dann die nächsten Neubewertungen folgen...

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.326.156 von Magictrader am 13.04.10 18:29:43Frau Knorr hat wohl nicht unrecht...

es kommt ganz darauf an, ob und wer hinter dem Fonds steht. Die DEGI-Fonds wurden fallen gelassen, weil keine Vertriebsgesellschaft und keine Institution dahinter stand - daher hohe Abschläge an der Börse.

Beim AXA sieht es anders aus; hier kann eine Gesellschaft mit Börsenkäufen dafür sorgen, dass der gehandelte Kurs gegenüber dem Emittentenkurs relativ stabil bleibt.

Trotzdem sollte jeder mal gaaaannnz bewusst darüber nachdenken, warum ein kleiner Privatanleger die Chance haben sollte, an diesen wahnsinnig rentablen Immobilien profitieren zu dürfen... Ich persönlich glaube nicht an "altruistisches Kapital".

Ich würde behaupten, dass noch nicht einmal 1% der gehaltenen Gewerbeimmobilien produktiv bewirtschaftet werden können. Der Anstieg der NAV resultiert also lediglich daraus, dass man früher auf Wertsteigerungen des Portfolios setzen konnte, die dem Fonds eine positive Performance bescherten.

Im Prinzip ist jeder Immo-Fondsbesitzer so dumm wie alle amerikanischen Immobilienbesitzer, die auch immer davon ausgingen, dass ihre Häuser konstant im Wert steigen und diese Wertsteigerung verkonsumierten...

Im Übrigen sprechen Kreditaufnahmen des Fonds eigentlich völlig gegen die urspüngliche Idee eines Investmentfonds. Dieser soll Kapitalsammelstelle für Investitionen und nicht Eigenkapitalbeschaffungsinstrument für Finanzierungen sein!

Außerdem muss die Not hoch sein, wenn Gesellschaften vollvermietete Objekte 30% unter Buchwert verkaufen...

Hi brunch, das ist völlig klar, es rollt immer weiter. Aber im März und April wird und wurde einiges an Volumen begutachtet, immerhin 890 Mio. Somit NAV danach realistischer als vorher.
Kaum spreche ich gestern vom Axa, kauft heute einer gleich 3000 Stück.
Hohe Nachfrage plötzlich auch bei Degi International, die Käufe haben den Kurs vorhin nordwärts getrieben:

09:30:35 42,00 500
09:25:24 41,80 1000
09:09:28 41,60 1000
09:04:57 41,44 1000

Tobias, schau dir z.B. Hausinvest an, eine echte Erfolgsstory über Jahrzehnte. Denke schon, daß hier echte Mietrenditen abgeworfen werden. Ich glaube nicht an große Wertsteigerungen, aber an Rendite durch Mieteinnahmen. Stimme zu, die hohen Fremdkapitalquoten waren nicht die ursprüngliche Idee der konservativen Immobilienfonds, aber die steigende Gier der Anleger hat Leveraging gefordert, nun werden sie teilweise bestraft.
Natürlich ist die Not groß! Degi muß wieder öffen in ein paar Monaten, sie "müssen" verkaufen oder der Fonds wird liquidiert. Unter Zeitdruck und in einer auslaufenden Wirtschaftskrise sind keine befriedigenden Erlöse zu erwarten gewesen.
Bin weiterhin verwundert, daß 42 Mio Immobilienverlust in London sich nur so gering im NAV ausgewirkt haben. Degi Europa jedoch heute erneut stabil.

Hi, passt gut zum Thema. Wenn man sowas lesen muß, wird einem der Morgan Stanley P2 Value trotz deutlicher Abwertung und günstigem Börsenkurs nicht sympathischer... gutes Gefühl kommt nicht auf. Wir sprechen vermutlich von einem anderen Produkt (Spezialfonds? mit 8,8 Mrd. Volumen), aber klingt sehr dramatisch und unprofessionell

New York (aktiencheck.de AG) - Presseangaben zufolge ist ein Immobilienfonds der US-Investmentbank Morgan Stanley (ISIN US6174464486 / WKN 885836 ) offenbar in Schwierigkeiten.
Wie das "Wall Street Journal" am Mittwoch berichtet, könnte der betreffende Immobilienfonds mit einem Volumen von 8,8 Mrd. Dollar aufgrund fehlgeschlagener Investments fast zwei Drittel - 5,4 Mrd. Dollar - an Wert verlieren. Die Verluste stammen dabei aus Beteiligungen an Objekten wie der Hauptsitz der EZB in Frankfurt, ein Entwicklungsprojekt in Tokio sowie bestimmte InterContinental-Hotels, so die Zeitung.
Die Aktie von Morgan Stanley schloss gestern an der NYSE bei 30,48 Dollar. (14.04.2010/ac/n/a)

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.330.676 von Magictrader am 14.04.10 11:05:01ne, is ne geschlossene Beteiligung

MSREF VI International...

aber im Endeffekt das gleiche Spiel, Kauf einer Immobilie und das mit Kredithebel!

Und jetzt kommt ne Abwertung, obwohl man sagen wird, dass die EZB durchaus ein solventer Mieter ist...

Immobilien sind Sachwerte, somit schwanken Preise ähnlich wie Aktien, Gold oder Schweinehälften. Das hat man aber seit den 60er Jahren vergessen, da es einen langfristigen Trend gegeben hat.

Unsere Gesellschaft besteht nur noch aus Menschen, die lediglich in Immobilien einen Werterhalt sehen aber nicht mehr einen Sachwert, der im Wert schwanken kann! (ganz zu schweigen von Kosten, die man bei Gold und Aktien nahezu kaum hat)

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.323.588 von brunch68 am 13.04.10 14:22:43Gibt es zu den Verkäufen der Immobilien in London keine offizielle Meldung auf der DEGI Homepage ?

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.334.848 von premium2 am 14.04.10 17:50:03 keine offizielle Meldung auf der DEGI Homepage ?

Ja, es gibt noch keine offizielle Meldung auf der DEGI Homepage.
Denke das wird aber dann im "Fondsporträt" per 30.3. drinn stehen...

stimme zu Tobi, gerade in Norddeutschkand mit Ausnahme HH, D, K stagnieren die Bestandsimmobilienpreise seit Jahren, nur Neubau stieg leicht. Selbst wenn 1% Steigerung pro Jahr drin ist, die Instandhaltungskosten fressen das wieder auf bei einer älteren Immobilie. In der Tat denken die meisten Immobilien können nur an Wert gewinnen. Zur Zeit ziehen die Preie für Privatimmos in den strukturstarken Gebieten aber tatsächlich leicht an, in gesunden Ballungszentren am Rhein, in FFM, STG oder in Bayern sind die Preise bis 5% in den letzten 12 Monaten gestiegen, selbst in B sind gebrauchte Wohnungen teurer geworden. Angstkäufe (Schulden, Inflation) und billige Zinsen sind hier die Gründe. Gewerbeimmobilien schwächeln, private Immobilien sind stabil bis positiv in guten Regionen, eine unerwartet gegensätzliche Entwicklung in der Krise, jedenfalls in Deutschland sieht es so aus. Ob die Preissteigerungen gerechtfertigt sind, weiß keiner, sie sind teilweise stimmungsgetrieben und die Mietrenditen sind inzwischen für die Käufer sehr gering, oft nicht mal 4%