Deutsche Börse vor dem Untergang - 500 Beiträge pro Seite

[heuschrecker]

Das sollte allen klar sein, die der VW-Manipulation im Dax bis heute tatenlos zugesehen haben (aus welchen Beweggründen auch immer).

Damit meine ich natürlich nur die AG Deutsche Börse. Der Börse an sich dürfte es kurzfristig schon wesentlich besser gehen.

Sobald VW aus dem Eurostoxx geflogen ist, wirds für alle Verantwortlichen bei Porsche, VW und DB1 die gerechte Strafe geben: implodierende Kurse.

[Jesko800]

Börse und die Marktwirtschaft richtet sich nach Angebot und Nachfrage. Ich weiß gar nicht was das Geschreie auf einmal soll.
VW Aktien sind knapp, es haben sich die Shorti´s verzockt und das es ist gut so das sie ihre Lehren daraus ziehen müssen. Clevere als Porsche kann man solche Leute nicht bestrafen und dadurch noch Mrd verdienen.

[Rentenfondsmanager]

natürlich, was hast du denn gedacht?
Die Börse ist keine Einbahnstrasse und der letzte der
bei VW zu diesen Extremkursen kauft macht das Licht aus.
Die Bewertung von VW, als nun "teuerstes Unternehmen" der Welt
ist der reinste Witz. Immerhin handelt es sich hier um einen Autobauer, der ja von der anstehenden Rezession mit am schwersten getroffen wird. Ist das eingepreist?

[heuschrecker]

Viele Werte im Dax dürften heute Ihr Jahrestief gesehen haben - VW natürlich nicht.

[pardon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.729.057 von heuschrecker am 28.10.08 12:59:13

Viele Werte im Dax dürften heute Ihr Jahrestief gesehen haben

Ach nee wa? Dat Du eine solche Aussage machst? War nicht vor einer Woche noch die 2.000 und weniger erklärtes Ziel?



Strohmann bitte übernehmen.

[indexhunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.729.057 von heuschrecker am 28.10.08 12:59:13

Ich wollte schon in einem anderen Thread dir antworten, aber w:o schmiert mir gerade ab und zu ab. Deshalb an dieser Stelle:

Was die Gewichtung der Dax 30 Werte angeht, kannstd u hier ganz einfach nachschauen:

http://deutsche-boerse.com/dbag/dispatch/de/notescontent/gdb…

Dann die jeweiligen Excel-Sheets der entsprechenden Handelstage runterladen und die Werte vergleichen.

Zum 24.10. hatte VW ein Gewicht von 6,82%

Zum 27.10 wurde es auf 16,67% hoch gesetzt!

mfg,

[Elrond]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.728.801 von heuschrecker am 28.10.08 12:42:27

wie Manipulation ...

die ganze Börse ist Spekulation und Manipulation
und bitte kein Mitleid mit den Hedgern ...


derjenige der sich dieses Husarenstück ausgedacht + durchgezogen hat gehört auf den Thron

Kaiser von Deutschland .......



VW war heute vormittag höher kapitalisiert als Exxon + somit der größte Konzern der Welt

und datt janze gehört nem kleinen Autobauer aus´m Schwabenländle ... schöner kann die Geschichte nu wirklich nicht sein ...

[kaninchendocht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.729.504 von Elrond am 28.10.08 13:49:00

wer immer das vielleicht sogar unabsichtlich durchgezogen hat
soll König sein

[marcberg]

nun ja, die meisten Anleger sind wohl für steigende Kurse!
Es muss doch jeder sehen, dass so eine verrückte Zockerei im Interesse fast aller unterbunden werden sollte. Warum die Deutsche Börse oder die Börsenaufsicht die VW nicht spätestens heute vom Handel aussetzt oder aus dem DAX nimmt bleibt wohl nicht nur aus meiner Sicht unverständlich. Der Großteil der Börsenteilnehmer schüttelt doch gerade gewaltig den Kopf!.. Keiner Blickt durch wie die Kurse zu Stande kommen und klar ist heute auch, dass die Performance von anderen Titeln durch die Entwicklung von einer VW leiden! Es wäre doch im Interesse fast aller, dass Blue Chips nicht zum Spielkasino von Hedge Fonds werden! Das schreckt viele Anleger derart ab, und d.h. weniger Käufe, weniger Kursgewinne, weniger Vertrauen! Und das betrifft jeden der Aktien hat!

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.728.801 von heuschrecker am 28.10.08 12:42:27

Die werden dich alle nicht rauspaucken

[mokos2]

Der Markt weiß immer mehr, und wenn er Recht behält, fährt bald die ganze Welt 24 Stunden am Tag im Golf herum, während alle anderen Autofirmen geschlossen werden.

Der biedere Autobauer aus Niedersachsen ist mehr wert als alle anderen Autohersteller der Welt zusammen.

Bei rund 700.000 Wagen, die 2006 aus der niedersächsischen Autoschmiede kamen, bewertet die Börse derzeit jeden einzelnen Volkswagen mit schlappen 398.571 Euro, bei einem durchschnittlichen Verkaufspreis von 40.000 steckt da die Erwartung drin, dass Volkswagen demnächst die Welt regieren und ganz China und Indien Zwangsvolkswagen fahren werden müssen.

Große Freude herrscht darob beim Bundesland Niedersachsen: Der 20 prozentige Anteil des Landes an der Volkswagen AG ist im Moment 60 Milliarden wert - Niedersachsen, das mit 51 Milliarden verschuldet ist, ist damit als einziges Bundesland schuldenfrei.

[PinkPanther66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.729.027 von Rentenfondsmanager am 28.10.08 12:56:33

Ich find's immer wieder lustig, wie wenig manche Leute die Börsevorgänge begreifen.

Da kauft keiner mehr für 1000 E freiwillig, derjenige muss dass tun, um seinen Short zu covern und nicht die Gefahr zu laufen, noch mehr zu verlieren ( Bei VW waren es übrigens die sogenannten Profis )

[marcberg]

wahrscheinlich kommt morgen die Adhoc, dass VW den Wasser-betreibenen PKW erfunden hat!

[DasWarnsignal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.728.801 von heuschrecker am 28.10.08 12:42:27

Alles kein Problem.

An der Börse wird nur die zukünftige Entwicklung vorweggenommen.

VW wird sicherlich in 2009 das EBIT von 6,6 Mrd Euro auf 66 Mrd Euro erhöhen und damit auch den Kurssprung egalisieren.

Wie krank ist unser Finanzsystem eigentlich

Da wird mal schnell der Börsenwert eines Unternehmens von 50 Mrd Euro auf 300 Mrd Euro gepuscht und das noch in einem Umfeld, wo weltweit alle Konkurenten einen Produktionsstopp wegen stark fallender Nachfrage verordnen.

Klar, die VW Aktie wurde aufgrund der Ankündigung von Porsche stark verknappt.

Allein aber die Tatsache, dass solche Exzesse möglich sind, zeigt wie krank das ganze System ist.

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.730.061 von PinkPanther66 am 28.10.08 14:35:28

Da kauft keiner mehr für 1000 E freiwillig, derjenige muss dass tun, um seinen Short zu covern und nicht die Gefahr zu laufen, noch mehr zu verlieren ( Bei VW waren es übrigens die sogenannten Profis )

Wenn dem wirklich so ist, dann Gute Nacht alte gute Börse!:O
Dass würde ja heissen, dass der mehrheitlich kleine Teil der Options-Spekulanten durch ihre Zwangskäufe und Verkäufe absolut das Sagen haben und die Kurse machen! Innerhalb kurzer Zeit könnte der DAX auf 8000 getrieben (morgen?) werden oder auch auf 2000!..
D.h die fundamentalen Daten entscheiden in Zukunft fast gar nicht mehr, werdem sogar ad absurdum geführt..
Ausserdem sagt ein DAX-Stand in Zukunft also nichts mehr über die Verfassung der deutschen Wirtschaft aus..
Ein Aktienkauf als Langfristanlage wäre sinnlos.

[mokos2]

Die Börse bewertet derzeit jeden einzelnen Volkswagen mit schlappen 398.571 Euro.

Ich würde meinen Golf zum Schnäppchenpreis für 150000 € verkaufen. Wenn jemand Interesse hat melden!

[lacerta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.730.175 von DasWarnsignal am 28.10.08 14:42:02

Wie wahr!!!

[Elrond]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.730.278 von mokos2 am 28.10.08 14:48:38

aber sicherlich nur einfach ausgestattet .... ?

[diabolo11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.730.517 von Elrond am 28.10.08 15:04:28

Extras muss du natürlich extra bezahlen,sonst
würden sie ja auch nicht Extras heissen

diabolo

[netbil.one]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.730.061 von PinkPanther66 am 28.10.08 14:35:28

Warum eigentlich, den Kurs aussetzen ? Wenn shorties sich gegen den Trend eindecken müssen, müssen sie es eben - das ist das Spiel. Und sie müssen es auch, wenn die Börse wieder aufgeht, was soll es also ? Klar gibt es Auswirkungen auf Indexfonds etc. Aber das muss man in Kauf nehmen, wenn man ein solches Papier kauft. Und dass der Index und damit auch die Charttechnik verfälscht wird, ist auch nicht zu ändern.

Und ich teile auch die Auffassung, dass es eine tolle Sache ist, wenn der Markt ( oder ein paar clevere Jungs bei Porsche )den Hedgebankern mit den breiten Hosenträgern mal aufzeigen, dass es auch andere clevere Marktteilnehmer gibt.

In diesem Sinne netbil

[DasWarnsignal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.731.011 von netbil.one am 28.10.08 15:33:10

Ganz so einfach ist das aber nicht.

Beispiel:

Ich habe meherere Fondssparpläne die am 3. Werktag kaufen. Durch diese VW Pfuscherei werde ich dieses mal einen höheren Preis pro Anteil bezahlen. Wenn die Normalität auch die VW Aktie wieder einholt, werden meine Fondsanteile in Mitleidenschaft gezogen und der Kurs wird fallen.

Damit zahle ich die Zeche mit und das ist einfach nur krank.

Wer schützt nun mich? Okay, ich verliere keine großen Beträge. So wie mir geht es aber wahrscheinlich Millionen anderen (Klein)investoren auch. In der Summe sind wir dann die verarschten und das stellt für mich das ganze System ad absurdum.

Es ist doch total verrückt, da wird nun rumgezockt ohne Ende und letztendlich ist es wieder mal Otto Normalverbraucher, die Zeche zahlt.

Wenn das alles nicht krank ist, was denn sonst?

[netbil.one]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.731.171 von DasWarnsignal am 28.10.08 15:41:58

Natürlich ist das ungerecht, aber dies kannst Du nur vermeiden, wenn Du alle Optionsgeschäfte verbietest, und letztlich musst Du auch Leuten verbieten, über oder unter Substanzwerten zu kaufen oder zu verkaufen, weil das alles "ungerecht" ist. Und Fondssparpläne, das geht dann schon garnicht...und ...und..und. Das Leben ist manchmal hart - und ungerecht.

[Scheurecker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.729.673 von big_mac am 28.10.08 14:06:03

Warum sollte eine nach oben explodierende Aktie Anleger abschrecken????? Das wäre NEU.
Gerade das Gegenteil ist der Fall und dies bringt auch die VW-Aktie wieder zu Fall, da nämlich jetzt die Aktien wieder in die Hände der Zittrigen fallen. Diese sorgen automatisch dafür, daß die Kurse wieder fallen. Porsche weiß das und wird wahrscheinlich gerade jetzt ihre eigenen Kursgewinne absichern, um dann von fallenden Kursen zu profitieren. Vielleicht spielt man jetzt das Spielchen 300 bis 1000 oder 200 bis 800 oder 400 bis 800. Man hat die Zocker fest im Griff, warum sollte man sie nicht weiter ausnehmen?
Das Prinzip einmal erfolgreich (als Marktbeherrscher)angewendet und geheimgehalten, kann im Prinzip in allen Richtungen und wiederholt gespielt werden, solange alles legal abläuft. Vielleicht hat man die nächste ad-hoc nach dem nächsten Kursverfall schon im petto und erwischt wieder einige 10 Prozent auf dem falschen Fuß.
Damit steht der Weltherrschaft und der unbegrenzten Geldvermehrung nichts mehr im Weg, auch könnte man das Geschäftmodell einigen auserwählten Milliardenkonzernen für teures Geld (beratend) verkaufen, wenn es bei den eigenen Aktie nicht mehr geht.
Vielleicht trennt man sich ja gerade von Volkswagen und keiner weiß es, zuzutrauen wäre es Porsche allemal. Warum nicht auf die Schnelle 50 Milliarden am Konto. Dafür verzichtet man vorerst auf VW und steigt erst dann wieder ein, wenn das Land bereit ist seine Aktien zu verkaufen. Der Kurs würde dann wieder unter 100 einbrechen und Porsche hat aber dann soviel Geld, daß es alle Automobilhersteller der Welt aufkaufen könnte.

[DasWarnsignal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.731.320 von netbil.one am 28.10.08 15:50:16

Hier geht es nicht um Gerechtigkeit oder Ungerechtigkeit.

Hier wird auch nicht irgendein "low money high risk" Unternehmen hochgezockt, wir reden von einem daxnotierten Automobilkonzern, der durch die Ankündigung eines Kaufwilligen in astronomische Höhen schnellt.

Hier geht es um die Außenwirkung und die Auwirkung dieses Spiels.

Hier geht es darum, dass die VW Aktie eindrucksvoll zeigt, welche Auswirkung Leerverkäufe und Optionsgeschäfte haben können und wie diese Instrumente die Regulierung zwischen Nachfrage und Angebot verzerren.

Hier zeigt sich, dass das ganze Finanz- und Börsensystem unheilbar krank ist und nur zum scheitern verurteilt ist.

Für mich wird die Parallele zum Untergang des römischen Imperiums immer deutlicher. Andere Methoden und eine andere Zeit, die Auswirkungen werden aber die gleichen sein.

Nichte heute und nicht morgen.

Welches Erbe hinterlassen wir unseren Nachkommen?

Mein Gott wie krank ist das alles, wenn solche Exzesse auch noch begrüßt werden.

Der Glaube stirbt zuletzt.

[T.Hecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.732.118 von DasWarnsignal am 28.10.08 16:38:42

Hier zeigt sich, dass das ganze Finanz- und Börsensystem unheilbar krank ist und nur zum scheitern verurteilt ist.

Hier wird doch gerade an einige Markteilnehmer eine bittere Medizin ausgeschenkt.
Ich habe absolut nichts gegen Leerverkäufe, Hebelprodukte etc. Sind natürlich mit Risiko verbunden.
Das Problem sind nicht die Produkte sondern der fahrlässige Umgang damit. Wie beim Alkohol: Für verantwortungsvollen Genuss.

[Martini]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.732.763 von T.Hecht am 28.10.08 17:34:12

Der VW-Kurs muss ausgesetzt werden, er verzerrt viel zu stark den Index.
Der Dax wäre heute ohne VW nicht bei 4750 sondern bei 3800.

Aber das ist nur ein weiteres Symptom eines Kollapses einer Systemkrise und vorallem kranken Denkens wie man es in den letzten Wochen an der Börse wunderbar sehen konnte.

Jeder Mist in der BRD wird reguliert/kontrolliert aber sowas nicht...

Einfach nur krank!

[DasWarnsignal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.732.763 von T.Hecht am 28.10.08 17:34:12

Da sind wir einer Meinung.

Das Problem ist, der Mißbrauch von Alkohol wird zumindest zum Teil eingeschränkt. Der Verkauf von Alkohol an Kinder und Jugendliche ist verboten, alkoholisiert darf auch niemand am Straßenverkehr teilnehmen. Zuwiderhandlung wird bestraft.
Wer alkoholisiert am Arbeitsplatz erscheint, kann fristlos entlassen werden.

Der Derivatemarkt ist dagegen völlig unkontrolliert und außer rand und band.

Also wäre es doch eine logische Schlussfolgerung, dass man den Derivatemarkt reglementieren, also kontrollieren sollte.

Dagegen wehren sich aber alle, Banken, Fondsgesellschaften usw.

[heuschrecker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.729.673 von big_mac am 28.10.08 14:06:03

Ich wäre nur short bei VW, wenn ich jederzeit die Möglichkeit hätte, sowohl VW, als auch die VOW platt zu drücken wie ne Flunder (das haben sie sich mittlerweile redlich verdient) - ganz gleich was für Späße die von sich geben.

Die große VW-Kino aktuell hat natürlich einen hohen Unterhaltungswert.

[heuschrecker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.734.036 von heuschrecker am 28.10.08 18:54:53

VW=Porsche

Freudscher Fehler.

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.731.777 von Scheurecker am 28.10.08 16:18:39

Vielleicht trennt man sich ja gerade von Volkswagen und keiner weiß es, zuzutrauen wäre es Porsche allemal. Warum nicht auf die Schnelle 50 Milliarden am Konto. Dafür verzichtet man vorerst auf VW und steigt erst dann wieder ein, wenn das Land bereit ist seine Aktien zu verkaufen. Der Kurs würde dann wieder unter 100 einbrechen und Porsche hat aber dann soviel Geld, daß es alle Automobilhersteller der Welt aufkaufen könnte.

Ja, das wäre ein genialer Zug! Jetzt muss Porsche natürlich die 950 absichern und shorten und dann kann man sich wahrscheinlich ALLE Autofirmen der Welt und noch ein paar " kleine" BlueChips wie Siemens, die Allianz oder BASF dazu kaufen..
Warum nicht?! Es stimmt also doch, wir Schwoba kennet alles ausser hochdeutsch, gell!?..

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.734.241 von marcberg am 28.10.08 19:07:31

...wenn man sich das alles so überlegt, dann schliesse ich mich der Meinung der Vorredner an: dieses kapitalistische System ist TOTAL KRANK!!

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.734.288 von marcberg am 28.10.08 19:10:36

und Oskar hat es schon lang gewusst

[netbil.one]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.734.288 von marcberg am 28.10.08 19:10:36

Weshalb bist Du dann bei W?

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.734.763 von netbil.one am 28.10.08 19:39:37

Weshalb bist Du dann bei w : o ?
Wieso nicht? Aus dem kaputten System kann man sich ja nicht verabschieden. Zumindest hat die ganze Krise ein wenig die Problematik aufgedeckt; dass inzwischen ein paar Wenige mit ihrem Handeln der Mehrheit zum Teil so was von schaden; dass die Schere Reich-Arm auch in Mitteleuropa immer weiter aufgeht und dass der normale Bürger immer mehr der Dumme ist. Das kann man spätestens bei den nächsten Wahlen sehen.

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.734.288 von marcberg am 28.10.08 19:10:36

Was bitte ist da krank ?
Ein paar Banker haben verzockt. Na und ?

[Mephisto69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.737.895 von big_mac am 28.10.08 23:23:03

das problem ist nicht dass sich hier ein banken verzockt haben - dafür gibts inzwischen ja vom steuerzahler gedeckte rettungsfonds

das problem ist schon eher dass es bei den jungs inzwischen wohl margin calls hagelt - und dafür andere dax werte sinnlos geschmissen werden. schau dir mal die intraday charts von heute an.