Blue Chip Depot-antizyklisch & Sondersituationen (Seite 635)
eröffnet am 13.11.08 19:33:02 von
neuester Beitrag 25.04.24 11:56:39 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 68.336.585 von DOBY am 28.05.21 15:13:21
Ne, Erbsenzählerei mag ich nur bis zu einem gewissen Grad. In der Regel zähl ich dann auch eher meine eigenen Erbsen (=Formeln/Ideen) und weniger die der Firmen.
Typischerweise ist die Analyse eher defensiv ausgerichtet, sprich ein Blick auf das Zahlenwerk, das Management, den Gesamteindruck und den Markt. Sollte es hinkommen mache ich eine Wachstumsanalyse und schau wo der Kram stehen könnte in 3 Jahren und schaue welche Risiken auf dem Weg dahin bestehen (über Stagnation über Krise zum Totalausfall) und welche Chancen. Die Emotionalität dabei wird bewusst einkalkuliert, aber logischerweise geht es schon darum dass zu begrenzen.
Vielfach ist aber der Hauptaugenmerk ein anderer, nämlich die Fragestellung: "warum bin ich der Meinung, dass der Markt über das Potential ein völlig falsches Bild hat. Oder anders formuliert: Wo ist der Markt emotional, merkt es aber gar nicht. Letztlich nicht viel anderes als das was ich letzten Posting zum Gesamtmarkt auch gesagt habe. Manchmal ist es mehr oder weniger offen aggressiv (zum Beispiel beim Runterprügeln der Automobilzulieferer 2019 bis 2020), manchmal auch einfach nur Ignoranz. Wobei ich mich auf Long-Investments beschränke, es geht also um Unterschätzung.
Bleiben wir beim Beispiel mwb fairtrade. Der Wert war 2018 heftig gehypt in Foren hier wie im 'Deutsche Small Caps'-Thread. Und als dann miserable Zahlen kamen, haben die ganz Schlauen getönt: "das hätte man sich bei dem Geschäftsmodell ja denken können". Und dann ist der Wert über 1,5 Jahre in der Versenkung verschwunden. Nicht nur ein bisschen, sondern komplett. Mein erstes Investment war dann etwas ins Blaue geschossen (wobei ich echt geduldig gewartet habe
), so nach dem Motto: "ist ja kein anderer da, also kann das Risiko nicht so sonderlich hoch sein". Interessanterweise war als die Zahlen dann besser bis gut wurden, immer noch keiner da und der Kurs ziemlich offensichtlich viel zu billig.
Ignoranz gegenüber Firmen ist eine Emotion (Beispiel eben mwb)
Besserwisserei gegenüber Firmen ist eine Emotion (Beispiel nn6)
Schubladen/Besänftigungsdenken gegenüber Trends ist eine Emotion (Container-Schifffahrt)
Aggressivität (typischerweise enttäuschte Liebe/Hypes) gegenüber Firmen ist eine Emotion (mVise, nn6)
Untergangsphantasien sind eine Emotion (Leoni / andere Zulieferer, Macy's)
Kleingeistigkeit ist eine Emotion (Endor)
Krittelei ist eine Emotion (Brüder Mannesmann; typischerweise Vorstandsentlohnung; zu viele KEs)
Faulheit ist eine Emotion (ganz typisch bei bereits angelaufenen Trends unter dem Deckmantel "bin eh zu spät dran, der Trend dreht bald")
Klar, für all das gibt es eine Gegen-Emotion, der man selbst unterliegen kann. Aber praktisch bei allem was ich spekuliere ist die Grundwette die, dass ich das Grundinvestment unemotionaler betrachte als der Markt. Auf Zahlenspiele bilde ich mir selten was ein und mitunter kommt auch Murx raus. Und das wichtigste dabei ist - daran kommt man nicht vorbei - dass das Grundbild vom Markt hinkommt. Und für mich ist der Markt kleingeistig, besserwisserisch, zögerlich, beschwichtigend. Und er wird mit der Einstellung von der Realität überrollt. Die Preise für verschipperte Container sind dabei archetypisch.
Grüsse Juergen
Zitat von DOBY:Zitat von Eye2: [Wenn sich eine Thematik ergibt, die mich fesselt, kann ich schon mal aktiv werden, aber bei Standardbegründungen wie "aber der NAV ist doch um xyz% höher als die aktuelle Marktkapitalisierung", da denke ich mir immer: "schön. Sollen andere versuchen den Wunsch-NAV rauszupressen."
"fesselnd" sind Sondersituationsprojekte in der Tat selten, eher genau das Gegenteil-. Ist auch schwer, wenn einem ständig von der Verwaltung vorgejammert wird, wie schlimm alles ist und dass alles noch viel schlimmer wird-und man deshalb doch bitte die Aktien bei nächster Gelegenheit verkaufen/andienen soll. Das hat eher was von einem arabischen Basar, bei dem die eine Seite (der Streubesitz) die Vorzüge der Ware preist, die andere die Ware als nahezu wertlos hinstellt, auf jeden Fall aber total überbewertet. Wenn Du willst, letztlich Erbsenzählerei -also nichts für Dich.
Andererseits haben Aktien immer was von Erbsenzählerei, wie will man sonst zu einem Ergebnis kommen, ob man eine Aktie als Kauf sieht oder als Verkauf ? Bloß weil der Vorstand eine tolle Reden halten kann oder man Hochglanzprospekte erstellt ?
Ne, Erbsenzählerei mag ich nur bis zu einem gewissen Grad. In der Regel zähl ich dann auch eher meine eigenen Erbsen (=Formeln/Ideen) und weniger die der Firmen.
Typischerweise ist die Analyse eher defensiv ausgerichtet, sprich ein Blick auf das Zahlenwerk, das Management, den Gesamteindruck und den Markt. Sollte es hinkommen mache ich eine Wachstumsanalyse und schau wo der Kram stehen könnte in 3 Jahren und schaue welche Risiken auf dem Weg dahin bestehen (über Stagnation über Krise zum Totalausfall) und welche Chancen. Die Emotionalität dabei wird bewusst einkalkuliert, aber logischerweise geht es schon darum dass zu begrenzen.
Vielfach ist aber der Hauptaugenmerk ein anderer, nämlich die Fragestellung: "warum bin ich der Meinung, dass der Markt über das Potential ein völlig falsches Bild hat. Oder anders formuliert: Wo ist der Markt emotional, merkt es aber gar nicht. Letztlich nicht viel anderes als das was ich letzten Posting zum Gesamtmarkt auch gesagt habe. Manchmal ist es mehr oder weniger offen aggressiv (zum Beispiel beim Runterprügeln der Automobilzulieferer 2019 bis 2020), manchmal auch einfach nur Ignoranz. Wobei ich mich auf Long-Investments beschränke, es geht also um Unterschätzung.
Bleiben wir beim Beispiel mwb fairtrade. Der Wert war 2018 heftig gehypt in Foren hier wie im 'Deutsche Small Caps'-Thread. Und als dann miserable Zahlen kamen, haben die ganz Schlauen getönt: "das hätte man sich bei dem Geschäftsmodell ja denken können". Und dann ist der Wert über 1,5 Jahre in der Versenkung verschwunden. Nicht nur ein bisschen, sondern komplett. Mein erstes Investment war dann etwas ins Blaue geschossen (wobei ich echt geduldig gewartet habe
), so nach dem Motto: "ist ja kein anderer da, also kann das Risiko nicht so sonderlich hoch sein". Interessanterweise war als die Zahlen dann besser bis gut wurden, immer noch keiner da und der Kurs ziemlich offensichtlich viel zu billig.Ignoranz gegenüber Firmen ist eine Emotion (Beispiel eben mwb)
Besserwisserei gegenüber Firmen ist eine Emotion (Beispiel nn6)
Schubladen/Besänftigungsdenken gegenüber Trends ist eine Emotion (Container-Schifffahrt)
Aggressivität (typischerweise enttäuschte Liebe/Hypes) gegenüber Firmen ist eine Emotion (mVise, nn6)
Untergangsphantasien sind eine Emotion (Leoni / andere Zulieferer, Macy's)
Kleingeistigkeit ist eine Emotion (Endor)
Krittelei ist eine Emotion (Brüder Mannesmann; typischerweise Vorstandsentlohnung; zu viele KEs)
Faulheit ist eine Emotion (ganz typisch bei bereits angelaufenen Trends unter dem Deckmantel "bin eh zu spät dran, der Trend dreht bald")
Klar, für all das gibt es eine Gegen-Emotion, der man selbst unterliegen kann. Aber praktisch bei allem was ich spekuliere ist die Grundwette die, dass ich das Grundinvestment unemotionaler betrachte als der Markt. Auf Zahlenspiele bilde ich mir selten was ein und mitunter kommt auch Murx raus. Und das wichtigste dabei ist - daran kommt man nicht vorbei - dass das Grundbild vom Markt hinkommt. Und für mich ist der Markt kleingeistig, besserwisserisch, zögerlich, beschwichtigend. Und er wird mit der Einstellung von der Realität überrollt. Die Preise für verschipperte Container sind dabei archetypisch.
Grüsse Juergen
DGAP-News: Hapag-Lloyd Hauptversammlung stimmt allen Beschlussvorschlägen zu (deutsch)
Fr, 28.05.21 16:08 Uhr, Quelle: dpa-AFX
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
meine Zusammenfassung:
-Präsenz 96,6%
-Aussagen vom Vorstand nahe denen aus dem Q1 Bericht
-Q2 Ergebnis auf ähnlichem Niveau wie Q1, "graduelle Normalisierung" im 2. HJ
-Den Umfang der bestellten neuen Schiffe (14-16% der Weltflotte) sieht man gelassen, Situation deutlich anders als vor der Finanzkrise und der anschließenden Krise des Marktes. Man rechnet in Zukunft mit erhöhtem Abwracken wegen schärferen Emissionsvorgaben und wegen fehlender Effizienz alter Schiffe.
Fr, 28.05.21 16:08 Uhr, Quelle: dpa-AFX
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
meine Zusammenfassung:
-Präsenz 96,6%
-Aussagen vom Vorstand nahe denen aus dem Q1 Bericht
-Q2 Ergebnis auf ähnlichem Niveau wie Q1, "graduelle Normalisierung" im 2. HJ
-Den Umfang der bestellten neuen Schiffe (14-16% der Weltflotte) sieht man gelassen, Situation deutlich anders als vor der Finanzkrise und der anschließenden Krise des Marktes. Man rechnet in Zukunft mit erhöhtem Abwracken wegen schärferen Emissionsvorgaben und wegen fehlender Effizienz alter Schiffe.
Antwort auf Beitrag Nr.: 68.334.686 von Eye2 am 28.05.21 12:49:59
"fesselnd" sind Sondersituationsprojekte in der Tat selten, eher genau das Gegenteil-. Ist auch schwer, wenn einem ständig von der Verwaltung vorgejammert wird, wie schlimm alles ist und dass alles noch viel schlimmer wird-und man deshalb doch bitte die Aktien bei nächster Gelegenheit verkaufen/andienen soll. Das hat eher was von einem arabischen Basar, bei dem die eine Seite (der Streubesitz) die Vorzüge der Ware preist, die andere die Ware als nahezu wertlos hinstellt, auf jeden Fall aber total überbewertet. Wenn Du willst, letztlich Erbsenzählerei -also nichts für Dich.
Andererseits haben Aktien immer was von Erbsenzählerei, wie will man sonst zu einem Ergebnis kommen, ob man eine Aktie als Kauf sieht oder als Verkauf ? Bloß weil der Vorstand eine tolle Reden halten kann oder man Hochglanzprospekte erstellt ?
Zitat von Eye2: [Wenn sich eine Thematik ergibt, die mich fesselt, kann ich schon mal aktiv werden, aber bei Standardbegründungen wie "aber der NAV ist doch um xyz% höher als die aktuelle Marktkapitalisierung", da denke ich mir immer: "schön. Sollen andere versuchen den Wunsch-NAV rauszupressen."
"fesselnd" sind Sondersituationsprojekte in der Tat selten, eher genau das Gegenteil-. Ist auch schwer, wenn einem ständig von der Verwaltung vorgejammert wird, wie schlimm alles ist und dass alles noch viel schlimmer wird-und man deshalb doch bitte die Aktien bei nächster Gelegenheit verkaufen/andienen soll. Das hat eher was von einem arabischen Basar, bei dem die eine Seite (der Streubesitz) die Vorzüge der Ware preist, die andere die Ware als nahezu wertlos hinstellt, auf jeden Fall aber total überbewertet. Wenn Du willst, letztlich Erbsenzählerei -also nichts für Dich.
Andererseits haben Aktien immer was von Erbsenzählerei, wie will man sonst zu einem Ergebnis kommen, ob man eine Aktie als Kauf sieht oder als Verkauf ? Bloß weil der Vorstand eine tolle Reden halten kann oder man Hochglanzprospekte erstellt ?
Antwort auf Beitrag Nr.: 68.334.011 von DOBY am 28.05.21 11:58:56
Naja, dann übe ich mich eben politisch inkorrekt zu antworten.
Ist kein Geheimnis, dass mir derartig risikoaverser, überkorrekter kopflastiger Kram ein Graus ist. Im übrigen bin ich der Meinung, dass die Art übergenau, überkontrolliert, überzeigerfingernd Politik (oder kurz: spiessbürgernd) auszuüben im Frühherbst keineswegs auf ein Hoch hat, sondern eine Niederlage einstecken wird. Ob auf der politischen Bühne, weiss ich nicht, auf der wirtschaftlichen zeichnet sich das für mich klar ab. Die grosse Schwäche der ach so eloquenten Kopfmenschen ist ihr Bezug zur eigenen Emotionalität, die sie überhaupt nicht wahrnehmen, sondern immer auf andere projizieren. Dadurch bauen sie gerade einen dicken Turm an strategischen Fehlern auf, der lustig vor sich hinkippelt - insbesondere auch weil jedes Feedback an ihren Entscheidungen mechanisch weggewischt wird.
Ja, China ist so eine Sache. Bin ich auch schon mit reingefallen. Aktuell habe ich genau einen Wert (361 Degrees; Sportartikelhersteller) und der Einstieg war eher vom Typ Schnappsidee. War auch lange seeeeeeehr dröge, aktuell aber mit 140% Plus alles andere als das. Hmm, so schlecht sind meine Schnappsideen eigentlich gar nicht. Eine andere war der Ausbau bei Identiv bei Totenstille um den Wert (da ist SCM Microsystems drin aufgegangen, falls die dir noch was sagen), das hat sich auch extrem gelohnt. Bei dem Wert bin ich allerdings bewertungstechnisch mittlerweile etwas verunsichert und habe etwas zu früh die Hälfte verkauft.
Prinzipiell analysiere (und investiere) ich ziemlich in die Breite, um mich da nicht zu übernehmen, nehme ich ein paar Bereiche aus, bei denen man anders herangehen muss, darunter fallen Immobilien und reine Biotech-Werte. Zweiteres bereue ich ein wenig, weil ich die Dynamik unterschätzt habe, die im Corona Umfeld vielleicht doch berechenbarer ist, als ich dachte. Ansonsten finde ich dass solche Sachen viel Energie ziehen und durch die hohe Beschäftigung viel emotionale Bindung erzeugen, worunter die Berechnungen leiden. Wenn sich eine Thematik ergibt, die mich fesselt, kann ich schon mal aktiv werden, aber bei Standardbegründungen wie "aber der NAV ist doch um xyz% höher als die aktuelle Marktkapitalisierung", da denke ich mir immer: "schön. Sollen andere versuchen den Wunsch-NAV rauszupressen."
Rocket hatte ich ja schon vorher, aber immer ein zwiespältiges Verhältnis zu Laden und Investment. Zukunftsgerichtet wirkt da wenig, auf der anderen Seite verspricht das (politische) Spannungsverhältnis schon ein wenig mehr als man aktuell auf dem Markt für die Papiere bekommt. Also lass ich es einfach mal laufen
Grüsse Juergen
Zitat von DOBY: Du hast bisher nie drunter geschrieben "der Jürgen". Kannst ja nichts dafür, dass Dir Deine Eltern diesen Namen aufgezwungen haben-und selbstverständlich hast Du das Recht Dich z.B. als Frau zu fühlen und angesprochen zu werden, obwohl Du Jürgen heißt. Da wir demnächst voraussichtlich eine Bundeskanzlerin von einer Partei haben, der das Thema "Gender" extrem wichtig ist, wollte ich mal wieder üben, politisch korrekt zu formulieren
"Sondersituationen" sind schon lange wichtiger Bestandteil meiner Anlagestrategie, kann man auch gut in in der Thread-Historie nachvollziehen. Das beginnt mit den Depfa-Genussscheinen und der Continental Übernahme in 2008/09, später Lycos Europe, MDB AG, Rhön-Kliniken, Monsanto, Mercurius, IMW Immobilien, kommunale Wohnen, Zapf Creation, IFA Systems, Stada, IFA Hotel usw. , aktuell TLG, Grand City, Deutsche Real Estate, MAN, Centrotec.
Ich beschränke mich dabei auf Staaten mit geregeltem Finanzmarkt, Glücksrittermärkte wie China bzw. chinesische Aktien sind bei mir seit 2012 nahezu tabu. Einmal "voll auf die Fresse gefallen" reicht mir. Wie sind denn die Betrugsfälle Ultrasonic, Joyou usw. geendet, sind irgendwelche Verurteilungen der betreffenden Herren für ihre Bilanzfälschungen in China bekannt ? Mal ehrlich, wahrscheinlich gratuliert man sich in China gegenseitig, wenn man wieder irgendwelche -insbesondere internationale- Investoren um ihr Geld gebracht hat.
Bei RI gibt es genau einen großen bekannten Gegenspieler, das ist Paul Singer von Elliott Fonds. Der wird sich von den Samwer Brüdern wohl kaum die Butter vom Brot nehmen lassen, genauso wie Dr. Issels von Scherzer. Selbst RI gibt in der Berichterstattung an, dass der innere Wert über dem aktuellen Aktienkurs liegt. Wird vermutlich ziemlich schwer, die verbliebenen Aktionäre um ihr Geld zu bringen (der Rest, dh. die ausgeschiedenen Aktionäre, hat/haben das freiwillig mit sich machen lassen), denn es gilt deutsches Minderheitenrecht-und mir ist nicht bekannt dass sich die Großaktionäre nach China absetzen wollen...
Naja, dann übe ich mich eben politisch inkorrekt zu antworten
. Ist kein Geheimnis, dass mir derartig risikoaverser, überkorrekter kopflastiger Kram ein Graus ist. Im übrigen bin ich der Meinung, dass die Art übergenau, überkontrolliert, überzeigerfingernd Politik (oder kurz: spiessbürgernd) auszuüben im Frühherbst keineswegs auf ein Hoch hat, sondern eine Niederlage einstecken wird. Ob auf der politischen Bühne, weiss ich nicht, auf der wirtschaftlichen zeichnet sich das für mich klar ab. Die grosse Schwäche der ach so eloquenten Kopfmenschen ist ihr Bezug zur eigenen Emotionalität, die sie überhaupt nicht wahrnehmen, sondern immer auf andere projizieren. Dadurch bauen sie gerade einen dicken Turm an strategischen Fehlern auf, der lustig vor sich hinkippelt - insbesondere auch weil jedes Feedback an ihren Entscheidungen mechanisch weggewischt wird.
Ja, China ist so eine Sache. Bin ich auch schon mit reingefallen. Aktuell habe ich genau einen Wert (361 Degrees; Sportartikelhersteller) und der Einstieg war eher vom Typ Schnappsidee. War auch lange seeeeeeehr dröge, aktuell aber mit 140% Plus alles andere als das. Hmm, so schlecht sind meine Schnappsideen eigentlich gar nicht. Eine andere war der Ausbau bei Identiv bei Totenstille um den Wert (da ist SCM Microsystems drin aufgegangen, falls die dir noch was sagen), das hat sich auch extrem gelohnt. Bei dem Wert bin ich allerdings bewertungstechnisch mittlerweile etwas verunsichert und habe etwas zu früh die Hälfte verkauft.
Prinzipiell analysiere (und investiere) ich ziemlich in die Breite, um mich da nicht zu übernehmen, nehme ich ein paar Bereiche aus, bei denen man anders herangehen muss, darunter fallen Immobilien und reine Biotech-Werte. Zweiteres bereue ich ein wenig, weil ich die Dynamik unterschätzt habe, die im Corona Umfeld vielleicht doch berechenbarer ist, als ich dachte. Ansonsten finde ich dass solche Sachen viel Energie ziehen und durch die hohe Beschäftigung viel emotionale Bindung erzeugen, worunter die Berechnungen leiden. Wenn sich eine Thematik ergibt, die mich fesselt, kann ich schon mal aktiv werden, aber bei Standardbegründungen wie "aber der NAV ist doch um xyz% höher als die aktuelle Marktkapitalisierung", da denke ich mir immer: "schön. Sollen andere versuchen den Wunsch-NAV rauszupressen."
Rocket hatte ich ja schon vorher, aber immer ein zwiespältiges Verhältnis zu Laden und Investment. Zukunftsgerichtet wirkt da wenig, auf der anderen Seite verspricht das (politische) Spannungsverhältnis schon ein wenig mehr als man aktuell auf dem Markt für die Papiere bekommt. Also lass ich es einfach mal laufen
Grüsse Juergen
Antwort auf Beitrag Nr.: 68.332.682 von Eye2 am 28.05.21 10:28:18Du hast bisher nie drunter geschrieben "der Jürgen". Kannst ja nichts dafür, dass Dir Deine Eltern diesen Namen aufgezwungen haben-und selbstverständlich hast Du das Recht Dich z.B. als Frau zu fühlen und angesprochen zu werden, obwohl Du Jürgen heißt. Da wir demnächst voraussichtlich eine Bundeskanzlerin von einer Partei haben, der das Thema "Gender" extrem wichtig ist, wollte ich mal wieder üben, politisch korrekt zu formulieren 
"Sondersituationen" sind schon lange wichtiger Bestandteil meiner Anlagestrategie, kann man auch gut in in der Thread-Historie nachvollziehen. Das beginnt mit den Depfa-Genussscheinen und der Continental Übernahme in 2008/09, später Lycos Europe, MDB AG, Rhön-Kliniken, Monsanto, Mercurius, IMW Immobilien, kommunale Wohnen, Zapf Creation, IFA Systems, Stada, IFA Hotel usw. , aktuell TLG, Grand City, Deutsche Real Estate, MAN, Centrotec.
Ich beschränke mich dabei auf Staaten mit geregeltem Finanzmarkt, Glücksrittermärkte wie China bzw. chinesische Aktien sind bei mir seit 2012 nahezu tabu. Einmal "voll auf die Fresse gefallen" reicht mir. Wie sind denn die Betrugsfälle Ultrasonic, Joyou usw. geendet, sind irgendwelche Verurteilungen der betreffenden Herren für ihre Bilanzfälschungen in China bekannt ? Mal ehrlich, wahrscheinlich gratuliert man sich in China gegenseitig, wenn man wieder irgendwelche -insbesondere internationale- Investoren um ihr Geld gebracht hat.
Bei RI gibt es genau einen großen bekannten Gegenspieler, das ist Paul Singer von Elliott Fonds. Der wird sich von den Samwer Brüdern wohl kaum die Butter vom Brot nehmen lassen, genauso wie Dr. Issels von Scherzer. Selbst RI gibt in der Berichterstattung an, dass der innere Wert über dem aktuellen Aktienkurs liegt. Wird vermutlich ziemlich schwer, die verbliebenen Aktionäre um ihr Geld zu bringen (der Rest, dh. die ausgeschiedenen Aktionäre, hat/haben das freiwillig mit sich machen lassen), denn es gilt deutsches Minderheitenrecht-und mir ist nicht bekannt dass sich die Großaktionäre nach China absetzen wollen...
"Sondersituationen" sind schon lange wichtiger Bestandteil meiner Anlagestrategie, kann man auch gut in in der Thread-Historie nachvollziehen. Das beginnt mit den Depfa-Genussscheinen und der Continental Übernahme in 2008/09, später Lycos Europe, MDB AG, Rhön-Kliniken, Monsanto, Mercurius, IMW Immobilien, kommunale Wohnen, Zapf Creation, IFA Systems, Stada, IFA Hotel usw. , aktuell TLG, Grand City, Deutsche Real Estate, MAN, Centrotec.
Ich beschränke mich dabei auf Staaten mit geregeltem Finanzmarkt, Glücksrittermärkte wie China bzw. chinesische Aktien sind bei mir seit 2012 nahezu tabu. Einmal "voll auf die Fresse gefallen" reicht mir. Wie sind denn die Betrugsfälle Ultrasonic, Joyou usw. geendet, sind irgendwelche Verurteilungen der betreffenden Herren für ihre Bilanzfälschungen in China bekannt ? Mal ehrlich, wahrscheinlich gratuliert man sich in China gegenseitig, wenn man wieder irgendwelche -insbesondere internationale- Investoren um ihr Geld gebracht hat.
Bei RI gibt es genau einen großen bekannten Gegenspieler, das ist Paul Singer von Elliott Fonds. Der wird sich von den Samwer Brüdern wohl kaum die Butter vom Brot nehmen lassen, genauso wie Dr. Issels von Scherzer. Selbst RI gibt in der Berichterstattung an, dass der innere Wert über dem aktuellen Aktienkurs liegt. Wird vermutlich ziemlich schwer, die verbliebenen Aktionäre um ihr Geld zu bringen (der Rest, dh. die ausgeschiedenen Aktionäre, hat/haben das freiwillig mit sich machen lassen), denn es gilt deutsches Minderheitenrecht-und mir ist nicht bekannt dass sich die Großaktionäre nach China absetzen wollen...
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 68.331.662 von DOBY am 28.05.21 09:22:48
Also, wenn ich schon meistens "Grüsse Juergen" drunter schreib, sollte das mit dem "der" doch nicht so schwierig sein
.
Keine Ursache, dazu ist das Forum da. Wenn du schon anfängst so zu rechnen, auf meine ersten mwb Aktien ist die Dividendenrendite 95%
Damit haben wir noch ein paar gemeinsame Werte. Brüder Mannesmann habe ich auch (allerdings erst ab 1,45€) und auch Rocket Internet. Bin allerdings kein großer Freund von Spekulationen auf einen höheren inneren Wert, den man im stillen oder weniger stillen Kämmerlein errechnet hat (siehe Haier), das gilt auch für RI. Allerdings könnte hier etwas Bewegung reinkommen, wenn einer der Beteiligten (also z.B. Scherzer) den Konflikt mit den Samwers mal direkt ansteuert. Überfällig wär das ja, finde das Verhalten nur noch albern. Langfristig habe ich dann auch ein paar Bedenken wegen des "inneren Wertes" von RI, halte die Beteiligungen doch für reichlich ambitioniert bewertet.
Grüsse Juergen
Zitat von DOBY: übrigens zum Thema Erfolgswerte:
Der gestern veröffentlichte Dividendenvorschlag bei MWB von 1,8 € entspricht bei einem Kaufkurs von 4,66 € im Sommer 2020 einer Dividendenrendite von 38,6%
In dem Fall gilt mein Dank user Eye2, der/die/das damals die Aktie zuerst hier im Thread vorgestellt hat.
Also, wenn ich schon meistens "Grüsse Juergen" drunter schreib, sollte das mit dem "der" doch nicht so schwierig sein
.Keine Ursache, dazu ist das Forum da. Wenn du schon anfängst so zu rechnen, auf meine ersten mwb Aktien ist die Dividendenrendite 95%
Damit haben wir noch ein paar gemeinsame Werte. Brüder Mannesmann habe ich auch (allerdings erst ab 1,45€) und auch Rocket Internet. Bin allerdings kein großer Freund von Spekulationen auf einen höheren inneren Wert, den man im stillen oder weniger stillen Kämmerlein errechnet hat (siehe Haier), das gilt auch für RI. Allerdings könnte hier etwas Bewegung reinkommen, wenn einer der Beteiligten (also z.B. Scherzer) den Konflikt mit den Samwers mal direkt ansteuert. Überfällig wär das ja, finde das Verhalten nur noch albern. Langfristig habe ich dann auch ein paar Bedenken wegen des "inneren Wertes" von RI, halte die Beteiligungen doch für reichlich ambitioniert bewertet.
Grüsse Juergen
Antwort auf Beitrag Nr.: 68.297.420 von DOBY am 25.05.21 18:14:24
Mein Kursziel für den L&S Tradingbestand wurde soeben erreicht. Zu 117 rein und zu 144 raus. Die Altposition aus dem Sommer 2020 bleibt weiter im Depot.
Der Druck auf die Kurse in einzelnen Segmenten (Eisenerz, Stahl, Chemie) scheint vorerst beendet. Zuletzt fanden weitere Aktien/Zertifikate von Salzgitter (Grundlage ca. 23,20 €) , BASF und Fortescue (Eisenerz No4 der Welt) den Weg in mein Depot. Dass man gut diversifizieren sollte, zeigt erneut z.B. das aktuelle Geschehen um Bayer-aufgrund der sehr begrenzten Positionsgröße trifft mich das erneute Glyphosat-Desaster nur mit einer homöopathischen Dosis.
Zitat von DOBY: ich bleibe bei meiner Meinung, dass wir nachhaltige Kurssteigerungen bei Makler-Aktien vermutlich erst nach Vorlage der Q2-Zahlen sehen. Das bedeutet, ich liege auf der Lauer um im richtigen Moment meine Tradingbestände von L&S, Baader und MWB zu verkaufen.
Mein Kursziel für den L&S Tradingbestand wurde soeben erreicht. Zu 117 rein und zu 144 raus. Die Altposition aus dem Sommer 2020 bleibt weiter im Depot.
Der Druck auf die Kurse in einzelnen Segmenten (Eisenerz, Stahl, Chemie) scheint vorerst beendet. Zuletzt fanden weitere Aktien/Zertifikate von Salzgitter (Grundlage ca. 23,20 €) , BASF und Fortescue (Eisenerz No4 der Welt) den Weg in mein Depot. Dass man gut diversifizieren sollte, zeigt erneut z.B. das aktuelle Geschehen um Bayer-aufgrund der sehr begrenzten Positionsgröße trifft mich das erneute Glyphosat-Desaster nur mit einer homöopathischen Dosis.
Antwort auf Beitrag Nr.: 68.327.258 von myhobbynr2 am 27.05.21 20:08:39
Öh, ich rate zu gar nix. Ich stelle nur Invest-Ideen in den Raum, die gutgehen können oder auch nicht. BRM sind bei mir inzwischen raus, denn ich halte dieses Unternehmen oder besser gesagt die Familie, die das Unternehmen seit Jahrzehnten lenkt, nicht für so vertrauenswürdig, dass ich darauf meine Altersversorgung aufbaue. D.h. in diesem Fall ist "Unten rein, Oben raus" meine Devise.
Freut mich, dass Du damit zufrieden bist, aber wie Du weißt liegt mein Fokus zur Zeit auf anderen Unternehmen. Z.B.:
DGAP-News: Lang & Schwarz Aktiengesellschaft: Erstes Quartal 2021 - Bestes Quartal der Firmengeschichte (deutsch)
Fr, 28.05.21 08:30 Uhr, Quelle: dpa-AFX
DGAP-News: Ernst Russ AG verzeichnet wirtschaftlich erfolgreichen Jahresstart (deutsch)
Fr, 28.05.21 08:36 Uhr, Quelle: dpa-AFX
außerdem ist heute Hapag-Lloyd HV, die ich mir anhöre (ich warte auf weitere schockierende news analog zur Maersk Desaster-HV im März)
gestern fand die Scherzer HV, statt die mich spontan veranlasst hat, nun auch bei Rocket Internet aktiv zu sein. Bei MAN und Centrotec bin ich ja wie Scherzer bereits ausreichend positioniert...
übrigens zum Thema Erfolgswerte:
Der gestern veröffentlichte Dividendenvorschlag bei MWB von 1,8 € entspricht bei einem Kaufkurs von 4,66 € im Sommer 2020 einer Dividendenrendite von 38,6%
In dem Fall gilt mein Dank user Eye2, der/die/das damals die Aktie zuerst hier im Thread vorgestellt hat.
Zitat von myhobbynr2: Hallo Doby,
da muss ich Dir noch Danke sagen.
Auf Dein Anraten
Öh, ich rate zu gar nix. Ich stelle nur Invest-Ideen in den Raum, die gutgehen können oder auch nicht. BRM sind bei mir inzwischen raus, denn ich halte dieses Unternehmen oder besser gesagt die Familie, die das Unternehmen seit Jahrzehnten lenkt, nicht für so vertrauenswürdig, dass ich darauf meine Altersversorgung aufbaue. D.h. in diesem Fall ist "Unten rein, Oben raus" meine Devise.
Freut mich, dass Du damit zufrieden bist, aber wie Du weißt liegt mein Fokus zur Zeit auf anderen Unternehmen. Z.B.:
DGAP-News: Lang & Schwarz Aktiengesellschaft: Erstes Quartal 2021 - Bestes Quartal der Firmengeschichte (deutsch)
Fr, 28.05.21 08:30 Uhr, Quelle: dpa-AFX
DGAP-News: Ernst Russ AG verzeichnet wirtschaftlich erfolgreichen Jahresstart (deutsch)
Fr, 28.05.21 08:36 Uhr, Quelle: dpa-AFX
außerdem ist heute Hapag-Lloyd HV, die ich mir anhöre (ich warte auf weitere schockierende news analog zur Maersk Desaster-HV im März)
gestern fand die Scherzer HV, statt die mich spontan veranlasst hat, nun auch bei Rocket Internet aktiv zu sein. Bei MAN und Centrotec bin ich ja wie Scherzer bereits ausreichend positioniert...
übrigens zum Thema Erfolgswerte:
Der gestern veröffentlichte Dividendenvorschlag bei MWB von 1,8 € entspricht bei einem Kaufkurs von 4,66 € im Sommer 2020 einer Dividendenrendite von 38,6%
In dem Fall gilt mein Dank user Eye2, der/die/das damals die Aktie zuerst hier im Thread vorgestellt hat.
Hallo Doby,
da muss ich Dir noch Danke sagen.
Auf Dein Anraten und da es mir auch vielversprechend aussah, hatte ich mir vor ca. einem Jahr eine kleine Position Brüder Mannesmann ( 2.000 Stück ) zum Kurs von um 1 Euro in mein Kostolany-Schlaftabletten-Depot reingelegt.
Das nenne ich so, weil ich ganz selten reinschauen will und auch wenig handele, da die Transaktionskosten speziell bei größeren Volumina hoch sind ( Ing-Diba ) Habe z.Zt. Depots bei 5 Banken bzw. Brokern.
Bid-Ask der Brüder in Frankfurt heute 1,95 - 2,05
da muss ich Dir noch Danke sagen.
Auf Dein Anraten und da es mir auch vielversprechend aussah, hatte ich mir vor ca. einem Jahr eine kleine Position Brüder Mannesmann ( 2.000 Stück ) zum Kurs von um 1 Euro in mein Kostolany-Schlaftabletten-Depot reingelegt.
Das nenne ich so, weil ich ganz selten reinschauen will und auch wenig handele, da die Transaktionskosten speziell bei größeren Volumina hoch sind ( Ing-Diba ) Habe z.Zt. Depots bei 5 Banken bzw. Brokern.
Bid-Ask der Brüder in Frankfurt heute 1,95 - 2,05
Antwort auf Beitrag Nr.: 68.295.143 von DOBY am 25.05.21 15:24:44
ich bleibe bei meiner Meinung, dass wir nachhaltige Kurssteigerungen bei Makler-Aktien vermutlich erst nach Vorlage der Q2-Zahlen sehen. Das bedeutet, ich liege auf der Lauer um im richtigen Moment meine Tradingbestände von L&S, Baader und MWB zu verkaufen. Die Alt-Positionen aus dem Sommer/Herbst 2020 stehen nicht zur Disposition.
p.s. heute wieder Salzgitter Discounter bei 23,x zugekauft...
Zitat von DOBY: Immerhin freuen sich heute die Brokerwerte mit der Flatex-Aktie mit
ich bleibe bei meiner Meinung, dass wir nachhaltige Kurssteigerungen bei Makler-Aktien vermutlich erst nach Vorlage der Q2-Zahlen sehen. Das bedeutet, ich liege auf der Lauer um im richtigen Moment meine Tradingbestände von L&S, Baader und MWB zu verkaufen. Die Alt-Positionen aus dem Sommer/Herbst 2020 stehen nicht zur Disposition.
p.s. heute wieder Salzgitter Discounter bei 23,x zugekauft...
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