Blue Chip Depot-antizyklisch & Sondersituationen (Seite 723)
eröffnet am 13.11.08 19:33:02 von
neuester Beitrag 25.04.24 10:07:43 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 65.342.675 von DOBY am 10.10.20 09:05:40Klar auch das ist ein denkbares Szenario.
Denke aber für die Börse wird bzgl. der Impfstoffe nicht so entscheidend sein, dass es natürlich noch dauert, bis Massenimpfungen kommen, vielmehr wird sie dies dann anitizipieren, sobald der Impfstoff zugelassen ist.
Und sollte ein negatives Coronaszenario auch in der 1. Jahreshälfte 21 dräuen, wird die Impfskepsis abnehmen.
Aber auch klar, sollte sich nach dem Wahltag in den USA ein Szenario entwickeln, in dem es auch auf den Straßen militant wird, wird das zumindest kurzfristig einen Einfluss auf die Börse haben. Denke aber, dass das Szenario der Nichtanerkennung des Wahlergebnisses durch Trump, ein Szenario ist, das er bewusst inszeniert. Ob es dann wirklich so kommt...? We will see...
Grüße
FlipFlap
Denke aber für die Börse wird bzgl. der Impfstoffe nicht so entscheidend sein, dass es natürlich noch dauert, bis Massenimpfungen kommen, vielmehr wird sie dies dann anitizipieren, sobald der Impfstoff zugelassen ist.
Und sollte ein negatives Coronaszenario auch in der 1. Jahreshälfte 21 dräuen, wird die Impfskepsis abnehmen.
Aber auch klar, sollte sich nach dem Wahltag in den USA ein Szenario entwickeln, in dem es auch auf den Straßen militant wird, wird das zumindest kurzfristig einen Einfluss auf die Börse haben. Denke aber, dass das Szenario der Nichtanerkennung des Wahlergebnisses durch Trump, ein Szenario ist, das er bewusst inszeniert. Ob es dann wirklich so kommt...? We will see...
Grüße
FlipFlap
Antwort auf Beitrag Nr.: 65.341.925 von Eye2 am 10.10.20 00:35:21
Die Ausgangssituation (händeringend Rendite suchendes Kapital/Anlagenotstand) hat sich gegenüber Vor Corona wenig verändert. Das meiste derartige Geld sucht aber eine sichere Anlage, frei von Risiken. Dazu eignen sich z.B. Wind- und Solarparks oder Wohnimmobilien. Es ist also kein Wunder, dass solche Aktien in letzter Zeit massiv outperformen-dort geht es langsam tatsächlich Richtung KGV 100, was Jürgen als marktgerecht in einem Null/Negativ-Zinsumfeld ansehen würde. Beispiel:
https://www.comdirect.de/inf/aktien/DE0006095003
Bei den Unternehmen, deren Gewinne stark von der Konjunktur abhängen, haben sich die Bewertungen seit Ende 2017, dem bisherigen Höhepunkt der Ertragskraft der Deutschland AG, mehr oder weniger still und heimlich ebenfalls erhöht, nicht erst seit Corona. Nehmen wir als Beispiel etwa die Daimler AG:
2019 2018 2017 2016 2015
Bilanzierung (zum 31.12.) nach IFRS in EUR
Umsatz 172,7 Mrd. 167,4 Mrd. 164,3 Mrd. 153,3 Mrd. 149,5 Mrd.
Ebit 3,8 Mrd. 10,6 Mrd. 14,3 Mrd. 12,6 Mrd. 12,7 Mrd.
Zahlenquelle Comdirect.de
Ein Kurs von 48 € bei der Daimler AG gegenüber 75 € Anfang 2018 ist sehr sportlich angesichts einer Viertelung des Ebits seit 2017, bzw. wenn man die Zahlen von 2020/21 nimmt ist das Zusammenschrumpfen der Gewinne noch viel dramatischer. Ein DAX von 13000 aktuell, nicht weit entfernt vom Stand Ende 2017, verschleiert deshalb den Anstieg der Bewertungen, denn ein Erreichen der Ertragsniveaus von 2017 ist in keinster Weise in Sicht, zumindest für die meisten deutschen Industrie-Unternehmen.
Wenn man gehofft hat, 2021 startet die Konjunktur wieder durch, dann haben sich die Voraussetzungen dafür in den letzten Wochen deutlich eingetrübt, zumindest soweit es die erste Jahreshälfte 2021 angeht. Es wird keine Massenimpfung vor Mitte 2021 möglich sein, das sagt die deutsche Forschungsministerin.
https://www.tagesschau.de/inland/impfstoff-113.html
Äußerungen von Wahlkämpfern wie Trump, die frühere Termine in Aussicht stellen, sind reine "Cheerleader" Stimmungsmache.
Der Markt hat in den letzten 2 Wochen die Verschlechterung der Fundamentaldaten mehr oder weniger komplett ausgeblendet und klammert sich vor allem an eine wage Hoffnung auf eine neue Geldspritze durch die US-Politik, die aus taktischen Gründen vor den Wahlen aber sehr unwahrscheinlich ist.
Das erinnert mich an Mitte Februar, als die Corona Risiken bereits absehbar waren, die Börsen aber fröhlich Höchststände feierten, weil ja alles so wunderbar war... Der Markt ist durchaus in der Lage temporär Risiken zu ignorieren/zu verdrängen, umso dramatischer wird es aber, wenn sie dann eintreten. Der Markt hat meiner Meinung nach derzeit keineswegs erneute massive Eingriffe der Politik ins Wirtschaftsleben eingepreist, genausowenig ein Stillstand der Politik in den USA, wenn die Wahlergebnisse nicht akzeptiert werden-und das muss man Herrn Trump, dem "Mobbing-Opfer No. One des Establishments" durchaus zutrauen.
Zitat von Eye2: Der Markt kann sich verdreifachen und wäre immer noch nicht überbewertet, solange du nicht beantworten kannst, was man mit dem Geld - und davon gibt es viel - besseres machen soll.
Die Ausgangssituation (händeringend Rendite suchendes Kapital/Anlagenotstand) hat sich gegenüber Vor Corona wenig verändert. Das meiste derartige Geld sucht aber eine sichere Anlage, frei von Risiken. Dazu eignen sich z.B. Wind- und Solarparks oder Wohnimmobilien. Es ist also kein Wunder, dass solche Aktien in letzter Zeit massiv outperformen-dort geht es langsam tatsächlich Richtung KGV 100, was Jürgen als marktgerecht in einem Null/Negativ-Zinsumfeld ansehen würde. Beispiel:
https://www.comdirect.de/inf/aktien/DE0006095003
Bei den Unternehmen, deren Gewinne stark von der Konjunktur abhängen, haben sich die Bewertungen seit Ende 2017, dem bisherigen Höhepunkt der Ertragskraft der Deutschland AG, mehr oder weniger still und heimlich ebenfalls erhöht, nicht erst seit Corona. Nehmen wir als Beispiel etwa die Daimler AG:
2019 2018 2017 2016 2015
Bilanzierung (zum 31.12.) nach IFRS in EUR
Umsatz 172,7 Mrd. 167,4 Mrd. 164,3 Mrd. 153,3 Mrd. 149,5 Mrd.
Ebit 3,8 Mrd. 10,6 Mrd. 14,3 Mrd. 12,6 Mrd. 12,7 Mrd.
Zahlenquelle Comdirect.de
Ein Kurs von 48 € bei der Daimler AG gegenüber 75 € Anfang 2018 ist sehr sportlich angesichts einer Viertelung des Ebits seit 2017, bzw. wenn man die Zahlen von 2020/21 nimmt ist das Zusammenschrumpfen der Gewinne noch viel dramatischer. Ein DAX von 13000 aktuell, nicht weit entfernt vom Stand Ende 2017, verschleiert deshalb den Anstieg der Bewertungen, denn ein Erreichen der Ertragsniveaus von 2017 ist in keinster Weise in Sicht, zumindest für die meisten deutschen Industrie-Unternehmen.
Wenn man gehofft hat, 2021 startet die Konjunktur wieder durch, dann haben sich die Voraussetzungen dafür in den letzten Wochen deutlich eingetrübt, zumindest soweit es die erste Jahreshälfte 2021 angeht. Es wird keine Massenimpfung vor Mitte 2021 möglich sein, das sagt die deutsche Forschungsministerin.
https://www.tagesschau.de/inland/impfstoff-113.html
Äußerungen von Wahlkämpfern wie Trump, die frühere Termine in Aussicht stellen, sind reine "Cheerleader" Stimmungsmache.
Der Markt hat in den letzten 2 Wochen die Verschlechterung der Fundamentaldaten mehr oder weniger komplett ausgeblendet und klammert sich vor allem an eine wage Hoffnung auf eine neue Geldspritze durch die US-Politik, die aus taktischen Gründen vor den Wahlen aber sehr unwahrscheinlich ist.
Das erinnert mich an Mitte Februar, als die Corona Risiken bereits absehbar waren, die Börsen aber fröhlich Höchststände feierten, weil ja alles so wunderbar war... Der Markt ist durchaus in der Lage temporär Risiken zu ignorieren/zu verdrängen, umso dramatischer wird es aber, wenn sie dann eintreten. Der Markt hat meiner Meinung nach derzeit keineswegs erneute massive Eingriffe der Politik ins Wirtschaftsleben eingepreist, genausowenig ein Stillstand der Politik in den USA, wenn die Wahlergebnisse nicht akzeptiert werden-und das muss man Herrn Trump, dem "Mobbing-Opfer No. One des Establishments" durchaus zutrauen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 65.341.925 von Eye2 am 10.10.20 00:35:21Die berühmte Marktbreite. 🙂 Nicht von der Hand zu weisen. Trifft ja auch auf viele deutsche Werte zu.
" ... sinnlose Übertreibung" war wohl nicht weniger eine Übertreibung in der Äusserung. Da hat wohl der Bär in mir die Oberhand gehabt.
Na, die ganze geschaffene Kohle wird dahin fliessen wo es die ganze Zeit schon hin strömt.
Aber verdreifachen? Entzieht sich meiner Vorstellungskraft.
Steigen die Kurse nachhaltig über die Tageshochs von Montag und Dienstag, wird meine bevorzugte bärische Handlungsweise sich überwinden müssen und ebenfalls kaufen. Kann ja auch einfach sein dem Geld zu folgen.
Auf der anderen Seite stell ich mich auch darauf ein, dass mich die kommende Woche eine mögliche, stark steigende Volatilität, in fallenden Tendenzen auch nicht überraschen wird.
Beste Grüsse, schönes Wochenende
" ... sinnlose Übertreibung" war wohl nicht weniger eine Übertreibung in der Äusserung. Da hat wohl der Bär in mir die Oberhand gehabt.
Na, die ganze geschaffene Kohle wird dahin fliessen wo es die ganze Zeit schon hin strömt.
Aber verdreifachen? Entzieht sich meiner Vorstellungskraft.
Steigen die Kurse nachhaltig über die Tageshochs von Montag und Dienstag, wird meine bevorzugte bärische Handlungsweise sich überwinden müssen und ebenfalls kaufen. Kann ja auch einfach sein dem Geld zu folgen.
Auf der anderen Seite stell ich mich auch darauf ein, dass mich die kommende Woche eine mögliche, stark steigende Volatilität, in fallenden Tendenzen auch nicht überraschen wird.
Beste Grüsse, schönes Wochenende
Antwort auf Beitrag Nr.: 65.341.046 von massoud am 09.10.20 22:03:39
Was die Spitze angeht - ja sicherlich. Was die Breite angeht - warum sinnlose Übertreibung?
Der Markt kann sich verdreifachen und wäre immer noch nicht überbewertet, solange du nicht beantworten kannst, was man mit dem Geld - und davon gibt es viel - besseres machen soll.
Deine Signale kann ich natürlich nicht bewerten. Zugeben muss ich allerdings, dass mein Eindruck ist, dass das Smart Money das Aufwärtspotential als beschränkt ansieht. Nichtsdestotrotz neige ich dazu, dagegen zu wetten.
Grüsse Juergen
Zitat von massoud: Was ist schon sicher an der Börse. Ich nehme es als grössere Wahrscheinlichkeit wahr.
Der Nasdaq bspw. hat eine der stärksten Rallyes in seiner Geschichte hinter sich und liegt
noch immer gut im Rennen mit annähernd 80 % + seit März.
Kommende Woche liegen nach meinen Analysen wichtige Signale vor, die wiederum von der höheren
Wahrscheinlichkeit her nicht so ohne weiteres genommen werden sollten. Passiert das doch, bedeutet
das für mich ein erneutes Einlaufen in eine weitere, sinnlose Übertreibung, welche wieder abverkauft werden wird.
Was die Spitze angeht - ja sicherlich. Was die Breite angeht - warum sinnlose Übertreibung?
Der Markt kann sich verdreifachen und wäre immer noch nicht überbewertet, solange du nicht beantworten kannst, was man mit dem Geld - und davon gibt es viel - besseres machen soll.
Deine Signale kann ich natürlich nicht bewerten. Zugeben muss ich allerdings, dass mein Eindruck ist, dass das Smart Money das Aufwärtspotential als beschränkt ansieht. Nichtsdestotrotz neige ich dazu, dagegen zu wetten.
Grüsse Juergen
Antwort auf Beitrag Nr.: 65.340.911 von Eye2 am 09.10.20 21:47:14Was ist schon sicher an der Börse. Ich nehme es als grössere Wahrscheinlichkeit wahr.
Der Nasdaq bspw. hat eine der stärksten Rallyes in seiner Geschichte hinter sich und liegt
noch immer gut im Rennen mit annähernd 80 % + seit März.
Kommende Woche liegen nach meinen Analysen wichtige Signale vor, die wiederum von der höheren
Wahrscheinlichkeit her nicht so ohne weiteres genommen werden sollten. Passiert das doch, bedeutet
das für mich ein erneutes Einlaufen in eine weitere, sinnlose Übertreibung, welche wieder abverkauft werden wird.
Der Nasdaq bspw. hat eine der stärksten Rallyes in seiner Geschichte hinter sich und liegt
noch immer gut im Rennen mit annähernd 80 % + seit März.
Kommende Woche liegen nach meinen Analysen wichtige Signale vor, die wiederum von der höheren
Wahrscheinlichkeit her nicht so ohne weiteres genommen werden sollten. Passiert das doch, bedeutet
das für mich ein erneutes Einlaufen in eine weitere, sinnlose Übertreibung, welche wieder abverkauft werden wird.
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 65.340.713 von massoud am 09.10.20 21:27:19
bist du dir sicher, dass das Argument in der heutigen Zeit relevant ist?
Grüsse Juergen
Zitat von massoud: Kann ich nachvollziehen. Es wäre auch ungewöhnlich .........
bist du dir sicher, dass das Argument in der heutigen Zeit relevant ist?
Grüsse Juergen
Antwort auf Beitrag Nr.: 65.334.764 von DOBY am 09.10.20 13:23:06Ja, hätte sich gelohnt.
Die Versäumnis lag im setzen eines Limits. Montag gibt es ev wieder die Chance auf neu Hochs.
***
" ... und einem ev. Anfechten des US Wahlergebnisses durch Trump/die Reps ausgeht, zu hoch, um voll Long zu gehen. "
Kann ich nachvollziehen. Es wäre auch ungewöhnlich oder eher die Ausnahme, würden die Aktienmärkte,
welche schon wieder seit 24.09. am steigen sind, vor einer US Wahl weiter Gas geben. Die berühmte Luft wird mal wieder dünne.
Die Versäumnis lag im setzen eines Limits. Montag gibt es ev wieder die Chance auf neu Hochs.
***
" ... und einem ev. Anfechten des US Wahlergebnisses durch Trump/die Reps ausgeht, zu hoch, um voll Long zu gehen. "
Kann ich nachvollziehen. Es wäre auch ungewöhnlich oder eher die Ausnahme, würden die Aktienmärkte,
welche schon wieder seit 24.09. am steigen sind, vor einer US Wahl weiter Gas geben. Die berühmte Luft wird mal wieder dünne.
Antwort auf Beitrag Nr.: 65.335.643 von Eye2 am 09.10.20 14:41:21
Die Frage ist halt, ob diese doch sehr geläufigen Tatsachen nicht schon eingepreist sind und bremsen. Hört sich zwar aufgrund der aufgerufenen Bewertungen insb. der Technologiewerte paradox an, halte ich aber angesichts der Geldmenge für gar nicht so unwahrscheinlich, zumal Tech ja auch nicht so überbewertet ist wie Anfang der 2000er Jahre.
Zumal, wenn man mal ein halbes Jahr nach vorne schaut bin ich ziemlich optimistisch. Dann sollten wir einen/ mehrere Impfstoffe haben, die Behandlungsmöglichkeiten werden sich aufgrund eines besseren Verständnisses der Krankheit weiter verbessert haben, es gibt vielleicht schon das eine oder andere zugelassene Medikament und die warme Jahreshälfte beginnt.
Der eine oder andere Rücksetzer wird zwar sicher noch kommen, aber ob es noch einmal nachhaltig nach untern geht...?
Habe mein Cash inzwischen wieder weitgehend investiert und mit einer Mischung von nicht überbewerteten Tech-Standard Werten, Makleraktien, Werten wie HelloFresh die m.E.n. als Corona Gewinner aber auch noch nach Corona performen dürften sowie etwas Goldminer fühle ich mich ganz wohl.
Grüße
FlipFlap
Die Frage ist halt, ob diese doch sehr geläufigen Tatsachen nicht schon eingepreist sind und bremsen. Hört sich zwar aufgrund der aufgerufenen Bewertungen insb. der Technologiewerte paradox an, halte ich aber angesichts der Geldmenge für gar nicht so unwahrscheinlich, zumal Tech ja auch nicht so überbewertet ist wie Anfang der 2000er Jahre.
Zumal, wenn man mal ein halbes Jahr nach vorne schaut bin ich ziemlich optimistisch. Dann sollten wir einen/ mehrere Impfstoffe haben, die Behandlungsmöglichkeiten werden sich aufgrund eines besseren Verständnisses der Krankheit weiter verbessert haben, es gibt vielleicht schon das eine oder andere zugelassene Medikament und die warme Jahreshälfte beginnt.
Der eine oder andere Rücksetzer wird zwar sicher noch kommen, aber ob es noch einmal nachhaltig nach untern geht...?
Habe mein Cash inzwischen wieder weitgehend investiert und mit einer Mischung von nicht überbewerteten Tech-Standard Werten, Makleraktien, Werten wie HelloFresh die m.E.n. als Corona Gewinner aber auch noch nach Corona performen dürften sowie etwas Goldminer fühle ich mich ganz wohl.
Grüße
FlipFlap
Antwort auf Beitrag Nr.: 65.334.764 von DOBY am 09.10.20 13:23:06
Mir nicht
Grüsse Juergen
Zitat von DOBY: Mir ist das Risiko, das von steigenden Infektionszahlen und einem ev. Anfechten des US Wahlergebnisses durch Trump/die Reps ausgeht, zu hoch, um voll Long zu gehen.
Mir nicht
Grüsse Juergen
Antwort auf Beitrag Nr.: 65.329.856 von massoud am 09.10.20 01:43:28
hätte sich gelohnt, in der Spitze heute Vormittag knapp 13100.
Mir ist das Risiko, das von steigenden Infektionszahlen und einem ev. Anfechten des US Wahlergebnisses durch Trump/die Reps ausgeht, zu hoch, um voll Long zu gehen. Meine Cashquote beträgt mittlerweile 26%.
Außerdem habe ich eine erste Steuerprognose für 2020 gemacht: durch den IMW Squeeze Out werden bei mir voraussichtlich die höchsten Steuern seit 2017 anfallen, da freut sich der Fiskus...
Zitat von massoud: Mir extra die Nacht um die Ohren hauen für einen etwaigen besseren Einstieg an eurem Vormittag hab ich kein Bock drauf.
Hab gerade kein Sell Limit drinne ...
hätte sich gelohnt, in der Spitze heute Vormittag knapp 13100.
Mir ist das Risiko, das von steigenden Infektionszahlen und einem ev. Anfechten des US Wahlergebnisses durch Trump/die Reps ausgeht, zu hoch, um voll Long zu gehen. Meine Cashquote beträgt mittlerweile 26%.
Außerdem habe ich eine erste Steuerprognose für 2020 gemacht: durch den IMW Squeeze Out werden bei mir voraussichtlich die höchsten Steuern seit 2017 anfallen, da freut sich der Fiskus...
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