Heidelberger Zement (WKN 604700) gerade auf 5 Jahrestief! Ich bin dabei! (Seite 411)

[honigbaer]

@ IDTE Ich hab Dir doch gar keine Boardmails geschickt, das ist Teil meiner Anti-Stalking-Kampagne, daß ich manche Boardmails nicht beantworte.

Ich weiß ja nicht, was Du liest und ob Du Dir das vorher selbst aufschreibst, damit Du es lesen kannst.

Bei der Hansonübernahme hieß es:
\"Funds will initially be provided in the form of a multi-tranche syndicated loan, which includes a high quality sufficient liquidity reserve of € 1bn\"

Ob man das Bankdarlehen oder Anleihe nennen will, letztlich ist das die Finanzierung für Hanson. Diese Teiltranchen werden abgelöst, durch andere Finazierungen und Verkaufserlöse oder Kapitalerhöhungen, das ist das, was Du \"Hansonrate\" nennst. 7,8 Mrd Term Loan A (2009) und 5 Mrd Term Loan B (2010). Auf Seite 31 der Präsentation siehst Du als Bild wie die Veräußerungserlöse Term Loan A reduzieren, zunächst auf 2,9 Mrd. Überall kannst Du lesen, daß der Maxitverkaufserlös für de Hanson Übernahme verwendet werden sollte. Er ist im ersten Halbjahr 2008 zugeflossen. Durch Begebung der 2012er anleihe ist im ersten Halbjahr die Summe ausstehender Anleihen \"Debenture Loan\" von 2,3 ouf 3,2 Mrd (davon 0,3 kurzfristig) gestiegen, die langfristigen Bankkdarlehen sind von 10,5 auf 7,0 Mrd zurückgegamgen, 1,4 Mrd kurzfristige Bankdarlehen bleiben unverändert. Du kannst das im Halbjahresbericht nachlesen. Also wurde der Erlös doch offensichtlich für die Rückführung von Bankdarlehen der Hansonübernahme verwendet. Netto wurden neue Anleihen begeben und nicht zurückgezahlt, was den Restbetrag von Term loan A von 2,9 Mrd weiter um 1 Mrd und 0,5 Mrd aus der Kapitalerhöhung gesenkt haben dürfte. Zurückgezahlt wurden die Bankschulden der Hanson-Übernahme, nicht Anleihen.

Im Jahresbericht wirst Du dazu sicher eine schöne Übersicht vorfinden. In den Präsentationen, auf die ich Dich hingewiesen habe, findest Du das ganze als Balkendiagramm damit man auch ohne lesen zu können, sieht, wie es aussieht.

Ob das jetzt ein Mißverständnis ist, daß Du denkst loan ist ausstehende Anleihe, obwohl damit der Konsortialkredit gemeint ist \"syndicated loan\" mit verschiedenen Tranchen, der dann als banc loan in der Bilanz steht, Deine Rechnung ist 5 Mrd verkehrt! Kann ja sein, daß das für Dich schwer zu verarbeiten ist, daß man 16 Mrd für eine Übernahme (inkl Hanson Schulden) ausgibt und ein Jahr später sich die Finanzschulden nur von 2 auf 12 Mrd erhöht haben. Die 5-6 Mrd wurden durch Beteiligungsverkäufe und laufende Erträge und die Kapitalerhöhung zurückgeführt.

Und daß Du mit den Boardmails kneifst, finde ich schon schwach.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.700.251 von honigbaer am 04.03.09 17:55:40

Die großen Brocken zerlegt Dein Reuters offenbar in 5 + 2,9 Mrd 2009 und weiter 5 Mrd 2010. Den 5 Mrd 2009 stehen die Verkaufserlöse Maxit und Vincat zusammen 3,6 Mrd, Schuldscheindarlehen und die 10 jährige Anleihe gegenüber. #



hm... also ich lese stänndig,dass die verkaufserlöse aus maxit etc. zur rückführung einer anleihe genutzt worden sind. da wird nichts von begleichung einer hansonrate gesagt!

ps vielelicht soltest du den sinn von boardmails nochmal klar machen. wenn das für alle bestimmt gewesen wäre, hätte ich es hier reingeschrieben. außerdem kannst du mich mit den albernen spielereien wie "peinlich" etc. nicht locken. die waren weniger peinlich als deine boardmails

[honigbaer]

Die Fehlinformation mit den 2,9 Mrd macht auch vorm Wallstreet Journal nicht halt.

Zu den Banken heißt es:
Discussions are already under way between the company and its lenders concerning an extension to its debt maturities and a change to covenants, but agreement has yet to be reached, one of the people familiar with the matter said.

Last month, HeidelbergCement said it was working with creditors to reach a long-term solution for its financing structure by the middle of 2009.

http://online.wsj.com/article/BT-CO-20090304-710589.html?mod…

Aber die gewünschten 2-3 Mrd sind derzeit auch für die weltbesten PE Firmen schwer aufzutreiben.

Jedenfalls sollte man sich anstrengen, jeden Euro im Konzern zu halten. Den Inhabern der im April fälligen Anleihe sollte man gleich mal ein Angebot machen, zu dem sie nicht nein sagen können. Und Holcim macht vor, wie man die Dividende zurückholt, die zahlen gleich in Aktien. Milliarden aus dem Ländle wären mir eigentlich lieber als Mrd aus Amerika, denn billig kriegt man die auch nicht.

[honigbaer]

@ IDTE Schau Dir doch erstmal die beiden Präsentationen von Anfang 2008 und zum Q3 2008 auf der englischsprachigen Heidelcement Homepage an.

Auf Seite 31 findest Du dort den Refinanzierungsplan für die 16,2 Mrd aus der Übernahme. Die großen Brocken zerlegt Dein Reuters offenbar in 5 + 2,9 Mrd 2009 und weiter 5 Mrd 2010. Den 5 Mrd 2009 stehen die Verkaufserlöse Maxit und Vincat zusammen 3,6 Mrd, Schuldscheindarlehen und die 10 jährige Anleihe gegenüber. Bleiben 2,9 Mrd 2009, die zwischenzeitlich um die Kapitalerhöhung Februar 2008 0,5 Mio und die Anleihe 2012 1 Mrd verringert sind. Bleiben die 1,4 Mrd, die in der Q3 Präsentation angegeben sind für 2009 und die 5 Mrd 2010.

Als Gegenprobe kannst Du rechnen, Verbindlichkeiten von Heidelbergcement Ende 2006 etwa 2 Mrd, + Hanson Übernahme 16 Mrd - Maxit/Vicat 3,6 Mrd - 2 Mrd Kapitalerhöhungen und Cashflow macht unter 12,4 Mrd Finanzschulden Ende 2008, wie von mir und HC aufgelistet. Die Anleihen sind darin enthalten bis auf 1 Mrd revolvierende Kreditlinie, der aber entsprechende Liquidität gegenüberstand, deshalb Nettofinanzschulden.
Wenn Du mit 5 Mrd mehr rechnest, stimmt es einfach nicht!

Dann mal noch Bilanz Q3:
13,4 Mrd Finanzverbindlichkeiten - 1 Mrd Liquidität ist 12,4 Mrd Nettofinanzschulden.
2,7 Mrd operative Verbindlichkeiten, denen 3,5 Mrd operative Forderungen gegenüberstehen und 1,7 Mrd Vorräte.
1 Mrd Steuerrückstellungen und 2 Mrd andere Rückstellungen sind Rückstellungen.
9,5 Mrd Eigenkapital inkl 600 Mio Minderheitsanteile

Also wie man das dreht, operativen Verbindlichkeiten und Rückstellungen stehen Forderungen und Vorräte gegenüber. In der Höhe sind das zwei Monatsumsätze Außenstände, ganz normal.

Es bleiben dann die 12,4 Mrd und mehr ist es auch nicht, einschließlich Bankschulden, Schuldscheindarlehen und ausstehende Anleihen. Und das noch zum Jahresende weiter reduziert.

Fallende Anleihe und steigende Aktienkurse, vielleicht hat ja das Bietungsverfahren überraschend gezeigt, daß zum halben Buchwert Aktien platzierbar sind. Und dann muß vielleicht noch der Hauptaktionär so weit zurückstecken, daß er die 9% Streubesitzaktien kaufen muß, um wenigstens wieder auf 75% zu kommen. Die Anleihen sind hingegen ein Problem derer, die sie haben, weder kommt ein Kontrollwechsel, noch eine vorzeitige Rückzahlung. Zwar gibt es in 3 bzw 9 Jahren Geld zurück, aber das ist eine lange Zeit.

Jetzt darf ich die Boardmails reinstellen?
@ IDTE Die sind peinlich, aber so peinlich auch wieder nicht, gib halt grünes Licht.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.699.018 von taxbax am 04.03.09 16:03:54

und wenn du dir die anleihen anschaust, preisen die ein scheitern der sanierungsgespräche mehr und mehr ein.

http://anleihen.onvista.de/snapshot.html?ID_INSTRUMENT=19386…

mittlerweile 37 % rendite.

wie wollen die denn da neue anleihen emittieren und vor allem mit welchem kupon?

da war ich wohl mit meinen 20% viel zu zurückhaltend.

@honigbaer

du wolltest uns die bilanz (die mehr als 24 mrd. € schulden, denen bei konservativer sichtweise weniger als 20 mrd. Assets gegenüberstehen) erklären.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.699.018 von taxbax am 04.03.09 16:03:54

Das einzige, aber nicht unwichtige Detail, was für IDTE spricht, ist die Kursentwicklung.

wie merkwürdig

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.699.729 von ValueIn am 04.03.09 17:07:02

weil heute die aktien fast aller pleitekandidaten mit geringen umsätzen nach oben gezockt werden. schliesslich brauchen bären wieder vernünftige einstiegskurse

am anleihemarkt sind zudem viel weniger "amateure" unterwegs bzw. fast gar keine.

[ValueIn]

Hat jemand eine Erklärung warum heute die HC Bonds bis zu 6% verlieren und die Aktie 10% steigt. Da sage noch jemand die Märkte wären rational :-)

[taxbax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.698.933 von IDTE am 04.03.09 15:55:24

Das ist einfach nur lächerlich, was IDTE hier seit Monaten reinstellt. Ich bin eigentlich nur überrascht vom Langmut honigbaers, der die ganze Zeit die Energie aufbringt, diesen Mist argumentativ zu widerlegen. Und als Krönung ihm noch Halbwahrheiten und Verzerrungen unterstellen, da wird original der Bock zum Gärtner. Und sobald IDTE in die Ecke gedrängt ist, kommen Nebelkerzen und 1A neuer Scheiß (frei nach Kalkofe). Sry, meine Wortwahl, aber das Geschreibsel ist echt seit Wochen eine Zumutung.
Das einzige, aber nicht unwichtige Detail, was für IDTE spricht, ist die Kursentwicklung. Der Kurs hat jedoch zunächst einmal inhaltlich nichts mit den ganzen bisherigen Diskussionen zu tun.

Gruß Taxbax

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.698.865 von honigbaer am 04.03.09 15:50:26

erklär mir mal erst die bilanz...

boardmail darfste gerne per boardmail beantworten.