Heidelberger Zement (WKN 604700) gerade auf 5 Jahrestief! Ich bin dabei! (Seite 416)

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.671.154 von honigbaer am 27.02.09 20:30:29

du verkennst den ernst der lage. aberd as ist ja nicht neu...

aktionäre haben hier überhaupt keine interessen mehr zu haben.

es geht ums überleben des unternehmens. und ich sehe die chancen darauf zunehmend schwinden.

Lese ich da zwischen den Zeilen die Forderung nach einem Beherrschungsvertrag

ganz sicher nicht.

persönlich hab ich 2 szenarien:

1. aus ökonomischer sicht: pleite gehen lassen. wer sich so massiv verzockt, muss einfach bestraft werden. persönliche konsequenzen werden anscheinend nicht mehr gezogen, freiwillige rücktritte gibts bislang nicht. ganz arm...
zudem sinken mit einem verschwinden von hc die überkapazitäten (und die gibt es) in dem sektor.

2. im sinne der arbeitnehmer:

den ganzen kapitalbedarf über kapitalerhöhungen ausgleichen. verwässern, verwässern, verwässern. ist doch egal, ob der aktienkurs bei 2€ steht, hauptsache die existenz ist gerettet.

dafür muss man sich aber endlich gegen aktionärsinteressen stellen (udn auch mal die eigenen interessen (und gerade die behindern wohl derzeit eine KE) hinten anstellen. das würde allerdings auch heißen, dass VEM viel geld verlieren wird, da sie an der KE nicht teilnehmen können. aberd as tun sie im fall 1 ja auch.

[honigbaer]

@ IDTE Lese ich da zwischen den Zeilen die Forderung nach einem Beherrschungsvertrag, um Personalentscheidungen treffen zu können?

Die HV wählt den AR und der AR beruft den Vorstand.
Wenn Du Aktionär werden möchtest, darfst Du auch mitentscheiden.
Aber mit ein paar Stimmen, wirst Du keinen Einfluß nehmen können.
Kürzlich kam erst wieder eine Studie, daß Bankvertreter im AR dem Unternehmenserfolg schaden. Wenn große Übernahmen gemacht werden ist der Interessenkonflikt offensichtlich, die Banken wollen dann möglichst viel Kredit verkaufen, was nicht immer im Interesse der Aktionäre ist, die ja letztlich das Risiko tragen müssen.

Natürlich muß man sagen, bei Heidelbergcement wurde zu viel Vollgas gegeben. Wenn man jetzt ins Schleudern gekommen ist, muß man trotzdem nicht den Tankwart fragen, ob er einen neuen Chauffeur benennen will. Schließlich hat der ja vorher den Sprit geliefert, ohne zu sparsamer und vorsichtiger Fahrweise zu raten.

Mal angenommen, es käme ein neuer Vorstand, würde der dann die Interessen der Aktionäre gegenüber den Banken besser wahrnehmen? Wahrscheinlich doch nicht, das wäre doch dann womöglich ein Vorstand, der die Bankinteressen über die Aktionärsinteressen stellt. Das kann nicht im Interesse der Aktionäre sein.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.669.639 von honigbaer am 27.02.09 17:40:28

ich hör von dir immer nur banken, banken, banken...

welche beitrag leistet denn hc?

immerhin haben die sich doch selbst durch ihren größenwahn in den mist geritten. bislang gabs aber weder personelle konsequenzen noch irgendwelche aktionen, um sich ausm dreck zu ziehen.

mal abgesehen von dem lächerlichen plan, bereiche zu veräußern, die eh niemand haben will...

[honigbaer]

Die Börsenkurse sind so tief, das Modell Bezugspreis über Börsenkurs macht derzeit Schule. TDMI, Leica, Espanola del Zinc in Spanien. Aus Sicht der Großaktionäre ist das nur logisch, denn bei einem billigen Kauf am Markt fließt das Geld einem anderen Aktionär zu, bei einer Kapitalerhöhung der eigenen Firma, das macht natürlich mehr Sinn.

Aber wieso sollte bei Heidelbergcement eine Kapitalerhöhung kommen? Wenn die Banken sowieso das Kapital dafür bereitstellen müssen, wollen sie doch keine Aktien kaufen, und schon gar nicht über dem Börsenkurs. Die nehmen dann lieber etwas mit Rückzahlungsanspruch, Nachranganleihe, Besserungsschein, oder so irgend etwas.

Es mag ja sein, daß der Aktienkurs derzeit die Lust & Fähigkeit der Banken reflektiert, neue Aktien zu kaufen und die Lust ist natürlich gering, da bei den Banken das Unvermögen groß ist.

[IDTE]

schönes beispiel, wie sich ne aktie auf den nächsten einbruch vorbereitet.

in 6 tagen von 30 auf 20, nun 3 tage pause (vieleicht kommen ja noch 1-2 dazu) und schon kann die nächste welle kommen. dann sind wir bei 15€ und hatten immernoch keine kapitalerhöhung.was für ne managementleistung...

wobei ich vorhin gerade dachte, dass hc die entsprechende nachricht rausgegeben hätte.

überschrift war: Kapitalerhöhung zu 6,34 Euro!

ging aber um leica...

[honigbaer]

Auf's Jahr gesehen ist die Prognose aber nicht minus 5% für die Bauwirtschaft. Und das mit Norbert Walter in Verbindung zu bringen, obwohl er die Profiteure der Konjunkturprogramme als attraktive Kandidaten für ein Investment bezeichnet, was soll ich dazu sagen?

Die Bilderberger denken wohl eher an ihre Weltkarte und wo die Kontrollzentren ihren Sitz haben sollen:
Generika Israel, Zement USA, Pharmahandel Großbritanien ?

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.654.746 von honigbaer am 25.02.09 23:10:54

Aber das würde ja unterstellen, daß das auf die Bauwirtschaft genauso durchschlägt...


das tut es doch bereits und zwar stärker als in manch anderem bereich.


Aber das ist ja weit hergeholt, schon wegen der Konjunkturprogramme

es laufen noch nicht mal ausschreibungen. bis das erste geld aus den programmen fließt, gibts hc vielleicht schon gar nicht mehr.


@kohlenzieher

wir sind doch keine streithähne.wir betreiben nur einen intensiven meinungsaustausch, der den ein oder anderen hier evt. etwas weiter bringt (egal ob pro oder kontra).

[honigbaer]

@ Kohlenzieher Geht es nicht etwas konkreter mit den Verschwörungstheorien?
Irgendwo heißt es
"Jetzt heisst es darauf achten, wer seine Firmen kauft. Dann braucht man nur noch 1+1 zusammenzuzählen."
1+1 =

[honigbaer]

Ach so war das gemeint.
Aber das würde ja unterstellen, daß das auf die Bauwirtschaft genauso durchschlägt und im Zementgeschäft dann auch. Aber das ist ja weit hergeholt, schon wegen der Konjunkturprogramme. Beim Zement funktioniert das doch eher wie bei der OPEC früher, deshalb ja die Werksschließungen. Also den Zusammenhang mit dem Kreditranking sehe ich da noch nicht und außerdem würde das für alle anderen Industriezweige dann auch gelten. Der Biermarkt schrumpft auch jedes Jahr ein paar Prozent, und trotzdem verdienen die Marktführer zum Teil ganz gut.

[Kohlenzieher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.654.204 von IDTE am 25.02.09 21:42:26

Mit Vergnügen beobachte ich seit einiger Zeit die Diskussionen zwischen IDTE und honigbaer. Sagt mal, ihr 2 Streithähne, warum googelt Ihr nicht mal nach dem Begriff „Bilderberger“? Dann lässt sich vielleicht hinterher nachvollziehen, wer was gewollt hat und wie es weitergehen wird.