Heidelberger Zement (WKN 604700) gerade auf 5 Jahrestief! Ich bin dabei! (Seite 449)

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.344.183 von honigbaer am 09.01.09 18:19:13

so machts doch wieder spaß mit dir zu schreiben

schliesslich sind es doch gerade andere meinungen, die die sache hier so interessant machen - die eigene meinung kennt man ja bereits...

ich muss allerdings mal wieder diesen machen

Je ernster die Lage ist, desto mehr muß man sich fragen, ob die Banken sich selbst überhaupt einen Gefallen tun mit ihrer Vorgehensweise. Schließlich könnten die stabilen Pharmacashflows über Jahre zur Sanierung von Heidelbergcement bereitstehen, sollen aber unter Aufgabe von Synergien Ratiopharm/Phoenix unter Wert verkauft werden, damit einige Banken ihr Geld zurückbekommen. Man kann darin durchaus eine Gefährdung der Heidelbergcement-Arbeitsplätze zum Vorteile der Partikularinteressen eines Teils der Banken sehen....


aus meiner sicht wäre es am ökonomischsten, hc abzuwickeln - egal wie schmerzhaft - und die pharmakonzerne weiter milliarden verdienen zu lassen. alles andere ist doch "gutes geld, Schlechtem hinterherzuwerfen".

und ich denke auch merckle könnte das ähnlich gesehen haben. die perlen müssen unter wert verscherbelt werden, um die schlechteste beteiligung irgendwie (noch weiß ja nicht mal einer wie das gehen soll) am laufen zu halten. nur weil diese murksbeteilung bei den banken als sicherheit liegt ... ökonomisch sinnig ist das alles nicht. und ich denke auch, dass die banken mit dieser strategie so sie denn durchgeführt wird, auf die nase fallen werden.

[GooDeal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.344.918 von K1K1 am 09.01.09 19:39:25

Vielen Dank!
GooDeal

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.344.829 von GooDeal am 09.01.09 19:29:12

Du bist ein Bißchen hinterher - dass es ab 25.1.2009 7,625% gibt wurde bereits am 28.10.2008 verkündet (siehe auch Webseite der HC) http://www.heidelbergcement.com/NR/rdonlyres/4FA94ACB-6084-4…

Die Ratingagenturen sind aber bei der Beurteilung wie sicher und sinnvoll eine Investition in eine Anleihe ist bekanntermaßen wenig hilfreich (wo waren noch gleich die Ratings vor Lehman Brothers vor dem Default ) ... insofern ist das nur interessant hinsichtlich des Effektes, dass der Zinssatz steigt.

Grüße K1

[GooDeal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.343.535 von IDTE am 09.01.09 17:20:51

S&P hat im November und nun erneut das Rating von HC gesenkt.
Ich bin bisher jedoch nicht fündig geworden bei der Suche nach offiziellen Meldungen von HC, daß der Anleihenkupon der 2008/2012 Anleihe sich tatsächlich erhöht.

Das ist doch nun bereits das zweite zinserhöhende Ereignis der 2008/2012 Anleihe (A0TP7J). Der Rating -Grenzwert für S&P liegt lt. Emissionsprospekt bei BBB-. Die Zinsstaffel liegt bei 0,5% und 1,25%.
Damit sollte doch der Kupon der Anleihe nach dem 25.01.2009 von derzeit 6,375% auf dann 7,625% steigen.

Hat jemand Informationen hierzu ?

GooDeal

[honigbaer]

Das widerspricht doch gar nicht meiner Meinung.

Die Verbesserung des Ratings muß im Moment niemand anstreben, die Banken freuen sich doch über jeden Tag, den die Anleihekurse niedrig bleiben. Das ist für sie ein gefundenes Fressen, denn die Sanierung kommt sowieso und letztlich bekommt man für günstig am Markt gekaufte Anleihen später 100%.

Derzeit sind die Aktien viel wichtiger, weil erstmal geklärt werden muß, wer von einer Sanierung profitieren soll und dafür ist die Kontrolle über Heidelbergcementaktien entscheidend. Ein Verkauf an einen neuen Mehrheitsaktionär ist aufgrund der Marktlage und aufgrund der Change-of-Control-Klausel der Anleihe wenig wahrscheinlich, zumal man wie gesagt gar nicht den ganzen Kuchen anbieten kann.

In der Tat ist noch völlig unklar, wie man seitens der Banken bezüglich Heidelbergcement handlungsfähig werden will. Einen Kontrollwechsel wird man vermeiden und die Banken haben gesagt, sie wollen selbst nicht Aktionär werden. Aber hierfür sind die Aktien entscheidend, die Anleihen kann man notfalls noch 3 Jahre bei B und BB schaukeln lassen.

Je ernster die Lage ist, desto mehr muß man sich fragen, ob die Banken sich selbst überhaupt einen Gefallen tun mit ihrer Vorgehensweise. Schließlich könnten die stabilen Pharmacashflows über Jahre zur Sanierung von Heidelbergcement bereitstehen, sollen aber unter Aufgabe von Synergien Ratiopharm/Phoenix unter Wert verkauft werden, damit einige Banken ihr Geld zurückbekommen. Man kann darin durchaus eine Gefährdung der Heidelbergcement-Arbeitsplätze zum Vorteile der Partikularinteressen eines Teils der Banken sehen. S&P scheint das genauso zu betrachten, die beschlossenen Maßnahmen dienen in der Form bisher nicht der Stabilisierung von Heidelbergcement bzw des Hauptaktionärs, eher im Gegenteil. Keine Frage, hier sollen wertvolle Pharmafirmen an ausländische Käufer gegeben werden, und wie sich daraus ein Sanierungsbeitrag für Heidelbergcement ergeben soll, bleibt unklar. Die Regierung schaut da ruhig zu und merkt gar nicht, daß im Zweifelsfall sie die Zeche bezahlt, falls es wirklich noch knapp werden sollte. Und dann geht es nicht um 150 Mio.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.342.014 von honigbaer am 09.01.09 15:25:04

extra für dich. bitte genau lesen

DJ S&P stuft erneut HeidelbergCement-Rating herunter

16:15 09.01.09

DJ S&P stuft erneut HeidelbergCement-Rating herunter

PARIS (Dow Jones)--Standard & Poor's (S&P) hat das Langfristrating der HeidelbergCement AG auf "B+" von "BB-" heruntergestuft. Das Emittentenrating für vorrangige unbesicherte Verbindlichkeiten werde nur noch bei "B" statt wie bislang bei "B+" gesehen, teilte die Ratingagentur am Freitag mit. S&P hatte das Rating erst vor eineinhalb Monaten schon einmal gesenkt. Die Ratings bleiben nun auf der Beobachtungsliste für eine mögliche weitere Herabstufung.

Mit dem Schritt reagiert S&P darauf, dass ihrer Einschätzung nach die notwendige finanzielle Restrukturierung zunehmend dringend aber auch unsicherer wird. Die finanziellen Schwierigkeiten des Haupt-Anteilseigners von HeidelbergCement seien bislang nicht langfristig gelöst, und dies verkompliziere und verzögere den Prozess für den Heidelberger Baustoffekonzern weiter.

Wenn die Liquidität des Konzerns geringer werde und wenn es keine Fortschritte mit Blick auf das Einhalten von Kreditvereinbarungen und die Refinanzierung großer fällig werdender Kredite gebe, könne S&P HeidelbergCement weiter herabstufen, teilten die Kreditanalysten mit.


Webseite: http://www.standardandpoors.com

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.342.014 von honigbaer am 09.01.09 15:25:04

hinzu kommt, dass aktien von holcim oder lafarge ja nicht wenig stark geliutten haben bislang.

als aktionär von denen würde ich mir da eher den rückkauf eigener aktien als den zukauf eines großen abenteuers inkl. integrationskosten,schuldenübernahme usw. wünschen.

also weit und breit kein käufer in sicht.

@buddah

bis gestern gabs zahlreiche aktien im dax, die sahen charttechnisch wesentlich besser aus. und wie schauts heute aus?

[honigbaer]

Bei Ratiopharm kann man 100% anbieten.
Bei Heidelbergcement fehlen, selbst wenn die Familie und Banken zusammen als Verkäufer aufreten würden, ganze Kuchenstücke. Und für dieses Problem gibt es auf die Schnelle keine Lösung.
Und schon gar keine erschwingliche Lösung.

[Buddah]

das sieht nun aber sehr, sehr bullish aus:

auch dürfte hier jeder verkauft haben,der verkaufen wollte.
ergo:Zittrige sind draußen.Wohl nur ne Frage der Zeit bis hier eine "Kaufpanik" einsetzt.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.340.577 von honigbaer am 09.01.09 12:56:19

Niemand ist der Meinung, daß das seitens der Kreditinstitute bei Heidelbergcement bereit gestellte Fremdkapital kurzfristig in nennenswertem Umfang zurückgeführt werden muß.

hab ich auch nicht behauptet. wenns nen solventen neuen hc-besitzer gäbe, könnte es den banken gar nicht lange genug dauern (solange die zinsen stimmen).

du liest zu oberflächlich.

jetzt treten wir übrigens in die phase, wo vem versucht, alleine nen käufer zu finden. heute wird holcim in die runde geworfen, nächste woche hören wir bestimmt den namen lafarge. für mich jedoch nichts anderes als träumereien.