Warum faellt diese Anleihe wie ein Stein - 500 Beiträge pro Seite

[bödel]

Warum fällt diese Anleihe wie ein Stein ???
WKN:A0AHG3
Rating A3
Finanzinnovation!! **Emittentenkündigung zum 15.01.2014 möglich! Nachranganleihe! Kupon bis 01/14 5,50% jährlich, danach entspricht der Kupon dem 3-Monats Euribor + 230 BP bei vierteljährlicher Zinszahlung.

[bödel]

[D2Chris]

Kann sein das es sich hier um eine sogenannte Hybridanleihe handelt?
Hybridanleihen sind eine Sonderform der Anleihen welche bei der ausgebenden Gesellschaft als Eigenkapital mit angerechnet werden. Meistens laufen diese Anleihen unendlich. Jedoch hat der Emittent ein Sonderkündigungsrecht zu einen bestimmten Zeitpunkt. Bei dieser Anleihe am 15.01.2014.
Die Zinszahlung findet bei Hybridanleihen im Normalfall nur statt wenn der Emittent einen Bilanzgewinn ausweist. Bei Verlust fällt der Kupon ersatzlos aus. Wäre mal angebracht sich zu informieren ob es bei der Anleihe bis 2014 die Zinszahlung garantiert ist oder ob die Kupons ebenfalls ausfallen können.

Die Hybridanleihen sind in letzter Zeit sehr stark im Kurs gefallen weil viele Gesellschaften Verluste ausweisen bzw. bezweifelt werden kann ob die Gesellschaften aufgrund ihrer derzeitigen schlechten Eigenkapitalausstattung von ihren Sonderkündigungsrecht Gebrauch machen und die Anleihen zurückzahlen, da es im Moment oder auch in Zukunft schwierig sein dürfte am Kapitalmarkt neue Möglichkeiten der Eigenkapitalgewinnung zu finden.

[greatmr]

da gibts den verkaufsprospekt dazu:

http://kbl-archiv.boerse-stuttgart.de/prospekte/description/…

was mir als erstes auffällt:

1. die anleihe ist nachrangig - das heisst im falle einer insolvenz bist du das letzte glied in der auszahlungskette
2. das volumen der anleihe beträgt 1.5 milliarden euro
3. es gibt keine zinsen, wenn die allianz keine dividende zahlt und bei noch anderen ausnahmefällen (siehe prospekt ab seite 8)

[seblas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.572.865 von bödel am 13.02.09 12:42:00

Corporate Bond ALV3.F 62,0 sehr stark ... boden

[Oakatzl]

zerobond ohne Laufzeitbegrenzung ?
wenn dann mal noch die Zinsen steigen ,
gehts noch tiefer in den Keller

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.573.770 von Oakatzl am 13.02.09 14:25:08

Stimmt ja gleich 3 x nicht:

- Ist kein Zerobond.
- Wenn die EZB Zinsen steigen, wird sich der Kurs eher erholen, da dann auch die Konjunktur und die Allianz nach oben gehen.
- Mit steigenden Zinsen meinst Du ja auch Inflation. Aber gerade da sind Hybridanhleihen meist gut abgesichert, denn sie bieten keinen Festzins, sondern Eurobor + Aufschlag.

Warum diese Allianz Hybridanleihe so runterrauscht, verstehe ich auch kaum.

Bin selber bei Postbank Hybridanleihen dabei, laufen derzeit auch schlecht, dafür können sie tendenziell kaum noch sinken, weil jede Phantasie raus ist (z.B. frühstmöglicher Rückkauf), aber es bleibt der hohe in Aussicht gestellte Zinskupon.

[graue eminenz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.573.188 von greatmr am 13.02.09 13:16:13

die allianz wird sich hüten, keine dividende auszuzahlen ... sonst ist sie tot für den kapitalmarkt !!! und sei es nur 1 cent je aktie !!! ... zuerst muss auch noch mal geprüft werden, ob nicht zusätzliche aktien begeben werden können um die zinszahlung zu ermöglichen ... es steht allerdings auch drin, dass niemand verpflichtet ist das zu tun und im worst-case auch keine zinsnachzahlung drin ist ... allerdings gehe ich davon aus, dass selbst wenn keine zinsen gezahlt werden, irgendwann die anleihe wieder gen 100 % tendieren wird, denn die allianz wird nimmer pleite gehen, ... sonst sind wir alle am arsch !!

[bödel]

eine kleine div. wird bestimmt gezahlt
ali. verdient doch immer noch geld.
das ist meine meinung

[Oakatzl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.574.127 von walker333 am 13.02.09 15:05:02

Stimmt ja gleich 3 x nicht:

1. zerobond war mit Fragezeichen
(wenn kein Kupon bezahtl wird, dann könnte man bewertungstechnisch den Bond als zero einstufen, da keine cash-flows

2. Zinsen können auch wegen Inflation steigen ohne Konjunkutaufwung
( Faustformel Rendite= Wachstum + Inflation)

3. ich hab mir die Bedingungen nicht angeschaut
falls Euribor + Aufschlag, dann ist es natürlich auch bewertungstechnisch kein zero

[Frudost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.574.266 von graue eminenz am 13.02.09 15:15:56

das hat man in Amerika bei den Banken auch gedacht.

[straßenköter]

Hybridanleihen sind aufgrund mehrerer Gründe stark gefallen:

1. Nachrangigkeit
2. Der Kupon ist häufig an Bedingungen geknüpft.
3. allgemeine Risikoaversion des Marktes gegenüber allem was mit Unternehmertum zu tun hat
4. Zu guter Letzt müssen auch bei Hybridanleihen wie überall die Hedgefonds herhalten, die wie immer angeblich zwangsliquidieren mussten

Empfehlenswert ist die Seite www.bondboard.de
Hier kann man interesante Hybridanleihen finden. Meine Favoriten sind die Anleihen von Linde, Bayer und Henkel. Vor dem Kauf sollte man aber definitiv die genauen Bedingungen studieren.

[graue eminenz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.576.952 von Frudost am 13.02.09 19:41:11

ja, aber hätte man gewusst, was der LEHMAN-Sündenfall bewirken würde, hätte auch dort geholfen werden können .... nur hat ja GS (goldman sachs) gesagt "man könne sich eine welt ohne lehman auch gut vorstellen" !!! der neue us-finanzminister war auch mal bei GS (na so ein zufall) ... du wirst sehen, die lassen keinen "GROSSEN" mehr über die klinge springen !!!

m.E. wird irgendwann der markt drehen und dann werden wir eine fette inflation mit steigenden zinsen bekommen ... bis 2014 ist das natürlich schlecht für die A0AHG3 (aber so schnell wird die zinsschraube ja auch nicht nach oben schnellen) , danach bekommst du aber 2,3% + euribor !!! und die allianz wird ihr minimum A2 eher richtung A1 bekommen und die anleihe wird irgendwann bei ca. 102% stehen ---- SCHADE das beim jetzigen kauf keine steuerfreiheit des kursgewinns mehr drin ist

alles in allem sollte das jetzt (also 57 bis 62) gute einstiegskurse sein

[straßenköter]

"SCHADE das beim jetzigen kauf keine steuerfreiheit des kursgewinns mehr drin ist "

Naja, wenn die Krise einen Vorteil für die Zukunft hat, dann ist es die Steuerfreiheit der Kursgewinne bis 2013, bedingt durch die Verlustvorträge, die so ziemlich jeder hat.

[bödel]

Habe mir das mal durch gelesen wenn http://www.bondboard.de/PDF/anleihen/A0AHG3.pdf
hätte ich das vorher gelesen hätte ich vielleicht nicht gekauft.
aber andere seits wenn Allianz mal nicht zahlt, wer hat denn noch Vertrauen in Al.
Es würde eine Masseflucht aus Anleihen und Aktien der Al. erflogen
Also abwarten und auf dicke Rendite freuen

[Nirvaner]

16.02.09 17:12 Uhr

61,50 %

[graue eminenz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.582.054 von straßenköter am 15.02.09 13:23:23

ja, aber nur die, bei denen du ab 2.1.09 gekauft und schon wieder mit verlust verkauft hast !!! die 2008er verluste kannste noch rücktragen lassen oder in der 2008er steuererklärung verrrechnen lassen ---- danach nur noch "ausdrucken und einrahmen"

p.s. ok, ausnahme: es sei denn du hast zertifikate ab 17.03.2008 (glaube, das war der stichtag) gekauft ... für die gilt bereits die 2009er-Regel

[graue eminenz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.586.613 von bödel am 16.02.09 13:11:06

ich denke auch, dass es zumindest eine "symbolisch, kleine dividende" geben wird !!!! sonst macht sich die allianz den weg zum kapitalmarkt kaputt .... dann würde sie in den folgejahren kaum mehr eine anleihe plazieren können !!

[straßenköter]

Soweit es mir bekannt ist, kann man generell Altkursverluste noch mit Kursgewinnen bis 2013 verrechnen. Deine Darstellung wäremir völlig neu.

[bödel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.590.612 von Nirvaner am 16.02.09 23:17:59

Boden scheint gefunden
ABWARTEN heißt es

[bödel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.609.091 von bödel am 19.02.09 10:22:52

der boden ist ein großes loch

[bödel]

Allianz scheint es wieder besser zu gehen
plus 14% (Aktie)
und Anleihe hüpft wie Känguru
https://isht.comdirect.de/charts/big.chart?hist=1d&type=CONN…

[bödel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.660.345 von bödel am 26.02.09 17:01:26

bei riesen Umsätze was ist das wieder ???

[graue eminenz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.660.372 von bödel am 26.02.09 17:04:07

sind doch keine "riesenumsätze" ... oder meinst du es sarkastisch ???

das teil ist nun aber sowas von kaufenswert !!! allein die rückzahlung zu 100% lässt einen "zinsausfall" (den ich zudem auch nicht befürchte) mehr als wett machen ... ich frage mich natürlich auch, wer zu solchen kursen noch verkauft ( der muss ja an den untergang der allianz glauben)

dresdner bank ist bald endgültig geschichte und dann wird mit versicherungen wieder geld verdient

[bödel]

geht schon wieder nach süden
hoffentlich kein deutsche AIG

[graue eminenz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.664.213 von bödel am 27.02.09 09:12:17

mach dir keine sorgen, ... AIG-Vergleich ist aberwitzig

ein deutschland ohne die allianz wird es nicht geben !!!

[Nirvaner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.661.178 von graue eminenz am 26.02.09 18:38:05

um das zünglein an der waage nochmal hervorzuheben:
(aus dem verkaufsprospekt):

....

3.4
(a)
Zwingende Aussetzung oder Ausfall von
Zinszahlungen aufgrund eines IFRS-Ereignisses

...

(c)

Ein "IFRS-Ereignis" liegt vor, wenn der
"Periodenüberschuss" der Allianz Group abzüglich
der Position "Steuern" und abzüglich der Position
"Anteile anderer Gesellschafter am Ergebnis",
berechnet als Durchschnitt der jeweils
veröffentlichen konsolidierten Zahlen der Emittentin
(aufgestellt gemäß den International Financial
Reporting Standards (IFRS) oder anderen, von der
Emittentin für die Aufstellung der konsolidierten
Zahlen angenommenen Bilanzierungsgrundsätzen)
der letzen vier Quartale unter Null liegt. Für das
vierte Quartal des Geschäftsjahres sind die
jeweiligen Werte, sofern sie nicht veröffentlicht
werden, die Werte für das gesamte Jahr, das mit
dem vierten Quartal endet, abzüglich der Summe
der jeweiligen Werte der ersten drei Quartale dieses
Geschäftsjahres.

[bödel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.672.064 von Nirvaner am 27.02.09 22:55:38

habe auch nochmal gegoogelt:
http://www.focus.de/finanzen/boerse/tid-11540/hybridanleihen…
.
„der letzten vier Quartale unter null liegt“ – die Allianz also über ein Jahr hinweg keinen Gewinn erwirtschaftet. Im Klartext: kein Gewinn – keine Zinsen.
.
Wenn ich richtig gesehen habe hat Allianz auch 2008 Verlust gemacht also keine Zinszahlung.

2009 könnte Gewinn erwirtschaftet werden, denn Dresdner ist weg.
.
Also 2010 wieder Zinszahlung wenn ich richtig verstanden habe??
.
Auch wenn Allianz bis 2014 keine Zinsen zahlt, hätte ich ein Kursgewinn von 30% ist doch auch nicht schlecht

An Insolvenz von Allianz glauge ich nicht

[andrejd]

...die Quartalsberichte der Allianz sagen, dass bis einschließlich Q2/2008 Periodenüberschüsse erwirtschaftet wurden:

Q2/2008: 1.542 Mio. €
http://www.allianz.com/de/investor_relations/praesentationen…

Q3/2008: -2.023 Mio. €
http://www.allianz.com/de/investor_relations/praesentationen…

Q4/2008: -187 Mio. €
http://www.allianz.com/de/presse/news/finanznews/geschaeftse…

Ergo liegen die Periodenüberschüsse erst in den letzten beiden Quartalen unter null. Daher würde ich im Augenblick noch davon ausgehen, dass eine Zinszahlung erfolgt, wenn sich das Geschäft wieder fängt.

[bödel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.672.908 von andrejd am 28.02.09 10:50:19

glaube ich schon das im 2. Halbjahr 2009 Gewinne eingefahren werden

[bödel]

Heiß diskutiert in
https://kunde.comdirect.de/forum/fdo/ThreadDetailRH.do?categ…

[bödel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.673.248 von bödel am 28.02.09 12:37:17

funzt nicht der geht:
http://www.comdirect.de/forum/fdo/ThreadDetailRH.do?category…

[bödel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.672.064 von Nirvaner am 27.02.09 22:55:38

So ganz habe ich diesen Satz nicht ganz verstanden > der letzen vier Quartale unter Null liegt. <
Heißt daß, 4 Quartale in Gesamtheit oder wenn nur ein oder mehr Monate im Minus dann gibts nichts
.
Gehe ich richtig in der Annahme, die Zinszahlung 2010 hängt davon ab ob in den 4 Quartale 2009 wenigstens an einen Monat Gewinne gemacht werden, wenn das passiert erfolgt 2010 Zahlung, ist das richtig??

Noch eine Frage weißt du ab 2009 gezahlt wurde ???

Gruß bödel

[graue eminenz]

Diekmann hat allgemein etwas zur Dividendenpolitik gesagt: " ... es wäre verheerend, wenn Dividenden nicht mehr gezahlt würden ..." --- dann würde auch der Bund sein Geld nicht mehr wieder sehen und der Kapitalmarkt wäre verstopft !!!

ich gehe davon aus, dass die Allianz eine Minidivdidende zahlen wird !!! somit wird auch die Anleihe die Zinszahlung beibehalten (m.M.)

schade, dass ich nicht zugeschlagen habe ... am montag wird das teil ziemlich fett anziehen

nun ja, aber es sind schnelllebige zeiten und zocker nehmen gewinne gleich wieder mit --- daher werde ich wohl eine zweite chance bekommen

[bödel]

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2009-03/13241635…

[graue eminenz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.676.039 von bödel am 01.03.09 13:29:44

danke für den link

[graue eminenz]

doch nicht "mini" 3,50 sind super

oh man, da wird auch der 840405 wieder anziehen

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.676.399 von graue eminenz am 01.03.09 15:36:31

Zustimmung, wen fast 7 Prozent mini ist dann stelle ich mal die Frage. Was wäre maxi

[bödel]

Habe ich was falsch verstanden???
.
Die Zahlung von Zinsen hängt doch ab ob Allianz Gewinn gemacht hat und nicht an der Div.
.
3.4
(a)
Zwingende Aussetzung oder Ausfall von
Zinszahlungen aufgrund eines IFRS-Ereignisses

...

(c)

Ein "IFRS-Ereignis" liegt vor, wenn der
"Periodenüberschuss" der Allianz Group abzüglich
der Position "Steuern" und abzüglich der Position
"Anteile anderer Gesellschafter am Ergebnis",
berechnet als Durchschnitt der jeweils
veröffentlichen konsolidierten Zahlen der Emittentin
(aufgestellt gemäß den International Financial
Reporting Standards (IFRS) oder anderen, von der
Emittentin für die Aufstellung der konsolidierten
Zahlen angenommenen Bilanzierungsgrundsätzen)
der letzen vier Quartale unter Null liegt. Für das
vierte Quartal des Geschäftsjahres sind die
jeweiligen Werte, sofern sie nicht veröffentlicht
werden, die Werte für das gesamte Jahr, das mit
dem vierten Quartal endet, abzüglich der Summe
der jeweiligen Werte der ersten drei Quartale dieses
Geschäftsjahres.
.
„der letzten vier Quartale unter null liegt“ – die Allianz also über ein Jahr hinweg keinen Gewinn erwirtschaftet. Im Klartext: kein Gewinn – keine Zinsen.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.678.394 von bödel am 02.03.09 08:37:42

Ja da hast du schon recht. Hier ging es um die ersten Postings als man schrieb dass die Allianz nur eine kleine Dividende zahlen wird. Deshalb wurde anscheinend dieser Link mit dem der Meldung vom 1.3.2009 gepostet.

[bödel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.678.433 von 1erhart am 02.03.09 08:46:50

Aleihe weiter nach süden

[bödel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.678.488 von bödel am 02.03.09 08:54:42

ANLEIHE

[bödel]

Denke ich falsch ???
Wenn Allianz keine Zinsen zahlt wird doch keiner mehr Anleihen von All. kaufen.
Natürlich wenn jemand zu 80 gek. hat und jetzt zu 50 verk. freut sich All. billiger bekommen die kein Geld.
Nur wie gesagt wer will dann noch solche Teile???
.
Noch eine Frage:
Wo kann man nachlesen ob All. Zinsen gezahlt hat ??

Danke

[jb11-hdm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.678.831 von bödel am 02.03.09 09:48:15

Falls du's noch nicht mitbekommen hast:
Der Finanzsektor befindet sich gerade in der Krise.
Nachrangkapital von Banken/Versicherungen will im Moment eigentlich gar keiner kaufen - deshalb sind die Preise dafür so gefallen.

[jb11-hdm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.678.831 von bödel am 02.03.09 09:48:15

Natürlich wenn jemand zu 80 gek. hat und jetzt zu 50 verk. freut sich All. billiger bekommen die kein Geld.

Den Zusammenhang würde ich gerne verstehen.

Da kannst ja 'mal bei der HSH Nordbank nachfragen, ob man dort über den Marktpreis der HSH2H2 besonders glücklich ist (heute 42 Brief!), und ob dadurch die Refinanzierungsbedingungen erleichtert werden...

[bödel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.679.881 von jb11-hdm am 02.03.09 12:05:48

was für eine anleihe meinst Du??
Danke

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.683.797 von bödel am 02.03.09 19:01:41

jb11-hdm meint, daß die Allianz zum jetzigen Zeitpunkt ganz sicher nicht ihre eigene Hybridanleihe zurückkaufen. Wegen Eigenkapitalschwächung und allgemein schlechter Refinanzierungslage.

[bödel]

Wie verhält sich das eigentlich mit den Stückzinsen ??
Nehmen wir mal an ich habe WKN: A0AHG3 10 ST. kurs 70,00 am 30.01,2009 gek. und für 15 Tage Stückzinsen gez. 22,60 und Allianz zahlt für 2009 keine Zinsen.
Sehe ich das richtig und sind meine Stückzinsen weg ???
In diesem Beispiel ist das nur Peanuts aber wenn ich für halbes Jahr Stückzinsen zahlen muß dann ist das eine Packung Peanuts!

Zur Erklärung, am 15.01 ist Zinstermin

[greatmr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.686.620 von bödel am 03.03.09 07:49:52

ja


03.03.2009 , 08:31 Uhr Rentenmarkt

Düstere Aussichten für Hybridanleihen
von Andrea Cünnen

Der Rekordverlust der Dresdner Bank und die daraus folgenden Belastungen für nachrangige Gläubiger haben dramatische Konsequenzen für den Markt der Hybridanleihen.

FRANKFURT. "Auf absehbare Zeit lassen sich Anleihen, die Banken auf ihr regulatorisches Eigenkapital anrechnen können, nicht mehr platzieren", sagt Alexander Plenk, Analyst für Bankenanleihen bei Unicredit. Auch Analyst Ralf Burmeister von der Landesbank Baden-Württemberg (LBBW) meint, dass der Markt für die Banken nun "schlicht tot" ist.

Damit versiegt für die Banken eine wichtige Quelle, um ihr Eigenkapital aufzubessern. Banken können hybride Anleihen auf ihr Kapital anrechnen, weil sie von den Bedingungen her zum Teil eher Aktien als Anleihen ähneln. Dabei gibt es verschiedene Formen. Die größten Risiken drohen Investoren bei stillen Einlagen und sogenannten Upper-Tier-2-Anleihen wie zum Beispiel Genussscheinen. Grund: Bei diesen nachrangigen Anleihen können Anleger am Bilanzverlust der Banken beteiligt werden. Das bedeutet, dass ein Teil des Kapitals schlicht aufgezehrt wird, weil die Banken die Papiere zunächst nicht mehr zum Nennwert von 100 Prozent, sondern nur noch mit einem Abschlag zurückzahlen müssen. Zudem können bei Tier-1-Papieren - der internationalen Form stiller Einlagen - und bei Upper-Tier-2-Bonds die Zinsen ausfallen.

Mit der Dresdner Bank, die 2008 einen Verlust von 6,3 Mrd. Euro eingefahren hat, tritt die Verlustbeteiligung nun erstmals bei einer Großbank ein. Bislang mussten nur die Gläubiger kleinerer, angeschlagener Häuser wie etwa der Mittelstandsbank IKB oder der maroden Hypothekenbank AHBR bluten. Als Belastung kommt hinzu, dass schon im Dezember die Bayern LB angekündigt hat, Zinsen auf Hybrid-Kapital nicht zu zahlen. Dies geschah auf Druck der EU-Kommission, nach deren Auffassung Zinszahlungen nicht mit bayerischen Beihilfen vereinbaren sind.

Bei der Dresdner Bank sind Papiere über 1,75 Mrd. Euro betroffen. Unicredit-Analyst Plenk erwartet, dass die Rückzahlungswerte der Papiere um gut 36 Prozent gekürzt werden. Im Umfeld der Dresdner hält man diese Schätzung für realistisch. Die Zinszahlungen auf die Dresdner Genussscheine fallen zunächst aus. Bei den stillen Einlagen wird der Zinsschein nach Berechnungen von Plenk von derzeit 6,352 auf 4,05 Prozent gekürzt. Grund ist, dass die ehemalige Dresdner-Mutter Allianz sich dazu verpflichtet hat, im Zweifelsfall einen Teil der Zinsen zu zahlen. Details werden Investoren aber erst Mitte März erfahren, wenn die Dresdner Bank ihren testierten Abschluss veröffentlicht.

Die Commerzbank, ihre Tochter Eurohypo und viele defizitäre Landesbanken haben zwar angekündigt, ihre Hybrid-Papiere in diesem Jahr zu bedienen. Doch für 2010 sieht es finster aus.

So muss die Commerzbank nach dem Kauf der Dresdner Bank auch für deren Anleihen gerade stehen. Und eigene Hybrid-Anleihen darf sie erst bedienen, wenn sie die versäumten Zinsen auf die Dresdner-Genussscheine zahlt und den Nominalwert der stillen Einlagen wieder anhebt. Analysten erwarten, dass die Commerzbank 2009 einen Milliardenverlust einfährt. Deshalb ist es sehr unwahrscheinlich, dass sie alle Verpflichtungen auf Hybride erfüllen kann. Die Ratingagentur Moody's stufte deshalb gestern die Bonität einiger hybrider Papiere der Commerzbank und ihrer Töchter Eurohypo und Essen Hyp vom vergleichsweise sicheren Bereich Investment-Grade in den Junk-Bereich für ausfallgefährdete Anleihen herab.

Verheerend ist zudem die Signalwirkung durch den Schritt der Dresdner Bank: "Die Kapitalherabsetzungen der Dresdner kamen überraschend, vor allem weil die Commerzbank Nachrangkapital bedient hat", sagt Burmeister von der LBBW. "Deshalb dürfte die Hemmschwelle bei potenziellen Nachahmern sinken", sagt der Analyst.

Damit dürfte den Banken die Kapitalbeschaffung über Hybrid-Anleihen komplett versperrt sein. Denn Investoren, zu denen zum Beispiel Versicherer und Pensionskassen gehören, pochen auf die Zahlungen. So hatte erst kürzlich hat die Bayerische Versicherungskammer die Emittenten gewarnt: "Wir gehen davon aus, dass die Banken diese Anlageformen weiter bedienen, da sie ansonsten ihre Refinanzierungsmöglichkeiten am Markt verlieren", sagte eine Sprecherin. cü/rl/hgn


Link zum Artikel: http://www.handelsblatt.com/finanzen/anleihen/duestere-aussi…

[alzwo]

bödel #48,
naja weg sind die Stückzinsen nicht. Wer dir die Anleihe verkauft hat, der hat sie. Deshalb sollte man bei Anleihen mit drohendem Kuponausfall nicht nur auf den Kurs sehen.

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.688.070 von greatmr am 03.03.09 11:22:39

Hoffentlich schert der Markt nicht sämtliche Hybridanleihen über einen Kamm.

Nicht jeder, der Hybridanleihen begeben hat, erhält Hilfsgelder und Bürgschaften vom Staat.

Die Allianz sollte doch wohl 2009 vernünftige Gewinne erzielen können (da Dresdner entsorgt ist), z.B. die Postbank soll alle kritischen Bestände abgebaut haben; die Deutsche Bank im Januar schon kräftige Gewinne erzielt haben. Auch Industrieunternehmen werden sich wieder fangen.

Damit werden bei den "guten" Hybridanleihen auch Zinsen fließen und die Option frühestmöglichen Rückkauf (First Call) nicht völlig verstellt.

[jb11-hdm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.686.620 von bödel am 03.03.09 07:49:52

Sehe ich das richtig und sind meine Stückzinsen weg ???

Nö, die hat der Verkäufer erhalten.

Unaufgeregt betrachtet handelt es sich um einen Handel, bei dem sich der Verkaufspreis aus mehreren Komponenten zusammensetzt: dem Kurswert sowie Stückzinsen, wenn das Wertpapier nicht flat gehandelt wird (wie z.B. bei deutschen Genußscheinen).
Wer zum Gesamtpreis zu kaufen bereit ist, möge das tun.

Bei Anleihen von Firmen, die kurz vor der Pleite stehen, aber noch nicht flat gehandelt werden, kann der Stückzins einen großen Anteil des Kaufpreises ausmachen. Ähnliches gilt für Hybridanleihen, die zu einem Bruchteil des Nennwertes (z.B. <15%) gehandelt werden, aber hohe Zinsen auszahlen (oder auch nicht).
Bei der genannten Allianz-Hybridanleihe ist der Effekt durch den hohen Kurs noch harmlos, zumal ein Zinsausfall aktuell nicht 'mal besonders wahrscheinlich ist.

[Luedeke2009]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.672.908 von andrejd am 28.02.09 10:50:19

Die Praxis schlägt aber alle Gelehrsamkeit und alles googlen. Ich habe diese Anleihe und siehe da: Obwohl Allianz 2008 - wie jedermann in der Tat lesen konnte - einen klotzigen Verlust gemacht hat, sind die Zinsen am 15.01.2009 pünktlich und vollständig gezahlt worden, ebenso heute am 03.03.2009 für eine andere Hybridanleihe der Allianz A0GNPZ.

[bödel]

Einfach ausgedrückt:
ahha, Stückzinsen sind nicht weg die hat nur ein anderer

[jb11-hdm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.688.970 von Luedeke2009 am 03.03.09 13:06:46

Obwohl Allianz 2008 - wie jedermann in der Tat lesen konnte - einen klotzigen Verlust gemacht hat, sind die Zinsen am 15.01.2009 pünktlich und vollständig gezahlt worden, ebenso heute am 03.03.2009 für eine andere Hybridanleihe der Allianz A0GNPZ.

Die wirklich interessante Frage lautet, welche Hybridanleihen 2010 ausschütten werden und welche nicht.

[PetraFem]

Eine Frage an die Expertenrunde:

Meine Mutter hält einen kleineren Betrag an der Allianz-Anleihe A0AHG3. Bisher wurden die Zinsen pünktlich bezahlt.

Ich trage mich nun mit dem Gedanken, bei Kursen um 52 mit einem grösseren Betrag hier einzusteigen, z.B. Nennwert 30.000. Mit folgenden Gedanken:

Die Allianz schuldet mir den Nennwert, für den ich aber nur ca. die Hälfte bezahlt habe. Irgendwann im laufe der nächsten 10-15 Jahre wird es ihr aufgrund des dann herrschenden Zinsniveaus geboten erscheinen, die Anleihe zurück zu zahlen. Zum Nennwert natürlich,was sonst.

Bis dahin kassiere ich 5,5 % auf den Nennwert, also ca. 10 % jährlich auf mein eingesetztes Kapital. Ab 2014 die Floaterzinsen. Unter den im Emissonsprospekt genannten Voraussetzungen.

Wobei ich durchaus in Betracht ziehe, dass 1, 2, 3 mal die Zinsen ausfallen können. Dies aber für eher unwahrscheinlich halte.

Tatsache bleibt, die grösste deutsche Versicherung schuldet mir den Nennbetrag, den sie irgendwann zurückzahlt und bis dahin fürstlich verzinst. Ich kaufe also einen 100 Euroschein für momentan 51 Euro und kassiere 10 % Zinsen.

Wo ist da mein Gedankenfehler ???

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.713.603 von PetraFem am 06.03.09 11:22:46

Rein vom Grundprinzip keiner. Ausser wie du schreibst eventuelle Zinsausfälle (was ich persönlich nicht einmal glaube) oder die Insolvenz der Allianz (was ich persönlich auch nicht glaube.)

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.713.603 von PetraFem am 06.03.09 11:22:46

Habe ich noch vergessen. Würde aber nicht nur auf ein Pferde setzen auch hier nicht. Gibt momentan viele Unternehmen mit günstigen Anleihen. Auch hier empfiehlt sich eine Streuung (um einen eventuellen Totalausfall zu kompensieren)

[Nirvaner]

ein abschlag auf den kurs (trotz niedrigzinsphase) scheint natürlich gerechtfertigt zu sein, weil risiko nun mal geld kostet.
allerdings sehe ich vergleichbare anleihen von vergleichbaren(oder bonitätsmäßig schlechteren) unternehmen mit geringeren abschlägen.

meine frage daher an kenner: wird die allianz vom markt tatsächlich relativ schlechter bewertet oder täuscht mich mein zu schmaler marktüberblick?

[bödel]

schaue dir mal dieses teil an hornbach A0C4RP halbjährliche zinszahlung rendiert mit ca 8.00 %

[bödel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.716.231 von Nirvaner am 06.03.09 15:40:06

Viele sehen das trauma mit AIG ehemals größter Versicherungskonzern und jetzt kämpft mit Insolvenz.
Allianz muß nun beweisen/zeigen ob ohne Dresdner Bank besser läuft.
.
Schuster bleib bei Deinen Leisten

[bödel]

heute gehts aber richtig ab was ist da los ??

10.03.09 12:11 Uhr 48,00 -6,34% [-3,25]

[Mad Dargel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.736.178 von bödel am 10.03.09 12:45:51

Naja, ich habe mir gestern eine kleine Position dieser Anleihe ins Depot gelegt.
Erfahrungsgemäss bedeutet es etwas sehr böses, wenn eine Anleihe unter 50 Prozent fällt.

Posetiv: Nicht alle Allianzanleihen werden derart zerschossen.
Man muss aber Realist bleiben: Wenn Allianzanleihen auf Junk Bond Niveu notieren, dann fehlt eher die negative Nachricht dazu als eine erklärende Verschwörungstheorie.

[bödel]

10.03.09 12:47 Uhr

49,50 %

Liquidität: hoch
Rendite p.a.:
23,511%
Rating:A3
Typ: Euro-A.. WKN: A0AHG3

[graue eminenz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.736.820 von bödel am 10.03.09 13:52:37

bin ab heute auch dabei ... ich kann und will mir einfach nicht vorstellen, dass die allianz untergeht !!!

bei solchen kursen kann ich auch gut auf eine einmalige zinsnichtzahlung verzichten

[bödel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.737.072 von graue eminenz am 10.03.09 14:21:18

kommt darauf an wann sie zurückzahlen

[bödel]

allianz Aktie fast 10% plus

[bödel]

jetzt kommen die schnäppchen jäger

[graue eminenz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.738.592 von bödel am 10.03.09 16:55:35

wenn nicht, dann habe ich aber 2,3 über euribor --- und irgendwann werden die zinsen wieder mächtig anziehen .... da wird die allianz schon versuchen die anleihe zu bedienen.

eigentlich eine coole sache bis 2014 fix 5,5 auf 100 nom. und danach ein floater (also marktgerechte verzinsung + 2,3 extra)

an der bonität der allianz zweifle ich jetzt mal nicht !!!

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.739.273 von graue eminenz am 10.03.09 17:48:51

Und wenn ich von einem Kauf unter 50 ausgehe wären das auf Jahre hinaus 2stellige Renditen. Solange die Allianz die Anleihe bedient kann man nichts falsch machen, egal wann sie zurückkaufen.

[fuham_dd]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.743.489 von 1erhart am 11.03.09 10:26:52

http://www.focus.de/finanzen/boerse/tid-11540/hybridanleihen…

die allianz muss die anleihe nur bedienen, wenn sie keinen verlust macht. da kriegen wohl einige kalte füsse.

aber generell bei hybridanleihen rutschen die kurse in den keller....

[keks911]

warum keine Zinszahlung?

der nächste Zinstermin ist doch der 15 Januar 2010 und der Vertrag sagt:

Falls an dem 10. Geschäftstag vor einem
Zinszahlungstag ein IFRS-Ereignis (wie in
§ 3.4(c) definiert) besteht, gilt folgendes:


d.h. : wenn 2009 ein Verlust (4 Quartale) entsteht wird es erst fraglich !!!!!! Wen interessiert 2008 noch ?

[fuham_dd]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.745.572 von keks911 am 11.03.09 14:30:00

ich glaub mal auch nicht, dass die verlust machen - war ja nur wegen der dreba.

aber du hast schon ne gute rendite drauf, meine herren. und das die allianz insolvent wird kann ich mir egtl nicht vorstellen

[Nirvaner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.739.273 von graue eminenz am 10.03.09 17:48:51

<eigentlich eine coole sache bis 2014 fix 5,5 auf 100 nom. und danach ein floater (also marktgerechte verzinsung + 2,3 extra)>

wenn die anleihe anfängt zu floaten, dann hat man einen rendite-knaller im depot.
kritisch bzgl. Kaufkraft sehe ich den ertrag in den jahren 2011,12,13
wir haben zwar jetzt inflationsraten nahe 0, aber die aktuelle wirtschaftspolitik im euro-raum wird schneller bestraft, als man gucken kann - und die ezb lauert schon und wird bei den ersten anzeichen stark restriktiv agieren
(bundesbankpräsident weber gestern sinngemäß auf der bundesbankbilanz-pressekonferenz: in der mittleren frist sehen wir starke inflationsgefahren, aber wir werden preisstabilität gewährleisten, darauf können sich verlassen.).

gleichzeitig möchte ich das argument entkräften: wenn ich für 100 euro 47 bezahle ist mir ein kleiner kaufkraftverlust über 2-3 jahre *****egal....
außerdem bedeuten 5,5 % auf 47 ==> 11,7%

was ich übrigens auch ganz interessant finde.
522928

[fuham_dd]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.746.553 von Nirvaner am 11.03.09 16:14:04

du musst den kaufkurs noch mit reinrechnen, dann bist gleich bei über 20% rendite ^^

schon not bad...

[bödel]

aber wennich Anleihenchart sehe kommen mir so einige bedenken
die andere Seite ist,wo Verkäufer sind sind auch Käufer

unten orginalzahlen von Comdirect

Allianz SE FLR-Med.Ter.Nts.v.04(14/unb.)11.03.09 17:19 Uhr

47,00 % Rendite p.a.:25,878%
Rating:A3 Typ: Euro-A.. WKN: A0AHG3

[fuham_dd]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.747.607 von bödel am 11.03.09 18:03:54

not bad...die risiken sind doch, dass allianz insolvent wird oder die zinsen nicht gezahlt, wenn 4 quartale kein gewinn erwirtschaftet wird.

also das risiko kann man egtl eingehen....

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.749.621 von fuham_dd am 11.03.09 22:41:00

Wenn die Allianz insolvent ist und pleite macht dann Gute Nacht Deutschland obwohl es früher Morgen ist.

Wenn deine Bank pleite macht glaubst du dass du dann noch was bekommst.

[fuham_dd]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.750.116 von 1erhart am 12.03.09 05:15:12

deswegen sage ich ja - das sind die beiden risiken. und ich kann mir auch nicht vorstellen, dass die allianz abgewickelt wird ;-)

dann haben wir alle ein problem...

[otili]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.750.799 von fuham_dd am 12.03.09 09:31:18

Guten Morgen
Ich interessiere mich für die Allianz-Anleihe.
Ich bin nicht so der geübte Anleihekäufer und komme mit der Ordermaske bei der IngDiba schlecht zurecht. Kann jemand helfen?

Z.b. wenn in der Maske Nominalwert abgefragt wird und im Fenster darunter Limit-was trage ich ein (Kauflimit sollte klar sein) aber darüber das Fenster, wo bei Aktien die gewünschte Anzahl eingetragen wird.
Danke im voraus für die Hilfe
otili

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.750.799 von fuham_dd am 12.03.09 09:31:18

Und sollte tatsächlich auch einmal die Zinszahlung ausfallen wäre das auch nicht schlimm meines Erachtens bei einem Kauf von unter 50 Prozent.

Wobei ich das nicht einmal glaube, und Deutschland ohne Allianz ist wie Russland ohne Wodka, Italien ohne Spaghetti oder England ohne Queen usw. usf.

[brunch68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.751.056 von otili am 12.03.09 10:03:51

Ich interessiere mich für die Allianz-Anleihe
wo bei Aktien die gewünschte Anzahl eingetragen wird

Dort trägst Du den Nominalwert der Anleihe ein.
Z.B. 1.000,-- mit limit 47% ergibt Kurswert 470 Euro zzgl. Stückzinsen;

Aber warum rufst Du nicht bei der Diba an ?

[otili]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.751.579 von brunch68 am 12.03.09 11:17:20

Danke für Deine erhellende Info

Stimmt, hätte auch anrufen können-bin nicht drauf gekommen-manchmal ist man auch wie vernagelt

aber hier gibt es doch auch offensichtlich hilfreiche Leute, die eine vernünftige Antwort
Gruß otili

[brunch68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.751.922 von otili am 12.03.09 12:43:48

ich dacht ja auch nur dass, anrufen schneller geht

[bödel]

heute seit wochen ein plus
n
Allianz SE FLR-Med.Ter.Nts.v.0..
13.03.09 13:36 Uhr

47,45

+1,06% [+0,50]
Börse: Frankfurt

[fuham_dd]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.761.296 von bödel am 13.03.09 14:14:04

ein kleines wunder ;-)

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.761.296 von bödel am 13.03.09 14:14:04

Ich gehe davon aus dass die Allianz auch in x-Jahren noch existiert und das heisst für mich die Allianz wird die Anleihe auch bedienen bzw. irgendwann zurückzahlen. Deshalb habe ich diese Woche für 47,00 nochmal ein paar Stücke dazugekauft.

[marcberg]

ich kaufe am Montag auch eine kleine Position.
Für mich ist klar: 1. die Allianz geht nicht pleite 2. die Zinszahlungen werden ganz ganz selten ausfallen 3. die Allianz wird 2014 die Anleihe zurückkaufen; falls nicht, auch schön! Dann eben etwas später mit schöner quartalsweiser Zinszahlung!
Das einzige Negativum: der Kurs (folglich der Depotwert) wird vielleicht weiter sinken.. Dann wird bei 30 nachgekauft..

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.767.945 von marcberg am 14.03.09 18:38:27

Genauso habe ich das bereits gemacht. Immer wieder ein paar Stücke nach kaufen. Sollte der Kurs auch noch unter die 40 fallen kaufe ich nochmal zu.

Deutschlan ohne Allianz ist wie Wien ohne Prater oder Paris ohne Eiffelturm oder Rio ohne Zuckerhut.

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.768.727 von 1erhart am 15.03.09 07:37:09

Zur Zeit ist die Allianz eben eine Wundertüte!

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.768.827 von marcberg am 15.03.09 09:17:04

Das kann man momentan wahrscheinlich bei 99 von hundert Aktien sagen.

[bödel]

imme noch mehr verkäufer Geld 15000 Brief 50000

Börse: Stuttgart

Kursdaten Aktuell 47,50 Zeit 16.03.09 09:29:34

Diff. Vortag +0,85% Tages-Vol. 11.875,00

Brief 47,75 Geld Stk. 15.000 Brief Stk. 50.000

[bödel]

in frankfurt sieht es ein wenig besser aus
Zeit 16.03. 10:41
Geld Stk. 80.000

Brief Stk. 100.000

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.772.742 von bödel am 16.03.09 10:56:25

wahrscheinlich haben viele Anleger die Anleihe als gut verzinstes Festgeld gesehen und sind davon aufgegengen dass der Kurs nicht so fällt. Und jetzt geht wohl Liquidität und Stopp Loss vor Anlagehorizont!
- Ist doch schön für uns Kleinanleger! Man bekommt mit sehr hoher Warscheinlichkeit in spätestens 4-5 Jahren für seinem Fuffi einen gut verzinsten Hunderter zurück!

[PetraFem]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.773.052 von marcberg am 16.03.09 11:38:00

Das sehe ich genauso. War selten von einem Investment so überzeugt, wie von diesem.

Je weiter der Kurs fällt, desto mehr kaufe ich nach.

Das ist schon fast eine Lizenz zum Reichwerden.

Klar, nicht alle Eier in einen Korb, obwohl es in den Fingern juckt.

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.773.886 von PetraFem am 16.03.09 13:15:07

mehr wie 5-10 Prozent Depotanteil würd ich trotzdem auf keinen Fall hier machen!
Die Rückzahlung 2014 ist einfach nicht sicher. Ich habe keine Ahnung, wie groß der Rücknahmedruck ab 2014 für die Alllianz ist..
Was ist wenn sie einfach bei "open end" bleiben? Zinsen schön und gut. Aber das ist dann vielleicht das gleiche wie mit einer Aktie, die fällt und fällt und deren Dividendenrendite bei 10 Prozent ist!

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.775.328 von marcberg am 16.03.09 15:53:18

Die Münchener Rück Anleihe (843278) scheint mir auch mal einen Blick Wert (Kurs zur Zeit ca. 80):
Emittentenkündigung zum 21.06.2013 möglich. Nachranganleihe. Kupon bis 06/13 6,75% jährlich, danach entspricht der Kupon dem 3-Monats-Euribor + 345 BP bei vierteljährlicher Zinszahlung.

Ich denke mal die Münchener Rück ist mindestens so solide wie die Allianz. Bevor die Pleite geht, gibt es auch kein Daimler oder keine Deutsche Bank mehr..
Vor allem sind die Konditonen nach möglicher Emittentenkündigung 2013 sehr attraktiv. Ich denke, die Anleihe wird bestimmt zum 06/2013 gekündigt. Sieht auch nach guter zweistelliger Rendite bis 2013 aus; was meint ihr?

[bödel]

Boden scheint gefunden mal sehen
.

[bödel]

Inn düsseldorf war tief bei 43,00

.
.
.

aber Umsätze recht klein mehr ein glückspiel welche zu bekommen

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.794.792 von bödel am 18.03.09 18:08:09

Wieviel willst du denn, allein in Frankfurt wurden heute über einen Nennwert von rund 1,5 Millionen gehandelt.

[bödel]

läuft doch super

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.805.537 von bödel am 19.03.09 18:21:11

Ja diese Woche bereits mehrere grüne Tage. Obwohl ich nochmal nachkaufen wollte ist es mir doch so lieber wenn es langsam und stetig aufwärts gehen würde.

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.808.922 von 1erhart am 20.03.09 09:21:09

noch trau ich dem Braten nicht. Von mir aus kann der Kurs noch bis 2013 auf 50 bleiben und dann gegen 100 steigen.
Anleihen von Blue Chips schaffe ich mir schliesslich an, um ein Stück weg von der nervenaufreibenden Volatilität der Aktienkurse zu kommen!

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.810.672 von marcberg am 20.03.09 12:17:31

Das ist mir im Endergebnis auch egal. Mir genügt schon wenn die nächsten Jahre die Allianz die Anleihe bedient. Das sind bei meinem Kaufkurs dann auch gut 10 Prozent per Anno.

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.811.092 von 1erhart am 20.03.09 12:57:54

gut 5 Prozent per anno und am Ende noch ein Verdoppler. Das sind wohl weit über 10 Prozent.
Hast du (ihr hier) ähnliche Alternativen auf deiner Liste / im Depot?
Wie gesagt, ich finde die Münchener Rück Anleihe 843278 noch ganz attraktiv mit ähnlichem Chance- / Risikoverhältnis.
Vor allem die "3-Monats-Euribor + 345 BP" finde ich eine gute Sicherheit, dass die Anleihe 2013 zurück geht. Dafür kostet sie eben wohl gerade auch mehr; Rund 80. Dafür ist die Münchner Rück in meinen Augen so eines der sichersten Unternehmen weit und breit. Wenn die Pleite gehen sollten, war 1929 im Vergleich zu dann.. eine Wirtschaftsdelle!

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.814.687 von marcberg am 20.03.09 18:38:55

Habe dir eine BM geschickt.

[bödel]

es wird immer besser:
Allianz SE FLR-Med.Ter.Nts.v.0..
23.03.09 11:04 Uhr

50,70

+2,22% [+1,10]
Börse: Stuttgart

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.823.752 von bödel am 23.03.09 11:10:08

Hätte gerne nochmal gekauft aber so ist es auch okay. Täglich ein kleines Grün im Kurs und täglich werden die Stückzinsen etwas mehr das ist dann auch in Ordnung.

[bödel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.823.973 von 1erhart am 23.03.09 11:32:09

kleines grün ?????
Heute 3,5%
.
Allianz SE FLR-Med.Ter.Nts.v.0..
24.03.09 10:26 Uhr

52,00

+3,48% [+1,75]
Börse: Frankfurt

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.832.751 von bödel am 24.03.09 10:57:03

Das habe ich ja auch gestern geschrieben. Das Grün heute ist natürlich etwas mehr. Ich sage es noch einmal ich fühle mich mit der Anleihe wohl. Und viele wissen ich muss zum grossen Teil von Zinsen,Dividenden und eventuellen Kursgewinnen leben.

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.833.474 von 1erhart am 24.03.09 11:55:22

ich will auch von Zinsen leben!
auch andere, ähnliche Anleihen steigen übrigens.. bin auf die nächsten Monate gespannt; ob wir wirklich die Tiefstkurse gesehen haben..

[halbschlaf]

Hello,
ich erlaube mir hier zu posten da es sich auch um eine "billige" Anleihe handelt, ich keine threads erstellen kann und ich hilfe brauche:

Was sagt ihr zu XS0253262025 der RZB?
Wegen der Holdingstuktur der Raiffeisenbanken ist eine pleite schon sehr unwahrscheinlich.
kurs be 20 und als extra für gibts vielleicht doch dividente/coupon weil sonst die Raiffeisenlandes Banken böse werden.

mitte 2016 fällig wären das ganze 22% pa!
bei dividende gibts coupon der bezieht sich auf den nominalwert dh:
5,199% von 50.000 sind 2500€, da kurs aber nur 20 wären das zum jetzigen kurs ganze 25%rendite?

bei anleihen ohne laufzeitende bekomm ich bei Kündigung zum Kundigungstermin auch die Nominale bzw 100%?

DANKE

[bödel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.835.097 von halbschlaf am 24.03.09 14:41:47

Emi. sitzt in Jersey,
ausserdem kaum handel könnte schwierigkeiten geben bei kauf/verkauf

[graue eminenz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.834.990 von marcberg am 24.03.09 14:31:23

habe mich bei 48% leider nur mit 12000 nominal engagiert ---- wahrscheinlich zu wenig, aber ich wollte noch billiger rein

gier und angst fressen hirn und courage auf

[1erhart]

Mittlerweile macht es direkt Freude täglich grün und täglich Zinsen

[bödel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.852.204 von 1erhart am 26.03.09 12:07:42

jeder der unter 50 gek. hat ist ein GLÜCKSPILZ

[Schnuckelinchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.835.097 von halbschlaf am 24.03.09 14:41:47

Sofern RZB in 2016 kündigt bekommst Du 100 Prozent zurück (sofern es bis dahin keine NW Reduktion gab). Bitte bedenken, dass der Gläubiger kein Kündigungsrecht für den Termin 2016 hat.

Grüsse
Schnucki

[halbschlaf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.857.063 von Schnuckelinchen am 26.03.09 18:15:13

paar sachen versteh ich icht ganz.
unter welchen vorraussetungen ist eine NW Reduktion gestattet?
Der emittent kann 2016 verlängern oder tilgen, sonst kann ich nur zum akt. kurs verkaufen? er kann ewig verlängern, ist das so üblich?

danke!

die info hab ich noch:
cpn 5,169 bis 05/2016 dann 3monats Euribor +195bp qtly

[marcberg]

Warum faellt diese Anleihe wie ein Stein?

Besser: Warum schiesst die Anleihe wie eine Rakete nach oben?

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.863.225 von marcberg am 27.03.09 11:54:50

Mittlerweile könnte man den Threadtitel tatsächlich ändern lassen.

Glaube die letzten 10 Börsentage 9 mal im grünen Bereich

[1erhart]

Nachdem die Anleihe am 11.03.09 bei 46,00 im Tief geschlossen hat ist sie seit diesem Tag nur noch im grünen Bereich. Habe mal die Schlusskurse in Stuttgart angesehen da dort der meiste Handel ist.

Schlusskurs 11.03. 46,00 Euro = Tiefstkurs
Seitdem mit heute 14 Tage im grünen Bereich und 1 Tag unverändert.

Mittlerweile Kurse bei 57,50 das heisst in diesen 3 Wochen plus 25 Prozent.

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.887.483 von 1erhart am 31.03.09 13:37:24

wie es aussieht geht die Allianz also doch nicht pleite!

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.890.310 von marcberg am 31.03.09 18:33:39

Wie sagt doch immer FB: Schau'n mer mal

[1erhart]

Heute schon viele Umsätze mit 59,xx Prozent. Nächster grüner Tag

[1erhart]

Nächster grüner Tag schon Kurse mit der 60 vor dem Komma. Glaube schön langsam kommt Vertrauen rein.

Habe es mir nicht verkneifen können und noch ein paar zu kaufen.

[greatmr]

siehe artikel auf der startseite:

Nachricht vom 02.04.2009 | 12:15 1 mal gelesen

Blümel staunt: Wie Banken aus Fremdkapital Eigenkapital machen

Leser des Artikels: 1

Die europäischen Banken machen sich immer mehr daran, ihre Finanzierung auf solidere Beine zu stellen.



Und das geht so:

Die französische Crédit Agricole startet ein Rückkaufprogramm für nachrangige Anleihen über 750 Millionen Euro. Sie ist damit schon die vierte Bank, die so ihre Kapitalbasis stärken will. UBS, Lloyds Banking Group und Royal Bank of Scotland waren schon in der Vorwoche daran gegangen, Anleihen über umgerechnet fast 25 Milliarden Euro zurückzukaufen.

Der Clou: Weil der Markt für nachrangige Papiere in den vergangenen Monaten stark rückläufig war, können die Banken die Papiere mit Abschlägen von 30 bis 40 Prozent (manchmal auch mehr) kaufen. Die Differenz zum Ausgabepreis (der lag in der Regel bei 100 Prozent) kann so als Eigenkapital verbucht werden.

[1erhart]

Mittlerweile schon Kurse mit 61,00 Prozent. Wird immer schöner das ganze. Hätte ich heute morgen noch ein paar mehr kaufen sollen. Aber bin so auch zufrieden damit.

[graue eminenz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.854.151 von bödel am 26.03.09 14:47:57

tja, die 48% als kaufkurs waren scheinbar doch ganz gut --- schade, dass ich so wenig gekauft habe ---- bin scheinbar doch KEIN glückspilz

naja, das teil bleibt liegen ... bei meinem kaufkurs und regelmäßiger zinszahlung durch die allianz vorausgesetzt habe ich über 10% p.a. bis 2014 und danach 2,3% + Euribor ... und glaubt mir, die zinsen werden irgendwann richtig fett hochgehen, ... da ist ein floater genau das richtige

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.909.473 von graue eminenz am 02.04.09 20:03:15

Ich hatte ja bei 47 noch einmal nachgekauft aber im nachhinein viel zu wenig. Aber wie heisst es immer:

Hinterher ist man immer schlauer

Wünsche allen noch einen schönen Abend

[1erhart]

Montagmorgen was bringst du mir, erste Kurse mit 63,00 Prozent

[1erhart]

Heute nur noch Umsätze über 64 Prozent und auch bereit die ersten über 65 Prozent vom Tief bereits über 40 Prozent im Plusbereich

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.941.815 von 1erhart am 08.04.09 14:42:07

ja, so macht Börse wieder Spaß! Vielleicht kauft die Allianz ja auch selbst zurück.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.942.945 von marcberg am 08.04.09 16:46:18

Ich habe heute hier und gestern auch bei CRE nochmal ein paar Stücke gekauft.

[graue eminenz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.943.012 von 1erhart am 08.04.09 16:53:30

wer oder was ist CRE

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.945.639 von graue eminenz am 08.04.09 22:46:49

A0LDSA; die Colonia Real Estate Anleihe

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.942.945 von marcberg am 08.04.09 16:46:18

Momentan Tag für Tag 1 Prozent mehr. Heute Erstkurse mit 66,00 Prozent. Das sind in nicht einmal einen Monat mehr als 40 Prozent vom Tief bei 46,00

Fröhliches Osterfest wünscht allen w:o-usern euer 1e

[1erhart]

Stand: 09. 04. 2009



ALLIANZ SE FLR-MED.TER.NTS.V.04(14/UNB.)
WKN: A0AHG3 ISIN: XS0187162325 Typ: Anleihe, Variabel Nominal: 1.000,00 Währung: EUR Fälligkeit: n.a.

Einzelkursabfrage
Datum Eröffnung Tief Hoch Schluss
08.04.09 64,00 64,00 65,15 64,35
07.04.09 62,60 62,60 64,45 63,75
06.04.09 62,80 62,00 63,80 62,70
03.04.09 60,00 60,00 61,50 61,50
02.04.09 59,00 59,00 61,50 60,00
01.04.09 57,80 57,50 59,10 58,50
31.03.09 56,90 56,90 58,40 57,50
30.03.09 57,50 56,50 58,00 56,50
27.03.09 56,25 56,25 57,50 56,25
26.03.09 54,00 53,35 55,75 54,85
25.03.09 53,01 53,01 54,30 53,13
24.03.09 51,35 51,30 53,50 53,01
23.03.09 49,99 49,99 51,25 51,25
20.03.09 49,50 49,25 49,90 49,60
19.03.09 48,40 48,40 49,50 49,00
18.03.09 48,25 47,75 48,40 48,00
17.03.09 48,00 47,30 50,00 48,00
16.03.09 47,50 47,50 48,00 47,75
13.03.09 46,80 46,80 47,90 47,10
12.03.09 46,00 46,00 47,50 46,95

Vom Tiefststand 12.03.09 bis heute 09.04.09

[1erhart]

Mässiger Umsatz heute mit knapp 500.000 Nominalwert aber fast nur noch über 66 Prozent.

[graue eminenz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.948.472 von 1erhart am 09.04.09 12:37:30

was für eine serie ... da bekommt man ja angst

[graue eminenz]

100-tage-linie heute überschritten ---- charttechnisch ist der weg nach oben somit frei ---- fundamental muss man aber wohl noch abwarten ( vielleicht sind noch die 70 diese woche drin, dann wirds wohl erst mal seitwärts gehen )

good trades

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.970.585 von graue eminenz am 15.04.09 11:32:08

Heute bereits Erstkurse über 68,xx

[1erhart]

Und in Frankfurt zur Zeit bereits 50k Nominal zu 69,00

[1erhart]

Und weil es so schön war die nächsten 30k in Frankfurt zu 70,00

[1erhart]

Jeden Tag 1-2 Prozent nach oben momentan heute Kurse in Stuttgart fast nur noch über 71,00

[graue eminenz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.977.473 von 1erhart am 16.04.09 10:00:13

naja, der tag ist noch nicht zu ende .... moregn werden gewinne an den märkten mitgenommen ... dann sind wir wieder bei 69

ist mir alles wurst, da das teil liegen bleibt

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.977.554 von graue eminenz am 16.04.09 10:11:03

Bei dieser Anleihe wurden seit dem Tief wie ich oft geschrieben habe nur noch grüne Tage gesehen und ein einziger unverändert.
Und wir hatten schon genügend schlechte Tage auch in diesen 5 Wochen. Gehe nicht davon aus dass hier viele Gewinne mitgenommen werden, da es anscheinend immer noch mehr Kaufversuche gibt als Verkäufer am Markt sind. Aber mir ist es ehrlich auch egal da ich kein Stück davon so schnell aus den Händen gebe.

[Mad Dargel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.977.681 von 1erhart am 16.04.09 10:26:44

Ja, ich habe ein paar Teile verkauft und meine erste Überraschung erlebt. Mir war das System mit der Abgeltungssteuer nicht so klar.

Alle Kursgewinne werden wie Dividenden gerechnet. Die Abgeltungssteuer gilt zwar für alle Erträge, man kann aber Kursverluste nicht mit Kapitalerträgen verrechnen.

Wäre mir das vorher klar gewesen, hätte ich nicht verkauft.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.977.735 von Mad Dargel am 16.04.09 10:32:39

Aber das ist doch mittlerweile seit 2 Jahren schon klar. Bank baut schon einen Verlusttopf auf der dann bis zur Nullgrenze wieder mit Gewinnen abgebaut würde und damit keine Abgeltungssteuer. Aber das geht natürlich auch nur wenn man Verluste aus Käufen 2009 veräussert da Altbestand aus 2008 und älter ja anders behandelt werden.

[Mad Dargel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.978.321 von 1erhart am 16.04.09 11:37:03

Mir war aber halt nicht klar, dass ich Kursverluste aus Aktien nicht mit Kursgewinnen aus Anleihen verrechnen kann.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.978.723 von Mad Dargel am 16.04.09 12:22:05

Also hast du im gleichen Depot bereits heuer Verluste realisiert von Käufen aus 2009. Dann müsste das meiner Meinung nach sein.

[Mad Dargel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.979.050 von 1erhart am 16.04.09 12:56:18

yap.
Um Kapital zum Kauf dieser Anleihe zu bekommen, hatte ich RWE St verkauft, die ich dieses Jahr erworben hatte und in RWE Vorzüge getauscht.

Jetzt habe ich das wieder umgedreht, mit dem Ergebnis, dass ich wieder Stämme habe, immer noch Kursverluste , dafür einen hohen "Zinsertrag", der meinen Freibetrag weggebombt hat. Ausserdem habe ich noch meine RIM Position aufstocken wollen.

Vor Steuern kann ich nicht meckern: Ich habe wieder Stämme + etwas mehr RIM und eine kleine Position dieser Anleihe, aber steuerlich sieht es dafür lustig aus.

Da ist nun ein Verlustvortrag auf Aktien und *ehm* die Vollversteuerung meiner Kapitalerträge ab dem nächsten Euro.

Ich wusste es vorher nicht, und okay, man muss es lernen, also gebongt. Aber ich ärger mich trozdem. Naja, dafür habe ich nun etwas mehr RIM im Depot. Vielleicht tröstet mich das ja noch.

[graue eminenz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.977.735 von Mad Dargel am 16.04.09 10:32:39

da es sich bei dieser anleihe ohnehin um eine "FINANZINNOVATION" handelt , erzielst Du immer steuerpflichtige Erträge, selbst, wenn du sie in 2008 gekauft hättest (hat also überhaupt nichts mit abgeltungssteuer zu tun) --- natürlich kannst man damit auch steuerpflichtige verluste erzielen

[1erhart]

Die Allianzanleihe läuft mittlerweile seit dem 11.März als sie mit 46,00 Prozent ihr Tief markierte ohne Stopp auf über 70,00 marschiert und wird meines Erachtens noch weitermarschieren wenn auch vielleicht die ersten Gewinnmitnahmen schön langsam erfolgen sollten. Nachdem die Umsätze Anfang April täglich fast mehr als 1 Mio Nominal betrugen sind sie in der letzten Zeit etwas zurückgegangen.

Ich persönlich gehe davon aus dass wir weitergehen werden und ich werde zumindest kein Stück aus der Hand geben.

In diesem Sinne wünsche ich allen hier Investierten ein schönes Wochenende euer 1e


Datum Eröffnung Tief Hoch Schluss
17.04.09 69,95 69,95 72,00 70,60
16.04.09 71,10 69,95 71,55 69,95
15.04.09 66,50 66,50 69,95 69,95
14.04.09 66,50 66,05 66,50 66,20
09.04.09 65,10 65,10 66,40 65,40
08.04.09 64,00 64,00 65,15 64,35
07.04.09 62,60 62,60 64,45 63,75
06.04.09 62,80 62,00 63,80 62,70
03.04.09 60,00 60,00 61,50 61,50
02.04.09 59,00 59,00 61,50 60,00
01.04.09 57,80 57,50 59,10 58,50
31.03.09 56,90 56,90 58,40 57,50
30.03.09 57,50 56,50 58,00 56,50
27.03.09 56,25 56,25 57,50 56,25
26.03.09 54,00 53,35 55,75 54,85
25.03.09 53,01 53,01 54,30 53,13
24.03.09 51,35 51,30 53,50 53,01
23.03.09 49,99 49,99 51,25 51,25
20.03.09 49,50 49,25 49,90 49,60
19.03.09 48,40 48,40 49,50 49,00
18.03.09 48,25 47,75 48,40 48,00
17.03.09 48,00 47,30 50,00 48,00
16.03.09 47,50 47,50 48,00 47,75
13.03.09 46,80 46,80 47,90 47,10
12.03.09 46,00 46,00 47,50 46,95
11.03.09 47,00 46,00 47,00 46,00

[Herbert H]

Jetzt, wo die hier thematisierte Anleihe A0AHG3 schon gut gelaufen ist, sollte man sich vielleicht einmal andere, vergleichbare Papiere anschauen. Eine andere Tier1-Anleihe, für die die Allianz aufkommen muss, ist nämlich in den letzten Monaten noch viel stärker heruntergeprügelt worden und - jetzt wird's interessant - notiert trotz eines leichten Kursanstiegs immer noch bei wenig mehr als 20 %!

Natürlich gibt es für diese abweichende Kursentwicklung Gründe. Der Hauptgrund dürfte wohl sein, dass die Bezeichnung dieses Papiers keine Rückschlüsse auf die Allianz zulässt. Der Name lautet nämlich HT1 Funding. Die Anleihe hat die WKN A0KAAA und wird per 30.06.2009 von der Allianz bedient.

Weitere Infos zu dieser Anleihe finden sich im überaus lesenswerten Thread "ascom-cesp-von-roll-und-andere-junk-anleihen" in diesem Board.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.998.611 von Herbert H am 19.04.09 21:10:40

Kannst du eventuell die Threadnummer oder einen Link reinstellen.

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.998.611 von Herbert H am 19.04.09 21:10:40

Die Anleihe hat die WKN A0KAAA und wird per 30.06.2009 von der Allianz bedient
also ich kann da nur sehen (bei den Stammdaten über die Anleihe auf der Seite der Börse Stuttgart), dass sie frühestens 2017 bedient wird..

[brunch68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.999.273 von 1erhart am 20.04.09 07:45:32

Link:

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/678958-1-10/ascom…

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.999.776 von brunch68 am 20.04.09 09:34:51

Thank you

[brunch68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.999.774 von marcberg am 20.04.09 09:34:44

dass sie frühestens 2017 bedient wird..

es geht um die jährlichen Zinszahlungen; die muss die Allianz leisten, falls die Coba nicht leistet; die Rückzahlung muss die Coba leisten;

zur besseren Info am besten durch den in #157 genannten fred wühlen ...

[1erhart]

Nachdem es hier in den letzten Tagen relativ ruhig zuging und auch die Anleihe um die 71-72 dahindümpelte kommt heute wieder etwas Bewegung in den Markt.

Es wurden in Stuttgart und Frankfurt die ersten Umsätze über der 74er Marke getätigt.

[marcberg]

vielleicht kommt ja jetzt mal der Schwung, um die Anleihe über die 75 zu bringen..
Eine ähnliche Anleihe, die der Münchener Rück 843278 (Tief vor ein paar Wochen bei ca. 80) hat jetzt die 100 wieder geknackt! Meiner Meinung nach nur unwesentlich besser in der Ausstattung..

[bödel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.542.599 von marcberg am 09.07.09 17:11:24

allianz anleihe aber wesentlich höhere Rendite

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.545.705 von bödel am 10.07.09 07:41:32

der Flaoter 2014 wäre bei der Mü Rück ein wenig besser; dafür ist die Rendite viel höher. Die Allianzausschüttung ist wohl auch daran geknüpft, ob Div. gezahlt wird. - Die müsste aber in den nächsten Jahren wohl immer ausfallen (eher unrealistisch) um den Renditevorsprung zu verlieren..

[marcberg]

Die 75,00 sind gerade, nach wochenlanger Seitwärtsbewegung, geknackt!

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.576.288 von marcberg am 15.07.09 12:53:34

Hallo Marc

Das wird schon noch. Nur etwas Geduld und wir sehen auch die 80.

Wenn ich in meinem Stall nachsehe sind die ersten beiden schon wieder über 90 Prozent seit Tagen.

Nur die Ruhe bringt es an den Tag.

[graue eminenz]

78 in ffm. heute mehr als 1 mio. gehandelt

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.626.458 von graue eminenz am 22.07.09 21:17:30

vielleicht kauft ja die Allianz bei den Umsätzen zum Teil zurück.
Auf Wiedersehen 90er-Kurse!

[graue eminenz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.627.258 von marcberg am 22.07.09 22:38:54

gut möglich !!!

die wollen die anleger, die in den genusschein, allianz leben und deren anleihen investiert haben ABZOCKEN !!!

klar, günstiger kommen die nicht mehr dazu verbindlichkeiten und unliebsame finanzkonstrukte wie den 840405 vom markt zu nehmen.

wahrscheinlich kündigen sie später auch die anleihe wenn die zinsen wieder steigen, dann haben wir keinen 2,3%-vorsprung auf euribor mehr

nun gut, dann bekommen wir halt 100 für die anleihe zurück

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.627.258 von marcberg am 22.07.09 22:38:54

Heute der erste Umsatz vorhin in Stuttgart zu 80,00

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.641.910 von 1erhart am 24.07.09 16:14:24

81,00! Börse München, 16:18:39 Uhr, 1.000 Umsatz.

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.642.327 von marcberg am 24.07.09 17:00:25

Mal schauen ob die 90 auch bald fallen.. Sieht vom Chart gut aus. Fundamental (Allianz) sowieso..

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.671.775 von marcberg am 29.07.09 18:20:40

beeindruckend wie die Institutionellen die großen Pakete hin und her schieben..
Adi, danke für den Tip nochmal! und ein schönes Wochenende auf diesem Weg..

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.688.979 von marcberg am 31.07.09 18:04:20

Hallo Marc

Ich habe es schon in einem anderen Threade mal gesagt. Ich freue mich selbst immer am meisten wenn sich andere mit mir freuen weil sie eine gute Investition getätigt haben.

Wünsche dir auch ein schönes WE

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.689.075 von 1erhart am 31.07.09 18:17:19

die Anleihe zeigt seit März so eine Stärke, hab selten so ein Wertpapier gesehen, geschweige denn im Depot gehabt. Chance / Risiko finde ich immer noch prima. Im Gegenteil. Die Banken werden wohl ziemlich sicher nicht mehr kollabieren und die Allianz Divi zahlen und nicht insolvent gehen.. Von daher sind fast 10 Prozent p.a. immer noch klasse.

[marcberg]

Für mich immer interessant zu verfolgen: grün die Nachranganleihe der Münchner Rück 843278, (inzwischen schon wieder bei 104 Prozent; ähnliche Ausstattung und Laufzeit) im Vergleich zur Allianz (schwarz).

[R-BgO]

Bin zwar sehr spät, aber habe mich jetzt auch mal hier drangehängt...

[marcberg]

Endlich sind die 88 gefallen und die 89 da!
Der Anfang einer neuen Aufwärsbewegung?

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.998.568 von marcberg am 17.09.09 11:03:38

Hallo marc

Ja irgendwann wird es auch bei der Allianz wieder weitergehen. Wie du weisst habe ich einen ganzen Stall von Anleihen/Tieren. Und jede Woche wie ich imemr sage ist eine andere dran. Vielleicht packts jetzt auch mal die Allianz und packt die 90 und drüber.
Wobei die Linde bei mir schon wieder über 101 liegt und die Dt.Börse bei 97-98.

Das passt schon so.

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.999.912 von 1erhart am 17.09.09 13:17:47

über 90 nehme ich langsam Gewinne mit. Ich bin ja wie du seit ca. 50-60, mit einer kleinen Unterbrechung, mit dabei.
Solche Anstiege / Chancen gibt es wohl nur alle paar Jahrzehnte. Und dann muss man jetzt auch mal mit zufrieden sein. Wenn man gierig wird, ist man Spieler und dann macht man langfristig nie Gewinn, sondern kann nur verlieren..
Ist doch schön: fast 100 Prozent Plus und dann vielleicht einen Teil aufs langweilige Tagesgeldkonto mit 1,5 Zinsen

[Schneemann_]

Ohne etwas puschen zu wollen, aber ich hatte in den vergangenen Monaten sukzessive etwas umgeschichtet in die HT1 (WKN A0KAAA) - ist eine Comerzbank-Nachranganleihe (inzwischen), deren Kupon aber ziemlich sicher ist - die Allianz zahlt im Zweifelsfall, falls die Commerzbank Verluste macht. Da sie flat gehandelt wird, zahlt man derzeit keine Stückzinsen beim Kauf.
Die Anleihe ist zu 16% runtergeschrieben, entspricht also derzeit einem Kupon von 0,84* 6,3% = 5,3% und damit in ähnlicher Größe wie beim ALV-Hybrid.
Nur der Kurs liegt lediglich bei 60% und wäre für Umschichtungen damit durchaus eine Alternative.
Wen es interessiert, durchblättere mal den "Junk" Anleihen-Thread, es lohnt die Mühe

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.000.093 von Schneemann_ am 17.09.09 13:40:08

Die habe ich doch auch und vierfach so hoch gewichtet. Ist eines meiner 4 Rennpferde während die Allianz nur einer der 10 Traber ist. Und ein paar Ackergäule habe ich auch noch dazu.

[Schneemann_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.000.321 von 1erhart am 17.09.09 14:02:19

Weiß ich bei Dir ja
Dürfte aber den einen oder anderen geben, der hier den Allianzhybrid mit begleitet hat und eher nicht solch riesige Threads (sind ja schon sechseinhalbDausend Postings) durchackert.

[1erhart]

Ach das ist eine ganz interessante Lektüre und man lernt nie aus. Auch als ü50er aber noch u60er kann man immer noch etwas lernen.
Und wenn man bei schlechtem Wetter nichts zu tun hat was unbedingt erledigt werden muss dann liest man halt anstatt ein Buch einen ganzen Thread.

[marcberg]

erstmals Kurse über 90 heute in Berlin

[kraftfutter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.000.093 von Schneemann_ am 17.09.09 13:40:08

HT1 ist teilweise sogar vorteilhafter als die Allianz "pur" Nachranganleihe, HT1 notierte im ersten Halbjahr 2007 auch höher als der Allianznachrang:

Allianz UND CoBa (bzw. umgekehrt) sind für Zinszahlungen "zuständig".

Die Zinszahlung bei Allianz A0AHG3 hängt teilweise an IFRS-Bilanzierungsgrössen, bei HT1 ist HGB relevant

Nominalzinshöhe (im Falle der Wiederauffüllung von HT1)

[graue eminenz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.023.195 von kraftfutter am 21.09.09 15:47:09

was meint ihr ---- balb wieder kurse um 100 möglich

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.023.195 von kraftfutter am 21.09.09 15:47:09

Ich habe im Januar vor die reine Allianz zu entsorgen und dafür den HT1 noch einmal aufzurüsten. Für ein Drittel weniger Einsatz die gleichen Zinsen und bei Hochsetzung des Nennwertes sogar Mehrzinsen und dafür noch etwas Kleingeld das übrig bleibt bei gleicher Nominalzahl ist vielleicht nicht ganz verkehrt. Januar deshalb aus steuerlichen Gesichtspunkten.

[Schneemann_]

Klär mich mal auf - ich dachte, der ALV-Hybrid sei mit seinem Step-up ohnehin Finanzinnovation und der Kursgewinn daher steuerpflichtig, unabhängig von der Haltezeit und - soweit Du nicht mangels anderer Einkünfte die Veranlagung wählst - auch mit 25% unabhängig vom Jahr.

@graue eminenz,
ich bin schon raus; mag sein, dass ein Kurs von 100 noch kommt, aber auf dem Niveau ist mir dann die Aktie doch lieber; die Dividendenrendite ist kaum niedriger, das Kurspotential dafür höher. Bei Anleihen würd ich dann auch eher in HT1 umschichten....

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.641.813 von Schneemann_ am 29.12.09 15:21:46

Die steuerlichen Gesichtspunkte betreffen nur mich wegen 2009 und 2010 das hat jetzt nichts mit den beiden Wertpapieren zu tun. Ist nur allgemein aufgrund meiner Steuersituation.

[graue eminenz]

was ist denn nun schon wieder los mit dem teil 88%

es ist doch zum kotzen --- jetzt haben alle wieder angst wegen den euro-staaten und die allianz hängt immer mit drin

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.658.295 von graue eminenz am 09.06.10 20:30:27

hat sich doch wieder gut erholt, oder?

[matjung]

Ist immer noch viel preiswerter als eine Bayer Anleihe A0E9Z7 die ich für vergleichbar halte.

Man fürchtet wohl auch, dass eine Griechenland Pleite spuren bei der Allianz hinterlassen könnte.

[R-BgO]

heute eingelöst


over-and-out