Neuste Beiträge aus: BVT Private Equity CAM

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.590.606 von MHeinzmann am 13.01.12 15:04:40Blätter doch mal zurück und lies was ich über die Verrechnung beim 1er geschrieben hab. Ich bin es leid das jedes Jahr neu zu erläutern.

Zudem ist der Fonds mit Sicherheit nicht 2010 aufgelegt worden, eher 2002-2004.

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.590.599 von MHeinzmann am 13.01.12 15:03:50Quelle: S. Al 9 http://www.bvt.de/pdf/bvt_leistungsbilanz_2010.pdf

In der BVT Leistungsbilanz von 2010 steht dagegen ernüchterndes: bislang nur 73% Ausschüttungen für den 2010 aufgelegten BVT-CAM I.

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.579.194 von MHeinzmann am 11.01.12 15:29:01Heute habe ich das aktuelle Anschreiben für den 5er erhalten, sieht sehr gut aus, kannst du ja in wenigen Tagen selbst lesen.

Immer noch der Meinung mit offenen immo Fonds PE zu schlagen?

Sonst mail mich an, dann sende ichs dir vorab...

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.578.482 von Mujo2006 am 11.01.12 13:11:17Wir haben den BVT-CAM V. An meinen vorherigen Postings könntest du erkennen, dass ich bislang nicht sehr optimistisch bin.

Hat schon jemand die endgültigen Rückzahlungsdaten für der I und II?

Hallo Heinzmann,

ich möchte Deine Zuversicht gegenüber PE-Fonds nicht trüben. Allerdings sind PE-Konstrukte extrem intransparent. Zudem sorgt die J-curve für eine Kostenbelastung auf das real investierte Kapital, die es in sich hat. Darüber hinaus sind "Rendite auf Zielfondsebene des Zielfonds" was vollkommen anderes als die Auszahlung an den deutschen Dachfonds-Anleger. Hier werden massig hurdle-rates und andere Gebühren abgezogen. Wenn man wirklich mit 12 % p.a. auf GmbH & Co. KG-Ebene rechnet, bedeutet das eine Brutto-IRR von etwa 20-25 % auf die Beteiligung "ganz unten". Machbar, aber sehr sportlich!

Ergo: PE ist an sich sehr interessant. Aber jedes Angebot genau checken! BVT ist für mich in dem Feld aber sicher eines der besten Adressen.

Die Ratingagentur Scope erwartet beim BVT-CAM IX im Midcase 12% Rendite nach Steuern http://www.bvt.de/pdf/vi_scope_aktuelles_rating.pdf

BVT wurde von Feri als bester Private Equity Initiator 2010 ausgezeichnet http://www.bvt.de/pdf/feri_report_2010.pdf

VB Private Equity Fund I erzielt kumulierte Rückflüsse auf das abgerufene Kapital in Höhe von 217 %.

Eine 10-jährige Erfolgsgeschichte geht zu Ende. Die VB Private Equity Fund I GbR wurde 1998 gegründet und beteiligte sich exklusiv am Zielfonds BC European Capital VI, der von der paneuropäischen Private Equity-Gesellschaft BC Partners aufgelegt wurde.

aus: http://www.wealthcap.com/de/fonds/fondsbetreuung/p_equity/vb…

Wenn die 217% IRR sein sollen, dann bewegt sich der Vergleichsfond auf 7-8% p.a.

Angeblich soll Private Equity ja über 10% p.a. bringen...angeblich.
Das war der Sinn meiner Ausführungen.

Man nehme einfach den KanAm Grundinvest, der in den letzten 5 Jahren laut Onvista 29,96% Rendite hat.
Außderdem meinte ich also nur unwesentlich mehr als bei offenen Immobilienfonds. Dabei reichen mir auch 5% p.a.

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.272.116 von MHeinzmann am 04.04.10 08:37:44Hallo Heinzmann,
"...8% p.a. vor Abgeltungssteuer, 6% p.a. nach Abgeltungssteuer, also nur unwesentlich mehr als bei offenen Immobilienfonds.
..."

Der war gut ... zeig mir doch mal den offenen Immofonds, der dauerhaft 6% p.a. nach Steuern bringt ...

Das aber ohne Bezug auf die Erfolgsaussichten des PE-Fonds von BVT ... will nur auf den hinkenden Vergleich hinweisen.

Rene

Es gibt logischerweise laufende Ausschüttungen und keinen einmaligen Exit. Deine Rechnung ist somit unnötig.

Bei 75% Einzahlung und 2020 Auszahlung zu 200% wären das 8% p.a. vor Abgeltungssteuer, 6% p.a. nach Abgeltungssteuer, also nur unwesentlich mehr als bei offenen Immobilienfonds.

Doch schauen Sie sich zum Beispiel das Portfolio unseres BVT-CAM I an. Bei diesem Fonds sind seit dem Jahr der Auflegung an den Anleger rund 73 Prozent seines investierten Kapitals zurückgeflossen. In dem Dachfonds befinden sich mittelbar aber immer noch 253 Portfolio-Unternehmen im Bestand, was etwa 50 Prozent der investierten Mittel entspricht. An Vollabschreibungen mussten wir nur rund 2,6 Prozent des investierten Volumens verzeichnen. Somit können wir sehr zuversichtlich sein, dass die Anleger gute Ausschüttungen erhalten werden. Beim CAM-BVT II, der knapp 18 Monate jünger ist, sind die Rahmenbedingungen ähnlich.
aus http://www.dasinvestment.com/investments/geschlossene-fonds/…

Übrigens werden nur die wenigsten Exits über die Börse vollzogen. Wer erzählt dir denn so was?

Da müsste es ja jedes Jahr hunderte Börsengänge geben.

Solltest Kritik nicht mit Halbwissen untermauern. Einzahlung BVT 1 75 %, BVT 2 62,5 %.

Ich rechne mit 100% Einzahlung, weil bei BVT-CAM I meines Wissens es keine Verrechnung mit Rückflüssen gab und somit eine 100% Einzahlung.

Deinem Spekulationsargument möchte ich wiedersprechen (Aber ich will mich hier nich an Spekulationen beteiligen.), schließlicht ist PE ansich eine Spekulation auf einen befriedigen Aktienmarkt, wenn die Unternehmen wieder veräußert werden. Schließlich hängt die Exit-Bewertung der Zielunternehmen direkt oder indirekt vom Aktienmarkt ab.

Hast du eigentlich mit 100 % Einzahlung gerechnet oder hast du die massiven Verrechnungen in den Einzahlungsjahren berücksichtigt?

Mit den 4,5 % bei offenen Immo Fonds kann ich leben, wobei das dieses Jahr nur sehr wenige bis keiner schaffen wird.

Deine pauschalisierte +/- 20 % Rechnung wird der Komplexität der Faktoren, welche man hier beachten müsste, sicherlich nicht gerecht. Aber ich will mich hier nich an Spekulationen beteiligen.

Sehen wir einfach mal was am Ende der Tage rauskommt.

Übrigens haben die heutigen BVT CAM Fonds deutlich niedrigere Kostenstrukruren als v.a. der 1er.

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.346.636 von Jo1 am 09.11.09 12:08:11In deinen obigen TVPI-Zahlen sind die Verluste aus der Finanzkrise noch nicht berücktsichtigt. Der BVT-CAM V gibt -20% an.
Diese -20% verrechne ich mit den zukünftigen Gewinnen von 2009-2012 und schätze, dass das +/- 0 ergibt.

Bei dem Vergleich mit den Immofonds mußt du beim BVT-CAM noch die Abgeltungssteuer berücksichten, also 6% - 25% Abgeltungssteuer = 4,5% p.a., was die durchschnittliche Rendite für Immobilenfonds entspricht.

Für mich schreibst du hier irgendwie böhmische Dörfer. Unterstellst du jetzt einfach, dass sich die Zahlen bis 2012 mit dem Niveau vom letzten Jahr ausgleichen oder wie kommst du auf deine Rechnungen? oder verwechselst du das aktuell mit den RWB Zahlen, welche für mich sehr enttäuschend sind, auch wenn sie in Oberhaching kräftig gefeiert werden

Ach ja wenn du mir nen offenen Immo Fonds weißt, welcher gerade 6 % bringt, wäre ich für den Tipp sehr dankbar

Würde man die Dinger aktuell nach dem Ertragswertverfahren bewerten, dann gute Nacht.

Hab was über Abgeltungssteuer und BVT-CAM gefunden:
Im Falle einer unmittelbaren Beteiligung der Fondsgesellschaft an Zielfonds werden die Beteiligungen der Zielfonds an Zielunternehmen den Anlegern zugerechnet; sofern diese nach dem 31.12.2008 erworben wurden, werden Veräußerungsgewinne voraussichtlich ebenfalls der Abgeltungssteuer unterliegen.
http://www.geschlossene-fonds.de/geschlossene-fonds/portrait…

Also nur 6% p.a. und davon noch Abgeltungssteuer zahlen? Dasselbe Resultat kriegt man mit offenen Immobilienfonds, wobei das Risiko weit geringer ist...

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.760.780 von Jo1 am 12.08.09 10:24:42BVT 1 Closing 2000

Volumen 31 Mio Zielfonds 24 Ausschüttungen 73 % TVPI Portfolio 194%

Dann werden die wegen der Finanzkrise jetzt einiges an Verlusten haben und das gleicht sich dann mit den Gewinnen aus den letzten 3 Jahren bis 2012 aus.
So wird der BVT I in 12 Jahren ca. auf 100% Gewinn herauskommen, was ca. 5,8% Rendite p.a. sind. Das ist für PE echt nicht viel.

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.760.780 von Jo1 am 12.08.09 10:24:42Weiüt du, wie das mit Abgeltungssteuer und BVT V ist?
BVT will mir darüber nichts sagen. Der V wurde im Dezember 2006 geschlossen, ein großer Teil der Kapitalabrufe und Investitionen ist allerdings erst nach dem 1.1.2009.

Bei dem im Jahr 2000 aufgelegten BVT-CAM Private Equity Global Fund I flossen bislang 73 Prozent des Kommanditkapitals – in bar oder durch Verrechnung – an die Anleger zurück. Von den insgesamt 468 direkten Beteiligungen des Fonds weltweit wurden bislang rund 37 Prozent veräußert. 295 Unternehmen befinden sich weiterhin im Portfolio.
Der 2001 emittierte BVT-CAM Private Equity Global Fund II schüttete zum 31. Juli 2008 7,5 Prozent in bar aus. Die kumulierten Ausschüttungen betragen derzeit 67,5 Prozent. Bei dieser Beteiligung wurden bislang nur 62,5 Prozent der Zeichnungssumme bei den Anlegern abgerufen. Der Rest wurde über Verrechnungen von Ausschüttungen dargestellt. Von den insgesamt 333 direkten Beteiligungen des Fonds weltweit wurden derzeit erst rund 30 Prozent veräußert. Rund 230 Unternehmen befinden sich weiterhin im Portfolio, über die weiter Ausschüttungen realisiert werden können.
http://www.wallstreet-online.de/nachrichten/nachricht/257249…

Wann ist denn die AUflösung von BVT I und II? Machen die von ihrer zweijährigen Verlängerungsoption gebrauch?

BVT 1 Closing 2000

Volumen 31 Mio Zielfonds 24 Ausschüttungen 73 % TVPI Portfolio 194%

BVT 2 Closing 2002

Volumen 46 Mio Zielfonds 24 Ausschüttungen 68 % TVPI Portfolio 190%


Sieht also ziemlich gut aus.

Wenn du noch ein wenig Geduld hast, kannst du auch auf den BVT CAM Zweitmarktfonds warten, welcher in Kürze kommt.

Was mich ein wenig stört, ist allerdings dass CAM Sal Opp gehört und somit eventuell bald der Deutschen Bank ??!!