CRESCES Technologie GmbH & Co.KGaA - 500 Beiträge pro Seite

[teddyh]

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[esmeralda2510]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.209.871 von teddyh am 19.05.09 16:29:06

Hi,
wie ist dann die Übernahme der Premiere-Anteile an SPOX zu bewerten? Cresces hatte ja 44% übernommen. Das wurde zumindest im Internet und in den Medien ausführlichst berichtet und scheint Fakt zu sein (u.a auch auf CNN)...Spox ist ja nun kein unbeschriebenes Blatt.
Gruß

[SteffensOnline]

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[teddyh]

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[esmeralda2510]

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[teddyh]

Seite 49 des Emissionsprospektes "Vergütung"

Ich verstehe das so: wenn ich in diesem Jahr 100.000,-- € investiere werde sofort mind. 35.000,-- € für "Kosten" fällig. Dazu kommen noch weiter Kosten, also bleiben der Emittentin nicht mal 65.000,-- €.

Das soll eine gute Investition sein? Oder habe ich etwas falsch verstanden?

[pennyjoe]

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[CustomerCare]

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[teddyh]

Emissionsprospekt Seite 7 unter 5. Zusammenfassung des öffentlichen Angebots...

Angebotszeitraum ....bis zum 30.Juni 2009 ... angeboten.

Jetzt wird wohl eine 2. Emission kommen. Bin gespannt wie die Zwischenbilanz aussieht. Vor allen Dingen: was wurde investiert?

[teddyh]

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[teddyh]

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[Abgeordneter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.679.732 von teddyh am 30.07.09 16:44:35

Sie scheinen mir ja den Durchblick zu haben, was so in Düsseldorf zu haben ist! Sind Sie hauptberuflich tätig oder jemand den keiner mehr beschäftigen möchte?

[Andythink]

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[CustomerCare]

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[Andythink]

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[elvis-lebt]

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[flexfon]

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[Andythink]

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[elvis-lebt]

Die Cresces Gruppe - zu der die CRESCES Technologie GmbH & Co.KGaA ja gehört - sucht tatsächlich Mitarbeiter für den Vetrieb. Kann man hier nachlesen:

http://www.kalaydo.de/iad/stellen/stellenangebote/sonstige/a…

---------------------------------
Kalaydo-Code: 7734897 Anzeige vom: 01.08.2009 01:08

Mitarbeiter (m/w)


Die CRESCES Gruppe hat durch die Erschließung neuer Geschäftsfelder weitere Expansionsmöglichkeiten geschaffen.
Unser junges Vertriebsteam sucht erfolgshungrige
Verstärkung.
(unbefristete Festanstellung)
Durch intensive Schulung und Einarbeitung bieten wir selbst Branchenfremden (m/w) in kürzester Zeit beste Aufstiegs- und Erfolgsmöglichkeiten.
0211-913770
(ab Montag 10:00, Ihre Ansprechpartnerin: Jil Hager)
CRESCES GmbH
, Oststraße 10, 40211 Düsseldorf oder [e-mail]

------------------------------------

Warum man nicht will, dass man dies hier liest kann ich mir nicht erklären, wo es doch den Tatsachen entspricht...

Was die Firma allerdings vertreibt ist auf der Homepage der Firma nicht so ersichtlich. Denn ausser den zwei "Beteiligungen" und dem Anbieten der eigenen Aktie kann man diesbezüglich ja nichts erkennen.

Oder ist der Hinweis auf der Homepage http://www.cresces.net/ueberuns0.html unter

Erfolg mit CRESCES

Sie wollen sich am Erfolg der CRESCES Technologie GmbH & Co. KGaA beteiligen? Gerne beraten wir Sie über die Möglichkeiten einer Beteiligung auf Aktien.

dass man das eben ein neues "Geschäftsfeld" in Form von Aktienvertrieb erschlossen hat? Oder wie soll man die Aussage sonst interpretieren?

Gruss
elvis-lebt

[Andythink]

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[flexfon]

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[Andythink]

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[teddyh]

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[Andythink]

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[Andythink]

TRAU-SCHAU-WEM!

[Merrill]

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[525700]

korrekt.

[Merrill]

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[teddyh]

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[525700]

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[Andythink]

Es kann alles sein, nur nicht seriös, wenn ein Unternehmen veranlasst, das Internet von Meinungen bereinigen zu wollen, die gegenüber dem Unternehmen zur berechtigten Kritik führen. Das Internet hat ein Gedächtnis und was an einer Stelle entfernt wird, wächst an anderer Stelle nach. Seriöse Unternehmen haben damit kein Problem, aber unseriöse Anbieter ist es ein Dorn im Auge. Das sonderbare Verhalten, auf bestimmten Webseiten Meinungen unterdrücken bzw. steuern zu wollen, sagt sehr viel mehr über die Absichten eines Unternehmens aus, als die eigenen Webseiten es zulassen. Trau-Schau-Wem! Ist das Geld erst weg, bleibt es weg. Ich habe den Link zum Thema an meine Berufskollegen gesendet und wir wollen nun sehen, wie lange es diesmal dauert, bis mein Beitrag wieder verschwunden ist.

[525700]

Was ist denn das hier nun? Jetzt wurde sogar mein Artikel rausgelöscht, indem ich das allgemein richtige geschrieben habe, daß man sich die Verkaufprospekte grundsätzlich, sowohl für Investitionen in den BÖRSLICHEN, als auch in den außerbörslichen Bereich, durchlesen sollte.
Ich bitte hier doch mal w:o um freundliche Erläuterung, warum dieses Posting gelöscht wurde. Es stand hier wirklich nichts falsches oder sonstiges drin, was gegen die Statuten von w:o verstöst. Also bitte ich doch mal um Erläuterung.
Herzlichen Dank.

[teddyh]

Ich würde auch gerne wissen warum hier ständig Beiträge gelöscht werden.

Darf hier nur ein Lobeslied auf die Cresces-Gruppe gesungen werden?

[Merrill]

Es ist traurig, das selbst Beiträge, in den nur aus dem Wertpapierverkaufsprospekt zitiert wird, gelöscht werden.

http://www.cresces.net/fileadmin/user_upload/90923_Wertpapie…

„Der mit der Komplementärin geschlossene Geschäftsbesorgungsvertrag vom 15. Dezember 2008 setzt
die Kosten zur Durchführung der Eigenkapitalerhöhung auf
einmalig 35% des eingeworbenen Kapitals fest;
die Kosten der Übernahme der allgemeinen Geschäftsführung betragen jährlich
3,5% des maßgeblichen Eigenkapitals und die Kosten der
Haftungsvergütung jährlich 1,5% des maßgeblichen Eigenkapitals.“

Zusammenfassung der wichtigsten Daten aus dem Wertpapierverkaufsprospekt:
1) Das Unternehmen nahm erst im Februar 2009 die operative Aktivitäten auf.
2) Nach Wertpapierverkaufsprospekt betrug das eingetragenen Kapital 50.000 Euro.
3) Der Aufschlag zum Nennwert bei der jetzigen Kapitalerhöhung beträgt 280 Prozent.
4) Die Kosten der Eigenkapitalbeschaffung betragen sehr beachtliche 35 Prozent.
5) Die Kosten für Geschäftsführung und Haftung betragen weitere 5 Prozent jährlich.

Schaut man sich dann noch die
- fehlende Handelbarkeit und
- die minimale Unternehmenshostorie
an, so komme ich zum Schluss, das eigentlich fast jede Aktie einer börsennotierten
Beteiligungsgesellschaft deutlich attraktiver ist.

[Andythink]

In der Tat. Hier wütet mehr, als nur die Zensur. Vermutlich wird die Presseabteilung dafür Sorge tragen, das unerwünschte Meinungen aus der Öffentlichkeit verschwinden. Doch solche Reaktionen sind kurzsichtig und beweisen nur die Hilflosigkeit von Unternehmen, denn je mehr Meinungen unterdrückt werden, desto länger und lauter werden die Stimmen und damit auch die Kritik. Es kostet lediglich seine Zeit, doch wer von Berufswegen an einer Sache dran bleibt, der hat diese Zeit und bekommt sie auch bezahlt. Bei vielen Unternehmen ist es eine Freude, Löcher zu graben. Was die jeweiligen Unternehmen über die Fundstücke denken mögen, die einem beim Umgraben zwischen die Finger kommen, könnten sie in einer öffentlichen Gegendarstellung äußern, aber gerade von dieser Option nehmen unseriöse Unternehmen Abstand. Keine Antwort ist auch eine Antwort.

"Jedem sein Blog", wünschen sich auch Chinesen.

[Merrill]

Im Wertpapierverkaufsprospekt steht auf Seit 48:

„Der mit der Komplementärin geschlossene Geschäftsbesorgungsvertrag vom 15. Dezember 2008 setzt
die Kosten zur Durchführung der Eigenkapitalerhöhung auf
einmalig 35% des eingeworbenen Kapitals fest;
die Kosten der Übernahme der allgemeinen Geschäftsführung betragen jährlich
3,5% des maßgeblichen Eigenkapitals und die Kosten der
Haftungsvergütung jährlich 1,5% des maßgeblichen Eigenkapitals.“

Zusammenfassung der wichtigsten Daten aus dem Wertpapierverkaufsprospekt:
1) Das Unternehmen nahm erst im Februar 2009 die operative Aktivitäten auf.

2) Zum Zeitpunkt der Veröffentlichung des Prospektes betrug das eingetragenen Kapital lediglich 50.000 Euro.

3) Der Aufschlag zum Nennwert bei der jetzigen
Kapitalerhöhung beträgt 280 Prozent.

4) Die Kosten der Eigenkapitalbeschaffung betragen sehr beachtliche 35 Prozent.

5) Die Kosten für Geschäftsführung und Haftung betragen weitere 5 Prozent jährlich.

Schaut man sich dann noch die
- fehlende Handelbarkeit und
- die minimale Unternehmenshistorie
an, so komme ich persönlich zum Schluss, das eigentlich fast jede
Aktie einer börsennotierten Beteiligungsgesellschaft deutlich attraktiver ist.
Meine Empfehlung lautet daher: Auf gar keinen Fall zeichnen !

[CustomerCare]

Wie euch sicher aufgefallen ist, sind auch ALLE meine Beiträge hier verschwunden. Ich ärgere mich schon länger über diese Vorgehensweise, übrigens nicht nur in diesem Thread!

Mich erinnert das an die Zeit, als meine Bücher zensiert worden sind und ich Besuch von der Stasi bekam.

Darum habe ich mich hier zurückgezogen. Ich schreibe ab sofort nicht mehr, sondern lese nur noch.

[525700]

Mußt aber schnell lesen ... sonst ist alles wieder weggelöscht

[Andythink]

Ich speichere die Webseiten regelmäßig auf HD, wenn ich Beiträge veröffentliche und dokumentiere sowohl meine Inhalte, als auch mögliche Änderungen. Dazu hat mir ein weiser Freund geraten, der Anwalt für Medienrecht ist. Wenn etwas verschwindet, was bereits veröffentlicht war, dann reicht die Wayback-Methode nicht mehr aus, weil sie nicht alle Zwischenergebnisse mit speichert, aber ein 1:1 Abbild mit Datum und Uhrzeit beseitigt jeden Zweifel und vereinfacht die Belegführung enorm. Ob es gebraucht wird oder nicht. Ich habe mich daran gewöhnt und mache es automatisch. Online, schreiben, speichern, veröffentlichen, Abbild und Verlauf speichern. Kostet nur wenige Sekunden Zeit, aber was macht man nicht für die Nachvollziehbarkeit eigener Onlineaktivitäten, auf die nicht nur Anwälte stets großen Wert legen, sondern auch freie Redakteure im Zeichen der Presse?

[teddyh]

spox media gmbh soll ein operatives positives 4. quartal 2009 erreichen?

http://www.lifepr.de/pressemeldungen/boxid-132595.html

wie darf man das verstehen? keine verluste mehr?

hat premiere/sky sich zu früh getrennt?

[Desperado1986]

bin auch am überlegen, ob ich zeichnen soll! hatte ein gespräch mit einem vertriebler des unternehmens! bin mir aber noch nicht so sicher! hmmm...

[525700]

Grundsätzlich gilt für alles:
Der Vertrieb ist für das Vertreiben des Produktes zuständig, sprich: verkaufen.

[Desperado1986]

eigentlich finde ich das unternehmen an sich garnicht mal so schlecht! ich finde gut, was sie machen! spox verspricht meiner meinung nach weiterhin eine gute bzw. wachsende zukunft! bin mir halt nur nicht sicher, da sie mir garnicht sagen konnten, wann das unternehmen "cresces" (von denen man ja die anteile zeichnet) an die börse geht! Ist halt blöd, wenn man investiert und nächstes jahr heißt es dann, dass man doch nicht an die börse geht! wenn der börsengang "nur" verschoben wird ist es ja erstmal nicht schlimm! schlimm ist es dann nur, wenn man garnicht an die börse geht, denn dann ist das geld nämlich wech, denn wer solte jmd. dann noch die anteile abkaufen?!

[Merrill]

Ich gehe - fast - jede Wette ein,
das es 2010 keinen Börsengang dieses Unternehmens geben wird.
Höchstens, wenn sich der DAX verdoppelt und wie einen Börsengangboom erleben.
Dies jedoch ist ausgeschlossen.

Ansonsten kann ich "zeichnungsintessierte Menschen" nur daran erinnern,
das Geschwätz von Telefonverkäufern zu ignorieren und sich
die Kerndaten vor Augen zu führen:

1) Das Unternehmen nahm erst im Februar 2009 die operative Aktivitäten auf.

2) Zum Zeitpunkt der Veröffentlichung des Prospektes betrug das eingetragenen Kapital lediglich 50.000 Euro.

3) Der Aufschlag zum Nennwert bei der jetzigen
Kapitalerhöhung beträgt 280 Prozent.

4) Die Kosten der Eigenkapitalbeschaffung betragen sehr beachtliche 35 Prozent.

5) Die Kosten für Geschäftsführung und Haftung betragen weitere 5 Prozent jährlich.

Schaut man sich dann noch die
- fehlende Handelbarkeit und
- die minimale Unternehmenshistorie
an, so komme ich persönlich zum Schluss, das eigentlich fast jede
Aktie einer börsennotierten Beteiligungsgesellschaft deutlich attraktiver ist.
Meine Empfehlung lautet daher: Auf gar keinen Fall zeichnen !

[525700]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.526.366 von Merrill am 08.12.09 11:10:16

...wobei Deine Empfehlung eine rein persöliche Meinungsäußerung ist, gelle?

Ich persönlich habe nicht gezeichnet und nach meiner rein persönlichen Meinung werde ich auch nicht zeichnen

Es handelt sich um die Zwitterrechtsform einer KGaA, einer Kommanditgesellschaft auf Aktien. Das Haftungsrisiko der Kommanditaktionäre ist auf die Einlage begrenzt. Die Komplementärin, in diesem Falle die GmbH haftet unbeschränkt, wobei die GmbH-Anteilseigner auch nur mit ihrer Einlage haften.

Das sagen hat die Komplementärin. Geldgeber sind die Kommanditaktionäre

Und das ist auch ein Grund, warum ich i.a. keine KGaA-Anteile zeichne.

[Merrill]

@ 525700:
Verstehe ich dich richtig:

Du zeichnest nicht etwa nicht, weil dich die penetranten Anrufe der
Aktienverkäufer, die viele schon als Beleg für Unseriosität sehen, abschrecken ?

Du zeichnet nicht etwa nicht, weil du den Zeichnungskurs eventuell für masslos überhöht hälst ?

Du zeichnet nicht etwa nicht, weil du eine unnotierte Beteiligungsgesellschaft
mit so wenigen Beteiligungen als extremst riskant einstufst ?

Sondern:
Du zeichnet nicht, weil Aktionäre bei dieser Gesellschaftsform deutlich weniger Rechte haben ?

[Desperado1986]

ich muss ganz ehrlich sagen, dass ich auch NICHT zeichnen werde. Hab dem Verein (cresces) ausdrücklich gesagt, dass ich darüber nachdenke und ICH mich melde!!! was passiert.... ich bekomme JEDEN Tag mind. einen Anruf von dem Verein!!! Ich glaub ich spinne, dass kann einfach NICHT SERIÖS sein! Und ich bezweifle es auch, dass die Frima nächstes Jahr an die Börse geht! Dafür ist die derzeitige Bilanz viel zu schwach und das operative Geschäft noch viel zu jung!

[525700]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.529.326 von Merrill am 08.12.09 16:58:48

@Merrill

Ich hatte Dir in Deiner Aufzählung nicht widersprochen und habe die Gründe, warum ich nicht zeichne, allgemein gehalten, auch noch erweitert.

[teddyh]

Für den Aktienvertrieb konnte die Cresces-Gruppe Anfang diesen Jahres

Detlef Max Hein

gewinnen.

[Andythink]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.646.076 von teddyh am 30.12.09 11:10:48

Seit wann hat ein „Verkäufer“ für die substanzielle Bewertung eines Unternehmens ein Gewicht? Bei Quelle gab es Hunderte von Verkäufern (auch am Telefon), die die Quelle Produkte in den höchsten Tönen lobten. Was hat es denen und den Kunden gebracht? Die Insolvenz des Unternehmens konnten sie trotzdem nicht verhindern. Es gibt auch einen Textil-Discounter, der abgelegte Prominente verpflichtet, die sich gut dafür bezahlen lassen, ihre Scheinwelt zu repräsentieren. Der Vertriebsweg ist ebenfalls eine (Schein)Welt für sich. In Substanzfragen braucht es andere Köpfe – und Fakten! Wer die Klinken putzt, ist den Investoren so was von egal.

[buzz2009]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.646.076 von teddyh am 30.12.09 11:10:48

Ist das der ehemalige Vertriebschef von WBB International und Caviar Creator?

[Merrill]

Kann sich eigentlich jemand an ein einziges seriöses Unternehmen erinnern,
bei denen Aktien-Telefonverkäufer aus Düsseldorf oder dem Niederrhein agierten ?

Meine Frage ist selbstverständlich keine negative Bewertung von Cresces.
Angesichts mehrerer Dutzender Aktienplatzierungsgeschichten mit Telefonverkäufern
aus dieser Region - bei denen Aktionäre ausnahmslos ihr Geld verloren - sollte
man jedoch sehr, sehr kritisch gegenüber diesen Platzierungen sein.

[Andythink]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.756.867 von Merrill am 18.01.10 13:35:28

Deine Frage hat durchaus eine Berechtigung. Und hier erfolgt auch gleich die Antwort. Sie lautet „NEIN“. Wenn die Angebote, die viele Pfeifen durch die Telefone trällern seriös wären, wie der Karneval in Düsseldorf, dann wäre jeder Käufer, der anbeißt, ein „Jeck im Rän“ (Jet jeck simmer all).

[jenmi74]

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[Pasiblasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.756.738 von buzz2009 am 18.01.10 13:16:49

Was soll das den für ne Frage sein, spätestens jetzt muß ich doch dick grinsen!!!! Nennt sich Teddy H und weiß nicht dass das der Spitzname von eben diesen Herrn Hein ist? Ich denke mal da braucht über derer Glaubwürdigkeit gewisser Herrschaften die hier den Schreiberlink geben keinen Kommentar mehr.

[Pasiblasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.756.738 von buzz2009 am 18.01.10 13:16:49

Und wer weiß, wo der Vertriebsschef schon so tätig gewesen ist, der scheint ja hier und da ein "Klingenputzer" aber gewiss kein Kunde dieser Unternehmen zu sein, was willst Du Abzocker hier, hier geht es darum, dass Menschen die vielleicht Interesse daran hätten Geld bei Leuten wie Euch zu investieren, sich austauschen möchten....

[CustomerCare]

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[Hot-stock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.862.368 von CustomerCare am 02.02.10 13:25:06

Man muß es positiv sehen ... es wird weniger

[Erbsenzaehler1]

So Rüdiger, ich bin jetzt angemeldet. Du auch?

[CustomerCare]

Faszinierend. Mein Beitrag ist mal wieder gelöscht worden. Dabei habe ich nur aus einer öffentlich zugänglichen Quelle zitiert.
Wer entscheidet eigentlich darüber, was hier stehen bleiben darf? Werden hier alle Beiträge gelöscht, die Cresces als unangenehm empfindet, weil sie der Wahrheit entsprechen.
Bin enttäuscht.

[blue-chips]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.949.583 von Erbsenzaehler1 am 16.02.10 11:31:21

Hi Erbse !
Bin schon länger dabei. Hatte mein Passwort verlegt...::
Bekomme in den nächsten Tagen neue Infos über Kooperation mit Nokia !
Bin mal gespannt...

[Abgeordneter]

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[Abgeordneter]

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[Merrill]

Bin seit Ewigkeiten bei Wallstreet dabei.
Ein Satz hat sich immer bewahrheitet:
"Je dubioser die Aktiengesellschaften, desto mehr seltsame
Boardteilnehmer gibt es in deren threads...":

Benutzerprofil von blue-chips
Registriert seit: 24.02.2009 [ seit 362 Tagen ]
Erstellte Antworten: 1 (Zu CRESCES, mit der Behauptung einer angeblichen "Nokia-Kooperation")

[bosphoroustrader]

Kann sich eigentlich jemand an ein einziges seriöses Unternehmen erinnern, bei denen Aktien -Telefonverkäufer aus Düsseldorf oder dem Niederrhein agierten ?

N E I N !!

[blue-chips]

Im Momemt läuft im TV doch sehr viel Werbung für das neue Handy von Nokia.
Dort dominiert im Display das Logo von Spox.com.
Irgendeine Art von Zusammenarbeit scheint es ja zu geben.
Im Netz habe ich dann noch diesen Artikel gefunden.

http://www.gfm-nachrichten.de/news/archives/SPOX.com-informi…

Gruß Blue

[Merrill]

ach liebe Telefonverkäufer unnotierter Aktien ....

Benutzername: blue-chips
Erstellte Antworten: 2

[rubens72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.214.698 von esmeralda2510 am 20.05.09 02:44:50

ich habe noch nie einen börsengang aus düsseldorf erlebt der ein erfolg wurde.

[Hot-stock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.205.540 von rubens72 am 24.03.10 13:28:21

So pauschal würde ich es nicht sagen. Es gibt viele gute Unternehmen aus Düsseldorf, deren Aktien gehandelt werden können ... ob diese aber vorher durch Telefonverkauf breit gestreut wurden, wage ich jedoch zu bezweifeln.

[bosphoroustrader]

Arbeitet Cresces / Toxavis eigentlich aus denselben Büros wie damals die Tarquinia Beteiligungen AG ?

Sind die Geschäftsmodelle und Adressen nur Zufall?

[buzz2009]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.272.033 von bosphoroustrader am 04.04.10 00:30:00

Es ist zumindest das gleiche Gebäude.

Zufälle sind in diesem Metier eher unwahrscheinlich.

[bosphoroustrader]

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[gonzo1236]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.276.896 von bosphoroustrader am 06.04.10 01:31:22

Wau!!

Das neueste kolportierte Gerücht besagt, man wolle noch im Juni vor der Fussball-WM an die Börse gehen.

Von Toxavis ist da allerdings nicht die Rede wegen des fast kompletten Schwenks auf Sportmedien und dem angeblichen Hintergrund Community in Verbindung mit Sportwetten.

Alles nur meine Meinung

[Pasiblasi]

Wann wollen den alle mal anfangen Ihr Internet zu lesen? Hier wird diskutiergt statt informiert. Schaut doch mal hier:

Amtsgericht Köln Aktenzeichen: HRB 55690: Bekannt gemacht am: 09.03.2007 22:00 Uhr
Die in () gesetzten Angaben der Geschäftsanschrift und des Geschäftszweiges erfolgen ohne Gewähr.
Veränderungen
06.03.2007

VentureMarketConsulting GmbH, Köln (Hohenzollernring 14, 50672 Köln). Die Gesellschafterversammlung hat am 12.02.2007 beschlossen, die Firma und entsprechend den Gesellschaftsvertrag in § 1 zu ändern, den Gegenstand des Unternehmens und entsprechend den Gesellschaftsvertrag in § 2 zu ändern, § 4 (Stammkaptial) des Gesellschaftsvertrages redaktionell zu ändern, den Gesellschaftsvertrag insgesamt neu zu fassen. Neue Firma: CRESCES GmbH. Neuer Unternehmensgegenstand: die Beratung von Unternehmen und Unternehmern in allen unternehmerischen Belangen sowie die Beratung im Bereich der Informationstechnologie, das Eingehen, Halten, Verwalten und Veräußern von Anteilen an Unternehmen sowie die Verwaltung des eigenen Vermögens. Bestellt als Geschäftsführer: Cyrener, Dirk, Rees, *24.02.1972; Schmidt, Florian H.W., Düsseldorf, *31.08.1973, jeweils einzelvertretungsberechtigt mit der Befugnis im Namen der Gesellschaft mit sich im eigenen Namen oder als Vertreter eines Dritten Rechtsgeschäfte abzuschließen. Nicht mehr Geschäftsführer: Rodenkirchen, Andreas, Bergisch Gladbach, *26.01.1971.

Wenn ich soetwas, und noch woanders weiter lese, welche Firma mit welcher zu tun hat....... lieber kein Kommentar. Nur mein Tip, bei Lotto ist die Gewinnwahrscheinlichkeit bedeutend höher, und da geht es um Millionen. Man achte hier nur auf das Jahr 2007 etc. und lese sich nochmals aufmerksam den Prospekt der Cresces durch. Dann informiere man sich nochmal über ein Unternehmen namens United Energy und über eines namens Quantum, danach denke ich mal, sollte auch der letzte in der Lage sein, seine Entscheidung für ein Invest bei Cresces treffen zu können. Das meine ich jetzt übrigens alles wertfrei. Ansonsten, ich nehme auch noch Gelder entgegen, was jemand was zu verschenken hat.

[Bionda04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.283.863 von Pasiblasi am 06.04.10 23:45:49

junge, da weisst du etwas und das nicht richtig.
und wenn du user elvis etwas unterstellst, dann solltest du evt. wissen, daß elvis alle zusammenhänge genaustens kennt.
samt allen zahlen und beteiligungen und wer über der cresces sitzt.
du hast übrigens quantum vergessen, ist aber nicht so schlimm.
man kann ja nicht alles wissen.
du bist allerdings mit deinen rescherchen 2 jahre hintendrein.
der mantel der united energy wurde inzwischen für andere zwecke übernommen.

[buzz2009]

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[Pasiblasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.284.225 von Bionda04 am 07.04.10 08:01:00

Jaja, wer lesen kann ist klar im Vorteil!!! Letzter Absatz steht ganz dick unf fett Quantum!!!!! Aber manche Wissen ja nichts über Cresces...... Ich habe noch garnicht angefangen über Cresces zu schreiben. Warte mal ab, bald kommt hier die ganze Wahrheit und ich meine wirklich die ganze Wahrheit! Und wenn Elvis ja alles so toll weiß, warum schreibt er diese den nicht?

[bosphoroustrader]

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[buzz2009]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.289.777 von bosphoroustrader am 07.04.10 19:20:51

Detlef Max Hein war nach meinen Informationen von ca. Mitte 2002 bis Anfang 2003 Verkaufsleiter bei Diagenics in Düsseldorf.

einfach mal googeln

Es treffen sich wohl immer die gleichen Leute?

[Pasiblasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.289.777 von bosphoroustrader am 07.04.10 19:20:51

Tja ja, immer wider dieser Name: Teddy H. Dieser Name taucht übrigens immer wieder auf, wie mir in den letzten Tagen aufgefallen ist. Angefangen bei seinerzeit (zu lesen in alten Beiträgen) WBB Düsseldorf, über diverse andere Unternehmungen die nicht alle aufgezählt werden müssen, über Caviar Creator bis hin zu heute Cresces. Auffällig ist dabei allerdings, dass diese Unternehmen meist vorbörslich tätig waren. Sehr merkwürdig, aber das ist nur meine persönliche Meinung und diese sollte sich jeder selber bilden.

[gonzo1236]

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[Bionda04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.288.917 von Pasiblasi am 07.04.10 17:40:15

mit quantum meinte ich deren bestimmung.
o.k bin gespannt über deine analyse.
meiner meinung hat F.S zwei ketten aufgebaut, welche er bei bedarf miteinander verknüpfen kann.
kennst du die geschichte mit den tel. verkäufen aus der schweiz.
adresse war allerdings ein parkhaus.

[Pasiblasi]

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[bosphoroustrader]

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[gandolf69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.289.777 von bosphoroustrader am 07.04.10 19:20:51

[bosphoroustrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.295.341 von gandolf69 am 08.04.10 15:52:36

Heute extra für diesen Thread angemeldet!

Bin mal gespannt!

Auf alle Fälle: Herzlich Willkommen

[Pasiblasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.295.104 von bosphoroustrader am 08.04.10 15:23:07

Man man, da muß ich ja echt wundern, dass die Menschen am Telefon nicht in der Lage sind einfach den Hörer aufzulegen, wenn ein Telefonverkäufer anruft. Ist doch nicht schwer, meistens einfacj nur so einen roten Hörer drücken. Was soll passieren? Der Telefonverkäufer ist sauer? Immer noch besser als immer wieder bei Telefongeschäften Geld zu verlieren. Da frage ich mich, wann wacht unser Unternehmertum endlich auf. Jungs Gier ist gut, aber die Habgier ist schädlich und die die in solche Sachen investieren sind einfach nur habgierig, weil mit der habgier werden sie doch meist geködert. Über Zahlen Daten Fakten ist keine der Investitionen getätigt wurden.

[Pasiblasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.295.341 von gandolf69 am 08.04.10 15:52:36

Oh, da ist wohl jemand sprachlos.....

[gandolf69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.296.265 von Pasiblasi am 08.04.10 17:44:06

Bei so Nachrichten.........:licka darf man schon mal sprachlos sein!!!!!!!

[Pasiblasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.296.636 von gandolf69 am 08.04.10 18:27:33

Was denkst Du den so über das Thema Cresces?

[Pasiblasi]

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[gandolf69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.298.717 von Pasiblasi am 08.04.10 22:53:38

tja,wie sagt man so schön,ohr hört auge sieht????????????

[gonzo1236]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.300.427 von gandolf69 am 09.04.10 10:25:03

Richtig!

Und natürlich: Trau, schau, wem.

Dies bezieht sich explizit auf die letzten, heutigen drei Löschungen, so z.B. offensichtlich hinsichtlich Fa. D. und die Herren D und S bzw. mögliche, gewisse Zusammenhänge und das natürlich mit Quellenangabe bzw. Link durch einen anderen User.

Never seen before, wie eine Journalistin im board schon bemerkte, aber wer's nötig hat.
Nur das Internet vergisst nicht.

[buzz2009]

Es sind oft die personellen Verbindungen, die in der Regel nicht kommuniziert werden, die aufschlussreichen.

[gandolf69]

sind ja wieder berichte gelöscht worden.seltsam.na ja am 30.6.10.sind wir ja alle schlauer.

[gonzo1236]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.376.292 von gandolf69 am 21.04.10 16:18:59

Richtig,

es sind im zweiten Anlauf nach der letzten Löschungsarie/-orgie drei Postings gelöscht worden, Kopfschüttel, denn dann hätte man die vorgeblich inkriminierten/inkriminierenden Beiträge auch gleichzeitig löschen können.

Das Löschverhalten von w:o kann ich wegen möglicher juristischer Implikationen durchaus nachvollziehen, auch wenn durch juristischen Beistand bedingte und bewirkte Standardlöschvorgänge im Board und im Nachgang betrachtet die Aufdeckung der Wahrheit z.B. von und über Caviar Creator unter dem selben Aktienvertriebsleiter schlußendlich nicht verhindern konnten.

Die eigentliche Wahrheit ergibt sich immer in der historischen Rückschau, we'll see.

Beginn des Versuchs einer historischen Dokumentation:

“Premiere wird zukünftige Internet-Aktivitäten unter seiner direkten Kontrolle bündeln.” (aus der Pressemeldung zum 44-prozentigen Anteilsverkauf von SPOX seitens PREMIERE an die CRESCES, die in Rechtsform der KG aA vinkulierte Aktien- warum eigentlich vinkuliert? - mit einem von der BaFin formal genehmigten Prospekt vertreibt).

So long

GONZO, ein Betrachter von der Seitenlinie

DISCLAIMER: Alles nur meine persönliche Meinung und keine Anlage- bzw. Rechtsberatung. Der geneigte User und/oder potentielle Anleger oder mögliche Anleger möge sich seine eigene Meinung durch eigene fundierte, jederzeit mögliche Recherche in den unterschiedlichsten zur Verfügung stehenden Medien selber bilden.

[gonzo1236]

!

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[gonzo1236]

Vinkulierte Aktien

Die Vinkulierung, die aus den Aktienurkunden nicht ersichtlich zu sein braucht und die die freie Negoziabilität der Aktie einschränkt, wirkt auch gegen einen gutgläubigen Erwerber der Urkunde, hindert aber nicht einen Rechtsübergang kraft Gesamtrechtsnachfolge (z. B. bei Erbfällen, Fusionen usw.),
Quelle:http://www.wirtschaftslexikon24.net/d/vinkulierte-aktien/vin…

oder

Der Begriff „Vinkulierung“ bzw. „vinkulieren“ stammt von dem lateinischen Wort „vinculare“ und bedeutet soviel wie „binden“. Die Bezeichnung findet speziell im Wertpapierwesen ihre Anwendung.
Spricht man von Vinkulierung, meint man damit die Abhängigkeit von der Zustimmung des Emittenten zur Weitergabe von Wertapieren, d.h. bevor man diese an Dritte übertragen kann, muss beim ausgebenden Unternehmen eine Genehmigung dafür einholen.

Im Wertpapierwesen gibt es beispielsweise sogenannte „vinkulierte Namensaktien“. Sie sind auf den Namen eines Inhabers ausgestellt und bei der jeweiligen Aktiengesellschaft (AG) registriert. Für die Übertragung an Dritte bedarf es der Zustimmung des Emittenten. Dadurch ist gewährleistet, dass die AG stets genau weiß, wer welche Aktien besitzt bzw. welche Personen am Unternehmen beteiligt sind.

Artikel verlinken:
Die auszugsweise Wiedergabe dieses Artikels auf anderen Internetseiten ist uneingeschränkt gestattet, sofern ein Link zu unserem Artikel gesetzt wird.
Linkcode: http://www.finanz-lexikon.de/vinkulierung_1381.html


Meine Interpretation und keine Tatsachenbehauptung:
Kein freies Übertragungs- und damit auch kein echtes Verfügungsrecht über sein Eigentum!
Wenn's denn dem Emittenten hilft und dem Anleger bei positiver Investitionsentscheidung egal ist... .

DISCLAIMER: Alles nur meine persönliche Meinung und keine Anlage- bzw. Rechtsberatung. Der geneigte User und/oder potentielle Anleger oder mögliche Anleger möge sich seine eigene Meinung durch eigene fundierte, jederzeit mögliche Recherche in den unterschiedlichsten zur Verfügung stehenden Medien selber bilden.

[buzz2009]

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[MatzeR01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.389.039 von buzz2009 am 23.04.10 09:46:38

Versteh ich nicht. Dann dürfte ich ja auch nicht Henkel oder FMC kaufen. Oder?

[buzz2009]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.392.842 von MatzeR01 am 23.04.10 16:54:00

Im Vergleich zu Henkel oder FMC ist Cresces doch eine Klits.... und wirklich nicht damit zu vergleichen.


Bei Henkel und FMC habe ich Unternehmen mit Substanz und eine Aktie die ich jederzeit kaufen/verkaufen kann.

[MatzeR01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.393.844 von buzz2009 am 23.04.10 19:09:08

Geht es um die Rechte? Oder geht es um die Größe?

[Hot-stock]

Es ist das folgende Dilemma bei KGaA:

Entweder man hat ein fähiges Management, das zudem trotz KGaA die normalen Aktionäre schätzt, dann kannst Du auch Kommanditaktien im Depot haben.

oder

man hat ein fähiges Management, das die normalen Aktionäre NICHT schätzt, dann solltest Du es Dir überlegen, ob DU dennoch Kommanditaktien im Depot haben möchtest. Bei einer Übernahme könntest Du dann nicht so gut dar stehen. Auch die Dividenden werden wohl nicht sehr hoch sein.

oder

Es ist ein unfähiges Management, das aber die normalen Aktionäre schätzt, dann solltest Du dennoch keine Kommanditaktien im Depot haben

oder

Es ist ein unfähiges Management, das aber die normalen Aktionäre nur als Melkkühe schätzt, dann solltest Du erst recht keine Kommanditaktien im Depot haben


Und nun muß sich jeder selbst Gedanken machen, ob und in welche KGaA-Unternehmen investiert wird.

[MatzeR01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.399.789 von Hot-stock am 26.04.10 11:17:48

Ja, das sehe ich genauso. :-)

Meines Erachtens kommt es ohnehin in (fast) allen Unternehmen immer auf das Management an.

[Hot-stock]

richtig, ... drum prüfe immer das Management, wer sich bindet ...

[broker1976]

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[buzz2009]

da ist heute ein Beitrag sehr schnell gelöscht worden.

Die nächste Ladung Aktien wird also kommen!?

[Pasiblasi]

Hallo an alle Forumsteilnehmer, ich muß hier jetzt mal was los werden:

Ich weiß zwar nicht, wie andere es hier auffassen, aber ich habe jetzt den Kaffe auf, dass die Crecces es immer wieder schafft, hier Beiträge löschen zu lassen. Soweit mir bekannt ist, leben wir alle hier in der BRD, mit einem gesetzlich verankertem Recht auf freie Meinungsäußerung. Und ich teile es hiermit jedem aber wirklich jedem mit

Sollte die Cresces nochmal einen meiner Beiträge löschen lassen, erstattet ich Anzeige! Ich schreibe jedesmal in meinen Beiträgen, dass dieses nur meine persönliche Meinung ist, dieses ist nicht verboten, vielleicht in Kuba, mag sein, aber nicht in diesem unserem Land! Wem das nicht paßt muß seine "Anlagegeschäfte! halt in einem anderen Land betreiben und dort seine "Börsengänge" planen

Also nochmal zum mitschreiben liebe Cresces: Finger weg von meinen Beiträgen!

[Merrill]

Ob Cresces nun seriös oder eher unseriös ist (was ich vermute),
ist akut unrelevant.

Prinzipiell ist der Aktienplatzierungspreis relativ
zum Aktienpreis andere anderer börsennotierter
Beteiligungsgesellschaften (die jederzeit handelbar sind !)
extrem hoch.

Die Aktien der zudem viel erfahrenen börsennotierten
Beteiligungsgesellschaften, wie Dt. Beteiligungs AG,
bmp ag, TFG, DEWB etc etc etc sind viel attraktiver.

Wer einen (leider nicht aktuellen) Marktüberblick hierzu sucht,
empfehle ich das Sonderheft hierzu:

http://www.amazon.de/B%C3%B6rsennotierte-Beteiligungsgesells…

[gonzo1236]

CRESCES hat am 27.05.2010 einen weiteren Nachtrag veröffentlicht,
nachzulesen unter:

http://www.cresces.net/fileadmin/user_upload/Nachträge/Nacht…

Man lese und staune!!!!

Glück auf und auf zu neuen Ufern.

[broker1976]

!

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[gonzo1236]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.609.069 von broker1976 am 31.05.10 15:11:46

Wie schon im Thread ausgeführt, ist es - so denke ich - ziemlich egal, ob Du zustimmst oder nicht.

Die Konstruktion bringt m.E. mit sich, dass Du nichts zu sagen hast, abgesehen davon, dass die Mehrheitsverhältnisse das Übrige tun.

- Cresces GmbH & Co.KGaA
-- Cresces GmbH
--- Rybentauer o.ä. AG nach schweizer Recht

Viel Erfolg, doch ich vermag daran nicht zu glauben.

Alles nur meine persönliche Meinung und keinerlei wie auch immer geartete Beratung.

P.S. So ziemlich jedem von uns, der nicht 100 % pro eingestellt ist oder sich so geäußert hat, sind schon Beiträge aus nicht nachvollziehbaren Gründen aufgrund von "Beschwerden" des Unternehmens gelöscht worden.
Sollten Sie tatsächlich involviert oder investiert sein, fragen Sie am Besten das Unternehmen bzw. dessen Organe.

[broker1976]

Hallo gonzo, vielen Dank für deine Infos. Ich werde am Montag tatsächlich mal fragen.



Ob ich nichts zu sagen habe, werde ich ja dann auch am Montag erfahren. Zumindest machen sie sich die Mühe, mir eine 44-seitige Einladung zuzusenden und gefühlte 1.000 weitere Seiten im Downloadbereich einzustellen. Von dem geprüften Einzelabschluss über den geprüften Konzernabschluss hin zu den Berichten des Aufsichtsrates und der persönlich haftenden Gesellschafterin zu den einzelnen Tagesordnungspunkten findet man allerhand Informationen (gefühlte 1.000 Seiten). Es ist nur fast schon zu viel Papier und dann noch in einem furchtbaren Juristendeutsch geschrieben. Aber das muss wohl so sein, oder?



VG broker

[gonzo1236]

Mediocrity sucks?


EU-Gericht bestätigt Glücksspiel-Monopol

Luxemburg (dpa) - Lotto und Internetwetten können in den EU- Staaten einzelnen Anbietern vorbehalten bleiben. Der Europäische Gerichtshof entschied in Luxemburg, entsprechende Glücksspielmonopole in den EU-Staaten seien kein Verstoß gegen die in der Europäischen Union geltende Dienstleistungsfreiheit. Er wies Klagen der britischen Unternehmen Ladbrokes und Sporting Exchange ab, die per Internet Sportwetten in den Niederlanden anbieten wollten.

Quelle: http://newsticker.sueddeutsche.de/list/id/996213

Dies soweit zu den Ambitionen, Hoffnungen, Spekulationen des Unternehmens zu/auf die Öffnung des Wettmarktes im firmeneigenen Newsletter in 02/2010.

[MoebelMueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.626.705 von gonzo1236 am 03.06.10 13:12:15

Ab 2012 gilt der Glücksspielstaatsvertrag nicht mehr in Schleswig-Holstein

Kiel. Deutschland gerät ins internationale Hintertreffen: der noch aktuelle Glücksspielstaatsvertrag schädigt die eigenen fiskalischen Interessen. Seit dem Verbot von deutschen Internet-Glücksspielen und gewerblichen Spielvermittlern sind die Einnahmen der staatlichen Lotterien dramatisch eingebrochen, zudem schöpfen ausländische Online-Wettanbieter den deutschen Markt ab.

Die schleswig-holsteinische Landesregierung bereitet für die anstehende Neuregulierung eine zeitgemäße und dem Internet-Zeitalter angepasste Umsetzung vor, die in anderen europäischen Ländern schon erfolgreich praktiziert wird. Vorbild ist das dänische Modell. Um allen - auch pekuniären - Ansprüchen gerecht zu werden, strebt die Kieler Regierungskoalition eine teilweise Öffnung des Marktes für Glücksspiele an. Sportwetten, Poker und Casino-Spiele werden liberalisiert, Werbe- und Vertriebsbeschränkungen werden aufgehoben. Ob der attraktive Lotto-Jackpot in Italien oder Online-Pokerrunden um echtes Geld, mit der aktuellen restriktiven Regelung fließen derzeit Hunderte Millionen Euro an den deutschen Steuerkassen vorbei ins Ausland. Bei Sportwetten werden geschätzt 95 Prozent der Umsätze auf dem Schwarzmarkt getätigt. Wolfgang Kubicki, Vorsitzender der FDP-Landtagsfraktion http://fdp-sh.de, für den die geltende Regelung "antiquiert und technisch überholt" ist, spricht offen aus, was das Gebot der Stunde ist: "Liberalisieren, Legalisieren, Lizenzieren, Kontrollieren und Abkassieren!" Den Gesetzesentwurf wird Schleswig-Holstein am 9. Juni in Berlin vorstellen. Am eingeschlagenen Weg wird das Land laut Kubicki unabhängig von der Entscheidung der anderen Bundesländer festhalten. Er rechnet mindestens mit einer Verdreifachung der Staatseinnahmen.

Vertreter aus Politik, Recht und Wirtschaft haben sich auf einer Veranstaltung der Friedrich-Naumann-Stiftung für die Freiheit http://freiheit.org in Kiel der hochkomplexen Thematik und deren Problemstellungen angenommen. Allein die Tatsache, dass gerade die Soziallotterien, die das geringste Suchtpotenzial bergen, massiv unter dem unter der Flagge der Spielsuchtprävention segelnden Glücksspielstaatsvertrag zu leiden haben, zeigt die Inkonsistenz der Regulierung. Wie Christian Kipper, der Geschäftsführer der Deutschen Fernsehlotterie, darlegte, "trocknen die klassischen Vertriebswege von Lottolosen langsam aus." Zum Nachteil der geförderten karitativen Initiativen und Nachteil der Staatskasse. Die Mindereinnahmen nähmen mehr als signifikante Ausmaße an.

Nicht nur angesichts leerer Staatskassen steht dringender Handlungsbedarf an. Da sich weder Internet-Provider noch Zahlungsvermittler vor den Karren spannen lassen wollen und auch der Zugriff auf im Ausland ansässige Firmen an den Realitäten scheitert, kann eine Spielsuchtprävention auf diesem Wege nicht umgesetzt werden. In seiner vorgeblichen Begründung ist der Glücksspielstaatsvertrag also obsolet und damit nur ein Hindernis, Erträge aus der Spielleidenschaft deutscher Bürger auch in Deutschland zu behalten. "Der dänische Entwurf stattet die klassische Lotterie mit offenen Werbe- und Vertriebsmöglichkeiten unter staatlichem Monopol aus, Online-Glücksspiele von privaten Anbietern werden durch Lizenzierungen kontrolliert legalisiert", erläuterte Dr. Wulf Hambach, Gründungspartner der Hambach & Hambach Rechtsanwälte http://timelaw.de in München und Spezialist für EU-weites Glücksspiel- und Wettrecht. Er hat die glücksspielrechtlichen Regelungssysteme in Deutschland und Europa unter die Lupe genommen. So betreibe Italien schon seit 2006 eine Legalisierung von Glücksspielplattformen. "Der Effekt einer Steigerung der Steuereinnahmen durch das Vertrauen der Spieler auf lizenzierte und kontrollierte Portale ist wie auch in vielen anderen europäischen Ländern bereits eingetreten", so sein Resümee.

Zwar bezeichnete Hambach die Einrichtung eines auch noch EU-konformen
Glücksspielgesetzes als Slalomfahrt. Die Gesetzgebung bedarf daher großer Sorgfalt und sollte gerade mit dem Blick über den nationalen Tellerrand von den Erfahrungen anderer EU-Staaten wie beispielsweise Italien und Frankreich oder Dänemark profitieren. Auch bei einer Öffnung des Glücksspielmarktes bleibt der Staat als Lizenzgeber und Kontrolleur bestehen. "Die Herausforderungen technischer, rechtlicher und finanzpolitischer Couleur sind zwar erheblich. Wie der EU-Vergleich aber zeigt, profitieren alle Beteiligten von der Änderung", so Hambach.

Online-Spiele wie Poker und Sportwetten nicht zu verdammen, sondern die Chancen bewusst zu nutzen, ist die Perspektive für Deutschland, ein EU-konformes und die Steuerkassen füllendes Gesetz zu schaffen. Der politische Vorstoß aus Kiel verleitet auch Victoria Coxon, PR-Chefin von Pokerstars Frankreich, zur Hoffnung auf eine Etablierung von Online-Echtgeld-Pokerspielen in Deutschland. Hierzulande ist pokerstars.de bisher ausschließlich als kostenlose Pokerschule vertreten. Zum Thema Suchtprävention und Spielerschutz verweist sie im Interview auf die ebenso simple wie wirkungsvolle Tatsache, dass seriöse Anbieter aus ureigenem Interesse ein scharfes Auge auf die Problematik haben. Der eigene gute Ruf und damit die Grundlage für ein erfolgreiches Geschäft sei schnell ruiniert, wenn Spieler sich übernehmen. Beschränkungen bei der Höhe des Einsatzes, der Spielerfahrung entsprechende Levels und gegebenenfalls der Hinweis, doch lieber nichts mehr zu setzen, gelten dabei als effektive Maßnahmen. Die Schuldenfalle droht hier auch deshalb nicht, weil im Gegensatz zum echten Casino bei Online-Spielen nicht gleich das Hinweisschild zur nächsten Pfandleihe in der Tiefgarage hänge. Nachdem auch nicht die Armbanduhr oder das Sparbuch auf den Tisch gelegt werden können, ist es online unmöglich, spontan Haus und Hof zu verspielen.

Die Förderung von Breiten- und Spitzensport sowie gemeinnützigen Einrichtungen aus Lottomitteln, eine Gleichberechtigung von Steuersätzen und Werbe- und Vertriebsformen für Soziallotterien und Online-Glücksspiele sowie der grundsätzliche Umgang mit den Chancen und Risiken von Online-Angeboten aller Art sind nur einige Aspekte, die auf allen politischen Ebenen noch für hitzige Debatten über den Glücksspielstaatsvertrag sorgen werden. Denn es geht um viel Geld.

Der letzte Satz sagt alles. Daran ändert auch die Rechtsprechung des EuGH nichts :-)

[MoebelMueller]

Nach der HV am Montag wissen wir sicherlich mehr.

Aber bei den Unterlagen (Einladung alleine 44 Seiten lang), geprüften Einzel- und Konzernabschlüssen, diversen schriftlichne Berichte zu den einzelnen Tagesordnungspunkten, Vertragsentwürfen etc. habe ich zumindest ein gutes Gefühl ... Und wenn sie wirklich unseriös sind, verstecken sie es zumindest sehr gut.

Ich mache mir zumindest ein eigenes Bild.

[MoebelMueller]

Kontrollverlust im deutschen Glücksspielmarkt

* Aktuelle Regelungen im deutschen Glücksspielmarkt stärken Markt im rechtsgrauen Raum und fördern Schwarzhandel
* Ohne den bislang verbotenen Onlinevertrieb sind Glücksspielprodukte heute nicht mehr zeitgemäß
* Anstehende Neuregelungen bieten Chance, nicht gewollte Effekte zu korrigieren und ans Ausland verlorene Marktanteile zurückzugewinnen
* Neue Goldmedia-Studie analysiert verschiedene Entwicklungsszenarien bis 2015 mit stark differenten Wirkungen auf den Glücksspielmarkt

Berlin, den 19. Mai 2010. Durch die restriktiven Regelungen des Glücksspielstaatsvertrages aus dem Jahr 2008 entwickeln sich große Teile des deutschen Glücksspielmarktes unkontrolliert und werden von ausländischen Anbietern abgeschöpft. Die Folgen sind fiskalische Einbrüche bei Staatseinnahmen und Sportsponsorings sowie das weitere Abwandern der Spieler auf ausländische Glücksspiel-Angebote, ganz besonders im zunehmend attraktiven Online-Bereich.

Das Beratungsunternehmen Goldmedia (http://www.goldmedia.com) hat in der aktuellen Studie „Glücksspielmarkt Deutschland 2015“ die Auswirkungen des Glücksspielstaatsvertrages, der mit Blick auf die Suchtprävention das staatliche Monopol stärkt und Online-Vertrieb sowie Glücksspiel-Werbung verbietet, eingehend analysiert und mögliche Entwicklungsszenarien bis 2015 beschrieben. Die Studie wurde heute in Berlin veröffentlicht.

Veränderungen auf dem Glücksspielmarkt haben starke gesamtwirtschaftliche Auswirkungen. Abhängig sind zum Beispiel der Werbemarkt, damit auch die Medien- und Telekommunikationsbranche sowie das Gaststättengewerbe. Hauptsächlich profitieren die Landeshaushalte durch Steuer- und Zweckabgaben, die mit dem Glücksspiel generiert werden. 2009 waren das nach Goldmedia-Schätzung 4,6 Mrd. Euro. (inkl. Unterhaltungsautomaten). Seit 2005 fehlen in den Länderkassen kumuliert 2,4 Mrd. Euro (ohne Unterhaltungsautomaten).

„Die anstehende Neuordnung des Glücksspielstaatsvertrags, die spätestens bis Ende 2011 erfolgen muss, bietet die Chance zur Überprüfung nicht gewollter Effekte“, betont Studienautor und Senior Consultant Dr. Michael Schmid. „Das gilt insbesondere für die Regulierung der bislang verbotenen Angebote im Internet. Ohne Onlinevertrieb ist der Glücksspielmarkt heute nicht mehr zeitgemäß. Zudem bewirken die aktuellen Regelungen, dass neben dem regulierten und erlaubten Markt vor allem der sogenannte „unregulierte“ Markt weiter anwächst – ein Bereich, der von privaten Anbietern überwiegend mit Lizenzen im Ausland betrieben wird und heute rund 1,5 Mrd. Euro, damit ca. 25 Prozent der Bruttospielerträge ausmacht. Mit dem Schwarzmarkt, der sich im Bereich der Sportwetten entwickelte, sind es sogar 1,7 Mrd. Euro. Diese Marktanteile könnten nach Deutschland zurückgeholt werden.“

Goldmedia hat in der neuen Studie die Marktwirkungen verschiedener Szenarien betrachtet: Erstens die Fortführung der bisherigen restriktiven Regelungen (Ist-Szenario), zweitens die regulierte Zulassung privater Anbieter (sanfte Regulierung) und drittens die weitgehende Öffnung des Glücksspielmarktes. (Umfangreiche Marktöffnung) Nachhaltig sind vor allem die Wirkungen auf das Verhältnis von „reguliertem Markt“ (durch die geltenden Rechtsvorschriften geregelte und erlaubte Angebote) und „unreguliertem Markt“ (Anbieter im rechtsgrauen Raum und im Ausland). Der Anteil des unregulierten Marktes würde je nach Szenario zwischen 30 und nur noch ein Prozent variieren. (Ohne Einbeziehung gewerblicher Spielautomaten)

„Forderungen nach einer staatlich regulierten und kontrollierten Öffnung der Glücksspielmärkte werden derzeit sowohl auf gesellschaftlicher als auch auf politischer Ebene wieder häufiger diskutiert“, beschreibt Studienautor Dr. Michael Schmid die Erfahrungen aus den Marktanalysen. „Eine Regulierung, die den Onlinevertrieb im Allgemeinen und in der EU lizenzierte private Onlineangebote im Speziellen ausklammert, geht allerdings schlichtweg an der Realität vorbei. 2009 hatte Online-Glücksspiel (inklusive Lotto) bereits eine Marktgröße von rund 1 Mrd. Euro nach Bruttospielertrag. “

Entwicklungsszenarien und ihre Marktwirkungen bis 2015 (1)

Szenario 1 – Ist-Szenario:

Bleiben die restriktiven Vorschriften des Glücksspielstaatsvertrages auch nach der Neuverhandlung bestehen, gehen dem regulierten Glücksspielmarkt bis 2015 gegenüber 2009 weitere 1,5 Mrd. Euro (Bruttospielerträge)(2) verloren.

Der Anteil des unregulierten Marktes, der vor allem aus ausländischen Onlineangeboten besteht, würde weiter ansteigen und nach Goldmedia-Prognosen von 22 Prozent (2009) auf knapp 30 Prozent des Gesamtmarktes im Jahr 2015 anwachsen.

Szenario 2 – Sanfte Regulierung:

Sollte es zu einer regulierten Zulassung privater Anbieter kommen – insbesondere bei der Lottovermittlung und bei Sportwetten sowie zur Erlaubnis von Glücksspielwerbung ähnlich der Situation in Deutschland vor Einführung des
Glücksspielstaatsvertrages, würde das Marktvolumen im regulierten Bereich im Jahr 2015 um 1,9 Mrd. Euro höher liegen als 2009. Gegenüber dem Ist-Szenario entstünden dadurch im Jahr 2015 über 3,4 Mrd. Euro Zusatzerlöse.

Der Anteil des unregulierten Marktes würde 2015 nur noch rund elf Prozent betragen. Stationäre Wettangebote sowie die online erwirtschafteten Umsätze durch Sportwetten und Lottoangebote könnten wieder legalisiert werden und in
Deutschland für versteuerbares Einkommen sorgen.

Szenario 3 – Umfangreiche Marktöffnung:

Sollte der Glücksspielmarkt sehr umfangreich geöffnet werden, würde das Plus im regulierten Gesamtmarkt bei 3,7 Mrd. Euro gegenüber 2009 liegen. In diesem Szenario – in etwa mit der aktuellen Situation in Großbritannien vergleichbar – gebe es zusätzlich eine freiere Konzessionierung im Sportwettenbereich, ferner wären Online-Vertrieb für Casino-Produkte und private Anbieter für Online-Casinospiel erlaubt.

Der unregulierte Markt würde im Jahr 2015 mit lediglich ein Prozent Marktanteil kaum noch eine Rolle spielen. Der zurzeit hohe Schwarzmarkt-Anteil im Sportwettenbereich von 2009 geschätzten 1,0 Mrd. Euro Spieleinsatz würde gleichzeitig an Größe verlieren. Gegenüber dem Jahr 2015 im Ist-Szenario entstünde in diesem Modell ein zusätzliches jährliches Marktvolumen nach Bruttospielertrag in Höhe von über fünf Mrd. Euro.

Anmerkungen im Text

(1) Alle Angaben ohne gewerbliche Unterhaltungsautomaten und ohne Schwarzmarkt Wetten
(2) Bruttospielerträge = Spieleinsätze ohne Gewinnauszahlungen

Quelle: Die Studie „Glücksspielmarkt Deutschland 2015“ erfasst die Entwicklungen des Glücksspielmarktes in Deutschland von 2005 bis 2009 und enthält Prognosen zur Marktentwicklung bis 2015. Die Studie ist die Nachfolgepublikation von „Online Betting & Gambling 2010“, Goldmedia 2006. Seitdem gab es in Deutschland erhebliche Änderungen der rechtlichen Rahmenbedingungen. Die aktuelle Studie zieht Bilanz und bietet eine fundierte Datenbasis zum Gesamtmarkt sowie zu den Spielerträgen und Marktanteilen der einzelnen Glücksspiel-Segmente Lotto, Casino, Automaten, Poker und Wetten, analysierte dabei stationäre sowie Online-Vertriebswege. Die Studie betrachtet sowohl den regulierten als auch unregulierten Glücksspielmarkt. Damit veröffentlicht Goldmedia die erste Studie, die den deutschen Glücksspielmarkt komplett untersucht.

Die Key Facts der Studie (12 Seiten, ohne Marktprognose) stellt Goldmedia Interessenten kostenlos zur Verfügung. Bestellung über: www.Goldmedia.com

Die komplette Studie „Glücksspielmarkt Deutschland 2015“ (130 Seiten, 112 Abb./Charts) ist kostenpflichtig und kann unter www.goldmedia.com bestellt werden.

[MoebelMueller]

Sportwetten im Internet
Der Milliarden-Poker um den Wettmarkt

Auf Sportwetten im Internet zu setzen, ist verboten. 1,5 Millionen Deutsche tun es dennoch. Sie setzen Milliarden Euro um, der Staat sieht davon kaum etwas. Die Wettanbieter agieren aus Steuerparadiesen wie Gibraltar und können so Gewinnquoten bieten, die für den staatlichen Monopolisten Oddset (siehe Nachgefragt, Horak) kaum erreichbar sind. Deshalb wird derzeit wieder darüber diskutiert, ob private Sportwettenanbieter in Deutschland erlaubt werden sollten.

Schließlich sank der Umsatz von Oddset von 540 Millionen Euro im Jahr 2000 auf 180 Millionen in 2009 – und das trotz des Glücksspielstaatsvertrages, der Oddset seit 2008 ein Monopol sichert. Das Geld, das Oddset fehlt, fehlt dem Breitensport, den Oddset fördert. Schätzungen zufolge nutzen nur mehr fünf Prozent der deutschen Wettbegeisterten Oddset überhaupt. 95 Prozent weichen auf die illegalen Anbieter aus dem Ausland aus.

Oddset muss aktiv Spielsucht bekämpfen

Voraussetzung für das Glücksspielmonopol von staatlicher Seite war, dass Oddset aktiv die Spielsucht bekämpfen müsse. Zwar arbeitet Oddset auf seiner Homepage offensiv gegen Spielsucht, bietet dort auch Beratung und einen Selbsttest an, viele kritisieren dennoch, dass Oddset nicht genug tue.

„Ich kann es nicht verstehen, dass Glücksspiele in Lotto- und Oddset-Annahmestellen zwischen Schultüten und Kaugummis angeboten werden“, sagt Norman Albers, Vorstand des Deutschen Buchmacherverbandes (siehe Nachgefragt). Er beruft sich auf eine Studie der Suchtpräventionsstelle Hamburg, laut der 62 Prozent der Jugendlichen ihren Erstkontakt zum Glücksspiel über Rubbellose hatten. Außerdem kritisiert Albers die Willkür bei dem, was erlaubt ist.

So ist es in Deutschland legal, bei privaten Anbietern auf Pferderennen zu wetten, nicht aber auf den Ausgang eines Fußballspiels. Es ist außerdem erlaubt, in Kasinos oder an Spielautomaten zu zocken, nicht aber im Internet. Und dies, obwohl Experten sagen, dass die Suchtgefahr bei Automaten am größten sei.

Der deutsche Sport hat sich indes für den Erhalt des staatlichen Wettmonopols ausgesprochen. Zugleich forderten der Deutsche Olympische Sportbund (DOSB), der Deutsche Fußball-Bund (DFB), die Deutsche Fußball Liga (DFL) und die Stiftung Deutsche Sporthilfe (DSH) eine staatlich regulierte, kontrollierte Öffnung des Marktes. Sie befürworten ein Lizenzmodell, in dem die privaten Sportwettenanbieter unter staatlicher Aufsicht stehen und Geld für den Breitensport stellen sollen. Der DFB hoffe so auf 300 Millionen Euro Mehreinnahmen, sagt Norman Albers.

Am Monopol von Lotto will niemand rütteln

Das Staatsmonopol für das Lotteriewesen soll aus Sicht der Sportverbände und sogar Albers aber beibehalten und gesichert werden. Bei Lotto funktioniere das System: 500 Millionen gibt es für den Breitensport, weitere 2,8 Milliarden für andere soziale Zwecke.

Derzeit prüfen die Bundesländer den Glücksspielstaatsvertrag. Schleswig-Holstein hat sich bereits entschieden: „Wir werden einer Verlängerung des Glücksspielstaatsvertrages 2011 nicht zustimmen“, stellt Hans-Jörn Arp, CDU-Landtagsabgeordneter in Schleswig-Holstein, klar. Wenn 95 Prozent am Staat vorbeigingen, könne sich der nicht wegducken.

Obwohl das Monopol aus deutscher und europäischer Sicht legal ist, geht die Tendenz dahin, dass eine Teilliberalisierung des Sportwettenmarktes kommen wird. Neben Schleswig-Holstein hat jetzt auch Bayerns Innenminister Joachim Herrmann (siehe Nachgefragt) signalisiert, dass er sich eine teilweise Liberalisierung durchaus vorstellen kann. Überhaupt haben sich auf der vergangenen Sportministerkonferenz nur Bremen, Saarland und Sachsen-Anhalt „unbedingt“ dafür ausgesprochen, das Monopol zu erhalten.

Der Staatsvertrag zum Wettmonopol läuft Ende 2011 aus und muss 2010 evaluiert werden. Experten der Länder beraten seit Donnerstag über die künftige Ausgestaltung des Glücksspiels. Ziel sei die Formulierung eines neuen Gesetzes, sagte der Chef der rheinland-pfälzischen Staatskanzlei, Martin Stadelmaier.

[MoebelMueller]

Was man im Internet nicht alles findet. Das ist also der eigentliche Grund für das Wettmonopol. :-)

Wetten: Die Kumpanei von Landespolitikern und Lottogesellschaften

von Ansgar Lange

Warum Monopole und ein rechtlicher Flickenteppich nur Verlierer produzieren

Ein sportliches Großereignis wie die Fußball-Weltmeisterschaft in Südafrika dürfte eigentlich nicht nur bei den Fans die Herzen höher schlagen lassen. Auch Sportwettenanbieter müssten ins Jubilieren geraten, wenn sie an das mit einem solchen Ereignis verbundenen Klingeln in der Kasse denken. Doch weit gefehlt. „Was Sportwettenanbietern deutschlandweit seit Jahren schwer im Magen liegt, ist ein Bürokratieungeheuer namens Glücksspielstaatsvertrag“, schreibt Ileana Grabitz in der Tageszeitung „Die Welt“. Denn seitdem der Bund 2008 mit diesem Vertragswerk das staatliche Monopol auf Glücksspiele gesetzlich verankert habe, sei den privaten Glücksspielanbietern von einem Tag auf den anderen gewissermaßen die Geschäftsgrundlage entzogen worden. „Theoretisch – denn statt das Privatgeschäft abzuwürgen, ist hierzulande inzwischen ein gigantischer Graumarkt entstanden.“

Die Stimmung auf einem der wichtigsten Wettmärkte Europas ist daher trotz Weltmeisterschaftseuphorie nicht gut. Mit vernünftigen Argumenten können die Lordsiegelbewahrer des Staatsmonopols schon lange nicht mehr aufwarten. Die „Welt“-Autorin zitiert aus einer Studie des Kieler Instituts für Weltwirtschaft, die ihrer Zeitung exklusiv vorlag. Die Forscher fordern eine komplette Liberalisierung des staatlichen Sportwettenmarktes. Private Anbieter – so das Ergebnis der wissenschaftlichen Studie – „könnten dem deutschen Wettmarkt zu neuem Schwung verhelfen“.

Ein Vorbild für eine solche Liberalisierung könnte das dänische Modell sein. „Nur ein legalisierter Markt kann kontrolliert werden und auch Wertschöpfung ermöglichen“, sagt der stellvertretende Vorsitzender der schleswig-holsteinischen CDU-Landtagsfraktion, Hans-Jörn Arp. Bis zu 30.000 Jobs könnten bei einer kontrollierten Liberalisierung entstehen.

„Die Beispiele England und Italien beweisen, dass legalisierte Märkte besser kontrollierbar sind“, bestätigt Dr. Wulf Hambach, Gründungspartner der Hambach & Hambach Rechtsanwälte in München und Spezialist für EU-weites Glücksspiel- und Wettrecht. Hambach hatte bereits im Jahr 2006 darauf hingewiesen, dass ein staatliches Monopol nicht der einzige Weg zur Suchtprävention sei. So sei insbesondere der Hoyzer-Skandal ein Beleg für das Versagen der staatlichen Anbieter, schlussfolgerte der Münchener Rechtsexperte damals. „In Großbritannien beispielsweise existiert seit Jahren ein liberalisierter, aber kontrollierter Markt, der sowohl den Belangen der Spielsuchtprävention wie auch dem Jugendschutz und der Betrugsvorbeugung gerecht wird. Natürlich ist dabei die Absicherung durch eine externe Kontrollinstanz zum Beispiel durch die Einrichtung einer Bundesglücksspielaufsichtsbehörde/BGA unverzichtbar – dies wurde auch vom Bundesverfassungsgericht so gesehen. Eine BGA könnte mit bereits existierenden Aufsichtsbehörden, wie beispielsweise der BaFin, ideal zusammenarbeiten und sich ergänzen“, so Hambach. Er prophezeite bereits vor vier Jahren dem staatlichen Anbieter Oddset, dass er gegen einen im übrigen Europa liberalisierten Markt keine Chance haben werde, wenn er sich an die Vorgaben des Verfassungsgerichts halten werde. Diese düstere „Vorhersage“ hat sich bestätigt: So sank der Oddset-Umsatz von 540 Millionen Euro im Jahr 2000 auf 180 Millionen in 2009 – und das trotz des Glücksspielstaatsvertrages, der Oddset seit 2008 ein Monopol sichert. Schätzungen zufolge nutzen nur noch fünf Prozent der deutschen Wettbegeisterten Oddset überhaupt. 95 Prozent weichen auf ausländische Anbieter aus.

Die Gegner des jetzigen Modells sind keine Radikalen, die sich für einen Kahlschlag und extreme Lösungen aussprechen. Nach einem Modell von Martin Nolte, Sportrechtsprofessors in Kiel, könnte eine vernünftige Lösung folgendermaßen aussehen: Das staatliche Lotteriemonopol wird beibehalten, dafür findet aber eine staatlich kontrollierte Lizenzierung von Sportwettenanbietern und die Erhebung einer von der Lizenzerteilung unabhängigen Sportwetten-Abgabe von den Anbietern statt zur Regulierung und Überwachung der Sportwetten. So soll das Angebot begrenzt und der illegale in den legalen Markt überführt werden.

Nach einem Bericht der „Frankfurter Allgemeinen Zeitung“ passt es aber einigen Landespolitikern sehr gut in den Kram, wenn alles beim Alten bleibt. Die Glücksspielaufsichten der Länder und die Lottogesellschaften stünden traditionell eng beieinander, die größtmögliche Bewahrung des Status quo schein von großer Bedeutung zu sein, schreibt die Zeitung unter Berufung auf den Sportrechtsprofessor Nolte. Besonders kurz sei der Draht zwischen Lotto Rheinland-Pfalz und dem Landessportbund im Südwesten, der mit 49 Prozent an der staatlichen Lottogesellschaft beteiligt sei. Das zeigte sich in Mainz: Als einziger Landessportbund gaben die Rheinland-Pfälzer bei einer Zusammenkunft von Vertretern der Länder und des Deutschen Olympischen Sportbundes (DOSB) eine eigene Stellungnahme ab – abweichend von der Linie des DOSB plädierten sie für die Beibehaltung des Sportwettenmonopols. „Das politisch gut verwendbare Argument, die Sportverbände seien sich selbst nicht einig, wurde den staatlichen Lottogesellschaften so auf dem Silbertablett serviert“, resümiert die „FAZ“.

[MoebelMueller]

Sorry, habe die Links dazu vergessen:

http://ef-magazin.de/2010/05/31/2183-wetten-die-kumpanei-von…
http://www.augsburger-allgemeine.de/Home/Nachrichten/Bayern/…

Interessant sind auch:
www.cresces-presse.de
www.cresces-medien.de

Und:

http://www.ad-hoc-news.de/lotto-rheinland-pfalz-kritisiert-i…
http://www.pressmap.de/sportwetten-deutschland-eine-analyse-…
http://www.isa-guide.de/gaming/articles/29711_lotto_informie…
http://www.goldmedia.com/presse/newsroom/prognosen-glueckssp…

[MoebelMueller]

Sorry, habe die Links dazu vergessen:

http://ef-magazin.de/2010/05/31/2183-wetten-die-kumpanei-von…
http://www.augsburger-allgemeine.de/Home/Nachrichten/Bayern/…

Interessant sind auch:
www.cresces-presse.de
www.cresces-medien.de

Und:

http://www.ad-hoc-news.de/lotto-rheinland-pfalz-kritisiert-i…
http://www.pressmap.de/sportwetten-deutschland-eine-analyse-…
http://www.isa-guide.de/gaming/articles/29711_lotto_informie…
http://www.goldmedia.com/presse/newsroom/prognosen-glueckssp…

[MatzeR01]

Ist das hier ein Presseverteiler?

[MoebelMueller]

http://www.augsburger-allgemeine.de/Home/Nachrichten/Bayern/…

Norman Albers: Mehr Geld für den Sport
21.05.2010 07:52 Uhr

Norman Albers ist Vorstand des Deutschen Buchmacherverbandes. Er fordert eine Liberalisierung des deutschen Sportwettenmarktes.

Herr Albers, warum sollte der Markt liberalisiert werden?

Albers: Er sollte nicht vollständig liberalisiert, sondern unter strengen Auflagen reguliert werden. Als Hauptgrund sehe ich die hohe Nachfrage. Diese wurde in den letzten Jahren auch im Inland durch nicht genehmigte, teils geduldete Annahmestellen bedient.

Würden private Anbieter den Sport fördern wie Oddset?

Albers: Selbstverständlich. Sportförderung ist gut fürs Unternehmensimage. Außerdem kann man das über Steuern finanzieren. Unser Geld wäre zusätzliches Geld. Es geht hier nicht um Lotto, denn Lotto ist kein Wettmarkt. Die 500 Millionen stünden sowieso zur Verfügung.

Wie viel Geld kommt von Oddset?

Albers: Angeblich 70 Millionen.

Mit wie viel Geld könnte man durch die Privaten rechnen?

Albers: Nimmt man Österreich als Beispiel, könnten wir in Deutschland einen Wettumsatz von zehn Milliarden Euro haben. Bei einem Steuersatz von zwei Prozent hätten wir 200 Millionen Euro für den Staat.

Oddset argumentiert damit, dass ihre niedrigeren Quoten Sucht verhindern.

Albers: Würde ein Alkoholiker weniger trinken, wenn der Alkohol teurer wäre? Das Wesen der Sucht ist, dass der Preis bei der Kaufentscheidung keine Rolle spielt.

Wie viele Spielsüchtige gibt es bei uns?

Albers: Wir sprechen von 0,3 Prozent der Bevölkerung. Davon aber haben 60 bis 70 Prozent ein Problem mit Kasinos und Glücksspielautomaten.

Angenommen, es kommt zu einer Liberalisierung, hätten Sie überhaupt eine Chance gegen ausländische Anbieter?

Albers: Klar. Allein die Rechtssicherheit, bei einem deutschen Unternehmen zu wetten, wäre viel größer. Das wäre auch ein Anreiz, trotz schlechterer Quoten.

Würden Anbieter nach Deutschland zurückkehren?

Albers: Ich denke schon. Man kann in Deutschland kein Wettbüro nur im Internet haben. Das wäre eine Auflage, damit man mit dem Buchmacher in direkten Kontakt treten kann. Außerdem darf man die gute Infrastruktur hier nicht vergessen.

[MoebelMueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.634.825 von MatzeR01 am 04.06.10 19:15:07

Ne, ich versuche hier nur mal einen wirklichen Blick auf die Cresces und den Sportwettmarkt zu werfen.

Anfangs fand ich die auch nervig. Habe denen gesagt, dass ich grundsätzlich nichts mehr außerbörslich mache. Aber dann bin ich zu denen gefahren. sie haben mir Nicht nur die Vorteile sondern auch die Risiken geschildert: Was passiert wenn der Wettenmarkt sich nicht öffnet. Die Höhe der Vertriebskosten. Das Risiko mit unternehmensbeteiligungen insgesamt. Das Risiko im Sportmarkt. Das Risiko von Life Science Investments.

Sie haben mich über Beteiligungsverträge sehen lassen, die alleine 200 Seiten dick waren. Wenn die wirklich unseriös sind sind die echt bescheuert. Das könnte man auch mit weniger aufwand hin krigen.

[MatzeR01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.634.934 von MoebelMueller am 04.06.10 19:39:15

Ruhig Blut. Am Montag ist die Hauptversammlung. Dann werden wir wohl mehr wissen. Oder?

[gonzo1236]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.634.934 von MoebelMueller am 04.06.10 19:39:15

Na dann sollte es sich doch für Sie lohnen, bei schon gehandeldelten Sportwettenanbietern einzusteigen, denn Sie wollten vorgeblich außerbörslich ja nichts mehr machen.

Mit Ihrem Engagement (PR/IR)? vermitteln Sie mir den Eindruck, als wolle Cresces selber zum Sortwettenanbieter mutieren und nicht - wie öffentlich kommuniziert - von dem großen Werbekuchen der Wettanbieter profitieren.

Auch vertikal kann ich kein wirkliches Alleinstellungsmerkmal erkennen.

Cresces scheint mir ein wirkliches me-too-Investmentvehikel zu sein, das schon jetzt eine sagenhafte Transformation vom Life Science-Anbieter zum alles oder nichts Sportportal mit allen seinen bisher nichts sagenden Verticals hinter sich hat.

B.t.w. kann ich nicht erkennen, was dann ein ehemaliger Medizinjournalist an Kernkompetenz für den Job als "Chief Investment Officer" mitbringt.

Nun ja, wie das Handelsblatt letztes Jahr schon schrieb, den Sportportalen ist das Geschäftsmodell ausgegangen... .

Und Hunde können fliegen?

[MoebelMueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.635.033 von gonzo1236 am 04.06.10 20:03:32

Wenn du zitierst, dann bleib bei der Wahrheit. Von Medizinjournalist ist keineswegs die Rede. Aber so wie du hier daneben liegst, wirst du wohl auch bei deinen sonstigen angeblichen Zitaten und verweisen wohl daneben liegen ...

Dr. med Albrecht Reinicke

(Jahrgang 1968) ist der Chief Investment Officer (CIO) der CRESCES. Er ist Arzt und Diplom-Chemiker. Daneben hat er ein betriebswirtschaftliches Aufbaustudium als Diplom-Wirtschaftsingenieur (FH) abgeschlossen. Er studierte Chemie an der TU Berlin, Medizin an der FU Berlin, Wirtschaftsingenieurwesen an der TFH Berlin und promovierte an der Charité Berlin. Studienbegleitend war er 8 Jahre lang als Freier Journalist tätig. Nach seiner klinischen Zeit war er nacheinander für zwei deutsche Venture Capital Gesellschaften tätig. 2005 wurde er Geschäftsführer eines innovativen Medizintechnikunternehmens. Zudem ist er Autor mehrerer wissenschaftlicher Fachveröffentlichungen. Seine Spezialgebiete sind Marketing und Vertrieb für medizinische und technische Produkte.

http://www.cresces.com/59.html

[MoebelMueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.635.033 von gonzo1236 am 04.06.10 20:03:32

Und zu den "vertikalen Alleinstellugnsmerkmalen":


fem. verbindet "The Best of the Web"


Der fem.-Verbund basiert auf dem Leitgedanken des "Vertical Networks". Hierbei werden kleinere und mittelgroße Websites des sogenannten "Internet Mid und Long Tails", die über eine hohe Frauenaffinität und hochwertige Inhalte verfügen, zu einem Premium-Angebot gebündelt.

Über das Dachportal fem.com wird die aggregierte Reichweite dieser Partner-Websites zu einer beliebten Anlaufstelle für die Platzierung von frauenaffinen Werbekampagnen. Damit ermöglicht fem. die Monetarisierung dieser Experten-Seiten, die in den Portfolien klassischer Vermarkter häufig zu kurz kommen.

Diese reichweitenstarke Bündelung hochwertiger, frauenaffiner Websites bringt Vorteile für alle Beteiligten:

* Werbetreibende: hohe Reichweite in der relevanten Zielgruppe "Junge Frauen"

* Partnerseiten: höhere Einnahmen durch Zugang zu Premium-Werbung und mehr Traffic.

* User: das Beste aus dem Internet - gebündelt auf fem.com

Und das Beste: gegründet von wundermedia ...

[MoebelMueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.635.033 von gonzo1236 am 04.06.10 20:03:32

und wer steckt hinter vertical network ... richtig.

Wundermedia! Oh, und ich vergaß: Als Investor die Cresces

[gonzo1236]

MenschMarkus,

Will er auf diese Art durch Spamming die Meinungshoheit oder arbeitet er am nächsten Beitrag über "Zu häufig verpassen Unternehmen ihre Chancen mit PR im Netz"?

Wenn Unternehmens-PR, dann bitte mit offenem Visier und dann zahlen Sie gefälligst dafür an w:o.

Die Wahrheit ist auf dem Platz.

[MoebelMueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.637.811 von gonzo1236 am 06.06.10 09:26:48

Jetzt wird es endlich ehrlich: es geht dir nicht um Meinungsäußerung, sondern nur ums Säen von Zweifel ...

Die Frage ist nur, warum tust du es:

1. Weil du ein enttäuschter Anleger bist. Dann kennst du deren Jahresabschluss nicht. C hat sich genauestens an die Angaben im Prospekt gehalten. Bestätigt durch einen deutschen Wirtschaftsprüfer.

2. Weil du ein Anlegerbeschützer bist. Dann fehlen mir die sachlichen Argumente.

3. Weil du von der Konkurrenz bist. Klar, dann kann man sich ja auch schön hinter der Anonymität verstecken.

[MoebelMueller]

Aber interessant ist, dass es dir scheinbar um die meinungshoheit hier geht. Auch wieder sehr entlarvend.

zur Meinungsbildung gehören doch immer beide seiten. Und wenn, was der Anlass meiner Postings war, das EuGH -Urteil zitierst, kann man diesem dann zehn andere Zitate gegenüberstellen. Zuletzt hat sich übrigens auch der Deutsche Olympische Sportbund für eine Öffnung ausgesprochen. (Nachzulesen in der unseriösen Süddeutschen Zeitung).

Wenn wir alle ehrlich sind, weder wir noch C oder ein anderer wissen momentan, ob Sportwetten kommen werden. Derzeit wissen es wahrscheinlich die sechszehn Landsregierungen auch nicht.

Wenn sich der Markt nicht öffnet, hat man im Sportbereich mit Zitronen gehandelt.

Wenn sich der Markt öffnet, wird sich zeigen, wie die C darauf reagiert. Da Spox aber schon einen Marktanteil von mehr als 10 % hat, wäre es zumindest interessant zu beobachten ...

[gonzo1236]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.638.024 von MoebelMueller am 06.06.10 11:42:23

Mensch Markus,

endlich kommen Sie etwas aus sich heraus und übernehmen auch noch die Deutungshoheit, denn Kommunikation ist auch Ihrer Ansicht nach, so denke ich, unbedingte "Chefsache".


Im Übringen halte ich Ihr Vorbringen für unsubstantiert und gerade deshalb bemerkenswert richtig.

Richtig deshalb, weil es nur um die Kohle noch zu überzeugender Anleger geht, oder?.

Please, no bullshit.
take your chance on playing lotto.

[MoebelMueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.638.183 von gonzo1236 am 06.06.10 13:35:22

Ach gonzo, Meinungshoheit hin, Deutungshoheit her ... Außer dem Zitieren von EuGH-Urteilen trägst du nicht wirklich viel bei ...

Und wenn man versucht, tatsächlich eine Meinung, die sich ais Pros und Cons ergibt, darzustellen, wird es persönlich ...

Ja, ja, Gonzo der Anlegerschützer.

Schön, dass es dich gibt. Mach weiter so ...

[MatzeR01]

Hey Gonzo und Müller,

euch beiden: ruhig Blut.

Es gibt natürlich bei der Gesellschaft Kritikpunkte: vor allem die hohen Vertriebskosten von 25 % zzgl. 5 % weitere Kosten. Daneben die Vinkulierung der Aktien (auch wenn diese bei nicht börsennotierten Gesellschaften eh nur theoretischer Natur ist; fällt übrigens bei einem Börsengang automatisch weg). Auch die derzeit sehr starke Fokussierung auf das Thema Sport.

Auf der anderen Seite hat die Gesellschaft auch ein paar positive Aspekte: Spannende Option, sofern sich der Glücksspielmarkt öffnet. Die Vertical Network wird unterschätzt. Es handelt sich um eine deutsche Gesellschaft, die hier voll rechenschaftspflichtig ist. Ein deutscher Wirtschaftsprüfer prüft die Gesellschaft.

Und nachdem ich mich mit der KGaA mal beschäftigt habe: Abgesehen von den prospektierten Kosten von 30 % MÜSSEN die restlichen 70 % in Beteiligungen fließen. Alelrdings hat die Komplementärin bei Satzungsänderungen ein Vetorecht.

Also, wir werden morgen sehen, was die Jungs zu berichten haben ...

[gandolf69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.639.010 von MatzeR01 am 06.06.10 21:31:37

Bin gespannt auf die nächsten berichte!Wetten kann ich heute an jeder ecke.

[MoebelMueller]

Auch wenn gonzo wieder aufquiekt: Die HV war geil. Fast sechs Stunden ... anstrengend, aber sehr informativ.

Also lieber gonzo, du darfst jetzt jeden Morgen aufwachen, in den Spiegel schauen und fragen: wer ist seriös? Und der Spiegel wird antworten: Gonzo, du bist sooo seriös ... aber in Düsseldorf, da gibt es ein Unternehmen, das hat ein erfahrenes Management, das nicht nur enen geilen Vortrag gehalten hat (darauf kann sich ja jeder vorbereiten), sondern auch auf alle Fragen der Aktionäre eingegangen ist ... und das ist tatsächlich seriös.

[gonzo1236]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.649.448 von MoebelMueller am 08.06.10 16:13:31

Ref. Die HV war geil.

Geil für manche vielleicht aber oder doch nur, wenn die Geladenen in dem Laden nach sechs Stunden enervierenden Formilia und zu wenig Hintergrund- und Fachwissen über die immer vielfältiger werdenden verpflechtungen und Verschachtelungen ggfs. auch noch geladen werden können.

Ist auch über Selbstkontrahierung und die in einem Fall m.E. erfolgte Veränderung der Vertretungsberechtigung diskutiert worden?

[Merrill]

Die Intransparenz und vielen Verschachtelungen sind ein wichtiger Punkt.

Wichtiger jedoch die Kerndaten:

1) Das Unternehmen nahm erst im Februar 2009 die operative Aktivitäten auf.

2) Zum Zeitpunkt der Veröffentlichung des Prospektes vor circa 9 Monaten
betrug das eingetragenen Kapital lediglich 50.000 Euro.

3) Der Aufschlag zum Nennwert bei der jetzigen
Kapitalerhöhung beträgt mehrer hunderte Prozent.

4) Die Kosten der Eigenkapitalbeschaffung betragen sehr beachtliche 35 Prozent.
Ich habe in 15 Jahren keine Aktiengesellschaft mit so hohen Eigenkapital-
Beschaffungskosten erlebt, bei dem die Aktionäre anschliessend verdient haben.

5) Die Kosten für Geschäftsführung und Haftung betragen weitere 5 Prozent des Eigenkapitals jährlich.

Schaut man sich dann noch die
- fehlende Handelbarkeit und
- die minimale Unternehmenshistorie
an, so komme ich persönlich zum Schluss, das eigentlich fast jede
Aktie einer börsennotierten Beteiligungsgesellschaft deutlich attraktiver ist.
Also wenn Beteiligungsgesellschaft, dann irgendeine andere, aber transparentere börsennotierte.

Meine Empfehlung lautet daher: Auf gar keinen Fall zeichnen !

[MoebelMueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.665.385 von gonzo1236 am 10.06.10 20:25:36

Na, gonzo, nichts mehr zu finden ...

Spaßig, nun macht eine Gesellschaft genau das, was sie vorgibt zu machen: nämlich Beteiligungen eingehen und keine Porsches für die Vorstände kaufen. Und dann wird die Gesellschaft dafür auch noch kritisiert. Verflechtungen, nämlich Überkreuzbeteiligungen, gibt es in der Gruppe doch gar nicht ... Aber, wenn man nicht zur HV geht, kann man das natürlich auch nicht wissen, gelle?

Also! Noch einmal zum Mitschreiben: Eine Beteiligungsgesellschaft geht Beteiligungen ein.

[MoebelMueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.666.851 von Merrill am 11.06.10 08:00:10

Na Merril, sind wir von vorgestern: 35 % waren einmal. Heute sind es 25 % ... und wie die Geschäftsführer auf der HV gesagt haben: Das ist die Obergrenze (Sicherheit für die Aktionäre, dass es nicht mehr wird) und es wird in der Zukunft auch noch sinken :-)

[Merrill]

@MoebelMueller:
Schaut man sich ihre Postinghistorie (fast alle Posts nur für CRESCES ...)
an, so bekommt man an ihrer Abhängigkeit keine Zweifel ....

"Nur" 25 Prozent einmalige Eigenkapitalbeschaffungskosten
PLUS jährlich 5 Prozent ......
Ich habe in 15 Jahren keine Aktiengesellschaft mit so hohen Eigenkapital-
Beschaffungskosten erlebt, bei dem die Aktionäre anschliessend verdient haben.
Zudem sind die Aktien illiquide und relativ zu fast allen börsennotierten,
zudem deutlich erfahrenen Beteiligungsgesellschaften extrem teuer.

Meine Empfehlung lautet daher unverändert:
Auf gar keinen Fall zeichnen !

[bosphoroustrader]

Wurde denn dargestellt, unabhängig ob nun 35 oder 25+5 Prozent Eigenkapitalbeschaffungskosten anfallen, aus welchen Posten diese Kosten sich zusammensetzen?

[MoebelMueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.669.318 von Merrill am 11.06.10 13:51:34

Lieber Merill, ja,ja, und wenn man nichts ins selbe Horn stößt, dann wird an der Unabhängigkeit gezweifelt. Zweifel doch. Ich zweifele auch, aber an deinen Absichten ...

[MoebelMueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.669.486 von bosphoroustrader am 11.06.10 14:17:28

Die Geschäftsführer haben sehr ausführlich zu dem Thema der Kosten Stellung genommen:

Durch die Kosten wird die Eigenkapitalbeschaffung, aber auch der Aufbau der Muttergeselslchaft finanziert. So haben sie SAP Business One eingeführt und das übernehmen das Rechnungswesen für die gesamte Unternehmensgruppe. Und wie bei allen Unternehmen, muss am Anfang investiert werden.

Dass sie auf einem guten Weg sind, zeigt ja die Tatsache, dass die Kosten bereits um 10 % gefallen sind. Im Übrigen haben die Aktionäre hier - anders als bei einer AG - die Sicherheit, dass die Kosten nicht höher sind, da dies transparent und sauber vertraglich abgesichert ist. Die Verträge konnte man sich ja runterladen und ich habe sie lange mit meinen Kindern besprochen. Und natürlich finde ich Kosten auch nicht gut.

Aber die Kosten basieren auf einem Geschäftsbesorgungsvertrag, der durch die Anleger jederzeit gekündigt werden kann. Am Montag haben dem GEschäftsbesorgungsvertrag auch die Anleger einstimmig zugestimmt (ohne dass die C mitgestimmt hätte).

[bosphoroustrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.669.569 von MoebelMueller am 11.06.10 14:31:19

Um dein schön geschriebenes BlaBla über die Einführung von SAP etc. zu meiner Frage mal auf den Punkt zu bringen:

Mit dem Geschäftsbesorgungsvertrag sind also externe Vertriebsprofis beauftrag worden!

Jetzt stellt sich nur noch eine Frage: wer hat den Aufrag bekommen?

[MoebelMueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.669.643 von bosphoroustrader am 11.06.10 14:39:16

Das macht die GmbH der KGaA ...

Aber wahre doch die Form. Ich versuche hier, deine Frage zu beantworten ... da du auf der HV scheinbar nicht warst

[bosphoroustrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.669.692 von MoebelMueller am 11.06.10 14:46:30

Derartiges BlaBlaBla um dem Punkt der Frage auszuweichen habe ich hier bei w:o mindestens schon 1000mal gelesen.

Unterlasse diesen Blödsinn einfach und alles ist gut!

Den Vertrieb übernimmt also die GmbH der KGaA!

*Lesezeichen*

[MoebelMueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.669.757 von bosphoroustrader am 11.06.10 14:54:08

was habe ich denn nicht beantwortet, außer deine Angriffe.

[bosphoroustrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.669.801 von MoebelMueller am 11.06.10 14:58:31

Welche Angriffe? Komm laß es gut sein.

Die Leute die deine Postings hier lesen können schon einschätzen was dein Auftrag hier ist.

Schaun wir mal. Nicht das hier ein ähnliches Spiel wie bei der Tarquinia Beteiligungs AG gespielt wird. Die hatte ihren Firmensitz in genau demselben Gebäude "Am Werhahn 33 bzw. Oststr. 10"!

[MoebelMueller]

Schon interessant: Tagelang psotet keiner. Dann ein einem Tag

gonzo
merill
bosphoroustrader

Eine Person?

[MoebelMueller]

gonzo
merill
bosphoroustrader

und keiner von denen war auf der HV. Stellen Fragen, die schlechtweg alle beantwrtet wurden ...

Aber, klärt uns auf, was ist euer Auftrag hier? Anlegerschutz?

[gonzo1236]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.669.569 von MoebelMueller am 11.06.10 14:31:19

Mensch Markus,

da der Konsolidierungskreis immer größer wird und zwar in der Breite und nicht in der Tiefe, braucht man auch eine Buchhaltung, gut.

Abgesehen davon, dass die horizontale Ausrichtung dem Gedanken des vertikalen Marketing diametral entgegensteht, denke ich sofort an das Stichwort "Cash Pooling", das ich von KDT beworben gesehen habe, oh.

P.S. Getretener Quark wird breit und nicht stark.

[bosphoroustrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.669.935 von MoebelMueller am 11.06.10 15:16:46

Anlegerschutz?

Kann bei der Adresse und diesem "Geschäftsmodell" mit Sicherheit nicht schaden!!

[gonzo1236]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.669.959 von bosphoroustrader am 11.06.10 15:21:07

Aber ein Punkt, der in der Zwischenzeit wieder unterzugehen droht.

Vertrauen macht sich auch immer an den handelnden Personen fest.

Ist die Tätigkeit bzw. des Vertriebsleiters von CRESCES eine vertrauensbildende Maßnahme?

Hat diese Person bei seinen diversen Tätigkeiten für unterschiedliche Unternehmen des "grauen Kapitalmarktes" den geworbenen Anlegern, bis auf die Initiatoren, jemals einen finanziellen Mehrwer verschafft?

Ich sehe da so etwas wie eine Perlenkette.

Alles natürlich nur meine Meinung.

[MoebelMueller]

Ja, wir fühlten uns auch echt schutzbedürftig auf der HV.

Aber, beantwortet doch auch mal Fragen: Was ist euer Interesse? Was ist euer Auftrag?

[bosphoroustrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.670.044 von MoebelMueller am 11.06.10 15:30:11

Was ist euer Interesse?

Eine Antwort von DIR auf genau DIESE Fragen zu erhalten!

Ist die Tätigkeit bzw. des Vertriebsleiters von CRESCES eine vertrauensbildende Maßnahme?

Hat diese Person bei seinen diversen Tätigkeiten für unterschiedliche Unternehmen des "grauen Kapitalmarktes" den geworbenen Anlegern, bis auf die Initiatoren, jemals einen finanziellen Mehrwer verschafft?

[MoebelMueller]

Oh, hier werden Fragen wohl mit Fragen beantwortet.

Stimmt, du hast ja schon so viele Fragen hier beantwortet. Rächer der Enterbten, der Frustrierten und Gescheierten. Wir haben auf dich gewartet. Unser Messias ist endlich da ...

Also, beantworte doch mal die Frage.

[bosphoroustrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.670.246 von MoebelMueller am 11.06.10 15:54:57

Nochmal nur für dich!

Was ist euer Interesse?

Mein Interesse ist es eine Antwort von DIR auf genau DIESE Fragen zu erhalten!

Ist die Tätigkeit bzw. des Vertriebsleiters von CRESCES eine vertrauensbildende Maßnahme?

Hat diese Person bei seinen diversen Tätigkeiten für unterschiedliche Unternehmen des "grauen Kapitalmarktes" den geworbenen Anlegern, bis auf die Initiatoren, jemals einen finanziellen Mehrwer verschafft

[MoebelMueller]

Herzlichen Glückwunsch. Btrader hat das Geschäftsmodell von Beteiligungsgesellschaften verstanden: endlich!!!!

Die verdienen nämlich ihr Geld mit dem Platzieren von Aktien.

Und für alle anderen: damit finanziert sich die Gesellschaft, damit mit den Beteiligungen Geld verdient wird.

Daher: welchen Mehrwert ein Vertriebsleiter schafft? Ich hoffe keinen, weil das nicht seine Aufgabe ist.

[MoebelMueller]

Eine Beteiligungsgesellschaft kauft, entwickelt und verkauft Beteiligungen ... Mehrwerte schaffen also Beteiligungsmanager.

[MoebelMueller]

Und die Diskussion im Sportbereich hinsichtlich der Öffnung des Wettmarktes zeigt dich, dass die Beteiligungsmanager das richtige Näschen hatten bzw. haben.

[MoebelMueller]

Aber Btrader, jetzt ist Zeit für eine Antwort von Dir:

Was willst DU hier???

[bosphoroustrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.670.361 von MoebelMueller am 11.06.10 16:07:19

Du bist ja ein ganz "Spitzfindiger"!

Unterschätzt habe ich deine ID von Anfang an nicht. Wollte die von der ID gonzo gestellte Frage eigentlich direkt schon etwas abändern, da solche kleinen "Fehler" direkt genutzt werden um andere IDs zu diskreditieren.

Ist alte Tradition von euch Threadbetreuern!

Kein Problem! 1000fach hier bei w:o und in anderen Foren so erlebt. Deine "Abwehrstrategie" zeigt deutlich wo du herkommst!

Nun nochmals nur für dich!

Was ist euer Interesse?

Mein Interesse ist es eine Antwort von DIR auf genau DIESE Fragen zu erhalten!

Ist die Tätigkeit bzw. des Vertriebsleiters von CRESCES eine vertrauensbildende Maßnahme?

Haben Unternehmen, bei denen diese Person in diversen Bereichen / Positionen egagiert war, den geworbenen Anlegern jemals einen finanziellen Mehrwert verschafft?

Diese Frage ist der Ausgangspunkt aller Überlegungen zu dieser Firma!

Denn Papier ist geduldig und Worte sind vergänglich!!!

Bei den meisten Beteiligungsfirmen aus Düsseldorf, die diesen Vertriebsweg gegangen sind, waren Papier und Worte nur noch für die Insolvenzverwalter und Staatsanwaltschaft von Bedeutung!!

[MatzeR01]

Oh, wie verkommen hier die Sitten ...

Nun, vielleicht schaffen wir ja wieder eine sachlichere Atmosphäre.

Wie ich angekündigt habe, versuche ich mal einen Bericht über die Hauptversammlung, die aus 12 TOPs bestand:

Zunächst begrüßte der Versammlungsleiter, der Vorsitzende des Aufsichtsrates, die anwesenden Aktionäre, die Wirtschaftsprüfer, die Anwälte, die Mitglieder des Aufsichtsrates und der Geschäftsführung sowie den Notar. Anschließend führte er durch die Tagesordnung und stellte diese recht umfassend dar. (Wenn an anderer Stelle hier von enerierenden Formalia gesprochen wird - ja, es war sehr formell, aber das erwarte ich auf einer Hauptversammlung auch)

Dann präsentierten die Geschäftsführer einen Rückblick (hier wurden ausführlich die Finanzdaten und die Beteiligungen dargestellt) sowie die anstehenden und durch die Hauptversammlung zu beschließenden Änderungen.

Im Einzelnen:

TOP 1 - Jahresabschluss einschließlich Konzernabschluss: Sowohl der Einzel- wie auch der Konzernabschluss waren sofort mit der Einladung (ich habe die Einladung am 3. Mai erhalten und gleich auf der Homepage nachgeschaut) im Internet einsehbar. Er war mit einem uneingeshränkten Testat der Wirtschaftsprüfer versehen. Erwartungsgemäß wies er einen Jahresfehlbetrag aus. Dieser stimmte exakt mit den Angaben im Wertpapierprospekt (sowohl aus Februar als auch September 2009) überein.

TOP 2 - Feststellung des Jahresabschlusses: Ich dachte immer, der Jahresabschluss wird durch Vorstand (hier Geschäftsführer) und Aufsichtsrat festgestellt und die Aktionäre müssen dann mit dem Ergebnis leben. Daher fand ich es schön, dass die Aktionäre über den Jhresabschluss abstimmen durften. Er wurde übrigens einstimmig ohne Enthaltungen angenommen.

TOP 3/4 - Entlastung von persönlich haftenden Gesellschafterin (Gechäftsführung) und Aufsichtsrat - Wurde einstimmig und ohne Enthaltungen angenommen.

TOP 5 - Neubestellung des Abschlussprüfers - Der alte ist auch der neue Wirtschaftsprüfer. Einstimmig und ohne Enthaltungen.

TOP 6 - Markus Rieger ist Aufsichtsrat der Sporttochter geworden. Daher schied er aus. Für ihn ist ein neuer Aufsichtsrat bestellt worden - so wie auch zwei Ersatzaufsichtsratsmitglieder. Hier gab es eine Gegenstimme. Wenn ich richtig gerechnet habe, ist der Beschluss aber auch mit 97 % angenommen worden.

[MatzeR01]

TOP 7 - zweite persönlich haftende Gesellschafter: Zur Trennung von Platzierung und Beteiligungsmanagement wurde eine zweite persönlich haftende Gesellschafterin aufgenommen. An dieser werden die Geschäftsführer Schmidt und Reinicke mit jeweils 25 % beteiligt sein. (im Forum wurde geschrieben, dass sich damit die Vertretungsbefugnis ändern würde: Nein, die Vertretungsbefugnis wurde nicht geändert). Zu diesem TOP kamen Fragen aus dem Kreis der Aktionäre. Diese wurden gut beantwortet, so dass der Beschluss einstimmig ohne Enthaltungen angenommen wurde.

TOP 8/9 - Kapitalerhöhung/Genehmigtes Kapital: Das Grundkapital wurde von € 3.000.000 um € 1.000.000 auf € 4.000.000 erhöht. Gleichzeitig wurde ein genehmigtes Kapital von € 2.000.000 geschaffen. Beschluss wurde einstimmig angenommen.

TOP 10 - Geschäftsbesorgungsverträge zwischen KGaA und den beiden Komplementärinnen: Hier ging es um den Betrag, der vom platzierten Kapital (das Geld der Anleger) an die Komplementärinnen abgeführt wird. Die bisherige Vergütung wir auf die beiden Geselslchaften aufgeteilt. Eine Erhöhung fand nicht statt. Hierzu wurden erwartungsgemäß viele Fragen gestellt - insbesondere zur Höhe. Der Geschäftsführer Schmidt beantwortete die Fragen sehr ausführlich. Insbesondere auf die Frage, ob sich nicht die Platzierungsvergütung an den tatsächlichen Kosten der GmbH orientieren könne, führte er ausführlich aus, dass dies (i) zu einem administrativen Mehraufwand führen würde, (ii) dies dann auch zu höheren Kosten führten könnte und damit die Sicherheit einer klaren Kostengrenze für die Aktionäre nicht mehr gegeben sei und (iii) die GmbH einen etwaigen Gewinn sowieso verwenden würde, um den satzungsgemäßigen Kapitanteil der Komplementärin aufstocken müsste. Hier gab es eine Gegenstimme, die aber kleiner war als bei TOP 6. Daher wurde dieser Beschluss mit einer Mehrheit von 99 % angenommen. (Eine kleine Anmerkung: Wenn in diesem Forum über die "hohen" Kosten gesprochen wird, dann scheint es zumindest kein Problem der anwesenden Aktionäre gewesen zu sein; mir war bei Investition bewußt, was ich mache - und ich habe es trotzdem gemacht).

[MatzeR01]

TOP 11 - Umstrukturierungen: Hier wurde die Einbringung der Spox, der mediasports und der Sportvertical in die CRESCES Sports Media AG dargestellt und einstimmig beschlossen. Gleichzeitig umfasste der Beschluss auch den Auftrag der Aktionäre an die Geschäftsführer, das Unternehmen noch in diesem Jahr an die Börse (Entry Standard) zu führen. Der Geschäftsführer Schmidt wurde an dieser Stelle zum Wert der Gesellschaft befragt. Er führte aus, warum er diese Frage nicht beantworten wird. Er sagte aber auch, dass vor dem IPO ein Bewertungsgutachten durch ein von der Emissionsbank ausgesuchtes Research Unternehmen erstellt wird. Da hier tatsächlich drei Unternehmen bewertet werden, die allesamt Umsätze machen (und für das Alter der Unternehmen auch schon ganz ansehnliche) bin ich positiv gestimmt.

Daneben wurde die Vertical Network in eine GmbH überführt, in die noch ein weiteres Unternehmen eingebracht wird.

Beide Beschlüsse wurde einstimmig angenommen (ohne Enthaltungen).

TOP 12 - Satzungsänderungen: Hier wurden die durch die genannten TOP notwendigen Satzungsänderungen einstimmig angenommen.

[MatzeR01]

Alles in allem: Die Hauptversammlung war professionell vorbereitet und durchgeführt worden. Was mich sehr positiv gestimmt hat, war (was auch ein Aktionär auf der HV ausdrücklich sagte), die Offenheit mit der insbesondere die Fragen beantwortet wurden.

Der Geschäftsführer Reinicke zeigte sehr anschaulich, wie tief er im Bereich Life Sciences steckt. Auf eine Frage einer Aktionärin zu einer sehr speziellen Frage im Bereich Tumorbekämpfung konnte er ausführlich Stellung nehmen.

Der Geschäftsführer Schmidt wiederum beantwortete offen auch kritischere Fragen zu der KGaA-Struktur und zu Kosten.

[MatzeR01]

Und, wenn ich schon dabei bin und auch die Frage hier immer wieder aufgeworfen wird: Ich lernte sogar den Leiter der Platzierung, Herrn Hein kennen. Ein "Verkäufer" durch und durch. :-) Aber auch ein typischer Verkäufer ... alles ist rosarot und ich glaube davon nur die Hälfte.

Aber den "Mehrwert" für das Unternehmen sehe ich, wie Müller geschrieben hat, nicht in der Platzierung, sondern im Beteiligungsmanagement. Und das ist eine Veranstaltung von Reinicke/Schmidt.

[bosphoroustrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.674.890 von MatzeR01 am 13.06.10 13:56:50

Nun auch für dich!

Ist die Tätigkeit bzw. des Vertriebsleiters von CRESCES eine vertrauensbildende Maßnahme?

Haben Unternehmen, bei denen diese Person in diversen Bereichen / Positionen egagiert war, den geworbenen Anlegern jemals einen finanziellen Mehrwert verschafft?

Diese Frage ist der Ausgangspunkt aller Überlegungen zu dieser Firma!

Denn Papier ist geduldig und Worte sind vergänglich!!!

Bei den meisten Beteiligungsfirmen aus Düsseldorf, die diesen Vertriebsweg gegangen sind, waren Papier und Worte nur noch für die Insolvenzverwalter und Staatsanwaltschaft von Bedeutung!!

Das DU den Namen des Vertriebsleiters nennst und gleichzeitig hier einen "Sittenverfall" siehst ist bei der Historie dieser Person einfach nur , für die Leute die in diesen Firmen Millionenbeträge verloren haben hingegen !!!

Damit die Frage nicht untergeht:

Haben Unternehmen, bei denen diese Person in diversen Bereichen / Positionen egagiert war, den geworbenen Anlegern jemals einen finanziellen Mehrwert verschafft?

[Tools_Garden]

der thread hier ist wie eine ansammlung zweiter kleiner kinder. ich habe recht, nein ich. es würde auch ganz nebenbei sinn machen, sachliches in den vordergrund zu stellen.

[bosphoroustrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.676.672 von Tools_Garden am 14.06.10 10:52:59

Mehr als solche Postings fällt euch nicht ein?

Nun auch für dich!

Ist die Tätigkeit bzw. des Vertriebsleiters von CRESCES eine vertrauensbildende Maßnahme?

Haben Unternehmen, bei denen diese Person in diversen Bereichen / Positionen egagiert war, den geworbenen Anlegern jemals einen finanziellen Mehrwert verschafft?

[MatzeR01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.676.601 von bosphoroustrader am 14.06.10 10:41:55

Hallo bosphoroustrader,

geht es dir um die Gesellschaft oder um den Vertriebsleiter? Geht es hier um eine persönliche Fehde? Es wurden verschiedentlich Fragen zur Gesellschaft aufgeworfen, zu denen ich meine Meinung abgegegen habe. Du sprachst auch den Vertriebsleiter an, und dazu habe ich auch etwa gesagt ...

Bist du ein Anleger, der eine falsche Anlageentscheidung traf und damit Geld verlor, für die der Vertriebsleiter tätig war? Oder war er mal verheiratet und du bist seine Ex-Frau? Oder warst du mal für ihn tätig und er hat dich "freigesetzt"?

Wie auch immer, dein Zorn und deine Wut ist unverständlich und hier fehl am Platz. Es geht hier um die Cresces und nicht um einzelne Mitarbeiter der Cresces. Oder was sagt w:o dazu?

[bosphoroustrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.678.362 von MatzeR01 am 14.06.10 15:49:19

Du sprachst auch den Vertriebsleiter an, und dazu habe ich auch etwa gesagt ...

Hast du nicht wirklich! Du hast die einzig relevante Frage NICHT beantwortet!

Daher nochmal für dich:

Haben Unternehmen, bei denen diese Person (der Vertriebsleiter von Cresces) in diversen Bereichen / Positionen egagiert war, den geworbenen Anlegern jemals einen finanziellen Mehrwert verschafft?

Bist du ein Anleger, der eine falsche Anlageentscheidung traf und damit Geld verlor, für die der Vertriebsleiter tätig war? Oder war er mal verheiratet und du bist seine Ex-Frau? Oder warst du mal für ihn tätig und er hat dich "freigesetzt"?

Da stellt sich doch nur ein Frage:

In welcher Position bist du für den Vertriebsleiter tätig? Warst du auch bei den anderen Firmen dabei, bei denen die Anleger Millionenbeträge verloren haben?

@ wo mods:

Diese ID hat damit begonnen mir zu unterstellen das ich für den Vertriebsleiter der Cresces tätig war. Das die anderen IDs hier die Bedeutung des Vertriebleiters NICHT thematisieren zeigt mir, aus welcher Richtung diese IDs hier kommen.

Wenn ihr verehrte MODs die Historie von Detlef "Teddy" Hein mal googelt etc. dann ist die Thematik des Vertriebsleiters hier in diesem Thread absolut richtig und sollte bitte nicht gelöscht werden!!

Wie auch immer, dein Zorn und deine Wut ist unverständlich und hier fehl am Platz.

Die Wut über Millionenverluste die Anleger erleiden mußten, bei denen diese Vertriebsform mit diesem Vertriebsleiter tätig war, sind unverständlich und hier fehl am Platz?!?!

Darüber wird sich jeder, der darüber nachdenkt hier zu investieren, selber ein Bild machen!!

Da mach dir mal keine Sorgen, oder etwa doch????

Es geht hier um die Cresces und nicht um einzelne Mitarbeiter der Cresces.

DAS entscheidest zum Glück nicht du!!

Daher nochmal die entscheidende Frage an dich:

Haben Unternehmen, bei denen diese Person in diversen Bereichen / Positionen egagiert war, den geworbenen Anlegern jemals einen finanziellen Mehrwert verschafft?

Auch wenn ihr von dem Thema ablenken wollt, ich hoffe das w:o es zuläßt, diese so zentrale Frage für potentielle Anleger hier weiter zu stellen!!

Denn Papier ist geduldig und Worte sind vergänglich!!!

Bei den meisten Firmen aus Düsseldorf, die diesen Vertriebsweg gegangen sind, waren Papier und Worte nur noch für die Insolvenzverwalter und Staatsanwaltschaft von Bedeutung!!

[MoebelMueller]

Bosphoroustrader, du willst diesen Thread wohl zu deinem persönlichen Rachefeldzug gegen einzelne Personen mißbrauchen ...

Stell deine Fragen.

Aber: SAG UNS, WAS DICH TREIBT????

Wenn du von der Gesellschaft, die auf der HV ausführlich präsentiert, alle Fragen beantwortet, Tranparenz forderst, sei doch selber transparent!!!

[bosphoroustrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.682.250 von MoebelMueller am 15.06.10 10:02:44

Ich mißbrauche den Thread weil ich hier die Historie des Vertriebsleiters thematisiere?

Persönlicher Rachefeldzug??

@ stillen Mitleser

Sie sehen wie einfältig die "Abwehrstrategie" dieser dünnen IDs hier ist, um ja keine Antwort auf die zentrale Frage

Haben Unternehmen, bei denen diese Person (der Vertriebsleiter von Cresces) in diversen Bereichen / Positionen egagiert war, den geworbenen Anlegern jemals einen finanziellen Mehrwert verschafft?

in Bezug auf Cresces zu geben!

Googeln sie mal Detlef "Teddy" Hein / Düsseldorf / Neuss.

Recherchieren sie die Firmen bei denen er als Vertriebsleiter oder in anderen Positionen tätig war und was für finanzielle Mehrwerte für die ANLEGER bei diesen "Firmen" geschaffen wurden.

Stellen sie sich ein kleines Döschen Caviar neben ihren PC und genießen sie ihn während der Recherche!

Hoffe der Caviar bleibt ihnen dabei nicht im Hals stecken!!

Solange diese Person bei Cresces den Vertrieb leitet ist es mein gutes Recht immer wieder auf die Vergangenheit dieser Person aufmerksam zu machen!

Denn beachten sie eins verehrte stille Mitleser:

Papier ist geduldig und Worte sind vergänglich!

Gerade bei dieser Vertriebsform, dieser Stadt und der Historie des Vertriebschefs!!

[gonzo1236]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.683.618 von bosphoroustrader am 15.06.10 12:57:48

Anlässlich der sukzessiv und nachträglich erfolgten "Ausdünnung" des Threads seitens w:o auf Veranlassung unternehmensnaher Kreis weise ich höchstvorsorglich und mithin ausdrücklich - bestimmt auch und gerade an die Adresse von w:o - darauf hin, dass die aufgeworfene und zur Beantwortung anstehende Frage bzgl. des Vertriebsleiters des vorbörslich Aktien anbietenden Unternehmens in Rechtsform der Kommanditgesellschaft auf Aktien ganz wesentliche Punkte des Prospektes, also der Verbraucherinformation anspricht.

Allgemein gefasst geht es um das sogenannte "Schlüsselpersonenrisiko", hier also die Person und Funktion des Verbriebsleiters der CRESCES GmbH Co.KGaA, der Person und Funktion also, die wesentlich für das Einwerben von "Risikokapital" und den "Erfolg" der Platzierung der vorbörslichen, nicht handelbaren Aktien ist.

II.2.7. des Prospektes vom 23.09.2009 übertitelt "Schlüsselpersonenrisiko"

i.V.m.

VI.1.2.(i). übertitelt "Schlüsselfaktoren", hier: "Akquisition von ausreichend Kapital"

i.V.m.

VIII.2.1. übertitelt mit "Ertragsentwicklung; ergebnisbeeinflussende Faktoren"

Und dies wäre wichtiger Bestandteil des rechtlich wahrscheinlich so zu bewertenden und bei Abschluß eines Geschäftes zu Stande kommenden Beratungsvertrages zwischen Berater = Telefonvertriebler bzw. seinem Arbeitgeber, der CRESCES GmbH & Co.KGaA auf der einen Seite und auf der anderen Seite, den zeichnenden Aktionären.


Ich bitte also dringend darum, diese sachliche Diskussion zuzulassen bzw. nicht zu stören.

MfG

[MatzeR01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.684.235 von gonzo1236 am 15.06.10 14:28:07

Danke, Gonzo ... endlich wieder ein Versuch, zur sachlichen Diskussion zurück zu kehren. :-)

Aber ich sehe nicht, dass zwischen der Gesellschaft und dem Anleger ein Beratungsvertrag zustande kommt. Ich habe ein Zeichnungsvertrag unterschrieben, in dem ich ausdrücklich noch einmal auf sämtliche Risiken hingewiesen worde. Eine Beratung fand nicht statt.

[gonzo1236]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.685.271 von MatzeR01 am 15.06.10 16:29:20

Frei nach sueddeutsche.de

"Die Wahrheit ist auf dem Allgemeinplatz"

Danke für Deinen sachlichen Beitrag, verbindlich im Ton, hart in der Sache.

Nichts desto Trotz der mögliche, wenn vielleicht auch nicht gewollte Versuch dea Wurfs einer Nebelkerze.

Zum Thema:
Eine von mehreren wesentlichen oder entscheidenden Fragen harrt noch immer ihrer Beantwortung.

Klarer formuliert die Frage nach einer Schlüsselperson, nämlich dem Aktienvertriebsleiter der CRESCES, dem damit immanent verbundenen Schlüsselpersonenrisiko und in Konsequenz möglichem, durchaus auch negativem bzw. kontraproduktivem Risiko hinsichtlich der für das im Prospekt beschriebene Geschäftsmodell der Akquisition benötigter Geldmittel und damit fortfolgend und kausal hinsichtlich des Ergebnisses bzw. der Ertragslage des Unternehmens.
Antwort dringend erbeten!

Zu Deinem Beitrag, Matze:
Dein lezter Beitrag ist m.E. in zweierlei Hinsicht für das Unternehmen, dessen Aktionär Du entweder bist, oder das Du vertrittst, gefährlich.
Keines Falls lapsus linguae, will sagen, ein sprichwörtliches Eigentor, das dem Unternehmen sicher nicht Recht sein kann und wird!

Mangels Zeit und nach Abwägung und Gewichtung angesichts des geballten juristischen Sachverstands im Hause Cresces werde ich zu einem späteren Zeitpunkt auf Deine Tatsachenbehauptung unaufgefordert zurückkommen und diese in geeigneter Form aus meiner ganz privaten Sicht genüsslich kommentieren.

Zu guter Letzt: Auch Deine Ansicht bzgl. des Zustandekommens eines Beratungsvertrages bedarf aus meiner Sicht einer eingehenden Würdigung, da m.E. schlichtweg falsch.

In diesem Sinne einen schönen Abend und einen nicht so stürmischen morgigen Arbeitstag.

GONZO, ein Betrachter von der Seitenlinie

DISCLAIMER: Alles nur meine persönliche Meinung und keine Anlage- bzw. Rechtsberatung. Der geneigte User und/oder potentielle Anleger oder mögliche Anleger möge sich seine eigene Meinung durch eigene fundierte, jederzeit mögliche Recherche in den unterschiedlichsten zur Verfügung stehenden Medien selber bilden.


*screen* der letzten Beiträge

[MoebelMueller]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Spammposting

[MoebelMueller]

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Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Spammposting

[gonzo1236]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.688.345 von MoebelMueller am 16.06.10 07:52:06

Man erkennt die Absicht und ist verstimmt

Sehr geehrter Herr Müller,

um den User Merill im Beitrag #104 zu zitieren:

"Schaut man sich ihre Postinghistorie (fast alle Posts nur für CRESCES ...)...."[und die Art der Beiträge/die Red.]"an, so bekommt man an ihrer Abhängigkeit keine Zweifel ...."

Sie lassen die Maske fallen.

Die Diskussion scheint dem Unternehmen unangenehm zu sein.

Sie überschwemmen den Thread mit m.E. zum größten Teil sachfremden Beiträgen, mit dem offensichtlichen Ziel, kritische Beiträge, die vom Unternehmen unter möglicher Zuhilfenahme der juristischen Keule noch nicht gelöscht worden sind, in der Vielzahl ihrer sinnfreien Postings untergehen zu lassen.

Das was Sie machen ist SPAMMING.

Und dies wahrscheinlich noch mit diversen Verletzungen des Urheberrechts.

We'll see.

Ich habe mir erlaubt, Ihre Aktivitäten zu melden.

[stargold123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.649.448 von MoebelMueller am 08.06.10 16:13:31

Die Leute sind abber nicht seriös. Wie lange brauchst du noch um das mal zu kapieren. ne ordentliche HV stelle ich dir in 24h auf die Beine. google mal wo die ganzen Leute waren, was mit den Firmen passiert ist. SO schwer kann das doch nicht. die Quten aus dem Prospekt sind ein Witz. Als müsste man direkt "Strafe" zahlen, das man investiert. Dazu die jährliche Gebühr...gehts noch wie kann man so ein Schwachsinn verteidigen.

[stargold123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.669.935 von MoebelMueller am 11.06.10 15:16:46

beschäftige dich mal lieber mit "deinem" Invest als hier so ein Müll zu posten. Da reich allein der Thread und ein zwei minuten andere Pages...fertig...dann müsste dein Hirn das auch schaffen.

[stargold123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.670.044 von MoebelMueller am 11.06.10 15:30:11

Du solltest auch langsam Schutz beantragen oder zumindest ne Schwester die dir weiter hilft. Alleine deine Beiträge und deine Entscheidung in diese Firma zu investieren...oder etwa nicht zeigt das du Hilfe brauchst. Die Leute die hier arbeiten sind unseriös bis aufs Blut. Wer Aktien von Gesellschaften am Telefon kauft braucht so oder so Hilfe.

Die Leude aus der Bude machen das immer so, die sagen die machen und am Ende machen sie nix. Habe alleine seit ich mich mit der Börse beschäftige 20-30 Leute getroffen (in den Threads) die auf die rein gefallen sind. Mir war bis cityb71 da den Zusammenhang herstellen konnte nicht klar, das das alles aus einer Ecke kommt.

Ich gebe dir mal ein Tip..geh mal in dich, überlege mal ein wenig, benutze die google und dann FASSE NIE WIEDER AKTIEN AN!!!!!!!

[stargold123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.670.339 von MoebelMueller am 11.06.10 16:05:11

psssst die Firma für die du arbeitet ist nischt wert oder zumindest nicht anteilig was du von den Leuten haben willst...ehm ich meine was du an die Firma gezahlt hast

[stargold123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.670.361 von MoebelMueller am 11.06.10 16:07:19

bosborus und Co sind hier um die Leute vor einem Invest hier zu warnen..die Leute hinter der Gesellschaft haben schon zu viele Leute verarscht.

Es ist ja noch nicht mal ein zock..hier wird auf seriös gemacht und am ENde sitzen wieder zich heulende Leute in den Boards.."wo ist mein Geld, kann man da nichts machen"

[stargold123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.674.890 von MatzeR01 am 13.06.10 13:56:50

ja was meinste wie vielen leuten der das schon in den letzten 20 jahren erzählt hat

[stargold123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.676.672 von Tools_Garden am 14.06.10 10:52:59

Ok sachlich, die beteiligten Herren haben seit 20 Jahren immer wieder Ags aufgestellt, vorgeben an die Börse zu bringen und anschließend ist immer was dazwischen gekommen und die Anleger sind auf ihren wertlosen Papieren sitzen geblieben.

[stargold123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.682.250 von MoebelMueller am 15.06.10 10:02:44

Aber: SAG UNS, WAS DICH TREIBT????

vielleicht will er die Welt vor Leuten wie DIR schützen bzw die Gelder von unbedarften Anlegern

[stargold123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.685.271 von MatzeR01 am 15.06.10 16:29:20

[gonzo1236]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.690.537 von stargold123 am 16.06.10 13:11:13

Sachte, sagte, stargold.

Bitte wieder etwas mehr Sachlichkeit, lt. Userprofil ist der User MoebelMueller auf meinen Hinweis hin heute morgen gesperrt worden und kann sich nicht mehr verteidigen.

Wie Du an meinen Postings erkennen konntest, hatten wir die Ecke, aus der er kam, schon identifiziert.

Also bitte, hart in der Sache, z.B. in Sachen "praktizierter Anlegerschutz", aber sachlich im Ton.

[CityBoy71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.690.585 von gonzo1236 am 16.06.10 13:16:43

Nicht nur Markus J. aka MöbelMüller wurde gesperrt sondern auch User MatzeR01,normalerweise sperrt Wnicht wenn ein User ihnen Hinweise gibt,es wird sich wohl in diesem Fall um eine Doppel ID gehandelt haben.

[buzz2009]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.676.702 von bosphoroustrader am 14.06.10 10:56:52

[i]Haben Unternehmen, bei denen diese Person in diversen Bereichen/Positionen engagiert war, den geworbenen Anlegern jemals einen finanziellen Mehrwert verschafft?[/i]

Sei es WBB Internatianal, Düsseldorf
Guthmann und Roth, Berlin
Diagenics, Düsseldorf
Caviar Creator, Düsseldorf,
Ecomares, Kiel/Düsseldorf
alpha opportunity, Berlin/Düsseldorf

Soweit mir bekannt haben die (meisten)Anleger keinen finanziellen Mehrwert erhalten.
Sollte es anders sein, ich lasse mich gerne davon überraschen.

[gonzo1236]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.691.661 von buzz2009 am 16.06.10 15:42:38

@ Buzz

Der Vollständigkeit halber:

Du vergißt z.B.

- alpha opportunities, Düsseldorf

- Deutsche Lindpark AG, Köln

- VGV, Düsseldorf, Ableger von Spencer und Steward, Düsseldorf


to be continued

[Erbsenzaehler1]

Also ich habe mich mal etwas mit dem Wettgeschäft auseinandergesetzt und so wie es aussieht hat die Cresces SM da genau die richtigen Weichen gestellt...

[gandolf69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.715.466 von Erbsenzaehler1 am 21.06.10 18:45:26

wetten kann man heute an jeder ecke,da ist der markt schon voll.Nochmals schlau machen.

[CRESCES_CEO [IR/PR]]

Liebe w:o-Gemeinde,

zunächst möchte ich mich vorstellen: Mein Name ist Florian Schmidt und ich bin Geschäftsführer und CEO der CRESCES Gruppe.

Gerne werden wir uns als CRESCES an der Diskussion in diesem Thread beteiligen, sofern es sich um eine sachliche Diskussion zum Thema CRESCES und/oder ihre Tochter-/Beteiligungsunternehmen handelt. Zu zukünftigen Projekten, insbesondere zum künftigen Erwerb oder der Veräußerung von Anteilen an Tochter-/Beteiligungsunternehmen werden wir jedoch aus grundsätzlichen geschäftspolitischen Erwägungen keine Stellungnahme abgeben können, da dies in der Regel solche Vertragsverhandlungen gefährdet oder gar unterbindet bzw. grundsätzlich bis zum Vertragsabschluss der Vertraulichkeit unterliegt.

Zu der künftigen Marktentwicklungen können wir naturgemäß ebenfalls nur bedingt Stellung nehmen.

Weiterhin möchten wir bereits jetzt ankündigen, dass Antworten auf an uns gerichtete Fragen nicht immer sofort beantwortet werden können, da die operative Geschäftsführung Vorrang hat.

Ansonsten hoffen wir, dass die hier geführte Diskussion wieder in sachlichere Fahrwasser übergehen kann und freuen uns auf einen dementsprechenden Meinungsaustausch.

Mit den besten Grüßen
Florian Schmidt

[bosphoroustrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.739.843 von CRESCES_CEO am 25.06.10 20:22:49

#131 von MatzeR01 13.06.10 13:56:50

Und, wenn ich schon dabei bin und auch die Frage hier immer wieder aufgeworfen wird: Ich lernte sogar den Leiter der Platzierung, Herrn Hein kennen. Ein "Verkäufer" durch und durch. :-) Aber auch ein typischer Verkäufer ... alles ist rosarot und ich glaube davon nur die Hälfte....

----------------------------------------------------------------------------------


Demnach ist es unstrittig das Herr Hein ihr Vertriebsleiter ist. Also bleibt es dabei:

----------------------------------------------------------------------------------

#132 von bosphoroustrader 14.06.10 10:41:55

...
Haben Unternehmen, bei denen diese Person in diversen Bereichen / Positionen egagiert war, den geworbenen Anlegern jemals einen finanziellen Mehrwert verschafft? ...

Zudem:

Hat ihre Firma bzw. Teile davon die alten Büroräume der Tarquinia Beteiligungs AG angemietet?


Vorab beantworte ich schon jetzt mögliche Frage Ihrerseits an mich:

Nein,ich habe bei Tarquinia, W+S Beteiligungen, StarsInnovation oder anderen in Düsseldorf ansässigen Beteiligungsfirmen, die jetzt ein Fall für die Staatsanwaltschaft sind, kein Geld verloren.

Nein, ich habe noch nicht für Herrn Hein gearbeitet.

Ja, die Post von der Karl-Rudolf-Strasse ist angekommen .

Mit freundlichen Grüßen

Jens / Bosphoroustrader

**screen**

[CRESCES_CEO [IR/PR]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.741.227 von bosphoroustrader am 26.06.10 13:21:26

Lieber Jens/bosphoroustrader,

zu Ihrer ersten Frage: der Mehrwert eines Beteiligungsunternehmens wird nicht in der Platzierung von Aktien zur Eigenfinanzierung erwirtschaftet, sondern in dem Management von Beteiligen, sprich: Kauf, Entwicklung und Verkauf von Beteiligungen bzw. durch Gewinnausschüttungen von Tochter-/Beteiligungsunternehmen. Diese Aufgabe wird NICHT von dem Leiter der Aktienplatzierung übernommen. Im Übrigen kann ich natürlich zu fremden Unternehmen nichts sagen, da mir entsprechende Kenntnisse fehlen.

zu Ihrer zweiten Frage: Unsere Vermieterin ist nicht die von Ihnen angesprochene Firma. Daher kann ich zur Gänze nicht auf Ihre Frage mangels Kenntnis antworten. Aber: wir sitzen in der 5. Etage des Bürogebäudes und bis vor kurzem war im Fahrstuhl die Firma Tarquinia in der 4. Etage beheimatet. Daher gehe ich jetzt davon aus, dass unsere Büroräume nicht von der von Ihnen angesprochenen Firma genutzt worden. Die Vermieterin (bzw. ihr Vertreter) hat auch keine Angaben zu der Vormieterin gemacht. Im Übrigen kenne ich diese Firma nur vom Hörensagen und habe persönlich keinen Kontakt zu Geschäftsführern/Gesellschaftern dieser Gesellschaft gehabt.

Ihren Hinweis auf die Karl-Rudolf-Straße verstehe ich nicht.

Mit freundlichen Grüßen
F. Schmidt

[buzz2009]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.742.527 von CRESCES_CEO am 27.06.10 11:22:45

Im Übrigen kann ich natürlich zu fremden Unternehmen nichts sagen, da mir entsprechende Kenntnisse fehlen.

Es geht nicht darum, dass Sie zu diesen Firmen, für die Ihr "Aktienvertriebsleiter" Detlef Max Hein tätig war, etwas sagen. Informieren können Sie sich jedoch im Internet, und Sie werden wahrscheinlich feststellen, dass die Anleger mit diesen Firmen "wenig Glück hatten".

Auch einige (nicht alle) Ihrer "Aktienvertriebsmitarbeiter" (aktuelle und ehemalige) können Ihnen zu diversen Unternehmen Informationen geben. u.a zu WBB International, Diagenics, Caviar Creator, Ecomares, Tarquinia und Annubis, Equitable Settlement, Bluestar New Energy, astelcom etc..

Warum soll jetzt mit Cresces alles besser sein?

[CRESCES_CEO [IR/PR]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.752.771 von buzz2009 am 29.06.10 17:38:38

Lieber buzz2009,

zu Ihrer Frage: Zu der Arbeitsweise anderer Firmen kann ich nichts sagen, da mir entsprechende Kenntnisse fehlen. Es ist auch nicht meine Aufgabe, die Arbeitsweise anderer Firmen (bei denen ggfs. ein Mitarbeiter in der Vergangenheit beschäftigt war) zu kommentieren.

Vielmehr ist es meine Aufgabe, zusammen mit meinen Kollegen in der Geschäftsführung, die CRESCES Gruppe zu führen. Das ist meine Aufgabe und meine Verantwortung gegenüber unseren Aktionären. Als Geschäftsführer der CRESCES Gruppe obliegt es mir, die uns anvertrauten Mittel im Sinne der Gesetze, vertraglicher Vorgaben und den Angaben in unserem Wertpapierprospekt zu verwenden. Bei der Erledigung dieser Aufgaben unterliege ich insbesondere der laufenden Kontrolle durch unseren Aufsichtsrat sowie - einmal jährluch - durch unsere Hauptversammlung (die der Geschäftsführung in diesem Jahr einstimmig, ohne Gegenstimmen und Enthaltung die Entlastung erteilt hat). Weiterhin unterliegen wir der Kontrolle durch einen Wirtschaftsprüfer. Dieser kontrolliert - neben Aufsichtsrat und Hauptversammlung - ebenfalls eine ordnungsgemäße Mittelverwendung im Sinne der gesetzlichen und vertraglichen Vorgaben. Konkret bedeutet dies, dass unsere Wirtschaftsprüfer nicht nur das Rechnungswesen der Muttergesellschaft geprüft hat, sondern auch alle unsere Tochtergesellschaften in die Prüfung einbezogen hat.

Dieser Teil meiner Tätigkeit hat somit wenig mit "Glück" zu tun, was Ihnen bei anderen Firmen wohl gefehlt hat, sondern schlicht mit solider, ordentlicher und gewissenhafter Geschäftsführung.

In diesem Sinne und mit freundlichen Grüßen
F. Schmidt

[buzz2009]

Börsengang oder Notierung am Entry Standart Frankfurt, gibt es hier einen Unterschied?

[CRESCES_CEO [IR/PR]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.765.782 von buzz2009 am 01.07.10 19:22:17

Sehr geehrter buzz2009,

ich verstehe Ihre Frage nicht?

Mit freundlichen Grüßen
F. Schmidt

[CityBoy71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.765.863 von CRESCES_CEO am 01.07.10 19:36:59

Guten morgen Herrn Schmidt,

ich hätte auch mal ein paar Fragen an Sie:

1.Dem Bericht zur Hauptversammlung entnehme ich das der Börsengang beschlossene Sache ist und das der 8 September der erste Handelstag sein wird,meine Frage nun lautet:

In welchem Segment werden die Aktien notiert?

2. Hier in der Diskussion war zu lesen das Detlef Max(Maria)Hein für den Aktienvertrieb gewonnen werden konnte. Meine Frage dazu lautet:

Ist Herr Hein Angestellter der Cresces Gruppe oder arbeitet er mit einem seiner Unternehmen für die Cresces Gruppe auf Provisionsbasis wie es üblich ist?

Danke vorab für Ihre Antworten

[CRESCES_CEO [IR/PR]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.785.780 von CityBoy71 am 07.07.10 09:06:13

Sehr geehrter CityBoy71,

zu Ihrer ersten Frage: Gegenstand der Hauptversammlung unserer Gesellschaft am 7. Juni 2010 war nicht die Beschlussfassung über den Börsengang der CRESSCES Technologie GmbH & Co. KGaA. Insofern sind Sie falsch informiert. Richtig ist, dass unsere Hauptversammlung die Einbringung der Tochterunternehmen SPOX Media GmbH, SPORTVERTICAL GmbH und mediasports Digital GmbH in eine Aktiengesellschaft beschlossen hat. Weiterhin hat die Hauptversammlung die Geschäftsführung ermächtigt, diese Aktiengesellschaft an die Börse zu führen. Derzeit werden die diesbezüglichen Vorkehrungen geschaffen, um den Willen unserer Aktionäre umsetzen zu können. Die weiteren Einzelheiten des Börsengangs kann und darf ich aus prospektrechtlichen Gründen zu diesem Zeitpunicht nicht näher erläutern. Bitte haben Sie hierfür Verständnis.

zu Ihrer zweiten Frage: Herr Hein ist Angestellter der Komplementärin. Einzelheiten zu seinem Dienstvertrag unterliegen dem Datenschutz. Dies werden Sie sicherlich verstehen, da auch Sie ungern in einem öffentlichen Forum anonymer User Ihren Arbeitsvertrag und Ihre Einkünfte durch Dritte diskutieren zu lassen. Falls Sie Aktionär sind, können Sie im Rahmen Ihres aktienrechtlichen Fragerechts bei der nächsten Hauptversammlung gerne eine diesbezügliche Frage stellen.

Mit freundlichen Grüßen
F. Schmidt

[CityBoy71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.789.439 von CRESCES_CEO am 07.07.10 17:51:22

Ich weiß sehr wohl das die CRESCES Sports Media AG an die Börse gehen wird und nicht die CRESCES Technologie GmbH & Co. KGaA.

Ich meine hier in der Diskussion gelesen zu haben das man den Börsengang im Entry Standard geplant hat,deswegen meine Frage an Sie.

[CRESCES_CEO [IR/PR]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.791.447 von CityBoy71 am 08.07.10 09:48:25

Sehr geehrter CityBoy71,

wie ich in meinem Eingangsstatement erläutert habe, werde ich zu künftigen Entwicklungen nur eingeschränkt antworten können. Da es sich bei der von Ihnen angesprochenen Transaktion ferner um ein laufendes Verfahren handelt und insbesondere einige formelle Aspekte zu berücksichtigen sind, muss ich Sie leider auf die Veröffentlichung des entsprechenden Wertpapierprospektes verweisen.

Sie können mir gerne Ihre (E-Mail-)Adresse hinterlassen, dann werde ich Ihnen den Prospekt auch gerne unmittelbar nach dessen Billigung zukommen lassen.

Mit freundlichen Grüßen
F. Schmidt

[buzz2009]

In den Cresces Newsletter Juni2010 steht auf Seite 2, letzter Satz:

Um diesen Anspruch zu untermauern, soll die Cresces Sports Media AG noch in diesem September an den Entry Standart der Frankfurter Wertpapierbörse gebracht werden.
www.cresces.net

[CRESCES_CEO [IR/PR]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.795.446 von buzz2009 am 08.07.10 18:58:58

Sehr geehrter buzz2009,

dann haben Sie ja alle relevanten Informationen zu den derzeitigen Planungen. Mehr kann ich zu diesem Zeitpunkt nicht veröffentlichen.

Mit freundlichen Grüßen
F. Schmidt

[gonzo1236]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.798.239 von CRESCES_CEO am 09.07.10 10:55:00

Si tacuisses, philosophus cresces

[buzz2009]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Provokation

[buzz2009]

Es ist mal wieder ein Beitrag gelöscht worden.

übrigens, auch der Newsletter CRESCES - Bericht der Unternehmensfamilie, Juni 2010 ist aktuell auf der Homepage im Download unter Investor Relation von CRESCES nicht mehr zu finden.

siehe: www.cresces.com/120.html

Der darin angekündigte "Börsengang" der Cresces Sports Media AG, findet der noch statt?

[gonzo1236]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.927.045 von buzz2009 am 04.08.10 14:44:46

Sehr geehrter Herr Buzz,

angesichts des Umstands, dass meiner unmaßgeblichen Meinung und Ansicht nach < Ironie an> ein IPO von redpoint o.a. <Ironie ab> wegen des mglw. belastbareren Geschäftskonzepts vielleicht sinnfälliger wäre, immer noch vielleicht keine ganz unberechtigte Frage, oder?

Liebe Grüße in die Schweiz

[buzz2009]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.739.843 von CRESCES_CEO am 25.06.10 20:22:49

Guten Tag Herr Schmidt

Warum ist der Newsletter juni 2010 nicht mehr auf Ihrer Homepage im Download?

Wieviel Kapitalerhöhungen sind noch vorgesehen bevor die Cresces Technologie GmbH&Co.KGaA eine Börsennotierung, und damit eine Exitmöglichkeit für die Aktionäre, durchführt?

[buzz2009]

Guten Tag Herr Schmidt,

ich habe heute mal íns Handelsregister www.handelsregister.degeschaut.

Ist es richtig, daß die CRESCES Sports Media AG mit einem Eigenkapital von lediglich 50.000,-- Euro ausgestattet ist?

Wenn es tatsächlich so ist, existieren ja maximal 50.000 Stck. Aktien mit einem Nominalwert von 1,-- Euro. Oder sehe ich hier etwas falsch?

[CRESCES_CEO [IR/PR]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.981.223 von buzz2009 am 13.08.10 15:01:49

Guten Tag buzz2009,

sämtliche Unternehmenskommunikation im Zusammenhang mit dem Börsengang der CRESCES Sports Media AG muss mit den involvierten Parteien (Emissionsbank, Rechtsanwälte, IR-Berater, Aufsichtsräte, Mitaktionäre) abgestimmt werden. Daher können wir an dieser Stelle zum Börsengang der CRESCES Sports Media AG keine Stellungnahme mehr abgeben. Und aus diesem Grund haben wir auch den Newsletter aus dem Downloadbereich herausgenommen. Weitere Informationen werden wir zu gegebener Zeit veröffentlichen.

Besten Dank
F. Schmidt

[gonzo1236]

Nun ja.

der Newsletter ist einer begrenzten Bereichsöffentlichkeit zugänglich gemacht worden und damit in der Welt, um diesen dann anschließend wieder zurückzuziehen.

Entnehme ich dem geschriebenen Wort des PR-Beauftragten doch irgendwie (möglicher Weise) das Eingeständnis eines Fehlers?

So dies ein Fehler war, welche Konsequenzen hätte dieser?

[CityBoy71]

Ruhig ist es geworden um die Cresces

Herr Schmidt Sie schreiben was vom Börsengang der CRESCES Sports Media AG,eine Einbeziehung der Aktien in den Open Market(Freiverkehr) ist kein Börsengang.Wertpapiere, die im Freiverkehr gehandelt werden, sind nicht an der Börse zugelassen, sondern werden nur im Freiverkehr einbezogen,von Börsengang kann hier also keine Rede sein.
Es war ja zu lesen das man bei Cresces plant einen Antrag auf Einbeziehung der Aktien in den Entry Standard zu stellen,das ist aber so auch nicht möglich. Eine Einbeziehung der Aktien in den Entry Standard setzt immer voraus das die Aktien vorher erfolgreich im Freiverkehr/Open Market gelistet waren,das ist aber bei Cresces nicht der Fall.

Börsengang liest sich immer besser aber selbst wenn Cresces es wollte,man würde gar keine Zulassung bekommen da das Unternehmen noch keine 3 Jahre existiert.

Übrigens finde ich das Produkt spox.com wirklich gut,auch die Monthly Pageviews mit monatlich weit über 8 Millionen und über 2Millionen Usern monatlich,spricht dafür das es sich um ein sehr erfolgreiches Produkt handelt

Zum Vergleich: Wallstreet-Online hat monatlich 1,2millionen Besucher und Monthly Pageviews von knapp 8 Millionen

[buzz2009]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.080.192 von CityBoy71 am 01.09.10 10:42:13

An alle:

Die Meinungsfreiheit, auch Redefreiheit, ist das Recht auf freie Rede sowie freie Äußerung und (öffentliche) Verbreitung einer Meinung. GG Artikel 5

Das Cresces einige Beteiligungen getätigt hat ist klar. Wie lukrativ diese auf Dauer sind bleibt abzuwarten.

Ob diese aber den derzeitigen Preis pro Aktie von 6,50 € (wenn ich richtig informiert bin, Nachtrag zum Verkaufsprospekt vom 27.05.2010 www.cresces.net/120.html) rechtfertigen? Ich meine nicht.

Auf gestellte Fragen nicht einzugehen - ist auch eine Antwort

[Andythink]

Sollte der Standort eines Unternehmen ein Kriterium sein, um Pluspunkte vergeben zu können, dann bekäme die Cresces GmbH den einen Punkt für ihre Standortwahl Düsseldorf.

[gonzo1236]

So kurz vor dem Finale

Das sog. Finale groß eingeläutet, den Countdown vor eben diesem vorzeitig von der Homepage entfernt, den nur einer begrenzten Bereichsöffentlichkeit bekannt gewordenen Newsletter 05/2010 wegen des annoncierten "IPO" der Sports Media AG desgleichen von der HP entfernt, keine Pressemitteilungen seitens des Unternehmens und seiner hochwerten IR/PR zu dem für heute angekündigten Börsengang veröffentlicht.

Was ist der Grund für diese für mich nicht nachvollziehbare Informations- und Kommunikationspolitik einer Publikumsgesellschaft?

Doch sicher nicht das für CRESCES positive Urteil des EuGH von heute!

08.09.2010
Sportwetten in Deutschland
Europäischer Gerichtshof kippt Glücksspiel-Monopol

Quelle und Link: http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0,1518,716316,00.h…

Also bitte, im Sinne einer wohlverstandenen und eigentlich selbstverständlichen Transparenz, Butter bei die Fische!

Was ist mit dem angekündigten "Börsengang" der CRESCES Sports Media AG???

U.A.w.g.

[gonzo1236]

Nachtrag der guten Ordnung halber

Der Countdown auf der Homepage wurde neuerdings ersetzt durch:


Zum Finale der CRESCES Sports Media AG

hier klicken

und dort ein Email-Adresse


Gonzo
still waiting for answers

[Andythink]

Keine Sorge! Der Börsengang kommt ebenso pünktlich und sicher, wie die Züge der Deutschen Bahn! Darauf hast Du mein Wort - als Autofahrer. Trau - Schau - Wem!

[buzz2009]

neues Unternehmen, Eintragungsdatum: 7. Sep. 2010

Düsseldorf HRB 64079
CRESCES Engineering GmbH
Oststr. 10
40211 Düsseldorf

Kapital: 25.000,-- Euro

siehe www.handelsregister.de

[Selberdenker]

In Düsseldorf geht das Gerücht um, das der Hein nicht mehr für die Cresces tätig ist.
Weiß hier jemand mehr darüber?

[Andythink]

Sagen wir doch einmal so: Ist es ein Gerücht oder vielmehr eine Tatsache, dass Tony Curtis verstorben ist und bereits beerdigt wurde? Nun, das hängt davon ab, zu welchem Zeitpunkt die Öffentlichkeit über den Tod des Schauspielers informiert wurde. Bei Unternehmen funktioniert der Informationsfluss ähnlich. Auch dort bleibt eine Tatsache solange ein Gerücht, bis das Gerücht offiziell bestätigt wird. Dementiert werden dagegen nur Gerüchte, die mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit Tatsachen sind. ;-)

[gonzo1236]

Ist das Gerücht einmal in der Welt, .....?

Idealer Zeitpunkt, sich seitens der per w:o - Account registrierten IR/PR zu dem angekündigt "gegebenen" Zeitpunkt zu diesem Thema und auch anderen zu Wort zu melden.

"Der Herr hat's gegeben, der Herr hat's genommen."

Darüber hinaus würde mich auch eine offizielle Stellungnahme zu den Neuigkeiten des Toxavis-/Cytavis-Komplexes interessieren, der im Prospekt zur 4. Emission vom 23.09.2010 m.E. nicht besonders erschöpfend bzw. erhellend angeschnitten wurde.

U.A.w.g.

[buzz2009]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.273.206 von gonzo1236 am 06.10.10 12:45:29

War Toxavis nicht die 1. Beteiligung die mit einer Entwicklung von Heilmitteln gegen Krebs proklamiert wurde?

[CRESCES_CEO [IR/PR]]

Liebe w:o-Gemeinde,

zu Ihren Anfragen:

1. Es ist richtig, dass Herr Hein nicht mehr für die CRESCES tätig ist.

2. Toxavis: Dieses Thema ist ein prospektpflichtiges Thema, so dass sie hierzu bitte den kommenden Nachtrag zum Wertpapierprospekt abwarten müssen.

3. CRESCES Engineering: Diese Gesellschaft wurde als 100 % Tochter der CRESCES Technologie GmbH & Co. KGaA gegründet. Da die weiteren Einzelheiten hinsichtlich künftig von dieser Gesellschaft gehaltenen Beteiligungen wiederum prospektpflichtig sind, muss ich leider ebenfalls auf den kommenden Nachtrag zum Wertpapierprospekt verweisen.

Mit freundlichen Grüßen
F. Schmidt

[Andythink]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[bosphoroustrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.295.533 von Andythink am 10.10.10 14:39:21

[Andythink]

Es wurden wieder Mitteilungen gelöscht. Alle bisherigen und zukünftigen Angaben sind mit Vorsicht zu genießen.

[buzz2009]

Newsletter cresces im Juni erschienen - danach gelöscht. Letzter Newsletter folglich aus Februar 2010.

Cresces Sports Media ag - Börsengang ????????????

Toxavis ????????

[bosphoroustrader]

Gerade Post von der Staatsanwaltschaft bekommen. Ermittlungsverfahren wg Beleidigung, übler Nachrede etc. eingestellt! Hoffe mal das auch die anderen Betroffenen dieses Schreiben erhalten haben, daß die lächerlichen Vorwürfe dieser "Firma" unhaltbar waren!

[Merrill]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: auf eigenen Wunsch des Users

[Andythink]

Das Thema "C." füllt bereits ganze Bände, aber alle Geschichten haben etwas gemeinsam: Am Ende ist immer der Klient das Opfer. ;-)

[zurichsee007]

Gibt es hier Neuigkeiten von irgendjmd? In HH kursieren Notverkaufsgerüchte um die mediasports AG, nachdem man von C offenbar mehr als 2 Mio verpulvert hat und die Firma tiefrot ist

[Merrill]

Mir ist schleierhaft, warum Anleger bei dieser aus meiner Sicht
sehr teuren und kaum handelbaren Aktie investieren.
Es gibt hunderte Beteiligungsgesellschaften, die börsennotiert
und damit handelbarer sind.

Aus meiner Sicht sind auch die meisten anderen börsennotierten
Beteiligungsgesellschaften aus Bewertungssicht zudem sehr deutlich preiswerter.

[emmas76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.518.618 von Merrill am 23.12.11 16:29:45

Wo kann man die den handeln bei Valora finde ich nichts...

[Merrill]

Meines Wissens wird die Aktie nicht bei Valora
oder an Börsen gehandelt.
Ich persönlich bin mir auch extrem sicher, dass sich
dies auch die nächsten Jahre nicht ändern wird.

[napoleon73]

Das wird doch nichts! Nur versprechen die heiße Luft sind.

[Bundesloader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.508.845 von zurichsee007 am 21.12.11 14:48:59

Ich vermag nicht zu erkennen, was an einem Exit im Werte von 12,35 Mio. EUR
negativ zu sein scheint.

Mach mich schlau!
... und informiere dich bitte und besser vorher

[Bundesloader]

Hier eine Quelle von mehreren, der Rest bei CRESCES auf der Homepage, die sich zur neuen Strategie noch zeitnah äussern wollen.

http://kress.de/tagesdienst/detail/beitrag/113845-cresces-gr…

Cresces Gruppe verkauft an britische Perform Group:
Spox.com und mediasports mit neuem Besitzer

Die Cresces Gruppe hat die Spox Media GmbH an die britische Perform Group verkauft. Spox Media betreibt das deutsche Sportportal "Spox.com". An Perform geht zudem der Sport-Digitalvermarkter mediasports Digital GmbH. Beide Unternehmen sind in der Cresces Sports Media AG zusammengeschlossen. Bei dem Deal sollen anfangs 3,65 Mio Euro fließen, je nach Geschäftsverlauf könnten es bis zu 12,35 Mio Euro werden.
Nach Abschluss der Übernahme wird Manuel Lopez, Spox- und mediasports-Gründer und Managing Director, Boss von Perform Deutschland. 
Die Cresces Sports Media und der internationale Sportmedien-Anbieter Perform Group arbeiten bereits seit September zusammen: mediasports vermarket exklusiv die Sport-Angebote "goal.com/de" und "ePlayer" in Deutschland. Zum Portfolio des 2010 gegründeten Vermarkters zählen auch Angebote wie "kicktipp.de", "fussballtransfers.com", "90elf.de", "sportdigital.tv", "comunio.de" und die Vereinsseiten vom HSV, Eintracht Frankfurt, Borussia Dortmund und Hertha BSC Berlin. 
Spox.com gehört als Teil der Spox Media GmbH seit Ende April 2009 mehrheitlich zur Cresces Gruppe. Die Redaktions- und Produktionsmannschaft arbeitet auch als Dienstleister für Sky und die ProSiebenSat.1-Gruppe. Spox.com zielt vor allem auf die Zielgruppe der 14 - bis 29-Jährigen. Die IVW zählte im November 13,7 Mio Visits und 57,2 Mio Page Impressions für das Angebot; die Zahl der Unique User liegt bei 1,52 Mio (Agof Internet Facts 2011-09). 
Spox soll im vergangenen Jahr einen Umsatz von 4,1 Mio Euro eingefahren haben. Der Vorsteuerverlust lag bei 100.000 Euro. Bei der mediasports lagen die Einnahmen bei 2,3 Mio Euro; vor Steuern fiel wegen hoher Anlaufkosten ein Verlust von 1,2 Mio Euro an.

[Bundesloader]

Eigentlich mal Zeit für den Vorstand hier im Forum nach erfolgreicher Veräusserung des Core Assets die neue Strategie vorzustellen
Statt Gambling jetzt Gaming angedacht?
Was ist mit den Engeneeringaktivitäten und gibt es einen neuen Zeitplan für ein IPO?

[zurichsee007]

...kannste vergessen, dass da "coole" infos für investoren kommen - die taschen der hintermänner sind mehr oder weniger voll. die 12,35 Mio kommen ja nur bei 100% erfüllung aller hot air versprechungen bis 2015 - und wer glaubt schon, dass der osterhase an weihnachtsmann ist?! zudem hatte cresces nie und nimmer 100% an allen asstes

[wedernoch]

am ende des tages zaehlt der umzug in die weltcapitale duisburg, der verlust des aktienvertriebsleiters,der exit des head of corporate cummunication nebst diverser buchhaltungsdamen und zig vertriebler
das unternehmen wird halt immer groesser und besser damit es bald an die boerse gegangen ist

[zurichsee007]

interessante "news" wedernoch ;--) bitte mehr details, gerne auch über BM

[Bundesloader]

Lasst doch die gute Frau Aldag ruhig bei Droege international arbeiten.
Ist vielleicht ja ein Deal auf Gegenseitigkeit und verringert den Personalaufwand.
Sollten darüber hinaus tatsächlich weitere Mitarbeiter das Unternehmen verlassen haben (müssen), dann geht das wieder gegen den Personlaufwand.
Fazit imho: Die Zahlen werden mglw. immer besser

[Kaufangebot]

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1048139-1171-1180…

[MichelSchneider]

Die Cresces Capital Gmbh ist übrigens seit dem Juli 2013 insolvent (also keine Schließung o.ä. - sondern ein richtiges Insolvenzverfahren).
Link: http://www.indat.info/insolvenzen_gerichte/D%FCsseldorf.html
Aktenzeichen beim Amtsgericht Düsseldorf: 504 IN 63/13

[buzz2010]

Wohin ist denn die Karawane der Aktienverkäufer und Loader mit ihrem "Verkaufsleiter" Detlef Hein gezogen?

[natalob]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.104.697 von buzz2010 am 23.12.13 15:01:59

Hallo Zusammen,

hat irgend jemand eine Ahnung, was mit der Firma Cresces los ist?

In Reisholz und am Zollhof 1 kann man niemanden erreichen! Soweit ich informiert bin, sind Büros und viele andere Verbindlichkeiten nicht bezahlt worden.
Herr Schmidt und Herr Dr. Reinicke sind nicht zu erreichen!? Auch per Mail nicht!

Sieht mir danach aus, als wäre mann auf der Flucht! Es lauf auch schon einige Anklagen gegen Cresces!!!

[Merrill]

Ist ja kurios: In meinen rd. 20 Jahren hier bei
Wallstreet Online habe ich noch nie erlebt, dass in
einem thread so viele Postings vor mir gelöscht werden,
wie in diesem thread.
Und das, obwohl dies sehr wohlformuliert
hinsichtlich möglichst wenig Anssatzpunkten
zur Löschung waren.
Ein Schelm, der böses dabei denkt

Na dann auf ein Neues:
Kennt jemand irgendein Unternehmen aus dem "Cresces-Umfeld",
bzw. aus dem Umfeld der dort handelnden Personen,
bei denen Nichtgründungsaktionäre nachher mit
ihrer Aktie Geld verdienten ?
Ich kenne keines, obwohl mir viele AGs
"aus dem Umfeld" einfallen.

[elvis-lebt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.516.446 von Merrill am 14.08.14 15:23:50

Nun, man hat ja schon eine Nachfolgefirme präsentiert:
http://www.cresces.com/de/fct/tochterunternehmen-fct/uberbli…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://www.cresces.com/de/fct/tochterunternehmen-fct/uberbli…

Die heisst jetzt eben nicht mehr Cresces Technologies sondern Cresces Clean Technologies.

Und einen Wertpapierprospekt gibt es auch schon wieder.

https://portal.mvp.bafin.de/database/VPInfo/suche.do?bereich…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://portal.mvp.bafin.de/database/VPInfo/suche.do?bereich…


Einfach mal nach crecses clean suchen...

Ein Schelm wer Böses denkt, nicht wahr?!?

Gruss
elvis-lebt

[natalob]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.518.414 von elvis-lebt am 14.08.14 18:17:14

Der Wertpapierprospekt ist ja auch schon älter und läuft bald aus!!!

Reisholz wurde gekündigt, da keine Mietzahlung! Ebenso wurde das Büro am Zollhof 1 gekündigt!

[DAX51]

Die Cresces Technologie GmbH & Co. KGaA hat am 6.8.2014 Insolvenz angemeldet. AZ: Amtsgericht Düsseldorf, Aktenzeichen: 504 IN 151/14

[Merrill]

Ob die Löschungen jetzt wohl aufhören ?

[jb11-hdm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.552.818 von DAX51 am 19.08.14 11:28:55

Gefundene Insolvenzverfahren:

2014-08-13
CRESCES Management GmbH, Düsseldorf, 504 IN 155/14

2014-08-13
CRESCES Placement GmbH, Düsseldorf, 504 IN 156/14, Registergericht Düsseldorf, HRB 66788

2014-08-07
CRESCES Technologie GmbH & Co. KGaA, Düsseldorf, 504 IN 151/14, Registergericht Düsseldorf, HRB 60303

2013-07-05
CRESCES Capital GmbH, Düsseldorf, 504 IN 63/13, Registergericht Duisburg, HRB 24352

[DAX51]

Danke für die Info. Das ist ein trauriges Kapitel. Die wollen wohl ein Insolvenzplanverfahren machen. Aber das scheint mir aussichtslos.

[CommunitySupport [wO]]

Das ist ein Test.

[525700]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.549.065 von CommunitySupport am 03.01.19 11:50:16

Ich würde fast behaupten: Test gelungen

[Kaputt]

Hallo!
Was ist nun eigentlich aus CRESCES geworden?
Ich habe auch Anteile aber weder von der AG noch von einem Insolvenzverwalter etwas gehört.
Kann man eigentlich Verluste wie diese mit Gewinnen des eigenen Betriebes verrechnen?

Vielen Dank an den Wallstreet-online support für die Reaktivierung dieses Themas.