Eine Diskussion zu THOMAS COOK GRP/Arcandor???? A0MR3W (Seite 4005)

[brooker69]

eure Diskussion geht in die falsche Richtung! Fr mich ist und bleibt TC
bei diesem Kurs ein Kauf da ist alles eingepreist sogar die Insolvenz!

[LeoF]

Wenn man seine spärlichen Auftritte Revue passieren läßt, so bezweifle ich, daß ihm bis vor kurzem der Ernst der Lage wirklich klar war. Auch das Unternehmens-Interview nach der Einigung mit den Banken, das ich gesehen habe, strahlte eigentlich überhaupt keinen Schwung aus, sondern bestand nur aus einem Buhlen um Vertrauen bei den Kunden, daß die Reisen sicher sind (was natürlich nicht unwichtig ist, aber nur die eine Hälfte des Problems darstellt).
Ein altes Problem bei Großkonzernen, die sich im bloßen Schein der eigenen Größe sonnen und hoffen, daß bei 9 Mrd Umsatz automatisch etwas hängen bleibt.

[LeoF]

Zwischen 30 und 60 Mio Pfund pro Jahr. Wie gesagt: netto, nach Zinsen, Steuern, Abschreibungen, Einmaleffekten.
Aus jetziger Sicht ist das für das Gj 2011/12 natürlich total illusorisch. Es geht aktuell nur ums Überleben.
Horizont muß m.E. mindestens 12-15 Monate sein (wenn es das Unternehmen dann noch gibt).

Was Weihagen seit August gemacht hat, würde mich, ehrlich gesagt, auch interessieren.
Hoffentlich nicht nur nach einem Nachfolger gesucht.
Morgen sind bereits 4 volle Monate um! Viel Zeit eigentlich, um richtig durchzugreifen.

[joey2011]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.427.870 von LeoF am 01.12.11 22:27:24

Was ist für sie ein Gewinn...... in mind.mittlerer zweistelliger Höhe?
Für mich ist das ein Satz um die 50%.Keine weiteren Fragen.

[LeoF]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.427.688 von Lucky_1 am 01.12.11 21:30:55

Die TUI hat mit der Restbeteiligung an Hapag inkl. Verkaufsoption noch ein Asset im Ärmel, das sie versilbern kann, um die Verschuldung herunterzufahren. Das ist der große Unterschied. Inwiefern die TUI Travel und die TUI Kleinaktionäre (Großaktionären wie Mordshov oder der RIU-Familie geht es eh um andere Dinge) davon irgendwann evtl. profitieren, bleibt abzuwarten und m.E. mehr als fraglich.

@Orpheus:
Zum Thema Bewertung: hier mit Bezug auf die 2010er Bilanz irgendwelche Zahlen zu nennen, bringt es m.E. nicht, da alle Zahlen in Kürze Schall und Rauch sein können.
Ich würde mal sagen, Thomas Cook ist interessant bewertet, WENN sie die Restrukturierung schaffen und nachhaltig zur Profitabilität zurückfinden, das heißt: einen Gewinn nach Zinsen, Steuern, Abschreibungen und Einmaleffekten in mindestens mittlerer zweistelliger Höhe.
Daß sie das schaffen, halte ich momentan für ziemlich fraglich und ich glaube, niemand weiß das, weil es auch von externen Faktoren abhängt (Konjunktur, keine Terroranschläge in Reisegebieten etc.).

Die hier immer wieder als Hoffnungsanker herangezogene Olympiade in London halte ich für absurd. Das ist ein Einmaleffekt und er wäre für Thomas Cook evtl. sogar größer, wenn die Spiele in Spanien stattfänden. Allerding sehe ich in der Olympiade London 2012 auch wahrlich keinen Nachteil.

Wie gesagt: mir wäre lieber gewesen, Cameron hätte erheblich mehr Druck auf die Banken gemacht, um Thomas Cook nachhaltig auf bessere Beine zu stellen. Das hätte die Sache kurzfristig zwar stärker verwässert und den Altaktionären, die ausschließlich bei 5 oder 3 gekauft haben, nichts mehr gebracht, dafür aber dem Unternehmen.

[JoeW]

Wie waren doch die Aussagen Anfang letzter Woche ?
Der Kurs wird auf keinen Fall noch einmal unter 20 Cent fallen.

Heute fiel er in der Spitze auf den Tiefstpunkt von 18,9 Cent und es wurden sicherlich so einige mit ihren Stop-Loss-Limits kräftig rausgeschüttelt.
Da kann ich nur sagen selber schuld wer mit SL arbeitet.
Bei TC ist das Interesse der Anleger und Zocker weiterhin vorhanden. Somit kann kann der Kurs mit verhältnismässig hohen Umsätzen sehr schnell in beide Richtungen laufen.
Ciao
JoeW

[Schilddruese]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.427.780 von eandr am 01.12.11 21:53:43

völlige Zustimmung. Es gibt zwar sowas wie Buchwert pro Aktie, was auch oft von vielen "Investoren" angewandt wird. Sowas aber hier anzuwenden ist derzeit quatsch, weil hier grad die Insolvenz-Angst durchs Dorf getrieben wird und in solchen Fällen spielen Fakten und Zahlen (leider) keine Rolle mehr. Börse = 90% Psychologie, also Gier und Panik. That´s it.

[liber]

Regt euch doch nicht auf überl dieses üble Spiel der Banken, man versucht doch Kurse zu manipulieren um dieses für sich umzumünzen. Selbst bei einem Unternehmen wie American Airlines dass gerade CH11 beantragt hat, ist der Kurs nicht so stark gefallen, obwohl es ungewiss ist ob die Aktionäre gut dabei weg kommen werden.

[eandr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.427.780 von eandr am 01.12.11 21:53:43

http://sharecrazy.com/beta/daily/6224/sell-thomas-cook-tcg-a…

Sell Thomas Cook (TCG) at 20p

by East London’s most feared short seller, Lucian Miers

It is rarely a sensible investment strategy to buy shares in a company because they have fallen 90%. History shows that such companies end up failing more often than not. But when Thomas Cook joined the 90% club this week the herd went thundering in and the share price has doubled from the lows.

Thomas Cook has got itself into exactly the same sort of pickle as My Travel (with whom it merged in 2007) did in 2004. My Travel was overwhelmed by debt and its shareholders were all but wiped out in a debt for equity swap which left them ceding 96% of the company to its creditors. It looks like those creditors turned shareholders who ended up in the merger holding 48% of Thomas Cook are about to suffer the same fate.
...............
At 20p this, in my opinion, is an excellent shorting opportunity.

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.427.698 von Schilddruese am 01.12.11 21:34:52

Aber Hallo, Du weisst selber anscheinend gut genug das unter den Intangibles auch die Firmenbeteiligungen laufen und die machen bei TC einen der größten Posten aus, da das Unternehmen in sehr viele Beteiligungen und Einzelunternehmen aufgesplittet ist. Das da vereinzelt wirkliche immaterielle Werte gelistet sind, ist sicherlich die Ausnahme, hat aber mit knapp 3,8 Milliarden Pfund !!!! wohl eher wenig zu tun !

Ja Bilanzen ist ein lustiges Thema, nur wenn man es wie unser freund hier ins lächerliche treibt nur um die leute hinters Licht zu führen, das kotzt mich gewaltig an !!!