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    Eine Diskussion zu THOMAS COOK GRP/Arcandor???? A0MR3W (Seite 4015)

    eröffnet am 11.06.09 05:29:12 von
    neuester Beitrag 20.07.23 21:21:54 von
    Beiträge: 44.529
    ID: 1.151.027
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    ISIN: GB00B1VYCH82 · WKN: A0MR3W
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      Avatar
      schrieb am 01.12.11 18:29:11
      Beitrag Nr. 4.389 ()
      Die Coba bietet Wetten auf ihren Untergang an.Hat das eine Gläubigerbank auch schon im Angebot? Jemand was gefunden?
      Avatar
      schrieb am 01.12.11 18:28:44
      Beitrag Nr. 4.388 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.426.808 von LeoF am 01.12.11 18:08:21Ein konstruktiver und gut geschriebener Beitrag mit dem man wenigstens was anfangen kann.
      Das einzige was ich darin vermisse ist die Einschätzung der Werthaltigkeit.
      Denn mit two faces schreiben ist relativ leicht, weil sich "dumm ausgedrückt" auch morgen das Wetter ändert, oder es bleibt wie es ist.

      Im Kern geht es hier erstmal nur um die momentane Werthaltigkeit des Unternehmens und die ist mit 100% Sicherheit mehr Wert als eine momentane MK von knapp 147 Millionen.

      Vor gar nicht all zu lange her, wurde die Thomas Cook ausgiebig unter die Lupe genommen bei der Arcandor-Insolvenz und dort ein Wert von 1,2 MRD € festgesetzt.
      Es will mir doch keiner sagen, das TC seit der kurzen Zeit seine Werthaltigkeit trotz fortlaufenden operativen Gewinn vor Abzügen fast pulverrisiert hat.

      Alsö Sorry, da fehlt mir jegliches Verständnis.
      Außerdem haben fast all die gleichen Rating-Unternehmen noch vor Wochen die Aktie als absolut Hipp gefunden mit besten Chance am Markt.

      Habe ich irgend wie 1-2 Jahre im Koma gelebt und nichts gemerkt !???
      Avatar
      schrieb am 01.12.11 18:24:36
      Beitrag Nr. 4.387 ()
      unser makler, der manipulator. :laugh:

      mit 50k den kurs fast 10% unter dem schlusskurs in london. herrlich.

      jetzt könnte ich auch welche bekommen.
      Avatar
      schrieb am 01.12.11 18:23:47
      Beitrag Nr. 4.386 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.426.875 von illmatix am 01.12.11 18:18:44Selbst bei Olympia hat ein Analyst noch geschrieben, dass das TC eher abträglich sei.
      Avatar
      schrieb am 01.12.11 18:21:24
      Beitrag Nr. 4.385 ()
      Schon merkwürdig das Volumen????

      http://www.thomascookgroup.com/trades-delayed



      Date Time Price (p) Bid (p) Ask (p) Volume Trade Value (£) Assumed
      purchase/sale
      Today 16:41 16.90 0.00 16.70 17,499 2,957.42 P
      Today 16:35 16.69 989,874 165,209.97 ?
      Today 16:35 16.69 0.00 16.70 989,874 165,209.97 P
      Today 16:35 16.69 989,874 165,209.97 ?
      Today 16:34 16.68 989,874 165,110.98 ?
      Today 16:34 16.68 988,194 164,830.76 ?
      Today 16:34 16.51 988,194 163,150.83 ?
      Today 16:34 16.67 988,194 164,731.94 ?
      Today 16:34 16.51 988,194 163,150.83 ?
      Today 16:34 16.67 988,194 164,731.94 ?
      Today 16:34 16.51 988,194 163,150.83 ?
      Today 16:34 16.50 988,194 163,052.01 ?
      Today 16:34 16.41 988,194 162,162.64 ?
      Today 16:33 16.41 981,477 161,060.38 ?
      Today 16:32 16.41 922,589 151,396.85 ?
      Today 16:32 16.41 823,897 135,201.50 ?
      Today 16:32 16.41 817,904 134,218.05 ?
      Today 16:32 16.41 808,371 132,653.68 ?
      Today 16:32 16.51 488,205 80,602.65 ?
      Today 16:30 16.51 338,508 55,887.67 ?
      Today 16:30 16.51 338,428 55,874.46 ?
      Today 16:30 16.67 338,428 56,415.95 ?
      Today 16:30 16.82 138,428 23,283.59 ?
      Today 16:30 16.82 84,820 14,266.72 ?
      Today 16:30 16.82 82,942 13,950.84 ?

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      schrieb am 01.12.11 18:19:39
      Beitrag Nr. 4.384 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.426.808 von LeoF am 01.12.11 18:08:21bravo, Leof, so kann man es schreiben.
      Die Anlage ist hoch spekulativ und OADA merkt das dünne Eis nicht, wie bei YRC. Wenn OADA nur ein einziges, ehrliches Wort schreiben würde, würde ich mich verbeugen, brauche ich aber nicht. Wer long ist, braucht hier nicht täglich mehrfach rum zukaspern. Die Auswahl seiner Threads sagt alles.
      Prof.
      Avatar
      schrieb am 01.12.11 18:18:44
      Beitrag Nr. 4.383 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.426.808 von LeoF am 01.12.11 18:08:21sie unterschlagen hier aber die variable olympia 2012 von der thomas cook einen nicht gerade kleinen happen abbekommen wird.

      zu den strukturellen problem kann ich nur zustimmen.

      :keks:die reiseindustrie ist übrigens nicht so krisenabhängig wie es andere sind.
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 01.12.11 18:17:20
      Beitrag Nr. 4.382 ()
      ist schon echt interessant, am 28.11. also vor 3 Tagen und das war nach Bekanntgabe der Bankgarantie stuft die Credit Swiss TC auf Outperform mit Kursziel 100 Pence ein.
      3 Tage später kommt eine Bank die involviert ist auf 8 Pence.
      Wir wissen alle, dass egal wer die Einschätzung abgegeben hat in 3 Tagen keine Nennenswerten neuen Erkenntnissee über diese Firma bekommen konnte. Die Credit Swiss ist anscheinend kaum oder gar nicht mit TC verstrickt und ist es nicht komisch, dass diese neutralere Bank die Fima auf einen Kurswert einwertet, den alle die etwas rechnen können hier auch ermitteln würden.
      Avatar
      schrieb am 01.12.11 18:11:01
      Beitrag Nr. 4.381 ()
      Wo ist denn jetzt Schlaubi-Schlau ????
      Muß er erst Batterien für den Taschenrechner holen ???
      Ist eine Subtraktion so schwer ???

      Oder hat er keine Aktiva und Passiva, womit er rechnen könnte, genau so wie das Analiiiiisen Team der ach so große Weissager bei den Banken......

      Aber ich warte gerne noch ein bißchen, ist ja echt schwer die Zahlen raus zu suchen !
      Avatar
      schrieb am 01.12.11 18:08:21
      Beitrag Nr. 4.380 ()
      Auch wenn es sicher richtig ist, daß man an der Börse nur Erfolg haben kann, wenn man imstande ist, sich gegen den Markt zu stellen, so sollte man sich bei seinem Griff in die hiesige Lostrommel klar darüber sein, daß sich die Chancen nicht automatisch verbessert haben, nur weil die Ziehung verschoben wurde.

      Der Thread bietet leider ein abschreckendes Beispiel für Börsendiskussionen. Manche User sollten vielleicht besser nochmal genau über alles nachdenken und prüfen, ob der Gang ins Kasino nicht doch die bessere Lösung für ihre Bedürfnisse wäre.

      Natürlich lohnt es sich über ein so großes, in erhebliche Schwierigkeiten geratenes Unternehmen, das Milliardenumsätze macht und das bis vor kurzem sogar noch Dividenden ausgeschüttet hat. nachzudenken, doch sollte man sich m.E. hüten allein aus der Diskrepanz zwischen Umsatz und Marktkapitalisierung irgendwelche positiven Folgerungen abzuleiten (und vor allem: andere damit zu einem Investment zu überreden versuchen).

      Wie gestern oder vorgestern mal wieder ein User gepostet hat: dieses Unternehmen machte im letzten Jahr so gut wie keinen Nettogewinn mehr. Was da eine Dividende sollte, die den Nettoprofit um ein zigfaches überstieg!!!, bleibt das Geheimnis der Manager und seiner Großaktionäre. Wenn je überhaupt wieder, so wird es meines Erachtens sehr lange dauern, bis Thomas Cook zur nächsten Ausschüttung schreiten kann. Sowieso wurzelt die Dividende trotz niedriger Nettogewinne (ähnlich wie bei der TUI Tochter) in einer Zeit, da man der siechenden Mutter helfen wollte/mußte, was bekanntlich vergebliche Liebesmüh' war.

      In diesem Geschäftsjahr sieht es dagegen mit einem Nettogewinn sehr schlecht aus und bei jedem erfahrenen Investor schrillten spätestens bei den "Financial Highlights" von Q3 (Apr-Jun) alle Alarmglocken. Sowieso ist eine Verschärfung der Krise im Sommer für ein Unternehmen der Touristikbranche höchst ungewöhnlich und eigentlich bereits bezeichnend genug ...

      Das Grundübel - Thomas Cook hat eigentlich mehrere - ist natürlich der vor allem durch das Internet entstandene Preisdruck inkl. totaler Transparenz. Die Giganten versuchten dem durch Flucht in Größe auszuweichen, was aber vor allem den Bilanzen geschadet hat und zu Wasserbäuchen im gut bezahlten mittleren und oberen Managementbereich geführt hat. Hier wäre erhebliches Einsparpotential, das aber bisher kaum gehoben wird.
      Nur mit extrem schlanken Strukturen läßt sich eine Billigschiene (auf die vor allem TV gesetzt hat) erfolgreich bespielen.
      Ob Sam Weihagen der richtige Mann ist? Ich weiß es nicht.
      Seine Probleme erscheinen fast unlösbar, da er einerseits unrentable Bereiche schleunigst dichtmachen muß (was dummerweise meistens mit Restrukturierungskosten verbunden ist) und andererseits aus dem Verkauf von Unternehmensteilen Cash herausholen muß (wofür immer noch gilt: gerade in Krisenzeiten sind die Preise meistens niedrig und bezahlt wird nur für die besten Einheiten) sowie, und hier vor allem wird es extrem schwieirg, einen profitablen Rest kreieren muß.

      Wenn er das schafft, hat sich der Griff in die Lostrommel zweifellos sehr gelohnt.

      Skeptisch bin ich vor allem, weil 100 Mio im Reisegeschäft sozusagen nichts sind (er braucht vor allem ein Jahr ohne die berüchtigten zur Regel gewordenen "Einmal"effekte wie Aschewolke, Terror etc.) und weil zu viele wichtige Faktoren höchstkritisch sind: die Schuldenkrise wird im kommenden Jahr in einigen Ländern garantiert zu Entlassungen führen, was auf die Konsumneigung drückt; im finanzlastigen für TC entscheidenden Markt England ist keine Besserung in Sicht; das bisher gut laufende Deutschlandgeschäft ist auch keine sichere Bank, wenn die Menschen durch die Rettungsschirme immer mehr verunsichert werden; die Umstrukturierung auf Internet und höherwertige Reisen braucht, wie man bei der TUI sieht, sehr viel Zeit.

      Entscheidend ist, daß wir uns vermutlich auf eine Krise zu bewegen (in der viele Touristikregionen übrigens bereits sind) und daß Unternehmenssanierungen in Krisenzeiten besonders schwierig sind (und MEISTENS scheitern ... ich betone: nicht immer)

      Sehr kritisch sehe ich, daß sich die Banken hier für 21 oder 22 cent sozusagen Optionen auf fast 5 % des Grundkapitals sichern konnten. Das ist eine lose-lose Situation, da zu diesen Preisen kein sinnvolles Kapital, das dem Unternehmen weiterhelfen würde, zustandekommen kann, was meines Erachtens kurioserweise die "Erfolgschancen" dieses dreisten Deals erheblich schmälert.

      Was Thomas Cook wirklich bräuchte, sind Aktionäre, die dem Unternehmen frisches Geld zur Verfügung stellen, mit dem die Fehler des alten Managements beseitigt werden können... und keine Zocker.
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