IVG-Wandelanleihe 2017 - 500 Beiträge pro Seite

[R-BgO]

hat sich die schon mal jemand angesehen?

[R-BgO]

VG platziert erfolgreich Wandelanleihe
Bonn, 13.02.2007

Die IVG Immobilien AG hat Wandelschuldverschreibungen mit einer Laufzeit von 10 Jahren erfolgreich platziert und einen Emissionserlös von EUR 400 Mio. generiert. Die Anleihe war aufgrund der starken Nachfrage fünffach überzeichnet. Im Rahmen der Preisfestlegung wurde ein Kupon von 1,75% und eine Wandlungsprämie von 30% zum Referenzpreis von EUR 35,5560 bestimmt, was einen Wandlungspreis von EUR 46,22 bedeutet. Die Wandelanleihe ist in 8.654.262 IVG-Aktien wandelbar.

Mit dem Emissionserlös sollen das weitere Wachstum und mögliche Akquisitionen von Immobilien-Portfolios finanziert werden. Außerdem nutzt IVG mit dieser Platzierung das derzeitig günstige Marktumfeld für Wandelanleihen, um sich günstige Finanzierungskosten zu sichern. Die Wandelanleihe wurde entsprechend der Regulation S des US Securities Act von 1933 durch Dresdner Kleinwort und JPMorgan als Joint Bookrunner und zusammen mit Sal.Oppenheim jr. & Cie. KGaA als Joint Lead Manager bei institutionellen Investoren außerhalb der USA platziert. Das Settlement der Transaktion wird am oder um den 29. März 2007 stattfinden. Es ist geplant, eine Einbeziehung der Wandelanleihe in den Freiverkehr der Frankfurter Wertpapierbörse zu beantragen.

JPMorgan ist der Stabilisierungsmanager der Emission. In Verbindung mit der Emission kann JPMorgan bis zum 30. Tag nach dem Valutatag bzw. dem 60. Tag nach Zuteilung, nach Maßgabe des geltenden Rechts, Transaktionen mit dem Ziel durchführen, den Kurs der Wandelschuldverschreibungen und/oder der IVG Aktie auf einem anderen Niveau als dem sich sonst am Markt ergebenden Preis zu halten. Allerdings besteht keine Verpflichtung zur Durchführung von Stabilisierungsmaßnahmen und bereits begonnene Stabilisierungsmaßnahmen können jederzeit eingestellt werden. Nach Ablauf des Stabilisierungszeitraumes werden etwaige durchgeführte Stabilisierungsmaßnahmen bekannt gegeben.

[R-BgO]

ist bei den DD's sehr beliebt:

Directors' Dealings Mitteilungen (§ 15a WpHG)
Alle Directors' Dealings Mitteilungen sind unter folgendem Link abrufbar.

19.12.2008 Dr. Hans Michael Gaul (Kauf von 3 Wandelanleihen am 18.12.2008 zum Preis von je EUR 37.500,00 (Gesamtvolumen: EUR 112.500,00) über Stuttgart)
15.12.2008 Korrekturmeldung zur Mitteilung vom 12.12.2008: Korrigiert wurde der Mitteilungspflichtige
12.12.2008 John von Freyend Future KG (Kauf von 10.000 IVG-Aktien am 12.12.2008 zum Preis von je EUR 4,15 (Gesamtvolumen: EUR 41.500,00) über XETRA)
12.12.2008 John von Freyend Future KG (Verkauf von 6.500 IVG-Aktien am 12.12.2008 zum Preis von je EUR 4,15 (Gesamtvolumen: EUR 26.975,00) über XETRA)
11.12.2008 Detlef Bierbaum (Kauf von 5 1,75% IVG Finance B.V. EO-Wandelanleihe 2007 (17) 29. März am 09.12.2008 zum Preis von je EUR 32.800,00 (Gesamtvolumen: EUR 164.000,00) über Frankfurt)
11.12.2008 Detlef Bierbaum (Kauf von 25 1,75% IVG Finance B.V. EO-Wandelanleihe 2007 (17) 29. März am 09.12.2008 zum Preis von je EUR 33.000,00 (Gesamtvolumen: EUR 825.000,00) über Frankfurt/Stuttgart)
03.11.2008 Dr. Gerhard Niesslein (Kauf von 80.000 IVG-Aktien am 28.10.2008 zum Preis von je EUR 4,944 (Gesamtvolumen: EUR 395.520,00) über XETRA)
03.11.2008 Dr. Gerhard Niesslein (Kauf von 2 Wandelanleihen am 24.10.2008 zum Preis von je EUR 32.500,00 (Gesamtvolumen: EUR 65.000,00) über Stuttgart)
03.11.2008 Dr. Gerhard Niesslein (Kauf von 2 Wandelanleihen am 24.10.2008 zum Preis von je EUR 32.750,00 (Gesamtvolumen: EUR 65.500,00) über Stuttgart)
03.11.2008 Dr. Gerhard Niesslein (Kauf von 18.000 IVG-Aktien am 23.10.2008 zum Preis von je EUR 5,49165 (Gesamtvolumen: EUR 98.849,70) über XETRA)
03.11.2008 Dr. Gerhard Niesslein (Kauf von 1 Wandelanleihe am 07.10.2008 zum Preis von EUR 41.750,00 (Gesamtvolumen: EUR 41.750,00) über Stuttgart)
22.10.2008 Korrekturmeldung zur Mitteilung vom 21.10.2008: Korrigiert wurde die ISIN
21.10.2008 Andreas Barth (Kauf 1 Wandelanleihe am 21.10.008 zum Preis von EUR 35.800,00 (Gesamtvolumen: EUR 35.800,00) über XETRA)
15.10.2008 Dr. Bernd Kottmann (Kauf von 1 Wandelanleihe am 14.10.2008 zum Preis von EUR 32.000,00 (Gesamtvolumen : EUR 32.000,00) über Frankfurt)
15.10.2008 Detlef Bierbaum (Kauf von 20.000 IVG-Aktien am 14.10.2008 zum Preis von je EUR 6,32338 (Gesamtvolumen: EUR 126.467,60) über XETRA)
08.10.2008 Dr. Bernd Kottmann (Kauf von 3.000 IVG-Aktien am 08.10.2008 zum Preis von je EUR 4,97 (Gesamtvolumen: EUR 14.910,00) außerbörslich)
15.09.2008 Dr. Bernd Kottmann (Kauf von 3.000 Call options am 15.09.2008 zum Preis von je EUR 1,13 (Gesamtvolumen: EUR 3.390,00) außerbörslich)
15.09.2008 Dr. Bernd Kottmann (Kauf von 3.000 Call options am 15.09.2008 zum Preis von je EUR 1,03 (Gesamtvolumen: EUR 3.090,00) außerbörslich)
03.09.2008 Dr. Bernd Kottmann (Kauf von 4.000 IVG-Aktien am 03.09.2008 zum Preis von je EUR 10,66 (Gesamtvolumen: EUR 42.640,00) außerbörslich)
03.09.2008 John von Freyend Future KG (Verkauf von 500 IVG Aktien am 03.09.2008 zum Preis von je EUR 10,68 (Gesamtvolumen: EUR 5.340) über XETRA)
22.08.2008 Frank F. Beelitz (Kauf von 5.000 IVG-Aktien am 19.08.2008 zum Preis von je EUR 11,93553 (Gesamtvolumen: EUR 59.677,65) über Frankfurt)
19.08.2008 Frank F. Beelitz (Verkauf von 10.000 IVG Aktien am 15.08.2008 zum Preis von je EUR 12,32 (Gesamtvolumen: EUR 123.000,00) über Frankfurt)
19.08.2008 Frank F. Beelitz (Kauf von 2 Wandelanleihen am 14.08.2008 zum Preis von je EUR 56.200,00 (Gesamtvolumen: EUR 112.400) über Frankfurt)
24.07.2008 John von Freyend Future KG (Kauf von 2 Wandelanleihen am 24.07.2008 zum Preis von je EUR 52.350,00 (Gesamtvolumen: EUR 104.700,00) über Stuttgart)
16.07.2008 Dr. Bernd Kottmann (Kauf von 1.500 IVG-Aktien am 16.07.2008 zum Preis von je EUR 11,13 (Gesamtvolumen: EUR 16.695,00) außerbörslich)
02.07.2008 Dr. Wolfhard Leichnitz (Kauf von 2 Wandelanleihen am 01.07.2008 zum Preis von je EUR 55.000,00 (Gesamtvolumen: EUR 110.000,00) über Stuttgart)
01.07.2008 Dr. Bernd Kottmann (Kauf von 1 Wandelanleihe am 01.07.2008 zum Preis von EUR 56.000,00 (Gesamtvolumen: EUR 56.000,00) über Stuttgart)
24.06.2008 Dr. Bernd Kottmann (Kauf von 30.000 Call options am 20.06.2008 zum Preis von je EUR 0,12 (Gesamtvolumen: EUR 3.600,00) außerbörslich)
24.06.2008 Dr. Bernd Kottmann (Kauf von 3.000 Call options am 20.06.2008 zum Preis von je EUR 1,1466 (Gesamtvolumen: EUR 3.440,00) außerbörslich)
19.06.2008 Dr. Bernd Kottmann (Kauf von 3.000 Call options am 19.06.2008 zum Preis von je EUR 1,39 (Gesamtvolumen: EUR 4.170,00) außerbörslich)
19.06.2008 Dr. Bernd Kottmann (Kauf von 30.000 Call options am 19.06.2008 zum Preis von je EUR 0,13 (Gesamtvolumen: EUR 3.900,00) außerbörslich)
09.06.2008 Korrekturmeldung zur Mitteilung vom 06.06.2008: Korrigiert wurde der Kaufpreis
06.06.2008 Frank F. Beelitz (Kauf von 2.000 Bonuszertifikaten am 29.05.2008 zum Preis von je EUR 16,55 (Gesamtvolumen: EUR 33.100,00) über Stuttgart)
28.05.2008 Dr. Wolfhard Leichnitz (Kauf von 5.000 IVG-Aktien am 27.05.2008 zum Preis von je EUR 15,726 (Gesamtvolumen: EUR 78.630,00) über XETRA)
25.04.2008 Dr. Bernd Kottmann (Kauf von 1.500 IVG Inhaberaktien am 24.04.2008 zum Preis von je EUR 15,88 (Gesamtvolumen: EUR 23.820,00) außerbörslich)
24.04.2008 John von Freyend Future KG (Kauf von 5.000 IVG Stückaktien am 22.04.2008 zum Preis von je EUR 16,53 (Gesamtvolumen: EUR 82.650,00) über Frankfurt)
18.04.2008 Andrea Norbeck-Barth (Kauf von 1.000 IVG-Aktien am 17.04.2008 zum Preis von je EUR 16,98 (Gesamtvolumen: EUR 16.980,00) über XETRA)
11.04.2008 Dr. Bernd Kottmann (Kauf von 1500 IVG Inhaberaktien am 11.04.2008 zum Preis von je EUR 16,94 (Gesamtvolumen: EUR 25.410,00) außerbörslich)
31.03.2008 Dr. Wolfhard Leichnitz (Kauf von 5.650 IVG Stückaktien am 31.03.2008 zum Preis von je EUR 17,59 (Gesamtvolumen: EUR 99.880,42) über XETRA)
03.01.2008 John von Freyend Future KG (Kauf von 500 IVG-Aktien am 19.12.2007 zum Preis von je EUR 22,00 (Gesamtvolumen: EUR 11.000,00) über XETRA)

[T.Hecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.448.314 von R-BgO am 23.06.09 12:32:44

IVG hat weis gott keine grundsolide Finanzierungsstruktur und im Immovermögen schlummert bestimmt noch der eine oder andere Abschreibungsbedarf. Eine Pleite ist derzeit indes nicht absehbar und die 1,75 bieten auf den Einstand eine ganz gute Rendite. Im Momment (leider) wieder ganz günstig zu haben. Nicht ohne Risiko und bei der Stückelung nicht unproblematisch.
Ist aber auch eine Absicherung gegen eine ?mögliche? Hyperinflation.
Hättest dich jedoch lieber noch in 2008 positionieren sollen!

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.449.493 von T.Hecht am 23.06.09 14:48:01

habe das ganze anleihenthema viel zu spät angefangen; bin erst seit 2-3 wochen am Graben; aber besser spät als nie, man weiß ja nie, was noch kommt...

[1erhart]

Da würde mich schon mal die Stückelung von 100.000er abschrecken. Und bei dem Zinssatz auch bei Kursen um die 40-42 ist der effektive Zinssatz dann bei 4,25 ungefähr ist nicht gerade berauschend.

[meyouandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.454.428 von 1erhart am 24.06.09 07:42:23

#1erhart,

der "effektive" Zinssatz ist höher als von Dir angenommen, Du meinst glaube ich eher die laufende Verzinsung.

Onteresant an der Anleihe ist, dass der Investor einen Put zu 100% am 29.03.2014 hat. Dadurch wäre die effektive Rendite bei einem Kurs von 44% ungefähr 21,9% p.a.

Ganz risikofrei ist das natürlich nicht, IVG hat durchaus so seine Problem, u.a. zu hohe Bankschulden. Allerdings kann man darauf hoffen, dass die Banken momentan kein großes Intresse daran haben, der IVG den Saft abzudrehen.

Ich persönlich finde die Wandelanleihe interessanter als die Hybridanleihe von IVG, trotz des vtml. hohen Coupons der Nachränge.

Die Wandlungsoption ist praktisch wertlos, strike ist 45,65EUR pro IVG Aktie.

meyouandi

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.474.094 von meyouandi am 26.06.09 14:04:52

Also bei mir steht ein Kupon von 1,750 Prozent das wären dann eben die gut 4 Prozent auf den EK von 40-45 Prozent

[meyouandi]

#1erhart,

ich wollte nur darauf hinweisen, dass der Begriff "effektiver Zinssatz" im Bondjargon NICHT als Coupon/Kurs definiert ist. Das wäre eben die laufende Rendite.

Im effektiven Zinssatz musst Du noch den Erlös bei Endfälligkeit dazunehmen und der ist bei 44 vs. 100 und 5 Jahren Restlaufzeit bis zum Put hier nicht unerheblich.

meyouandi

[meyouandi]

im Zuge der allgemeinen Spreadreduzierung kommt jetzt scheinbar auch die IVG Wandelanleihe ins laufen.

Mittlerweile werden 54% Geld geboten. Seit dem Posting vom Juni hat sich der Wandler tatsächlich besser entickelt als der Nachrang.

Bei 54% sind das bis zum Put Datum immer noch 17% Rendite p.a. Im Vergleich eigentlich sehr gut. Nachteilig ist natürlich nur die etwas große Stückelung.

meyouandi

[kraftfutter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.946.762 von meyouandi am 09.09.09 15:18:56

Falls IVG im Jahr 2014 den Wandler planmässig tilgen kann zu 100, wo steht dann der Kurs der IVG-Hybridanleihe (DE000A0JQMH5, Zins 8% pro Jahr, kumul d.h. Zinsanspruch läuft auf in Verlustjahren in denen der Zins nicht ausbezahlt wurde, auch 100k Minimum) ?

Jedenfalls ist bis dahin ein Zinsanspruch von 5 Jahre x 8k (Kurs derzeit 39 EUR, es gibt einen grösseren Verkäufer) aufgelaufen oder jedes Jahr sind 8k Zins je Anleihe ausbezahlt worden. 20% Rendite ohne Berücksichigung von evt. Kurssteigerungen. Im Mai 2009 wurde Zins gezahlt.

Das Szenario, IVG zahlt 2014 mit dem letzten Euro aus der Kasse die Wandelanleihe zurück, hat aber keinen Cent mehr übrig für die Hybridzinsen, ist sehr unwahrscheinlich.

[meyouandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.954.744 von kraftfutter am 10.09.09 15:01:18

Das Szenario, IVG zahlt 2014 mit dem letzten Euro aus der Kasse die Wandelanleihe zurück, hat aber keinen Cent mehr übrig für die Hybridzinsen, ist sehr unwahrscheinlich.

Keine Ahnung, aber die Nachranganleihe heisst deshalb Nachrang, weil u.a. die Wandelanleihe im Rang vor der Hybridanleihe steht.

Deshalb wird die Nachranganleihe (und natürlich die Aktie) erst dann voll bedient, wenn IVG entspreechende Gewinne ausweist, die Wandelanleihe wird unabhängig vom Gewinn zurückgezahlt, ausser die IVG geht pleite.

Sind die Nachränge eigentlich kumulativ ?

meyouandi

[Hiberna]

kann man den Emissionsprospekt der IVG-Emissionsanleihe irgenwo online lesen?

[kraftfutter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.959.025 von meyouandi am 11.09.09 00:28:58

Sind die Nachränge eigentlich kumulativ ?

Ja.
§4 (4)a der Bedingungen

[kraftfutter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.959.821 von Hiberna am 11.09.09 09:12:48

Boardmail an mich mit Deiner email Adresse, und ich sende Dir ein pdf.

[Hiberna]

@kraftfutter,

ich habe den Emissionsprospekt der Hybridanleihe, WPKN A0JQMH, überflogen und dabei keinen Passus gefunden, wonach die Zinszahlung ausgesetzt werden kann, abgesehen natürlich vom Insolvenzfall, den ich nicht erwarte. Ich habe mir eine Position aufgebaut und möchte natürlich nicht die Stückzinsen verlieren, falls eine Umstellung auf eine Flat-Notierung kommen sollte.

Habe ich das richtig interpretiert oder kann die Zinszahlung doch ausgesetzt werden im Verlustfalle? In 2008 ist ja auch ein Verlust erwirtschaftet worden und die Zinsen sind trotzdem für 2008 gutgeschrieben worden.

[kraftfutter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.970.490 von Hiberna am 13.09.09 19:33:28

IVG-Hybrid:
Wenn auf der letzten HV vor dem Zinszahlungstermin keine Ausschüttung beschlossen wird, kann die Zinszahlung unterbleiben.
Es darf aber gemaess Bedingungen freiwillig gezahlt werden.
Wird der Zins nicht ausgezahlt, geht er nicht endgültig verloren, der Anspruch bleibt bestehen.

Sobald IVG wieder Dividende ausschuettet (und in einigen anderen Fällen), sind alle aufgelaufenen Zinsen auszuzahlen.

Der nächste Zinszahlungstermin liegt voraussichtlich VOR der HV.
Auf der letzten HV wurde keine Ausschuettung beschlossen.
Die Zinsauszahlung 2010 steht also im Ermessen des Vorstandes.

[Hiberna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.970.518 von kraftfutter am 13.09.09 19:40:03

Wenn auf der letzten HV vor dem Zinszahlungstermin keine Ausschüttung beschlossen wird, kann die Zinszahlung unterbleiben.

vielen Dank für diese Information. Ich habe jetzt daraufhin noch einmal im Emissionsprospekt gelesen und diese vorgenannte Bedingung auf Seite 34 gefunden.

[meyouandi]

Ganz interessant, dass bei IVG die Wandelanleihe tatsächlich stärker steigt als die Hybridanleihe





D.h. trotz Kursrally allen Ortens wird die Schüttungsfähigkeit der IVG anscheinend noch recht gering eingeschätzt. Relativ zu anderen Anleihen sind aber beide noch billig.

Die Wandelanleihe z.B. rentiert mit 15% p.a., während z.b. für eine 4 Jahre längere Heidelcement nur noch 8% Rendite zu bekommen sind.

meyouandi

[R-BgO]

...hätt' ich mich mal getraut

[Hiberna]

ob die Deutsche Bank das IVG-Paket wohl behalten wird?

[meyouandi]

hängt vermutlich damit zusammen, wieviel IVG Exposure Sal. Oppenheim sonst noch hatte.

Insgesamt scheint mir die Wandelanleihe auf dem aktuellen Niveau mit 12% Rendite bis 2014 vergleichsweise attraktiv, v.a. wenn man sich Alternativen mit einer ähnlichen Verzinsung anschaut.


MMI

[Cutloss]

Der IVG Investor Clemens Vedder hat ja heute angekündigt, seinen Anteil aufstocken zu wollen. Frage mich, ob die IVG Wandelanleihe da nicht die sichere Alternative im Vergleich zur Aktie wäre.

Was meint Ihr?

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/banken-versicherunge…

[Hiberna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.805.421 von Cutloss am 25.01.10 15:02:55

Der IVG Investor Clemens Vedder hat ja heute angekündigt, seinen Anteil aufstocken zu wollen. Frage mich, ob die IVG Wandelanleihe da nicht die sichere Alternative im Vergleich zur Aktie wäre.

mit dieser Ankündigung macht er eine Aufstockung nicht billiger, sondern eher nur teurer. Insofern ergibt seine Ankündigung für mich keinen Sinn.

Günstig wäre es für die Inhaber der Wandelschuldverschreibungen, wenn ein Kontrollwechsel stattfinden würde, indem jemand mehr als 50 Prozent der Aktien erwirbt. Ich weiß nicht, ob Herr Vedder genügend Finanzkraft für einen so hohen Anteilserwerb hat oder ob Aussicht besteht, daß sich jemand anders derart bei der IVG-Aktie engagiert.

[Cutloss]

Vielleicht handelt es sich bei IVG auch um eine reine Paketspekulation .

Lt. Manager Magazin müssen sich die Oppenheim Erben vom 18,4% Paket ja noch vorm Closing trennen.

Fraglich nur, ob sich die Oppenheim Leute beim IVG Paketverkauf genauso dusselig anstellen, wie beim Verkauf ihrer Investmentbank.

Die Deutsche Bank will die Aktien jedenfalls dem Bericht zufolge nicht ins Nostro nehmen.

[kraftfutter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.805.690 von Hiberna am 25.01.10 15:33:33

ob Herr Vedder genügend Finanzkraft für einen so hohen Anteilserwerb hat oder ob Aussicht besteht, daß sich jemand anders derart bei der IVG-Aktie engagiert

Vedder sammelt Gelder nicht naeher genannter Investoren, 50% an IVG duerfte eine Nummer zu gross fuer ihn sein.

Viel Getoese von Vedder. Wechsel im AR erfolgen auch ohne seine Tamtam sobald die 18,4% einen neuen Eigner gefunden haben.

In den naechsten Monaten wird es bei IVG richtig spannend:

Keine neuen Projektentwicklungen mehr gemaess Vorstandsaussage.

Geplante und im Bau befindliche Projekte sind weitgehend finanziert.

Erhebliche Aenderungen im Aktionaerskreis, siehe oben.

Eine weitere Kapitalerhoehung im Jahr 2010 wurde verbal vom Vorstand vorbereitet.

Offen, ob die umfangreichen im Bau befindlichen Objekte mit einer schwarzen Null verkauft bzw. kostendeckend vermietet werden können.

Im Vergleich zum Gesamtmarkt werden die Wandelanleihe als auch die Hybridanleihe immer noch mit hohem Renditeaufschlag gehandelt.

Bei aus meiner Sicht deutlich reduzierten Risiken.

[Hiberna]

Comdirect und Börse Stuttgart geben den Nominalzinssatz mit 1.75 Prozent an, obwohl innerhalb des Festvergütungszinsraumes (bis 5. Mai 2013) 8 Prozent Zinsen per annum gezahlt werden.

[kraftfutter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.806.601 von Hiberna am 25.01.10 16:59:02

DE000A0LNA87 Wandler mit 1,75% laufend

DE000A0JQMH5 Hybrid mit 8% laufend

[Hiberna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.805.690 von Hiberna am 25.01.10 15:33:33

Günstig wäre es für die Inhaber der Wandelschuldverschreibungen, wenn ein Kontrollwechsel stattfinden würde, indem jemand mehr als 50 Prozent der Aktien erwirbt.

diese Aussage muß den Hybrid betreffen.

[Magictrader]

Anleihe gehört zur Zeit zu den Langweilern, hängst zwischen 65 und 69 fest seit einiger Zeit, aktuell 66%
Übernahme halte ich für wenig Realistisch, da müssen zu große Summen bewegt werden, die hat zur Zeit kaum jemand, vor allem rücken die Banken kaum was raus für riskante Investments.
Vedders laute Ankündgung aufstocken zu wollen, halte ich ebenfalls für sehr seltsam und fragwürdig, keiner der billig kaufen will kündigt sowas vorher an...
Interessante Anleihe mit Ausstiegsmöglichkeit 2104, aber nicht völlig ohne Risiko (hohe Verschuldung weiterhin), Gewerbeimmomarkt bleibt schwierig & angeschlagen, doch der neue Vorstand gefällt mir.

[Cutloss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.806.169 von kraftfutter am 25.01.10 16:18:12

AR Sitzung ist ja schon übermorgen am Donnerstag.

Gehe davon aus, dass der ohnehin nicht mehr tragbare Graf Krockow und auch Bierbaum ausscheiden werden - schließlich ist ein Verkauf der Oppenheim Anteile von der Deutschen Bank vorgeschrieben und es gibt keinen Grund mehr für die im Amt zu bleiben.

Bierbaum war ja auch Aufsichtsrat bei Sal. Oppenheim Deutschland - und das ist kein gutes Omen für die IVG. Da können schonmal Zweifel an der Eignung und Zuverlässigkeit aufkommen.

Deshalb gehe ich davon aus, dass die beiden "Verbrannten" am Donnerstag abtreten. Deren Verbleib würde auch nur den Kaufpreis zu Lasten der Oppenheim Gesellschafter drücken - meine Meinung.

[Hiberna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.812.936 von Cutloss am 26.01.10 13:21:36

AR Sitzung ist ja schon übermorgen am Donnerstag

ob da wohl schon eine Entscheidung zur Zinszahlung für die Hybridanleihe getroffen wird?

[Cutloss]

Wird sicherlich ein Thema sein. Als Käufer von IVG Aktien würde ich das Geld lieber in der Kasse halten und die Kapitalbasis stärken.

[Magictrader]

Hallo, sorry Zahlendreher: 2014 natürlich vorzeitig kündbar. Einer was von der AR Sitzung gehört?

[Cutloss]

Bin eigentlich auch nach der Handelsblatt Ankündigung der ao. AR Sitzung davon ausgegangen, dass man die beiden Sal. Oppenheimer AR Krockow und Bierbaum austauscht - und deren AR Sitze mit den Aktien verkauft. Gäbe dann Prämie und keinen Abschlag.


Ist aber nichts passiert. Wahrscheinlich wollen bzw. müssen die Sal. Oppenheim Anteilseigner das Paket noch halten.

Ansonsten macht es ja keinen Sinn, die beiden drin zu behalten.

Wait and see.

[werthaltig]

@cutloss

Hybridanleihenzins nicht auszahlen hat bestensfalls aufschiebende Wirkung, da kumulativ. Zudem besteht sogar noch eine gewisse Verpflichtung die Zinsen per Kapitalerhöhung beizubringen. Alles nicht so simpel.

[Hiberna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.873.602 von werthaltig am 03.02.10 17:34:34

Zudem besteht sogar noch eine gewisse Verpflichtung die Zinsen per Kapitalerhöhung beizubringen. Alles nicht so simpel.

kannst Du bitte angeben, aus welchem Paragraphen des Emissionsprospektes man diese Meinung gewinnen kann?

[werthaltig]

Hallo Hiberna,

weil Du es bist tippe ich mal die für mich entscheidende Passage ab. Wenn Du mir Deine email zukommen lässt maile ich Dir das Dokument zu...

------------------
Sollte die Emittentin aufgrund der vorstehenden Bedingungen nicht in der Lage sein, Aktien und/oder Gleichrangige Wertpapiere nach Maßgabe dieses §4(4)(b) zu begeben oder zu verkaufen erlischt die Verpflichtung zur Nachzahlung der Vergütungsrückstände nicht. Die Emittentin wird sich im Rahmen des rechtlich Möglichen bemühen, die vorstehenden Bedingungen sobald wie möglich zu erfüllen und neue Aktien und/oder Gleichrangige oder Nachrangige Wertpapiere nach Maßgabe diese §(4)(b) zu begeben oder zu verkaufen und aus den Erlösen die Vergütungsrückstände unverzüglich nachzuzahlen
---------------------------

Darum denke ich, dass diese Anleihe im Moment mit einer aktuellen Rendite von rund 12% ein echtes Schnäppchen ist. Nicht umsonst hat dieser Hybrid vor dem Crash über 100 notiert. Und bei dauerhaft niedrigen Zinsen wird er da auch wieder hingehen. Einzige Gefahr: Insolvenz...was ich aber für nicht wirklich wahrscheinlich halte. Ein kleiner Minuspunkt ist natürlich die 100.000er Stückelung...ich denke das dürfte der Hauptgrund sein warum das Teil noch noch vor sich hin dümpelt.

aber! Alles ohne Gewähr!

Gruss

Jörg

[Hiberna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.876.663 von werthaltig am 04.02.10 08:13:51

@werthaltig,

vielen Dank für das Reintippen der Passage. Ich kann aber Deine Argumentation noch nicht nachvollziehen.

Den Emissionsprospekt zum Hybrid hat mir ein anderer freundlicher w:o user bereits zu einem früheren Zeitpunkt zugesendet. In § 4b steht beim Hybrid auf Seite 30 des Emissionsprospektes etwas zum Kontrollwechsel und nichts zu dem von Dir Beschriebenen.

In Beitrag Nr. 36 nennst Du für den Hybrid eine gewisse Verpflichtung, die Zinsen über eine Kapitalerhöhung beizubringen. Kann es sein, daß Du damit den Wandler gemeint hast?

Falls der Hybrid betroffen ist, bitte ich um die betreffende Seitenangabe aus dem Emissionsprospekt.

[werthaltig]

Hallo Hiberna,

Vorsicht! Nicht 4b sonder 4(4)(b) auf Seite 34 regelt die Nachzahlungen.

Und bei mir schlich sich auch ein Tippfehler siehe Fettdruck ein...Tia als copy-paste Mensch verlernt man das abschreiben.

...Die Emittentin wird sich im Rahmen des rechtlich Möglichen bemühen, die vorstehenden Bedingungen sobald wie möglich zu erfüllen und neue Aktien und/oder Gleichrangige oder Nachrangige Wertpapiere nach Maßgabe diese §(4)(4)(b) zu begeben oder zu verkaufen und aus den Erlösen die Vergütungsrückstände unverzüglich nachzuzahlen...

Diese Passage findest Du auf Seite 35 in der Mitte. Für mich eine klare Verpflichtung das Geld für eine Nachzahlung auf die genannte Weise einzutreiben...für Dich nicht?

[kraftfutter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.877.470 von werthaltig am 04.02.10 10:02:10

Die evt. Pflicht zur Kapitalerhoehung habe ich bislang nie wirklich ernst genommen, wäre ein recht ungewöhnlicher Vorgang.

Falls diese Klausel hier anzuwenden ist, koennte bereits die vollzogene Kapitalerhoehung im Okt. 2009 Relevanz haben, werde mir die Bedingungen nochmals in Ruhe durchlesen.

Wie auch immer, die aktuelle Kommunikation der IVG zB im newsletter Januar sagt eindeutig, dass keine Liquiditaetsprobleme existieren.
Da die Zinsansprueche kumul sind, haben Aktionäre und Vorstand nur einen sehr geringen finanziellen Vorteil aus der Verschiebung der Zinszahlung. Bei einigermassen normaler wirtschaftlicher Entwicklung ist IVG "durch", die pünktliche Zinszahlung des Hybriden ist wahrscheinlicher als eine Verschiebung.

[Hiberna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.877.470 von werthaltig am 04.02.10 10:02:10

Für mich eine klare Verpflichtung das Geld für eine Nachzahlung auf die genannte Weise einzutreiben...für Dich nicht?

das sehe ich auch so. Ich konnte allerdings nicht nachvollziehen, ob es eine Einschränkung gibt aus dem auf Seite 35 genannten zulässigen Emissionsvolumen

[kraftfutter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.876.663 von werthaltig am 04.02.10 08:13:51

$4 4a definiert: Zinsrückstände sind bei Nachzahlungsereignis innerhalb von 10 Tage zu bezahlen

$4 4b schränkt ein, statt 10 Tagen darf es länger dauern ("aufschiebenden Bedingungen") falls dazu eine Kapitalerhöhung nötig ist.

Kapitalerhöhung aber NUR, wenn ein Nachzahlungsereignis vorliegt, siehe §1 Definitionen (relevant hier vor allem Dividendenbeschluss einer HV oder Teilrueckkauf der nachrangigen Wertpapiere).

Also KEINE Automatik: Zins wird nicht gezahlt, Kapitalerhöhung folgt.

[werthaltig]

Hallo Kraftfutter,

keine unbedingte Automatik, aber eine gewisse Verpflichtung wie ich in meinem Posting schrieb. Ein Auszug aus der Antwort der IR (erhalten am 04.02.2010)

""....Wir sind nicht unbedingt rechtlich verpflichtet eine Kapitalerhöhung zur Bedienung der Hybrid Zinszahlung durchzuführen ("...Die Emittentin wird sich im Rahmen des rechtlich Möglichen bemühen...sobald wie möglich zu erfüllen...), im Falle der Stundung würde jedoch eine Kapitalerhöhung eine direkte Nachzahlungspflicht auslösen....."

[kraftfutter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.887.539 von werthaltig am 05.02.10 11:07:34

im Falle der Stundung würde jedoch eine Kapitalerhöhung eine direkte Nachzahlungspflicht auslösen

Ein Nachzahlungsereignis gem. Anleihebedingungen ist eine Kapitalerhoehung, soweit von mir erkennbar, nicht.

Wenn IVG das anders sieht und kommuniziert, wunderbar. Jedenfalls ist der Wille zur Zinszahlung erkennbar.

[ztrewq]

Hallo!
Kann mir jemand Auskunft geben?
Ich habe folgende Mitteilung bekommen:

Betrifft Anpassung
DE000A0LNA87 1,75 IVG Finance 07/17 CV

RATIO NEU: EUR 100000 : ST 2190,5805


Hängt das mit dem Bezug der IVG Aktien zusammen, wenn ich bis 2017 halten würde?

Vielen Dank für eine Auskunft.

[Magictrader]

eine "nachrangige" ATU (gut verzinst, jedoch schwaches Rating) steht bei erstaunlichen 74% und IVG lediglich bei 65/66 - ist die Differenz nicht zu groß? Echt tote Hose bei der Anleihe, fast alle anderen sind über 70 oder sogar noch höher geklettert in den letzten Monaten.

[meyouandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.081.047 von Magictrader am 08.03.10 08:11:22

#magictrader,

bei 100K nominal fallen die meisten Kleinanleger als Investoren aus, Institutionelle dürfen größtenteils nicht (mehr) in Wandelanleihen investieren.

Spezielle Wandelanleihemandate gibt es m.E. auch nicht mehr viele.

Von daher ein Vorteil für Investoren, die auf sowas keine Rücksicht nehmen müssen.

13-14% Rendite mit 4 Jahren Laufzeit gibt es sonst nicht mehr so oft.

meyouandi

[meyouandi]

Yes




IVG Immobilien Says Mann Immobilien to Become Major Shareholder March 18 (Bloomberg) -- IVG Immobilien AG said Mann Immobilien-Verwaltung AG acquired a 18.4 percent of its
outstanding shares and will become the company’s new major
shareholder. The company commented in an e-mailed statement
IVG Immobilien AG (IV
today.
To contact the editor responsible for this story:
Mariajose Vera at [phone] or
[e-mail]

oder hier:

http://boerse.ard.de/content.jsp?key=dokument_422638


meyouandi

Damit ist das Sal Oppenheim Paket endlich untergebracht

[Magictrader]

73,80% - da stand sie lange nicht mehr. Erneut wie seit 2 Tagen gute Volumina und wieder ein einzelner 500000 Umsatz.

[Geniator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.176.198 von Magictrader am 19.03.10 11:57:24

Frag mich auch, woran das liegen mag. An meinem Einstieg vor einer Woche wohl nicht. Gerne weiter so.

Es ist aber allgemein zu beobachten, dass bei Unternehmensanleihen zugelangt wird was das Zeugs hält. Null Rating, C-Rating -- alles egal. Siehe Ineos, auch so eine Rakete in den letzten Tagen. "Anlage-Notstand" - mehr fällt mir dazu nicht ein.

[Magictrader]

Hi, das ist kein reiner Anlagenotstand, auch wenn die Denkweise nahe liegt. Es könnte auch ein neuer Trend sein, Corporates Bonds sind inzwischen eine klare Konkurrenz zu Staatsanleihen, denn so sicher wie manche denken, sind die auch nicht mehr. Ich kaufe mir persönlich lieber eine zweitklassige Unternehmensanleihe, als eine Griechenlandanleihe... die Minizinsen bei US oder deutschen Staatsanleihen sind doch ein Witz, hier bekommt man kaum Rendite und hat dazu noch ein Kursrückgangsrisiko Dann lieber Corporate Bonds mit kurzer bis mittlerer Laufzeit und besserer Verzinsung!

[Geniator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.198.592 von Magictrader am 23.03.10 16:41:16

Auch Drittklassige mit C-Rating gerne gesehen: Ineos, Catalent, Grohe .....allesamt mit immer noch über 10% Rendite. Da kann auch mal was in die Hose gehen, es bleibt dann im Schnitt immer noch ein Sparbuchzins.

[meyouandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.200.067 von Geniator am 23.03.10 19:27:19

#geniator,

viel Spass damit. Da brauchste schon ein ziemlich großes Portfolio um einen Verlaust zu kompensieren.

Und nicht vergessen: Die eigentlichen Defaults kommen immer erst, wenn es sich die Banken wieder leisten können.

meyouandi

[Geniator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.200.101 von meyouandi am 23.03.10 19:30:53

Da hast du Recht. Ich habe bis Anfang 2009 mein zweites Standbein \"Aktien\" total abgebaut. Damit war Luft für bis zu 12 verschiedene Posten. Nach Default riecht es auch schon in einer Ecke: Da musste die Rückzahlung um zwei Jahre verschoben werden und der Kurs rauschte von 100 auf 50 % runter. Muss man wirklich sagen: Ständige Kontrolle und ggf. schnelles Handeln bei so gewissen seltsamen Handelsverläufen - die kommen meistens vor den offiziellen Meldungen - ist schon erforderlich.

[ztrewq]

Die Zinsen wurden übrigens pünktlich gezahlt.

[Magictrader]

Hi, das war zu erwarten, wenn sogar die Hybrid bedient werden soll, dort hätte man zuerst sparen können und müssen.
Schläft wieder etwas ein um 75%, in den letzten Wochen aber doch einiges an Umsätzen.

[Geniator]

Hi Magic + all,

hat jemand die Übersicht, welche Chance besteht, dass eine Verkürzung der Laufzeit zu einem weiteren Kurssprung führt. War nicht mal von 2014 die Rede? Was war das noch? Wandlung ist ja wohl nicht.

Hintergrund: Ich muss wegen einer Investition einen Teil meines überwiegend B-C-gerateten Depots auflösen. Aber WELCHEN?

Bei der IVG könnte ich jetzt 8% Kursgewinn mitnehmen.

Gruß Geniator

[Magictrader]

Es gibt vermutlich keinen Sprung, die Kündigungsmöglichkeit sollten den meisten bekannt sein und 2014 liegt noch in der Ferne.
Gestern temporär nur noch 73%, allgemein Druck auf Immobilientiteln und Fonds.

[meyouandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.347.209 von Geniator am 16.04.10 09:39:40

2014 ist die erste Kündigungsmöglichkeit durch die Anleiheinhaber. Da eine Ausübung des Optionsrechts recht unwahrscheinlich ist, ist der Zeitpunkt auch die wirtschaftlich erwartete Restlaufzeit und sollte auch eingepreist sein.


Verkaufen solltest Du unabhängig vom Kursgewinn, sondern von den Aussichten bzw. Chance / risko Verhältnis.

Auf der Basis sind 10% p.a. bei knapp 4 Jahren Restlaufzeit für einen Senior Bond recht ordentlich.

Ich persönlich würde erst bei ca. 85% an einen Verkauf denken.

meyouandi

[Geniator]

Danke für die Hinweise!

Den Druck auf Immo-Titel habe ich auch gesehen, aber es bleibt eine interessante Anlage. Z. Z. schichte ich Anleihen in solche mit >10% Rendite wie Catalent und Ineos um, sobald deren Rest-Rendite gegen 5% geht. Wegen meiner Investition habe ich zusätzlich auch die IVG verkauft - noch ganz ordentlich zu 74,4%. Sollte es einen Durchsacker gegen 70% geben, steige ich wieder ein.

[Magictrader]

Catalent und Ineos sind aber ganz schön spekulativ, und bei beiden muß man jeweils über 40k investieren, Menge Holz für derartige Titel. Eine sichere Anlage sicherlich nicht

IVG hat ein Objekt in Warschau zu 102 Mio Euro verkauft, denke die Verschuldung kann hierdurch "leicht" reduziert werden, bleibt sicherlich was übrig. Ein Immofonds hat das Bürogebäude erworben.
Anleihekurs evtl. auch daher etwas stabilisiert um 74,5%

[ztrewq]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.389.537 von Magictrader am 23.04.10 10:34:57

Um diese Anleihe muss man sich keine großen Sorgen machen.
Die wird (aus einem ganz bestimmten Grund) ganz sicher getilgt.

Nur auf einen Wandlungsgewinn darf man nicht hoffen.

[Magictrader]

Hi ztrewq, du beziehst dich auf die IVG, kannst du konkreter werden? Denkst du an Übernahme durch Mann?

[Geniator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.389.537 von Magictrader am 23.04.10 10:34:57

Catalent und Ineos sind aber ganz schön spekulativ, und bei beiden muß man jeweils über 40k investieren, Menge Holz für derartige Titel. Eine sichere Anlage sicherlich nicht

Was heißt überhaupt sicher? Zum Rating schauen, habe ich mir abgewöhnt - selbst ein A-Rating kann sich von heut auf morgen in ein No-Rating verwandeln (Dubai Holding). Als Immo-Wert habe ich jetzt nur noch einen Colonia-Wandler (a0ldsa) im Depot, ein Wert ohne Rating. Von dem meinen etliche Forenteilnehmer, er sei mittlerweile so sicher wie Festgeld. Mit dem mach ichs dennoch wie mit allen anderen hochspekulativen Werten: Raus, sobald die Restrendite gegen 5% geht oder wenn sich die Fälligkeit nähert. Dass nämlich ein stabiler Kurs vor Laufzeitende lediglich mit Kurspflege zusammenhängen kann, hab ich bei Australian Mining gelernt: Stabile 98-100, dann Stornierung der Rückzahlung, jetzt 64. Und sowas kann man mit jedem Kandidaten obiger Kategorie erleben!

[Magictrader]

Oh, da habe ich ja doch Schwein gehabt mit Australian Mining Überhaupt nicht mehr beachtet nach Verkauf. Mein schlechtes Bauchgefühl hatte mich kurz vor Fälligkeit das Papier verkaufen lassen, hatte dir ja über meine Unsicherheit bzgl. des Papieres berichtet. Auch dieses Verlängerungsangebot gefiel mir nicht. Der Laden ist so was von intransparent, war mir dann doch zu riskant und da war das Gefühl mal ein guter Berater.

[Geniator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.399.833 von Magictrader am 26.04.10 11:24:27

Und jetzt ist AMF ein ganz heißes Ding. Dicke Gewinne sind drin, wenn die Mine jetzt loslegt. Hüpft da aber ein seltenes Känguru vorbei, dann ....................

[Magictrader]

IVG Anleihe heute schwach mit Gesamtmarkt, Griechenland drückt - nur 72,50

[Magictrader]

Relativ große Einzelumsätze und noch immer nicht ganz erholt von der Schuldenkrise in Südeuropa:

12:01:35 G 73,00 0
11:48:01 73,30 500000
11:14:16 73,20 300000
09:16:57 G 73,00 0

[Magictrader]

Gestern recht hohe punktuelle Umsätze in FFM und lediglich schwache Kurse um 70,25 - doch heute diese Nachricht und Kurs ist auf 73% angezogen.


News - 12.05.10 07:20
IVG mit schwarzen Zahlen zum Jahresauftakt

BONN (dpa-AFX) - Der Immobilienkonzern IVG ist im ersten Quartal 2010 wieder in die schwarzen Zahlen zurückgekehrt.
Wie IVG am Mittwoch mitteilte, fiel für die Monate Januar bis März ein Überschuss von 10,2 Millionen Euro an. Im Vorjahr hatte an der gleichen Stelle noch ein Verlust von 44,8 Millionen Euro in der Bilanz gestanden. Hauptgrund für den Gewinn war eine Neubewertung im Kavernen-Geschäft. Des Weiteren sei eine Ergebnisbelastung durch Abschreibungen bei den Projektentwicklungen wie im Vorjahr ausgeblieben. IVG hatte sich aber auch ein Sanierungsprogramm verordnet, das inzwischen greift.
Das Ergebnis vor Zinsen und Steuern (EBIT) legte von 16,9 Millionen Euro auf 71,9 Millionen Euro zu. Der Umsatz verbesserte sich von 123,20 Millionen auf 148,9 Millionen Euro. IVG wolle weiter die Kosten senken und Risikopositionen abbauen, hieß es weiter./she/sk/wiz

Quelle: dpa-AFX

[Magictrader]

Und wieder Abgaben und nur noch 70 bis 71%. Begründet oder nur allg. Marktängste und daher paar Verkäufer unterwegs?

[Geniator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.550.933 von Magictrader am 19.05.10 21:21:41

Allgemeine Marktängste. Es bröckelt überall. Bei etlichen Anleihen nicht mal mehr Handel. Die IVG hält sich noch relativ gut.

[Magictrader]

Schon heftig: 66/68, aber NAV auch schon wieder gefallen: nur noch 9,61. Ohne Kavernenaufwertung sähe es noch etwas schwächer aus.
Markt allg. für spekulativere Bonds sehr schwach, die Liquidität (vieler ausl. Investoren) fließt pauschal raus aus solchen Papieren. Risiken werden wieder sensibler bewertet. Ob IVG die 400 Mio in 2014 komplett bezahlen kann, diese Frage stellt sich mir zur Zeit manchmal. Man besitzt zwar tolle Immobilien, aber die Schulden sind ebenfalls sehr hoch. Auch wenn MANN eingestiegen ist, riskante Wette bleibt ein Engagement in IVG, egal ob Aktie oder Anleihe. Das Geld sollte man übrig haben.

[Geniator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.573.392 von Magictrader am 24.05.10 11:42:45

Das Risiko ist überall hoch, egal ob es ein gutes Rating gibt oder überhaupt keines. Ich halte an meinen spekulativen Bonds fest, die mittleweile eine Durchschnittsrendite um die 20% haben. Eine der Anlagen darf hopps gehen - das wird wohl auch passieren. Der Rest muss es bringen. Die IVG wollte ich eigentlich bei 70% zurück kaufen; jetzt müsste ich dafür an anderer Stelle einen Verlust von über 10 % realisieren. Richtiger Mist, wenn kein Cash für gute Gelegenheiten vorhanden ist. Und eine Sonderbewegung ist nirgendwo auszumachen. Bin echt überrascht worden.

[meyouandi]

nach längerer Zeit mal wieder etwas Leben in der Anleihe.

Wahrscheinlich fällt dem ein oder anderen langsam auf, dass man mit 3,5 Jahren Laufzeit sonst keine 11.4% Rendite mehr bekommt. Zumindest nicht in der Risikoklasse und auch nicht mit Griechenland Anleihen.

Für vergleichbares muss man schon tief in die Bankennachränge greifen.

meyouandi

[meyouandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.903.328 von meyouandi am 30.07.10 13:25:14

na also, mit ein bischen Geduld...mittlerweile ganz ordentlihe Nachfrage bei 73. Auch hier wird sich etwas Geduld auszahlen. Rendite bei 73% beträgt immerhin noch 11,3% p.a. bis zum Put Datum 29.03.2014.

meyouand

[liebhaberei]

Was passiert im Moment bei IVG?

Seit Tagen steigt der Aktienkurs sowie die Volumina der gehandelten Anleihe.

Die IVG-Anleihe ist das letzte verbliebene Schnäppchen, nachdem Q-Cells, Immofinanz, Air Berlin alle schon umgeschuldet habe.

Wann kommt die Info, dass gleiches auch bei IVG passiert, wo denn offenbar die Insider schon wieder kräftig kaufen??

[Magictrader]

Die Welt schwimmt in Liquidität und es steigen fast alle Papiere, das hat nichts mit einer besseren Situation für IVG zu tun. Die Notenbanken treiben die Anleger in gefährliche Anlagen, denn normale Staatsanleihen bringen "nichts" mehr an Rendite.
Die Risken und Schulden bei IVG sind unverändert hoch, das Umfeld für Immos hat sich aber etwas stabilisiert, gebe ich zu. Umschuldung für die nicht nachrangige Anleihe macht keinen Sinn, denn die Zinslast ist schön billig im Sinne von IVG.
Mit dem Wort Schnäppchen wäre ich eher vorsichtig, ein Risikoabschlag ist hier durchaus gerechtfertigt. Auch ATU ist weiterhin alles andere als risikoarm, dennoch gestiegen.

[liebhaberei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.462.724 von Magictrader am 05.11.10 13:34:54

Sicherlich sind die Risiken da bei IVG.

Die sind aber auch bei Air Berlin oder Q-Cells in mindestens gleicher Höhe vorhanden und die neuen Anleihen waren binnen von Minuten gezeichnet.

Und Liquidität ist seit Wochen im im Markt, nicht erst seit gestern. Bewegung bei IVG-Anleihe ist erst seit gestern.

[Geniator]

Die IVG-Anleihe hat mir schon zweimal einen schönen Trading-Gewinn beschehrt. Bin zuletzt raus bei 72,5. Wenn schon Immos, dann verdient auch der Colonia-Wandler Aufmerksamkeit: Über 10% bei einer Restlaufzeit von nur noch rd. einem Jahr.

[meyouandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.988.877 von meyouandi am 16.08.10 10:08:35

heute Nachfrage beim Wandler zu 77, Brief bei 78. Durch Zeitablauf auf diesem Niveau immer noch eine Rendite von 10,2% p.a.

Es wurde allerdings schon lange nix mehr gehandelt. An der Börse das letzte Mal am 24.11. zu 72,5. Ab und zu werden aber größere Blocks gemeldet, am 3.1. z.B. mal 2.8 Mio.

meyoundandi

[kraftfutter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.861.667 von meyouandi am 14.01.11 11:52:06

heute Nachfrage beim Wandler zu 77, Brief bei 78. Durch Zeitablauf auf diesem Niveau immer noch eine Rendite von 10,2% p.a.

Es wurde allerdings schon lange nix mehr gehandelt. An der Börse das letzte Mal am 24.11. zu 72,5. Ab und zu werden aber größere Blocks gemeldet, am 3.1. z.B. mal 2.8 Mio.




Der gestiegene Aktienkurs (plus 40% in 4 Monaten) verbessert die Refinanzierungschancen der IVG erheblich.

Die aus meiner Sicht interessantere Hybridanleihe A0JQMH steht bei 75 B, ist einigermassen liquide, derzeit Festcoupon 8%, Stückzinsen fallen an, Auszahlung im Mai.
Zins wurde auch in den Krisenjahren stets ausgezahlt, teilweise "freiwillig", siehe Anleihebedingungen.

[meyouandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.862.731 von kraftfutter am 14.01.11 13:58:40

Wandler oder Hybrid ist glaube ich Geschmackssache. Die Wandelanleihe kann vom Innhaber per märz 2014 gekündgt werden. Die Hybridanleihe nur vom Emittenten. Momentan würde die IVG wahrscheinlich den Hybrid nicht kündigen, der variable Satz ab 2013 ist ja nur noch ungef. 6%.

Wer 10% p.a. für einen überschauberen Zeitraum haben möchte ist mit dem Wandler glaube ich besser aufgehoben.

meyouandi

[kraftfutter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.867.493 von meyouandi am 15.01.11 10:16:58

Hybridanleihe A0JQMH
der variable Satz ab 2013 ist ja nur noch ungef. 6%.

Die Zinsberechnung lautet ab 2013 6M Euribor + 5,75% (575 BP).
Da sich IVG bis dahin vermutlich preiswerter refinanzieren oder eine Kapitalerhöhung durchführen kann, ist auch eine Rückzahlung denkbar.


Die Zinsen auf A0JQMH scheinen nicht in Gefahr zu sein, ganz im Gegenteil:

BONN (Dow Jones)--Der Bonner Immobilienkonzern IVG hat mit dem Verkauf von Kavernen an den hauseigenen Fonds seine Entschuldung vorangetrieben. Bis Ende 2012 werden die Schulden aus einem syndizierten Kredit ("Syn-Loan-II") im Gesamtvolumen von 1,3 Mrd EUR um 600 Mio EUR schmelzen, wie das im MDAX notierte Unternehmen am Donnerstag erklärte. Ziel der IVG ist es, den Verschuldungsgrad durch weitere Kredittilgungen von heute rund 70% mittelfristig auf 60% bis 65% im Verhältnis zum Eigenkapital zu senken.

Zum Ende des dritten Quartal hatte die IVG insgesamt Schulden in Höhe von 4,9 Mrd EUR, die sie unter anderem durch Projektverkäufe weiter senken will. Wichtigstes Element bei der geplanten Entschuldung sind die Einnahmen aus Kavernenverkäufen. ....

Ende 2010 seien rund 120 Mio EUR des syndizierten Kredits getilgt worden, wie das MDAX-Unternehmen weiter mitteilte. Den nächsten größeren Tilgungsschritt über rund 180 Mio EUR erwartet IVG für Frühjahr 2011. ...

Wie am Donnerstag zusätzlich bekannt wurde, schloss der Immobilienkonzern die im November 2010 bereits bekannt gegebene vorläufige Verlängerung für eine Finanzierung des Milliardenprojekts "The Squaire" am Frankfurter Flughafen im Volumen von 500 Mio EUR ab.

[meyouandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.896.284 von kraftfutter am 20.01.11 15:41:08

Für die 400 Mio Hybrid müssten sie aber eine ganz schön große Kapitalerhöhung machen.

Meiner Meinung nach liegt die Rückzahlungswahrscheinlichkeit der Hybridanleihe für 2013 deutlich unter 50%, man sollte realistischerweise mit 2-3 JAhren Verzögerung rechnen.

Die Rückführung der Verschuldung ist aber natürlich sehr positiv für alle IVG Papiere.

meyouandi

[kraftfutter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.902.872 von meyouandi am 21.01.11 14:01:45

Für die 400 Mio Hybrid müssten sie aber eine ganz schön große Kapitalerhöhung machen

Ja. Die Aktionäre könnten nach einer Ablösung jedoch allein aufgrund einer Kapitalerhöhung aus diesem Anlass über 32 Mio EUR pro Jahr verfügen (400 Mio zu 8%), während sie aktuell Null EUR Dividende sehen.

Den billigen (Minimalverzinsung) Wandler würde ich als Aktionär bis zum letzten Tag laufen lassen wollen, es sei denn ein neuer Wandler wäre am Markt unterzubringen (wie bei TAG, Air Berlin).

Aber zuerst einmal wollen die Banken ihr Risiko reduziert sehen und es wird häppchenweise dort getilgt.

[juliusjr]

Den wandler können aber die gläubiger im märz 2014(habs nicht mehr genau im kopf)kündigen und den hybrid kann ivg kündigen wanns ihnen passt.
Und wenn ivg 2013 oder 2012 verluste macht werden sie mit sicherheit nicht den wandler kündigen wo sie im notfall keine zinsen drauf bezahlen müssen und er wie eigenkapital angesehen wird.

Der wandler is halt nicht so riskant wie der hybrid. Wobei der wandler auch ne hübsche verzinsung bringt.

Is man sich aber sicher dass ivg ein tolles invest ist dann kann man den hybrid kaufen und sich über noch mehr verzinsung freuen.

Beim wandler bekomm ich 10%verzinsung p.a. wenn ivg bis 2014 überlebt. Die verzinsung is wahrscheinlich so hoch weil das manche anzweifeln!!!

[juliusjr]

Zitat von juliusjr: Den wandler können aber die gläubiger im märz 2014(habs nicht mehr genau im kopf)kündigen und den hybrid kann ivg kündigen wanns ihnen passt.
Und wenn ivg 2013 oder 2012 verluste macht werden sie mit sicherheit nicht den hybrid kündigen wo sie im notfall keine zinsen drauf bezahlen müssen und er wie eigenkapital angesehen wird.

Der wandler is halt nicht so riskant wie der hybrid. Wobei der wandler auch ne hübsche verzinsung bringt.

Is man sich aber sicher dass ivg ein tolles invest ist dann kann man den hybrid kaufen und sich über noch mehr verzinsung freuen.

Beim wandler bekomm ich 10%verzinsung p.a. wenn ivg bis 2014 überlebt. Die verzinsung is wahrscheinlich so hoch weil das manche anzweifeln!!!

[juliusjr]

wollte nur meinen beitrag korrigieren.
Hab aus versehen wandler anstatt hybrid geschrieben

[meyouandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.904.464 von kraftfutter am 21.01.11 17:01:58

#kraftfutter,

der Wandler kann (wie von juliusjr angemerkt) vom Anleihegläubiger per März 2014 gekündigt werden. IVG kann den Wandler also nicht "weiter laufen lassen", im Gegensatz zum Hybrid.

meyouandi

[kraftfutter]

Kavernen können jetzt angeblich via Gas sogar Strom speichern. Jedenfalls dürfte der Wert der IVG Kavernen durch solche Transaktionen erhöht werden, denn Nachahmer gibt es meist:

Handelsblatt 01. Feb 2011
GDF Suez, größter Energieanbieter der Welt, .... teilte das Unternehmen mit, fünf Gasspeicher von Shell und Exxon zu kaufen.

Zum Kaufpreis machte er keine Angaben. Aus Branchenkreisen heißt es, die Transaktion habe ein Volumen von knapp einer Milliarde Euro. Mit dem Kauf baut GDF Suez seine Speicherkapazität von bisher elf auf insgesamt 12,5 Milliarden Kubikmeter aus. ...

Der Kauf von Speicherkapazität ist für die Franzosen in doppelter Hinsicht interessant. Zum einen kann der Konzern dank der Speicher Gas in Niedrigpreis-Phasen kaufen und einlagern, um es dann in Hochpreis-Phasen zu verkaufen.

Zum anderen helfen Gasspeicher GDF Suez beim Stromgeschäft. Denn die Franzosen betreiben gasbetriebene Stromkraftwerke. Dank größerer Gasspeicher kann der Konzern nun verstärkt diese Kraftwerke nutzen, um teuren Strom für die Verbrauchsspitzen zu produzieren. "Das ist, als könnten wir Strom speichern", erklärt Mestrallet.

[kraftfutter]

IVG profitiert von der guten wirtschaftlichen Lage in Deutschland, auch hochpreisige Vermietungen gelingen.

Selbst die Lasten aus der Kostenüberschreitung bei der Fertigstellungen des Sorgenkindes, squaire (ehemals airrail center) am Flughafen Frankfurt Main, konnten im 4. Quartal 2010 in der GuV verwurstet werden, dennoch bleibt ein Gewinn 2010.

http://www.ivg.de/de/presse2010_1209395.asp


Bonn, 09.02.2011

* Vorläufige Zahlen für 2010 bestätigen positives Konzernergebnis in Höhe von 23,2 Mio. Euro (nach Verlust von 158 Mio. Euro in 2009) trotz Einmalaufwand im 4. Quartal 2010
* Operative Kennzahlen stabil im Jahresverlauf mit NRI Rendite bei 5,3% und NOI Rendite bei 5,0% - Vermietungsstand zum Jahresende bei 90%
* NAV pro Aktie stabil bei 7,02 Euro, NAV adj. pro Aktie bei 9,85 Euro
* Nach Neuausrichtung der Vermarktung erhöht sich die Vorvermietungsquote in THE SQUAIRE auf 66% - konkrete Verhandlungen über weitere 20.000 m² Anmietung

[kraftfutter]

Bonn, 10.02.2011
Der Vorstand der IVG Immobilien AG, Bonn (ISIN DE0006205701), hat mit Zustimmung des Aufsichtsrats beschlossen, das Grundkapital der Gesellschaft unter Ausschluss des Bezugsrechts der Aktionäre durch eine teilweise Ausnutzung des genehmigten Kapitals um bis zu 12.599.999 EUR durch Ausgabe von bis zu 12.599.999 neuen Stückaktien gegen Bareinlage zu erhöhen.

Wie erwartet.
Gutes timing.

[meyouandi]

Das freut den Senior Bond Holder :-)

Ein Umsatz heute schon bei 83%. Rendite des Wandlers ist aber immer noch 8% p.a. bis 2014.

meyouandi

[fahrenheit]

heute ist der kurs des wandlers stark angestiegen...und das unter sehr hohen umsätzen....die rendite ist immer noch sehr attraktiv und es handelt sich bei dieser anleihe nicht um eine nachranganleihe.

[ztrewq]

Die Post mit der Zinsgutschrift ist heute eingetroffen und versüßt die Zeit bis zum Puttermin.
82,50 ist der Kurs zur Zeit in Frankfurt.
Ich bin gespannt, wie die das mit den 400 Mio Euro in zwei Jahren machen.
Der Vorstand wird das sicher regeln, hat sich doch die gesamte Mannschaft für Kurse zwischen 30 und 40 die Tasche voll gemacht.
Und alles steuerfrei.

[meyouandi]

Des einen Leid, des anderen Freud:

Die Aussetzung der Zinszahlung auf den Hybrid ist schlecht für den hybrid aber gut für den Wandler.

Somit bleibt mehr Geld in der Kasse um den Wandler zurückzuzahlen.

MMI

[babbelino]

@meyouandi

Das sehe ich auch so. Vermutlich wird auch für das Jahr 2012 keine Bedienung des Hybrids erfolgen. Dies muss jedoch nicht bedeuten, dass der Hybrid ein non-performing asset bleibt: Ich bin mir ziemlich sicher, dass IVG nach der nächsten Eigenkapitalmaßnahme den Hybrid tendern wird.

[ztrewq]

Seit drei Wochen keinerlei Umsätze.
Es wird an den verschiedenen Börsen munter getaxt.

[bernau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.386.182 von ztrewq am 14.07.12 13:25:15

Jetzt mit einer Rendite von 30% (!) bei einer Restlaufzeit von einem Jahr. Heutzutage ein hochinteressantes Chance-Risiko-Verhaeltnis....
Ich bin investiert...

[Leiness]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.306.809 von bernau am 26.03.13 17:53:05

Dir ist schon klar, dass ggfs. bei einer Insolvenz nix für die Wandler übrigbleibt!!!???

Insofern von super Chance/Risikoverhältnis zu schreiben ist schon fahrlässig. Die Wandelanleihegläubiger werden imho schon auch noch an den geplanten Kapitalmassnahmen "mitwirken dürfen". Schliesslich haben sich die Banken über Grundschulden bereits abgesichert. Aber die Wandler ????

[herrmannkrages]

Denke der Kurs ist was hoch....

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.426.263 von herrmannkrages am 13.04.13 21:16:42

Lesezeichen.
Notfalls gibts immer noch die Möglichkeit eines debt to equity-swaps. Der Convertible ist nicht nachrangig, warum sollten die Bondgläubiger zugunsten der nachrangigen auf etwas verzichten ?

[laotse2]

Zitat von kraftfutter: Kavernen können jetzt angeblich via Gas sogar Strom speichern. Jedenfalls dürfte der Wert der IVG Kavernen durch solche Transaktionen erhöht werden ...

Merkels Wende belastet die Bilanzen der deutschen Versorger mit heftiger Besteuerung und Geschäftsverboten auf das Schärfste. Die aber sind die potentiellen Käufer von IVG Kavernen. Das Kavernengeschäft dürfte somit mittelfristig, dank der Langfristigkeit der Verträge gleichbleibend sein, langfristig aber ebenso wie die Bedeutung der Gaskraftwerke deutlich schwächer werden.

[laotse2]

Auch die Wandler können massiv zur Kasse gebeten werden, wenn andernfalls der Optionstermin in 2014 mangels Refinanzierbarkeit der grundschuldgesicherten Squairefremdverschuldung und folgerichtig anschließender Eigeninsolvenzverwaltung gar nicht mehr stattfindet. Ohne die Option 2014 würde der Wandler aber bei der Hybrid notieren ...

[laotse2]

Tippe übrigens darauf, daß dem Wandler maximal ein 2,4% Anteil an der "neuen" IVG im Tausch gegen Forderungsverzicht angeboten werden wird, was immerhin noch mehr als bei den Altaktionären (1%) und Hybriden (1,6%) ist, aber eben im Hinblich auf heutige Kurse einem extrem starken Abschlag entspricht. Bis Frühjahr 2014 reicht IVG´S Puste sonst halt nicht mehr ...

[petrolero]

Hallo

Kann hier mal jemand eine Schätzung von grundpfandgesicherten und ungesichterten Verpflichtungen wagen?

Das wäre interessant!

[petrolero]

Hallo

Könnte mal jemand eine Schätzung machen wie viel grundpfandgesicherte Verpflichtungen gegen unsere Wandelanleihe stehen?

Das wäre interssant.

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.606.427 von petrolero am 10.05.13 15:17:42

das steht im GB. iirc sind es gut 3,2 mrd.

[petrolero]

3,2 so so...

[laotse2]

Kommt jetzt langsam Schwung in den Kurs. Bis zum großen "Wandlerhoffnungstermin" März 2014, dürften alle Messen nämlich leider schon längst gelesen sein.

[laotse2]

An der Börse sind die Preise noch deutlich fetter als die, die der IVG-Vorstand laut adhoc geneigt ist, den Wandlern noch zuzugestehen bzw. für die der Wandler nach internen IVG-Analysen noch steht. Aber jeder muß selbst wissen, ob er lieber noch rasch Mißlungenes an der Börse verkauft, oder sich von IVG verkaufen lässt.

[CalFlyer]

Ja, mich wundern die hohen Kurse des Wandlers auch. Ich habe bei der anstehenden Glaeubigerkonferenz ein ganz schlechtes Bauchgefuehl. Der Vorstand wird wohl, ueber konservative Bewertungsansaetze (die dummerweise wahrscheinlich sogar realistisch sind), fuer Q2 riesige Verluste errechnen und dann knallhart die Insolvenzwerte zur Restrukturierungs-Orientierung nehmen. Die bestenfalls 41% Quote der Anleihe wird dann moeglicherweise zum Grossteil als Debt-Equity-Swap gewaehrt? Alles ist denkbar...

Lieber ein Ende mit (kleinem) Schrecken als ein Schrecken ohne Ende.

[CalFlyer]

Interessante ad hoc Meldung der IVG heute. Fuer die Wandelanleihenglaeubiger v.a. diese Sequenz:

(iii) die Zusage hinreichender Unterstützung von Gläubigern des LBBW-Kredits und der Wandelanleihe dabei, ggf. die Entstehung bzw. Fälligkeit von Zahlungsansprüchen gegen die IVG im Zusammenhang mit diesen beiden Finanzierungen zeitlich zu verschieben, sofern dies im Rahmen der Umsetzung der Finanzierungsmaßnahmen erforderlich werden sollte.

Hier wird nicht von Verzicht, sondern ausschliesslich von "Verschiebung" gesprochen.

Fuer die Wandler koennte das bedeuten:
(a) Verzicht auf die vorzeitige Faelligstellungsoption in 2014 und normale Faelligkeit erst in 2017. Das duerfte den neuen Kurs dann wohl auf ca 81% einstellen (beispielhaft angenommen, dass der Markt fuer ein dreijaehriges Papier der "neuen IVG" eine Renmdite von ca. 9% p.a. erwarten wuerde und der Wandler weiterhin nur 1.75% p.a. zahlt).
(b) Zusaetzlich Verlaengerung der normalen Faelligkeit des Wandlers z.B. um weitere drei Jahre bis 2020, um mittelfristig die Finanzierung zu sichern. Bei gleicher Marktrenditeerwartung von 9% p.a. fuer diese weiteren drei Jahre wuerde das den fairen heutigen Kurswert weiter druecken auf ca. 66%.

Dieses Szenario (b) wuerde auch erklaeren, warum es im Markt schon seit Wochen einen Kaeufer der Wandelanleihen um 60% gibt.

[laotse2]

Schön gezählt. Besser aber denken. IVG kann den Wandler schlicht nicht bezahlen. IVG lässt auch kaum erkennen, wie sie den Wandler aus welchen Gewinnen jemals in Zukunft bezahlen kann. IVG will Aufschub gegen nichts. Anderfalls eben Insolvenz. Entscheidend ist, dass nach wie vor Tag für Tag viel Geld verbrannt wird. Wenn eine Gläubigergruppe Geld will, müßte es eine andere also geben wollen, oder aber endlich eine mit sauberen, realistischen Zahlen unterfütterte Gewinnstrategie der IVG kommen. Kommt aber nicht, hat man nicht, schafft man nicht. Stattdessen geduldszehrende Hinhaltetaktik, die voraussichtlich deutlich vor dem Termin der Wandleroption jedenfalls für die IVG unbezahlbar werden wird. Um bis zum Wandlertermin die Geldverbrennung durchzuhalten, müssen noch 120 Millionen von außerhalb der IVG in den Ofen. Wer möchte zahlen?

[CalFlyer]

Besser denken? Na ja, ich habe ja nur auf interessante Fornmulierungen in der Presseerklaerung der IVG hingewiesen. Schon verwunderlich, dass hinsichtlich der Wandelanleihe nur von "Verschiebung" gesprochen wurde. Und das wuerde wahrscheinlich auch ausreichen, wenn die Hybridler und die Aktionaere (die beide am Ende der Nahrungkette stehen) enteignet wuerden, denn im Going Concern sollte die Bewertung der IVG Assets besser als im Insolvenzszenario sein).

Allerdings sehe ich noch nicht, warum ein Aktionaer oder Hybridler freiwillig der Enteignung zustimmen sollte. Das Insolvenzrisiko bleibt hoch.

[laotse2]

Zitat von CalFlyer: ... Und das wuerde wahrscheinlich auch ausreichen, wenn die Hybridler und die Aktionaere (die beide am Ende der Nahrungkette stehen) enteignet wuerden, denn im Going Concern sollte die Bewertung der IVG Assets besser als im Insolvenzszenario sein). Allerdings sehe ich noch nicht, warum ein Aktionaer oder Hybridler freiwillig der Enteignung zustimmen sollte. Das Insolvenzrisiko bleibt hoch.

Lasse Hybridler und Aktionäre lieber am Anfang der Nahrungskette stehen! Sonst fressen sie den Wandler noch!

[CalFlyer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.238.037 von laotse2 am 13.08.13 11:46:18

Stimmt auch wieder!

[R-BgO]

wie hoch mag die Quote am Ende sein?