Alt General Motors- Neu Motors Liquidation ( Seite 60)

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.700.066 von ThomasZuern am 25.06.11 17:44:49Wenn man sie verkauft (die Aktien und Warrants) wird man das sehen. Ich würde schätzen, dass da aus dem ursprünglichen Anleihekaufpreis fiktive Ankaufskurse für Aktien und Warrants angesetzt werden. Nur bei jenen, die knapp vor oder nach der Insolvenz Anleihen gekauft haben, dürfte ein Gewinn entstehen (es sei denn die Aktien steigen nun in den Himmel...). Die Mehrzahl der Anleiheinhaber wird netto Verluste von 60-70 % auf ihr Anfangsinvestment haben.

Dass die Abwicklung in solchen Fällen immer problematisch ist, und vielleicht fälschlicherweise Steuer in Rechnung gestellt wird, ist eine andere Sache...

Die Praxis scheint anders zu sein. Im Fall s-broker wurde der Ankaufspreis der Bonds dem Tageskurs der Aktien und Warrants bei Umtausch gegenüber gestellt, die Differenz versteuert und direkt als Kapitalertragssteuer in Rechnung gestellt. Ist das o.k.?

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.700.524 von FoxKilonet am 25.06.11 23:30:19Wenn tatsächlich nur die Differenz zwischen Ankaufspreis der Bonds und Wert des Aktien/Warrants Pakets am Umtauschtag versteuert wurde, scheint mir das okay zu sein. Freilich müsste dann bei einem Verkauf wiederum eine Versteuerung der seit Umtauschtag entstandenen Kursgewinne (bzw. Gutschrift für seitdem entstandene Verluste) erfolgen.

Vielen Dank! Ja, das scheint von s-broker so gehandhabt worden zu sein. Die genaue tagesgültige Wertstellung der Papiere incl. aktueller Umtauschkurse ist natürlich im Nachhinein nicht ganz leicht nachzuvollziehen. Zusätzlich ist mir die Behandlung der gezahlten Stückzinsen bei Erwerb der Bonds noch nicht ganz klar, da sie in der Aus-/Einbuchungsmitteilung nicht aufgeführt werden. Normalerweise müßten diese ja in der Jahresabrechnung vom Jahr des Kaufs der Bonds mit den einzelnen Töpfen verrechnet worden sein?!

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.700.692 von Pfandbrief am 26.06.11 07:59:45Hallo Pfandbrief,

ich hätte zur steuerlichen Behandlung der Anleihe 894451 (33) eine Frage an Dich. Ich finde leider keinerlei weitere Informationen im Internet darüber und Du bist offensichtlich der Einzige, der mit der Anleihe vertraut ist. Kaufdatum der Anleihe war vor dem 1.1.2009 damals natürlich mit Stückzinsen. Dann wie bekannt die Insolvenz. Dann Umbuchung in Aktien und Warrants am 12. Mai 2011. Kommentar der Bank: "Steuerlich wurde die Maßnahme als "Umtausch von Anteilen mit Inlandsbezug" eingestuft, was letzlich einem Verkauf der Altgattung und Neukauf der neuen Wertpapiere entspricht (Überkreuzbewertung)." Die Bank behandelt mit dem Hinweis, dass es sich bei der 894451 nicht um eine Finanzinnovation handelt, den steuerlichen Verlust aufgrund der Haltefrist länger als ein Jahr als nicht mehr steuerlich absetzbar, d.h. der Verlust kann nicht mehr gegengerechnet werden, sondern ist von mir zu tragen, die neuen Aktien und Warrants dagegen müssen wahrscheinlich beim Verkauf versteuert werden.
Für Deine Meinung wäre ich sehr dankbar.
Frd. Gruß moosy

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.757.999 von moosy am 07.07.11 19:55:42Ich fürchte das ist korrekt, das liegt halt an dem Kauf der zu einer Zeit erfolgte als es noch keine Abgeltungssteuer gab. Du hast daher momentan (vermutlich) einen Verlust, aber den kannst Du nicht geltend machen. Von einem etwaigen Gewinn, den Du von jetzt ab machst, musst Du wie halt immer, Steuer zahlen. Achte darauf dass die fiktiven Einstiegskurse für Aktien und Warrants stimmen (d.h. nicht zu tief sind, wenn sie zu hoch sind, ist das eh gut für Dich).

Mag ungerecht aussehen, aber aufgrund des Zusammentreffen des Regimewechsels Ende 2008 und diesem Pflichtumtausch wohl nicht zu vermeiden. Du wärst aber auch nicht besser dran gewesen wenn Du vorher die Anleihe verkauft hättest. Dann wäre eine Reinvestition des Erlöses (auf den Du auch keine Abgeltungssteuergutschrift erhalten hättest) in zukünftige Anleihen, ob das jetzt GM Aktien sind oder irgendwas anderes, auch ab jetzt steuerpflichtig gewesen.

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.758.055 von Pfandbrief am 07.07.11 20:03:05Danke für Deine schnelle Antwort. Dumm gelaufen, bzw. ich war einfach zu naiv und zu wenig flexibel. Anschaffungsbetrag wurde angesetzt mit: € 18,80 für die Aktie, € 13,38 und € 10,07 für die Warrants. Ist das okay? Hast Du vergleichbare Beträge? Danke. Frdl. Gruß moosy

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.758.176 von moosy am 07.07.11 20:21:29Ist ein bisschen zu wenig, ausser für den GM-WTB, aber grössenordnungsmäßig naja...okay...wenn es sich um Riesenbeträge handelt, frag halt mal nach wie das zustandekommt, ansonsten egal.