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    Maschinenfabrik Augsburg Nürnberg - kurz MAN - 500 Beiträge pro Seite

    eröffnet am 13.10.09 21:24:57 von
    neuester Beitrag 05.03.19 10:26:17 von
    Beiträge: 264
    ID: 1.153.643
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      schrieb am 13.10.09 21:24:57
      Beitrag Nr. 1 ()
      Hallo zusammen,

      im Fokus vieler Anleger stehen zwar die Stämme (593700), jedoch erachte ich die Vorzüge (593703) als ebenfalls hochinteressant.

      Im Oktober 2007 standen beide bei rund 120 Euro. Im Zuge der allgemeinen Börsenbaisse gerieten Stämme und Vorzüge deutlich unter die Räder.

      Mittlerweile haben sich die Stämme bis auf 57 Euro zumindest wieder etwas erholt. Die Vorzüge hingegen sind über den Status der Bodenbildung nicht hinaus gekommen und bewegen sich mit ca. 42 Euro in etwa 30% unter dem Kurs der Stämme.

      Für mich sind die Vorzüge auf dem aktuellen Niveau ein Kauf.

      VG
      Prof.
      Avatar
      schrieb am 13.10.09 21:47:43
      Beitrag Nr. 2 ()
      MAN Stämme 141 Mio. Aktien
      MAN Vorzüge 6 Mio. Aktien

      VW hält 29,9% an MAN.

      Ich gehe davon aus, daß über kurz oder lang die Stammaktie vom Börsenzettel verschwindet, da MAN in den VW-Konzern integriert wird.

      Und nun wird die Vorzugsaktie interessant. Es gibt diverse Optionen.

      a) MAN unternimmt nochmals einen Versuch, die noch wenigen verbliebenen Vorzugsaktien in Stammaktien zu wandeln. Beim letzten Versuch wurden bis auf 6 Mio. Aktien bereits alle Vorzüge vor ein paar Jahren in Stämme gewandelt.

      b) Analog zur Jungheinrich-Aktie (als Bsp.) könnten die Vorzüge der MAN SE ebenfalls eines Tages die einzig notierte Aktiengattung sein; dann wäre ein Aufstieg der Vorzüge in den SDax oder MDax denkbar. Der Freefloat beträgt 100%, die MK aktuell rund 240 Mio. Euro.

      c) VW führt nach einer Übernahme eine KE bei MAN durch - und zwar nur eine KE der Vorzüge (z.B. um weiteres Wachstum zu finanzieren): VW bringt dafür seinen Scania-Anteil (VW hält 68% an Scania) in MAN ein (MAN hält 17% an Scania + 3% als Optionsrecht). Dies könnte dazu führen, daß die Vorzüge die Stämme im Dax ersetzen.

      Weitere Ideen, Meinungen, Ergänzungen.....

      VG
      Prof.
      Avatar
      schrieb am 13.10.09 22:07:22
      Beitrag Nr. 3 ()
      noch kurz eine Anmerkung in Sachen Kurs:

      Die Vorzüge der MAN-Aktie haben sich von 120 Euro auf rund 42 Euro nahezu gedrittelt. Und hier notiert die Aktie noch immer.

      Dies zeigt, wie wenig die Vorzüge (nicht nur im Vgl. zur eigenen Stammaktie) in den vergangenen Monaten von der allgemeinen Börsenerholung profitieren konnten. Etliche Sustanz- und Qualitätswerte haben sich zwar auch gedrittelt, aber sie stehen schon lange nicht mehr auf diesem günstigen Kursniveau.

      An MAN Vz. ging dies völlig vorüber. Schön ist dies auch im Chartvgl. St./Vz. zu sehen. Vor einigen Monaten waren beide Pari, danach ging es für eine Aktiengattung seitwärts (Vz.) und für die andere aufwärts (St.).

      Über kurz oder lang werden aber auch die Vorzüge wiederentdeckt. Hiervon bin ich überzeugt.

      VG
      Prof.
      Avatar
      schrieb am 18.10.09 12:54:34
      Beitrag Nr. 4 ()
      Piech ist ein absoluter Profi in Sachen Übernahme/Zerschlagung. Beigefügte Rechnung veranschaulicht, daß sich eine MAN-Übernahme für VW von alleine rechnet:

      VW hält rund 30% an MAN. Aktuell ist MAN mit 8,6 Milliarden Euro an der Börse bewertet (8,3 Milliarden die Stämme und aufgrerundet 0,3 Milliarden die Vorzüge). Die noch benötigten 70% würden VW daher rund 6 Milliarden Euro kosten. Rechnet man ein Agio hinzu, kommen wir auf max. 7 Milliarden Euro.

      Und was ist MAN wert bzw. was würde eine (Teil)Zerschlagung bringen?

      Die Angaben sind jeweils in Milliarden Euro

      MAN Financial 0,1
      MAN Nutzfahrzeuge 5,0
      Gewinnrücklage 4,3
      Kapitalrücklage 0,8
      Liquide Mittel/Wertpapiere 0,7
      Scania Option (3%) 0,2
      Scania-Anteil (17%) 1,2
      Ferrostaal-Anteil (30%) 0,2
      manroland-Anteil (35%) 0,2
      VW Trucks & Bus 1,3
      Sinotruk-Anteil (25,1%) 0,6
      Joint Venture Force Motors (50%) 0,1
      Geplantes Joint Venture Rheinmetall (49%) 0,2
      Power Engineering (Zusammenlegung Turbo Diesel) 2,0
      Renk-Anteil (69%) 0,2

      Macht zusammen 17,1 Milliarden Euro

      Zieht man davon die langfristigen und kurzfristigen Finanzverbindlichkeiten in Höhe von 3,7 Milliarden Euro ab, verbleibt ein fairer Unternehmenswert von 13,4 Milliarden Euro.
      Wohlgemerkt, gegenwärtig ist MAN an der Börse mit 8,6 Milliarden Euro bewertet.

      Würde VW also ein Übernahmeangebot für MAN abgeben und anschl. einen Gewinnabführungs-/Beherrschungsvertrag (ab 75% möglich) abschließen, könnte man über alle Vermögenswerte verfgügen und die Erlöse bei Zerschlagung direkt nach Wolfsburg abführen.

      So würde alleine die Veräußerung von folgenden drei Bilanzposten den Kaufpreis für MAN von rund 7 Milliarden zum Nullsummenspiel machen. Die Akquisition wäre somit für VW gratis:

      Verkauf Power Engineering (TurboDiesel) 2,0
      Auflösung der Gewinnrücklage 4,3
      Auflösung der Kapitalrücklage 0,8

      Ich gehe aber davon aus, daß VW auch die Restanteile an Ferrostaal, manroland und Renk veräußern würde. Zudem die Anteile am geplanten Rheinmetall-Joint Venture. Zudem würden die liquiden Mittel direkt nach Wolfsburg gehen.

      Im Anschluß würde VW Trucks & Bus, Scania und MAN in eine eigene (neu zu gründende) Gesellschaft überführt. VW könnte hier sein restliches Nutzfahrzeuggeschäft (Caddy, etc.) mit einbringen. Dies natürlich alles unter dem Dach des VW-Konzerns. Somit hätte Piech seinen Traum vom LKW-/Nutzfahrzeug-Giganten erreicht und VW würde vom Polo bis zum Schwerlast-LKW alles anbieten. MAN wäre dann die Marke Nr. 11 im Konzern. Und das quasi zum Nulltarif für VW.

      Dies zeigt auf, welches Potential noch in MAN schlummert. Die Tatsache, daß die MAN Vorzugsaktie dabei nochmals rund 30% unter dem Kurs der Stammaktie notiert, macht deren Kursbewertung bzw. Kursunterbewertung besonders deutlich.

      VG
      Prof.
      Avatar
      schrieb am 18.10.09 13:37:32
      Beitrag Nr. 5 ()
      ...Nachtrag:

      Und an die Scania-Anteile (17% + 3% Option) von MAN käme VW somit auch kostenlos.

      Und das kürzlich an MAN verkaufte eigene Brasiliengeschäft VW Trucks & Bus wäre somit auch wieder kostenlos zurückgeholt.

      Und die chinesische Sinotruk-Beteiligung sowie das indische Force Motors-Joint Venture gäbe es obendrein als Sahnehäubchen noch zusätzlich gratis.

      Ganz zu schweigen von den enormen Synergieeffekten in Höhe von rund 1 Milliarde Euro (Einsparung unter anderem bei den Entwicklungskosten) durch die Zusammenlegung von VW Nutzfahrzeuge, MAN und Scania.

      Aber wem sage ich das....Piech hat das sicher schon alles ganz genau durchgerechnet ;)

      P.S. Auch wenn die Stammaktie bei dem gesamten Szenario die größere Rolle spielt (zumindest in Sachen Stimmechte, beim Grundkapital kommen auch die Vorzüge wieder ins Spiel), so ist die Vorzugsaktie doch ganz klar mein Geheimtip, da rund 30% günstiger als die Stammaktie. Historisch gesehen, war der Spread noch nie so groß. Wir werden sehen, wo sie in 1 Jahr steht.

      Dies war zunächst mein letztes Posting zu diesem Themenkomplex.

      Nun heißt es:
      Geduld, Weitsicht und irgendwann ist Erntedankfest ;)

      Bis dann....

      VG
      Prof.

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      schrieb am 19.10.09 08:57:24
      Beitrag Nr. 6 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.201.235 von Professor_de_luxe am 18.10.09 12:54:34Woher stammen die Einzelbewertungen (Quelle)?
      Avatar
      schrieb am 19.10.09 16:57:51
      Beitrag Nr. 7 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.203.302 von EPB am 19.10.09 08:57:24Quellennachweis:

      Geschäftsbericht
      (Gewinnrücklage, Kapitalrücklage, liquide Mittel/Wertpapiere)

      Quartalsbericht/Pressemeldungen
      (VW Trucks & Bus, Sinotruk, Ferrostaal)

      Zeitungsberichte
      (Wert Power Engineering, JV Force Motors, JV Rheinmetall, manroland)

      Marktkapitalisierung an der Börse (Scania, Renk)

      Benchmark (MAN Financial, MAN Nutzfahrzeuge)

      VG
      Prof.
      Avatar
      schrieb am 19.10.09 22:25:19
      Beitrag Nr. 8 ()
      So, ich habe heute nochmals nachgekauft und somit meine gewünschte Gesamtanzahl an MAN Vz. im Depot "eingeladen" (4.400 Aktien à 43,08 Euro im Schnitt).

      Meine Käufe - in insgesamt vier Tranchen - sind hiermit abgeschlossen. Melde mich wieder, wenn ich meine Stücke verkauft habe. Das kann aber dauern: Ich habe Zeit. Unter 60 Euro bekommt niemand meine Vorzüge :)

      Allen Investierten (ob St. oder Vz.) bis dahin eine gute Zeit und gute Geschäfte.

      VG
      Prof.
      Avatar
      schrieb am 23.11.09 20:15:21
      Beitrag Nr. 9 ()
      samuellson schmeisst hin. wie sehen deine szenarien jetzt aus, lieber prof?

      grüsse
      m-t
      Avatar
      schrieb am 23.11.09 20:27:33
      Beitrag Nr. 10 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.440.850 von muellerthurgau am 23.11.09 20:15:21...daß Samuelsson geht, war zu erwarten. Schmiergeldaffäre ist die offizielle Begründung. Wer`s glaubt...
      Die Wahrheit liegt woanders. Dieser Bericht hier ist einen Monat alt. Nun mußte das Alphatier Samuelsson dem Ober-Alphatier Piech weichen. Damit habe ich gerechnet. Läuft alles auf eine Übernahme hinaus.

      VG
      Prof.

      Lkw-Allianz
      MAN pocht auf Eigenständigkeit bei Bündnis mit Scania

      Bei der anstehenden Allianz von MAN und Scania kommt es zu Misstönen. Nach Capital-Informationen will VW-Aufsichtsratschef Piëch den geplanten Lkw-Konzern unter dem Dach des VW-Konzerns ansiedeln. Doch MAN-Manager beharren auf einem eigenen Zugang zum Kapitalmarkt.

      "Die Frage ist aber, ob wir das wollen", erklärte ein MAN-Top-Manager gegenüber Capital. Einen Mehrheitseigner VW könne man sich in München noch vorstellen. Bei einem Anteil von 75 Prozent und mehr sei aber die Grenze erreicht.

      Denn dann könnte VW einen Gewinnabführungs- und Beherrschungsvertrag durchsetzen und MAN finanziell von VW abhängig machen. Das wollen die Münchner verhindern. "Wir brauchen einen eigenen Kapitalmarktzugang", sagte ein MAN-Manager. Die Antwort aus Wolfsburg ist ebenso kurz wie eindeutig: "Diese Entscheidungen fallen nicht in München." Volkswagen ist sowohl bei MAN als auch bei Scania Hauptaktionär.
      Avatar
      schrieb am 23.11.09 20:31:45
      Beitrag Nr. 11 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.440.850 von muellerthurgau am 23.11.09 20:15:21bei google finden sich aktuell viele Artikel zum Samuelsson-Weggang. Wenige sind fundiert und hintergründig. Dieser hier ist eine sehr positive Ausnahme.

      VG
      Prof.

      MAN-Chef geht - Bahn frei für Piëch

      Mit dem Rücktritt von MAN-Chef Hakan Samuelsson verliert der Münchner Lastwagen-Konzern seine Galionsfigur. Der Schwede gilt nicht nur als fähiger Manager, sondern ist auch bei den Mitarbeitern durchaus beliebt.

      Doch seit Mai kämpft MAN mit einem Schmiergeldskandal. Die Staatsanwaltschaft ermittelt zwar ausdrücklich nicht gegen Samuelsson, dem Vernehmen nach hat er nun aber zumindest die politische Verantwortung für die Affäre übernommen. Einem dürfte Samuelssons Abgang indes nicht ungelegen kommen: Ferdinand Piëch, dem VW-Patriarchen und begnadeten Strippenzieher. Er hat nun freie Bahn, die Allianz zwischen MAN, Volkswagen und dem schwedischen Lastwagenbauer Scania voranzutreiben.

      Großkonzern nimmt Gestalt an

      "Etwas Besseres hätte Herrn Piëch nicht passieren können. Ich wundere mich eigentlich, dass das so lange gedauert hat", sagt ein Branchenkenner zum Abgang des Schweden. Denn Samuelsson steht nicht nur für die Sanierung und Neuausrichtung des Unternehmens, sondern auch für die Eigenständigkeit von MAN - und sei genau deshalb Piëch im Weg, heißt es. Denn Piëch träumt von einem integrierten Konzern unter der Führung von Volkswagen, der weltumspannend alles vom Kleinwagen bis zum 40-Tonner anbietet.

      Auf der IAA in Frankfurt im September deutete der Patriarch an, wohin die Reise seiner Meinung nach gehen soll. Ein Dutzend sei leichter zu merken als zehn, bemerkte Piëch dort wie gewohnt vielsagend nichtssagend. Sprich: Volkswagen will nach der Integration von Porsche als zehnter Marke zwei zusätzliche Marken. Neben dem japanischen Auto- und Motorradbauer Suzuki soll das MAN sein.

      VW hält bereits MAN-Anteile

      Volkswagen, MAN und Scania sind bereits über ein enges Geflecht wechselseitiger Beteiligungen miteinander verbunden. So hält Volkswagen 29 Prozent der MAN-Anteile und knapp 71 Prozent der Stimmrechte bei Scania. Die Münchner wiederum sitzen ebenfalls bei Scania im Boot. Sie kontrollieren dort knapp 17,4 Prozent der stimmberechtigten Aktien. Im März hatte MAN von Volkswagen das Brasilien-Geschäft mit schweren Nutzfahrzeugen übernommen.

      Ansonsten aber schienen die Gespräche über die Allianz zuletzt auf der Stelle zu treten. Dies dürfte auch daran gelegen haben, dass Samuelsson einem Zusammengehen mit VW und Scania zu den Bedingungen Piëchs zumindest skeptisch gegenüberstand. Kooperation ja, Übernahme nein, hieß seine Devise. "Er war bei der Fusion der Lkw-Sparte nicht die treibende Kraft", heißt es.

      Denn damit wäre das "Alphatier" Samuelsson bestenfalls zum Chef einer Konzernmarke degradiert worden. Dass er die Allianz grundsätzlich will, bewies er 2006. Damals legte er selbst ein Übernahmeangebot für Scania vor. Doch er scheiterte am Widerstand der Scania-Eigner. So wurde er von der Offensive in die Defensive gedrängt.

      Nach Wiedking muss nächster "Macher" daran glauben

      Piëch dürfte Samuelsson, der früher selbst bei Scania war, deshalb schon früh als Hindernis auf dem Weg zur Verwirklichung seines Traums erkannt haben. In solchen Fällen handelt er konsequent. 2006 verdrängte er den damaligen VW-Chef Bernd Pischetsrieder und ersetzte ihn durch Martin Winterkorn. Sein letzter Coup war die Integration von Porsche bei Volkswagen. Porsche-Chef Wendelin Wiedeking ließ er dabei über die Klinge springen, nicht ohne ihn vorher nach allen Regeln der Kunst zu demontieren.

      Die Position Wiedekings, der Porsche von Grund auf sanierte und zum rentabelsten Autobauer der Welt machte, galt lange als unantastbar. Bis er sich mit der geplanten Volkswagen-Übernahme überhob und Porsche auf einem riesigen Schuldenberg saß. Nun räumt Samuelsson - seinerseits gescheitert mit der Scania-Übernahme vor drei Jahren, seinen Stuhl bei MAN. Die Börse reagierte denn auch prompt. Am Montagabend machte der Kurs der MAN-Aktie einen deutlichen Sprung nach oben. Viele Börsianer hofften offenbar auf ein baldiges Übernahmeangebot aus Wolfsburg.
      Avatar
      schrieb am 27.11.09 13:32:45
      Beitrag Nr. 12 ()
      hi zusammen, ich habe einen fiesen artikel vorgestern in der ftd print gelesen. der autor entwirft folgendes szenario für piech/VW: MAN muss erst (über)teuer(t) Scania kaufen und an der vorab/anschliessenden KE werden sämtliche aktionäre beteiligt. der MAN kurs sinkt deutlich und anschliessend sammelt VW mit dem cash, dass eh bei vw rumliegt, sehr billich die MAN stämme/vorzüge ein.

      was haltet ihr von dem szenario? passt perfekt zu diesem geier piech finde ich ;-)

      ciao
      m-t
      Avatar
      schrieb am 27.11.09 18:51:16
      Beitrag Nr. 13 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.468.333 von muellerthurgau am 27.11.09 13:32:45...also, hierzu folgendes:

      1. Scania ist an der Börse notiert. Von daher sind keine "Mondpreise" möglich.

      2. VW hält derzeit nur 29,9% an MAN und hat lediglich 2 von 16 Sitze im AR. Dein Szenario wäre daher nie durchsetzbar (alleine 8 BR sitzen im Gremium).

      3. VW müßte die KE gleich zeichnen und zwar wäre dies eine KE gegen Sacheinlage. Ein Abwarten und anschließendes (günstiges) Stücke einsammeln ist unrealstisch (zumal der VW-Anteil an MAN somit kurzfristig sogar unterhalb der Sperrminorität von 25% fallen würde).

      4. Das VW-Konzept sieht vor, einen integrierten Mehrmarken-Nutzfahrzeugbereich aufzubauen: Dieser wird drei Säulen haben:
      a) VW (Caddy, kleinere Nutzfahrzeuge, Transporter)
      b) MAN (Mittelklasse-LKW bis 40 t)
      c) Scania (Luxus-LKW, Oversize bis 66 t)
      Es wird keine Zusammenlegung der Marken MAN und Scania geben. Genauso wenig, wie z.B. die artverwandten Skoda und Seat zusammengeleget wurden/werden.

      5. Es wird meiner Ansicht nach folgendes passieren: VW wird in einiger Zeit MAN übernehmen von der Börse nehmen. Im ersten Schritt wird man einen Gewinnabführungsvertrag beschließen. Hierzu benötigt VW 75% des Grundkapitals von MAN (wohlgemerkt, nicht der Stimmrechte, sondern des Grundkapitals). Grundkapital bedeutet St.+Vz. zusammenaddiert. Von daher kann es für VW Sinn machen, die sehr günstigen MAN Vz. einzusammeln. Um MAN dann von der Börse zu nehmen, sind laut Aktiengesetz 95% der Aktien jeder notierten Aktiengattung nötig. Diese 95% müssen getrennt je Gattung erreicht werden. D.h., VW benötigt 95% von 141 Mio. Stammaktien und 95% der 6 Mio. Vorzugsaktien. Bei den Stammaktien hält VW bereits 29,9%. Wie viel man an Vorzügen hat - niemand weiß dies. Denn: Stimmrechtsmitteilungen sind nur für die Stimmrechte, sprich Stammaktien, vorgeschrieben. Nicht jedoch für die Vorzüge. Da die 6 Mio. Vorzugsaktien jedoch kaum gehandelt werden (lediglich wenige hundert oder tausend Stücke pro Tag auf Xetra), könnte der Kurs der Vorzüge eines Tages regelrecht explodieren, sobald VW als Aufkäufer aktiv wird. Festzuhalten bleibt, sollte VW versuchen, MAN von der Börse zu nehmen, braucht man auch die Vorzüge, denn man kann nicht nur eine Gattung von der Börse nehmen. Quintessenz:
      Die Vorzüge sind sexy und werden zu unrecht aktuell ignoriert. Das wird sich jedoch irgendwann ändern...und wer dies hier liest, weiß auch warum ;)

      VG
      Prof.
      Avatar
      schrieb am 28.11.09 12:55:19
      Beitrag Nr. 14 ()
      ....wird morgen in der Euro am Sonntag erscheinen:

      VG
      Prof.


      NUTZFAHRZEUGE
      MAN drängt auf rasche Klarheit über mögliche Kooperation mit VW und Scania


      VW müsse "die industrielle Führung übernehmen", sagte ein MAN-Aufsichtsrat am Freitag gegenüber Euro am Sonntag.
      Von Thomas Schmidtutz, Euro am Sonntag

      Vor dem Hintergrund der jüngsten Vorstandsrücktritte und der schleppenden Fortschritte bei der angestrebten Nutzfahrzeugallianz drängt MAN nun auf rasche Klarheit über eine mögliche Kooperation mit Scania und VW. Es müsse „eine übergeordnete Instanz geben, die dabei die Führung übernimmt“, sagte ein Aufsichtsrat.

      Dies könne nur VW sein, sagte die Person mit Blick auf die Mehrheitsverhältnisse. Der Wolfsburger Autobauer hält knapp 30 Prozent der Anteile an MAN sowie rund 71 Prozent der Stimmrechte an schwedischen Lkw-Bauer Scania. VW müsse „seinen industriellen Führungsanspruch formulieren“, hieß es.

      Mit einer möglichen Kooperation ließen sich Synergien heben. Dies könne über den Einkauf oder in der gemeinsamen Grundlagen-Entwicklung etwa bei Motoren sein. Hier seien die Entwicklungskosten etwa wegen deutlich strengerer Abgaswerte deutlich gestiegen.

      Unterdessen könnte der kommissarische Vorstandschef des MAN-Konzerns, Georg Pachta-Reyhofen, zunächst über den Jahreswechsel im Amt bleiben. „Ich rechne nicht damit, dass wir vor dem Jahresende eine Entscheidung über die künftige Besetzung des Vorstandsvorsitzes haben werden“, hieß es am Freitag aus dem Kontrollgremium. Der Aufsichtsrat sei vom angekündigten Rücktritt des bisherigen MAN-Vorstandschef Hakan Samuelsson zum Wochenbeginn „überrascht“ worden. Man sei aber „dankbar“, dass der bisherige Chef von MAN Diesel, Pachta-Reyhofen, trotz der Integration von MAN Diesel und Turbo in die Bresche gesprungen sei.

      Am Freitag Nachmittag hatte zudem der Finanzvorstand des Konzerns, Karlheinz Hornung, seinen Rücktritt zur nächsten Aufsichtsratssitzung am 11. Dezember angekündigt. Damit hat sich die Lage bei dem DAX-Konzern weiter zugespitzt. Hornung galt als enger Vertrauter von Samuelsson. Die zweite Demission binnen weniger Tage hat zudem Spekulationen befeuert, dass nun auch der Chef der Nutzfahrzeugsparte, Anton Weinmann, seinen Hut nehmen könnte. Er war zwischen 2001 und 2005 im Vorstand der Nutzfahrzeugsparte für das Controlling verantwortlich. Die wichtigste Konzernsparte war zuletzt wegen einer Schmiergeldaffäre in die Schlagzeilen geraten. Danach soll MAN die Verkäufe seiner Lastwagen und Busse mit Bestechungsgeldern in Millionenhöhe angekurbelt haben. Angesichts dessen haben bereits mehrere hochrangige Konzernmanager ihre Posten geräumt.
      Avatar
      schrieb am 28.11.09 17:24:49
      Beitrag Nr. 15 ()
      ...nun überschlagen sich ja die Ereignisse in der Berichterstattung. Das hier lief gerade über den Reuters-Ticker und paßt exakt wie die Faust auf`s Auge zu dem, was ich gestern unter Punkt 5) geschrieben hatte. Es wird einen integrierten Mehrmarken-Nutzfahrzeugbereich geben. Und ich bin mir sicher, daß VW mit "über 50% an MAN" die Komplettübernahme meint.

      VG
      Prof.

      Neue Volkswagen-Struktur soll noch vor 2011 stehen

      Samstag, 28. November 2009, Frankfurt (Reuters)

      Das neue Volkswagen-Imperium nimmt immer mehr Gestalt an. Einem Bericht der "WirtschaftsWoche" zufolge soll die künftige Struktur des Autoriesen noch vor dem Jahr 2011 stehen. Geplant sei die Schaffung einer Pkw-Gruppe sowie einer gleichberechtigten Lkw-Gruppe, zu der auch MAN und Scania gehören, berichtete das Magazin am Samstag vorab. Diskutiert werde derzeit ferner ein dritter Zweig, in dem die Finanzdienstleistungen gebündelt würden, hieß es unter Berufung auf mehrere mit der Sache vertraute Personen.

      Die Lkw-Gruppe solle gebildet werden, nachdem VW seinen MAN-Anteil auf über 50 von derzeit knapp 30 Prozent aufgestockt habe. An Scania hält VW rund 70 Prozent der Stimmrechte. Die Leitung der Lkw-Gruppe soll dem Bericht zufolge VW-Finanzchef Hans Dieter Pötsch übernehmen, der seit kurzen in dieser Funktion auch im Vorstand der Porsche-Holding sitzt. Bei Porsche hatte Volkswagen jüngst die Macht übernommen. Der Sportwagenbauer reiht sich als zehnte Marke in den Wolfsburger Konzern ein und soll bis 2011 auf diesen verschmolzen werden.

      VW lehnte eine Stellungnahme zu dem Bericht ab.
      Avatar
      schrieb am 28.11.09 19:24:08
      Beitrag Nr. 16 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.471.325 von Professor_de_luxe am 27.11.09 18:51:16Ich sehe aber gerade keinen Hinweis, dass die Vorzüge auch gekauft werden.
      Die beiden Grafiken aufeinandergelegt, zeigt sich, dass MAN Stämme deutlich relative Stärke gegenüber MAN Vz zeigen.

      In dieser Phase des Spiels würde ich mich auf die MAN Stämme konzentrieren.

      Hab noch was interessantes gelesen: Chevreux beziffert den Wert der Synergien MAN/Scania auf 12 Euro pro MAN Aktie.
      Daraus errechnet sich für mich mal so ganz spontan ein kurzfristiges Kursziel von 70 Euro für MAN Aktien.
      Avatar
      schrieb am 28.11.09 19:57:23
      Beitrag Nr. 17 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.474.165 von Kara-ben-nemsi am 28.11.09 19:24:08...dann laß` uns einfach mal vergleichen, wie die Vz. und St. sich ab sofort prozentual entwickeln. Start Montag (30.11.2009) und das auf Sicht von 5 Monaten (also bis Ende April 2010). Ausgangsposition: Vz. 41 Euro und St. 57 Euro.

      Wetteinsatz: Der Verlierer postet hier im Thread, daß er falsch gelegen hat.

      Einverstanden?

      ;)

      VG
      Prof.
      Avatar
      schrieb am 28.11.09 21:31:12
      Beitrag Nr. 18 ()
      ok, das werde ich gerne zugeben.

      ausserdem werde ich jetzt MAN Vorzüge genauer betrachten. Falls sich da eine relative Stärke aufbaut, werd ich ruckzuck mit dabei sein.
      Avatar
      schrieb am 30.11.09 09:41:05
      Beitrag Nr. 19 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.471.325 von Professor_de_luxe am 27.11.09 18:51:16klingt sehr logisch :-)
      ich bleibe dran und beobachte.
      interessant ist ja auch die geringe stückzahl der vorzüge und der nicht grade liquide handel, da gebe ich dir recht: würde VW so handeln, wird das material der VZ ganz schnell ganz knapp und es wird teuer.

      so, du hast ein schönes positives schlüssiges szenario dargestellt - jetzt kommt aber deine kür: was könnte denn VW machen um die drohende explosion der VZ zu verhindern und trotzdem die integration der LKW sparte durchzuziehen - piech ist ja nicht doof ;-) ?

      bin gespannt...
      m-t
      Avatar
      schrieb am 30.11.09 17:50:35
      Beitrag Nr. 20 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.477.424 von muellerthurgau am 30.11.09 09:41:05....durch den HV-Beschluß zur Wandlung der Vz. in St. ;)

      VG
      Prof.
      Avatar
      schrieb am 04.12.09 09:15:29
      Beitrag Nr. 21 ()
      Hallo Professor,

      irgendetwas scheint gestern auf der ao HV der VW AG nicht so gelaufen zu sein, wie sich das die Spekulation um die MAN VZ vorgestellt hat. Warum sonst fällt heute der Kurs der VZ bei recht hohem Angebot?

      gruss parade
      Avatar
      schrieb am 04.12.09 12:47:59
      !
      Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: auf eigenen Wunsch des Users
      Avatar
      schrieb am 12.12.09 12:33:28
      !
      Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: auf eigenen Wunsch des Users
      Avatar
      schrieb am 12.12.09 13:38:28
      Beitrag Nr. 24 ()
      Hallo parade,

      keine Auffälligkeiten aktuell. Kurs dümpelt bei mehr oder weniger geringem Handelsvolumen seit Monaten in einer Range zw. 39 und 42. Bodenbildung dauert nun bereits über 1 Jahr. Aktuell sind die Vz. auf dem Kursniveau von Ende 2005. Ich bleibe bei meiner Strategie.

      Die Maxime und Quintessenz lautet daher für mich nach wie vor: Geduld, Weitsicht und irgendwann ist Erntedankfest ;)

      VG
      Prof.
      Avatar
      schrieb am 13.12.09 09:33:12
      Beitrag Nr. 25 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.556.669 von Professor_de_luxe am 12.12.09 13:38:28Hallo Professor,

      da mir die Geschichte gefällt, habe ich mir auch einige Stücke ins Depot gelegt. Danke für den Hinweis.

      gruss parade
      Avatar
      schrieb am 29.12.09 12:40:46
      Beitrag Nr. 26 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.170.470 von Professor_de_luxe am 13.10.09 21:24:57Hallo habe gerade zufällig über google ihre / deine meinung zu den MAN Vorzügen gelesen und kann dem nur zur 100% zustimmen . seit längerem beschäftige ich mich mit genau diesem Thema und werde jezt wohl meine Porsche Aktien , die ich übrigens für deutlich unterbewertet halte tauschen gegen Man Vorzüge , aber gerade bei porsche kann man sehen wieviel auch Presse und Leithammel Piech ausmachen , denn man kann bei der Porsche SE eine ähnliche Rechnung aufmachen wie bei Man und kommt auf einen fairen wert von bestimmt 100.00 € pro Aktie , aber na ja eben nur eigentlich zumal
      die Presse -Deppen scheinbar nicht zwischen Porsche SE und AG unterscheiden können . lieben Gruss aus dem hohen Norden und guten Rutsch ins nächste Aktienjahrzehnt.
      Avatar
      schrieb am 23.04.10 18:55:48
      Beitrag Nr. 27 ()
      Xetra (Schlußkurs) 23.04.2010

      MAN St. 70,14 Euro
      MAN Vz. 45,00 Euro

      Differenz 25,14 Euro

      Abschlag 36%


      VG
      Prof.
      Avatar
      schrieb am 10.05.10 11:58:38
      Beitrag Nr. 28 ()
      Xetra (Vormittag) 10.05.2010

      MAN St. 67 Euro
      MAN Vz. 41 Euro

      Differenz: 26 Euro

      Abschlag: 39%
      Avatar
      schrieb am 14.05.10 00:37:33
      Beitrag Nr. 29 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 39.490.845 von Professor_de_luxe am 10.05.10 11:58:38weshalb ziehen die VZ nicht mit den SA mit? :rolleyes:
      Avatar
      schrieb am 14.05.10 06:52:18
      Beitrag Nr. 30 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 39.517.861 von Tom06 am 14.05.10 00:37:33das liegt daran, daß wegen der Übernahmephantasie (VW) primär die Stammaktie und somit die Stimmrechte von MAN im Fokus sind. Diese sind für VW am Interessantesten, da man somit direkt Einfluß ausüben kann. Z.B. in der HV und somit bei der Wahl zum AR. Mittlerweile beträgt die Differenz aber über 40%. Vor 2 Jahren lagen beide Aktiengattungen mit rund 115 Euro noch gleichauf. Ich denke mal, wenn die Übernahme durch ist, gleichen sich beide Kurse wieder an. Wer fundamental von MAN überzeugt ist, sollte die Vorzüge bevorzugen. Wer zockt, ist aktuell mit den Stämmen besser dran. Zocken deshalb, da die Luft im Bereich über 70 Euro meiner Ansicht nach ziemlich dünn wird. Bei den Vorzügen kann man langfristig gesehen bei Kursen unter 50 Euro eigentlich nicht viel verkehrt machen.

      VG
      Prof.

      Xetra (Schlußkurs) 12.05.2010

      MAN St. 72,81 Euro
      MAN Vz. 43,40 Euro

      Differenz: 29,41 Euro

      Abschlag: über 40%
      Avatar
      schrieb am 14.05.10 07:26:01
      Beitrag Nr. 31 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 39.517.986 von Professor_de_luxe am 14.05.10 06:52:18zum Vergleich:

      01. Aug. 2006 St. 56,88 Euro - Vz. 53,94 Euro - Abschlag: 5%
      07. Nov. 2006 St. 72,85 Euro - Vz. 67,84 Euro - Abschlag: 7%
      19. Okt. 2007 St. 123,01 Euro - Vz. 116,62 Euro - Abschlag: 5%
      03. März 2008 St. 90,98 Euro - Vz. 91,10 Euro - Vz. teurer
      01. Mai 2009 St. 45,90 Euro - Vz. 45,40 Euro - Abschlag: 1%

      VG
      Prof.
      Avatar
      schrieb am 14.05.10 10:16:51
      Beitrag Nr. 32 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 39.517.986 von Professor_de_luxe am 14.05.10 06:52:18Danke Dir für deinen Kommentar ;)
      hat nicht VW eine Übernahme von MAN nach der HV dementiert bzw. ausgeschlossen?
      Aber es wird trotzdem darauf spekuliert? :rolleyes:

      Es wurde, auch auf der HV seitens Piech, stets von Synergien zwischen Scania und MAN gesprochen, jedoch ohne Interesse an einer Übernahme.

      Grüsse TOM
      Avatar
      schrieb am 14.05.10 10:36:26
      Beitrag Nr. 33 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 39.518.012 von Professor_de_luxe am 14.05.10 07:26:01...die "0" bei den "40%" erscheinen irgendwie zu viel ;)

      Wird sich im Laufe der Jahre sicher wieder angleichen. Denke mal, in 2012/2013 notieren beide wieder ähnlich.
      Tippe mal: MAN St. um die 80 Euro und MAN Vz. in einem Korridor um die 70 Euro. Würde dann einem Abschlag von 12% entsprechen (was historisch betrachtet angemessen erscheint).

      VG
      Prof.


      01. Aug. 2006 MAN St. 56,88 Euro - MAN Vz. 53,94 Euro - Abschlag: 5%
      07. Nov. 2006 MAN St. 72,85 Euro - MAN Vz. 67,84 Euro - Abschlag: 7%
      19. Okt. 2007 MAN St. 123,01 Euro - MAN Vz. 116,62 Euro - Abschlag: 5%
      03. März 2008 MAN St. 90,98 Euro - MAN Vz. 91,10 Euro - Vz. teurer
      01. Mai 2009 MAN St. 45,90 Euro - MAN Vz. 45,40 Euro - Abschlag: 1%
      12. Mai 2010 MAN St. 72,81 Euro - MAN Vz. 43,40 - Abschlag: über 40%
      Avatar
      schrieb am 17.05.10 16:30:57
      Beitrag Nr. 34 ()
      Irgendwie hat man den Eindruck, als wenn hier nur noch eine Empfehlung in der EamS oder einem Börsenbrief helfen könnte.

      Die Story finde ich ebenfalls sehr interessant. Für Leute, die sich bei dem Niveau von über 6.100 Punkten im DAX nicht mehr in den Markt hineintrauen, meiner Meinung nach bei überschaubarem Risiko eine nette Alternative zum Festgeld.
      Avatar
      schrieb am 21.05.10 18:06:52
      Beitrag Nr. 35 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.474.217 von Professor_de_luxe am 28.11.09 19:57:23Hei Professorchen. hast du noch unsere wette im auf dem radarschirm?
      gibst du zu, dass ich gewonnen habe?


      ...dann laß` uns einfach mal vergleichen, wie die Vz. und St. sich ab sofort prozentual entwickeln. Start Montag (30.11.2009) und das auf Sicht von 5 Monaten (also bis Ende April 2010). Ausgangsposition: Vz. 41 Euro und St. 57 Euro.

      Wetteinsatz: Der Verlierer postet hier im Thread, daß er falsch gelegen hat.
      Avatar
      schrieb am 21.05.10 19:16:23
      Beitrag Nr. 36 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 39.566.392 von Kara-ben-nemsi am 21.05.10 18:06:52...mit dem heutigen Tage inkl. hast Du gewonnen. Vor ein paar Wochen war das Pendel etwas in die andere Richtung unterwegs. Mittlerweile führst Du aber deutlich. Ich möchte daher nicht drum herum reden. Klar, Du hast gewonnen. Aber da ich schon seit sieben Wochen keine Aktien mehr halte, sehe ich es entspannt. ;)
      Wünsche Dir natürlich weiterhin viel Glück mit der Aktie. Und ich verfolge den Wert natürlich aktiv weiter. Würde mich freuen, auch von Dir desöfteren Beiträge zu lesen. Bist stets inhaltlich fundiert unterwegs.

      VG
      Prof.
      Avatar
      schrieb am 29.05.10 12:31:37
      Beitrag Nr. 37 ()
      ...aus der Historie: Brief des Vorstands der MAN AG an die Vorzugsaktionäre aus dem Jahre 2002. Heute - 8 Jahre später - existieren immer noch etliche Vorzugsaktien (6 Mio. St.). Mal sehen, ob die heutige MAN SE das Thema nochmals aufgreift. Zeit dafür wäre es. Zumal MAN nun eine SE ist und somit die Vz. noch weniger Sinn machen. Darüber hinaus sind wir nun wieder bei einem Spread von 40%.

      VG
      Prof.

      Meine Damen und Herren,
      Vorzugsaktien ohne Stimmrecht waren in der Vergangenheit ein gängiges Mittel für die deutsche Industrie, sich die für das Wachstum notwendigen Mittel am Kapitalmarkt zu beschaffen, ohne die Stimmenverhältnisse im Kreis der Eigentümer zu verändern. Der
      „Vorzug“ für die Anleger als Ausgleich für das fehlende Stimmrecht besteht in der Zusage eines Vorzugsgewinnanteils – wie bei MAN
      – oder einer gegenüber den Stammaktien etwas erhöhten Dividende. International haben sich diese Titel allerdings nie durchgesetzt.
      Heute ist der Kapitalmarkt global und es hat sich international der Grundsatz durchgesetzt, dass jeder Eigentümer von Anteilen an
      einer Gesellschaft auch einen entsprechenden Anteil an der Kontrolle über diese Gesellschaft, also ein Stimmrecht haben sollte. „Eine Aktie – eine Stimme“ heißt es, und Aktiengesellschaften, die am Kapitalmarkt eine angemessene Rolle spielen wollen, sollten diesem Grundsatz so weit es geht entsprechen. Deshalb bieten wir Ihnen jetzt die Möglichkeit zum Umtausch Ihrer Vorzugsaktien in Stammaktien, sodass Sie in Zukunft
      mitbestimmen können! Auf der Hauptversammlung am 17. Mai 2002 haben nicht nur die Vertreter der Vorzugsaktionäre dem
      Umtauschangebot mit überwältigender Mehrheit zugestimmt, auch die Stammaktionäre erklärten sich bereit, die damit verbundene
      „Verwässerung“ ihrer Stimmrechte hinzunehmen.
      Der Umtausch eröffnet Ihnen neue Perspektiven: Das höhere Volumen wird die MAN-Stammaktien für ausländische Anleger
      interessanter machen, die erhöhte Marktkapitalisierung dieser Aktiengattung wird das MAN-Gewicht im DAX 30 steigern und damit
      unseren Verbleib in diesem Index sicherer machen. Beides soll nicht ohne positive Auswirkungen auf den Kurs der MAN-Stammaktie
      bleiben. Wir rechnen 2003 nach umfangreichen Fitnessprogrammen in der Gruppe mit einer deutlich besseren Performance Ihres
      Unternehmens als in diesem Jahr, was natürlich eine grundlegende Voraussetzung dafür ist, dass es mit dem Aktienkurs aufwärts
      geht. Als künftiger Stammaktionär werden Sie an dem erwarteten Aufschwung ungeschmälert partizipieren.
      Deshalb: Wechseln Sie zur Stammmannschaft – zu Ihrem eigenen Vorteil.
      Dr. Rudolf Rupprecht Vorstandsvorsitzender
      Dr. Ferdinand Graf von Ballestrem Finanzvorstand

      MAN: „8 Gute Gründe“
      1. Als Stammaktionär mit Stimmrecht entscheiden Sie mit über die Zukunft von MAN: Vorzugsaktien hingegen gewähren Ihnen keine Stimme in der Hauptversammlung.
      2. Sie haben jetzt die Chance, zu günstigen Konditionen Stammaktionär zu werden: Die Umwandlungsprämie von 3,30 €, die Sie beim Tausch zuzahlen, entspricht nur zwei Dritteln der Kursdifferenz zwischen Stamm- und Vorzugsaktien während der letzten drei Monate vor der Veröffentlichung des
      Umwandlungsvorhabens am 21. März 2002. Bezogen darauf können Sie somit Stammaktien mit einem Vorteil von jeweils 1,64 € erhalten. Wir sind davon überzeugt, dass dies ein faires Angebot ist – sowohl Ihnen gegenüber als auch gegenüber den Stammaktionären, deren Stimmrechte durch die Umwandlung „verwässert“ werden.
      3. Nach Ablauf der Umtauschfrist besteht die Möglichkeit, dass sich die Kursdifferenz zwischen MAN-Stamm- und -Vorzugsaktien wieder vergrößert: Über viele Jahre hinweg lag der Kurs der MAN-Vorzugsaktie um etwa 20 % unter dem der MAN-Stammaktie. Etwa ab Ende 1997 begann sich die Kursdifferenz zwischen beiden Aktiengattungen kontinuierlich zu vergrößern, bis sie in Spitzenzeiten über 40 % betrug. Dies wurde von der Financial
      Community zurecht kritisiert und veranlasste Aufsichtsrat und Vorstand der MAN AG, mit Ermächtigung der Hauptversammlung vom 15.12.2000 eigene Vorzugsaktien zurückzukaufen. Bis zum Ende des Rückkaufprogramms im August 2001 wurden 7,16 Mio Vorzugsaktien für rund 163 Mio € zurückgekauft und eingezogen. Mit diesem ersten Schritt haben wir erreicht, dass sich der Anteil der Vorzugsaktien am Grundkapital von 28 % auf 25 % verringert und sich
      die Kursdifferenz zwischen Vorzugs- und Stammaktien wieder auf die ursprüngliche Größenordnung um 20 % reduziert haben. Unser Umwandlungsangebot an Sie ist nun die konsequente Fortsetzung dieses Schritts. Nach Ablauf des Programms besteht die Gefahr, dass der Kursabstand zwischen beiden Aktiengattungen wieder größer wird. Dann wird der „Umstieg“ von Vorzugs- auf Stammaktien teurer.
      4. Sie können dazu beitragen, die Stellung von MAN auf dem Kapitalmarkt und damit die Kurschancen Ihrer Anlage zu verbessern, weil die Umwandlung ganz im Sinne internationaler Standards für verantwortungsvolle Unternehmensführung und -überwachung (Corporate Governance) ist: Einer der wichtigsten Grundsätze dieser Kodizes ist, dass jede Aktie grundsätzlich eine Stimme gewährt („one share – one vote“).
      5. MAN wird durch die Umwandlung für ausländische Investoren interessanter: Insbesondere in angelsächsischen Ländern sind Vorzugsaktien nur wenig bekannt oder gelten, aufgrund des fehlenden Stimmrechts, als wenig attraktives Investment.
      6. MAN soll durch die Umwandlung ein höheres Gewicht im Deutschen Aktienindex DAX 30 erhalten: Die Deutsche Börse wird künftig die Berechnung der für die Indexgewichtung relevanten Marktkapitalisierung der Unternehmen nur noch anhand der liquideren Aktiengattung vornehmen. Im Falle von MAN
      sind dies die Stammaktien. Die Umwandlung von Vorzugsaktien in Stämme soll sowohl die Liquidität als auch die Marktkapitalisierung der Stämme erhöhen und somit die Position der MAN AG im DAX 30 stärken. Damit wiederum wächst das Interesse indexorientierter Anleger und Fonds an der MAN-Aktie.
      7. Durch die Umwandlung wird die Finanzkraft Ihres Unternehmens gestärkt: Stammaktien sind eine wertvollere „Akquisitionswährung“ im Falle größerer Transaktionen. Nicht zuletzt stärken Sie durch die mit dem Tausch verbundene Prämienzahlung die finanziellen Reserven Ihres Unternehmens.
      8. Die Umwandlung ist kinderleicht, provisions- und spesenfrei: Sie erhalten von Ihrer Depotbank eine Umwandlungserklärung zugesandt, die Sie ausfüllen, rechtsverbindlich unterzeichnen und so rechtzeitig an Ihre Depotbank zurückschicken, dass sie spätestens am 23. August 2002 dort vorliegt; alles weitere – auch den Einzug der Umwandlungsprämie – veranlasst Ihre Depotbank für Sie. Auch während der Umwandlungsfrist vom 15. Juli 2002 bis
      einschließlich 23. August 2002 können Sie Ihre zur Umwandlung eingereichten MAN-Vorzugsaktien über die Börse handeln, sodass Sie in Ihrer Disposition nicht eingeschränkt sind.
      Avatar
      schrieb am 31.05.10 11:31:01
      Beitrag Nr. 38 ()
      Offensichtlich haben doch einige diese äußerst interessanten Informationen aus dem letzten Posting übers Wochenende gelesen.

      Der Umsatz zieht heute deutlich an, cirka 1.500 Stück auf Xetra und 530 Stück in Frankfurt und unter 44 Euro scheint keiner mehr etwas geben zu wollen.
      Avatar
      schrieb am 12.06.10 11:09:14
      Beitrag Nr. 39 ()
      ich bin in letzter Zeit via BM häufig gefragt worden, welches Szenario ich für die MAN Vorzüge am ehesten erwarte. Hierzu kann ich eigentlich nur sagen, daß es aus meiner Sicht langfristig betrachtet drei sehr interessante "Phantasieaspkete" gibt:

      Chance 1:
      MAN wird von VW aufgekauft. Sei es komplett oder nur mehrheitsbezogen. Hiervon sollten auch die Vorzüge langfristig betrachet profitieren bzw. partizipieren.

      Chance 2:
      MAN wandelt die Vorzüge in Stämme. Sei es 1:1 oder mit Prämie oder einem gesonderten Umtauschverhältnis. Insgesamt betrachtet ebenfalls zum Vorteil der Vorzugsaktie.

      Chance 3:
      MAN knüpft fundamental wieder an die Vorkrisenzeit an. Dies würde rund 8 Euro Gewinn pro Aktie bedeuten. Für die Vorzüge wäre dies gemessen am aktuellen Kurs ein kgv von gerade einmal 5. Auch dies sollte für steigende Kurse der Vorzüge sprechen.

      Quintessenz:
      Die MAN Vorzüge bieten langfristig betrachtet fundamental eine erstklassige Chance. Hinzu kommt die stetige und potentielle Übernahme- und Wandlungsphantasie.

      VG und ein schönes Wochenende allen Investierten und Interessierten
      Prof.
      Avatar
      schrieb am 12.06.10 11:16:30
      Beitrag Nr. 40 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 39.673.062 von Professor_de_luxe am 12.06.10 11:09:14...sollte natürlich "Phantasieaspekte" heißen.

      P.S. Würde mich über die Ansichten weiterer User sehr freuen. Wie schon häufig erwähnt, sollte der Thread nicht zu einem Monolog verkümmern.

      VG
      Prof.
      Avatar
      schrieb am 19.06.10 14:35:16
      Beitrag Nr. 41 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 39.673.085 von Professor_de_luxe am 12.06.10 11:16:30warum postet hier eigentlich nie jemand (außer mir)???

      Umso erstaunlicher, da ich nur interessiert und nicht investiert bin. Na ja, werde dies wohl zur Kenntnis nehmen müssen und ziehe halt meine Schlüsse draus: Bin dann mal weg...(komplett).

      Vielleicht trifft man sich ja in einem anderen Aktien-/Themen-Thread mal wieder. Weiterhin viel Glück mit MAN allen Investierten.

      VG
      Prof.
      Avatar
      schrieb am 21.06.10 12:08:45
      Beitrag Nr. 42 ()
      Schade ! Es waren interessante Theorien bzw. Phantasieaspekte vom
      Professor de luxe ! Aber was sollen die MAN-VZ-Aktionäre schon groß posten ? Man schaut gebannt wie das Kaninchen auf die Schlange, wie sich der Kurs der MAN Stämme kontinuierlich nach oben entwickelt und die Vorzüge so dahin tümpeln....! Aufregende
      Meldungen gibt es auch nicht zuhauf. Was bleibt einem - aussitzen und hoffen ?!
      Avatar
      schrieb am 22.06.10 12:49:33
      Beitrag Nr. 43 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 39.713.184 von ernestof am 21.06.10 12:08:45Ich meinte eigentlich : dümpeln , aber " tümpeln " gibts auch.
      Aber nicht mal darauf gibts eine Reaktion im thread !
      Avatar
      schrieb am 27.06.10 11:22:24
      Beitrag Nr. 44 ()
      wen interessiert schon MAN....?!?? Die Musik spielt bei VW, Porsche und Audi.

      Nennt mir Gründe, warum man MAN im Depot haben sollte. Konnte hier keine sinnvollen Argumente finden.

      Im Leben übernimmt VW den Wert nicht für teuer Geld.
      Avatar
      schrieb am 08.07.10 17:26:44
      Beitrag Nr. 45 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 39.742.525 von sabalot am 27.06.10 11:22:24Du hast den Thread wohl nicht richtig verfolgt.
      Es geht hier darum, dass alle glauben dass der Spread von Vz und St wieder zusammenläuft.
      Avatar
      schrieb am 08.07.10 19:02:13
      Beitrag Nr. 46 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 39.794.720 von immer_runter am 08.07.10 17:26:44OK, kapiert. Aber so richtig sexy sind weder Stämme noch Vorzüge.

      Mag sein, dass die Vorzüge etwas zu den Stämmen aufschließen. Dies kann aber auch dadurch geschehen, dass die Stämme an Wert verlieren :D

      Der Chart der Vorzüge sieht ja zum Einschlafen aus. Die Bodenbildung geht wohl bis zum Sanktnimmerleinstag. Langweiliger geht`s kaum.

      saba
      Avatar
      schrieb am 08.07.10 19:47:39
      Beitrag Nr. 47 ()
      in der ftd gibt es ein Gespräch mit dem Daimler Trucks-Chef Amerika (Martin Daum). Da wird Piech in die Realität zurück geholt. :laugh::laugh::laugh:


      Weltweit konkurriert Daimler im Truckgeschäft vor allem mit Volvo. Einen Zusammenschluss von VW und Scania mit MAN sieht Daum gelassen. "Daimler und Volvo sind im Moment die einzigen wirklich globalen Anbieter. VW, Scania und MAN holen sicher auf, aber in den USA und Asien sind die noch gar nicht am Markt. Die haben noch einen langen Weg vor sich, den wir schon seit den 80er-Jahren gehen." Derzeit hält VW 72 Prozent an Scania und knapp 30 Prozent an MAN.

      guckst Du, Piech :laugh::laugh::laugh:

      saba
      Avatar
      schrieb am 09.07.10 09:03:22
      Beitrag Nr. 48 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 39.795.709 von sabalot am 08.07.10 19:47:39deswegen ja Staemme short und Vorzuege long.
      Also marktneutral.
      Avatar
      schrieb am 09.07.10 18:34:00
      Beitrag Nr. 49 ()
      von reuters von heute

      da guckst Du, Piech :laugh::laugh:
      Von wegen Weltmarktführer. Das ist alles andere als "global player". Eher Provinzposse.


      Die Hersteller dürften sich nicht auf den Erfolgen in der Vergangenheit ausruhen, warnte Daimler-Manager Renschler. "In den boomenden Schwellenländern entstehen nicht nur neue Märkte, sondern auch neue Wettbewerber", sagte er. Der Stuttgarter Konzern ist seit Jahren unangefochtener Weltmarktführer bei schweren Lkw, vier chinesische Lkw-Bauer sind Daimler aber bereits dicht auf den Fersen. Volvo folgt in der Rangliste der größten Lkw-Bauer auf Platz fünf, MAN erst auf Rang sieben.

      saba
      Avatar
      schrieb am 10.07.10 09:43:59
      Beitrag Nr. 50 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 39.797.460 von immer_runter am 09.07.10 09:03:22deswegen ja Staemme short und Vorzuege long.
      Also marktneutral.


      vergess die Vorzüge. Die werden ja kaum gehandelt und dümpeln vor sich hin. Schau Dir mal den Chart an. Seit 2 Jahren Bodenbildung zwischen 40-45. Die bekommen den Hintern nicht mehr hoch, In 1 Jahr kriechen die immernoch um die 45 rum. Theoretisch könnten die zwar etwas näher an den Stämmen notieren, aber keine Socke interessiert sich für die Dinger. Und das wird sich auch nicht ändern. Schade um die Zeit und das eingesetzte Kapital. Da kannst Du das Geld auch auf`s Girokonto mit 1,3% Zinsen legen. Ist genauso spannend und ertragsreich :laugh::laugh:

      saba
      Avatar
      schrieb am 13.07.10 21:30:58
      Beitrag Nr. 51 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 39.802.577 von sabalot am 10.07.10 09:43:59Stämme wieder Plus 4% heute
      Vorzüge wieder Minus 1% heute

      wie immer :laugh:
      bestätigt mich darin, dass die Vorzüge den Hintern nicht mehr hochbekommen.

      Stämme bei 75 und Vorzüge bei 43. Sind 32 Euro Unterschied :eek:
      Irgendwann stehen die Stämme bei 100 und die Vorzüge bei 44 :laugh::laugh:

      Sollte inzwischen auch der Letzte kapiert haben, dass es keinen Sinn macht, sich die Vorzüge ins Depot zu legen. Da bringt das Girokonto mehr Ertrag.

      saba
      Avatar
      schrieb am 14.07.10 08:41:42
      Beitrag Nr. 52 ()
      Ich hab den Spread.
      Bei ca 0,63.
      Avatar
      schrieb am 14.07.10 18:09:24
      Beitrag Nr. 53 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 39.817.514 von immer_runter am 14.07.10 08:41:42was meinst Du damit? :confused:

      saba
      Avatar
      schrieb am 18.07.10 08:09:48
      Beitrag Nr. 54 ()
      was ist eigentlich aus der Ferrostaal-Bestechungsaffäre geworden - da waren mal 250 Mio. Euro Strafe im Gespräch und MAN hält ja noch 30% an dem Laden, man wollte aber die Beteiligung auf Null zurückfahren. Ist die Nummer nun durch?

      saba
      Avatar
      schrieb am 19.07.10 10:26:02
      Beitrag Nr. 55 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 39.821.207 von sabalot am 14.07.10 18:09:24Ich bin die Stammaktie short und die Vorzuege long.
      Bei einem Niveau von Stammaktien zu Vorzuegen bei 0,63.
      Avatar
      schrieb am 19.07.10 18:34:31
      Beitrag Nr. 56 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 39.840.046 von immer_runter am 19.07.10 10:26:02Ich bin die Stammaktie short und die Vorzuege long.

      d.h., Du hast die Vorzüge als Aktie im Depot? Na Mahlzeit - Girokonto ist spannender. Seit fast 2 Jahren bewegt die sich wie eingeschlafene Füße. Also gar nicht. Was erwartest Du Dir von diesem Baldrian-Investment? Die Frage ist ernst gemeint.

      Danke für eine Einschätzung.

      saba
      Avatar
      schrieb am 19.07.10 19:42:56
      Beitrag Nr. 57 ()
      Schau mal, ich habs doch schon mehrmals geschrieben.
      Ich hab den Spread.
      Die Vorzuege long die Staemme short.

      Dieser Spread hat sich die letzten zwei Jahre alles andere als wie eingeschlafene Fuesse bewegt !
      In der Spitze bei 1,2 !! nun bei 0,6 - Langweile ist woanders.

      Wenn du dir mal historisch das Spread Niveau ansiehst, wirst du merken, dass hier eine gute Chance besteht auf Sicht von 12-18 Monaten.
      bei 0,63 kann man nicht viel falsch machen.
      Kosten fuer MAN Leihe sind ja auch sehr gering.
      Avatar
      schrieb am 19.07.10 19:51:45
      Beitrag Nr. 58 ()
      hier mal der chart der letzten 2 jahre.
      alles andere als langweilig.
      Durchschnittlich bei knapp ,91 !!

      Avatar
      schrieb am 19.07.10 19:59:16
      Beitrag Nr. 59 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 39.843.441 von immer_runter am 19.07.10 19:51:45was ist das denn für ein Chart?

      Die Aktie notiert bei 43 und nicht bei 61. Außerdem war die Aktie nie bei 150.
      Da hast Du wohl einen falschen Chart reingestellt...oder????

      saba
      Avatar
      schrieb am 19.07.10 22:21:40
      Beitrag Nr. 60 ()
      das ist der chart vom spread!! Stamme durch vorzuege! Der chart zeigt keinen kurs in euro, sondern ein verhaeltnis an! glaub du verstehst nicht worum es hier geht. Ich kauf mir nicht naked man vorzuege. Ich find MAN auch kein besonders tolles unternehmen, ich wette einzig darauf dass der spread zwischen vz und st sich wieder einengt.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 20.07.10 18:25:44
      Beitrag Nr. 61 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 39.844.405 von immer_runter am 19.07.10 22:21:40richtig, ich hatte es nicht verstanden. Kenne mich mit Spread-Trades nicht so aus. Deshalb frage ich ja.

      Es ist aber schon bezeichnend, dass anscheinend nur eine 1 Person hier im Thread die Vorzüge hat bzw. darauf spekuliert, dass die Vorzüge sich besser als die Stämme entwickeln und selbst diese Person ist nicht von MAN als Unternehmen überzeugt. Und somit auch nicht von den Vorzügen.

      Vermutlich gehst Du eher von einem rasanten Abstieg der Stämme und weniger von einem deutlichen Anstieg der Vorzüge aus. Das unterstreicht meine These, dass die Vorzüge wie eingeschlafene Füße sind. Eben Girokonto. Da bewegt sich nichts. Rein gar nichts. Die werden in einem Jahr immer noch zwischen 40-45 notieren. Gääääääähhn!

      Nur meine Meinung. Aber man kann mich gerne zu gegebener Zeit daran messen. Ich bin dann auch immer noch hier und verkrümel mich nicht.

      saba
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 31.07.10 11:49:57
      Beitrag Nr. 62 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 39.850.114 von sabalot am 20.07.10 18:25:44fühle mich tagtäglich auf`s Neue bestätigt. Arme Vz.-Anleger.

      Kann es sein, dass dem MAN-Management die Vz. irgendwie egal sind oder zumindest nicht ganz so wichtig, zumal als variabler Gehaltsbestandteil an die Vorstände stets nur MAN St. ausgegeben werden? Daraus könnte man ableiten, dass die Vz. dort keinen so recht interessieren....oder?

      Pachta und Lutz sind zum Jahreswechsel an die Spitze gerückt. Damals waren die St. bei 54 und die Vz. bei 43. Nun stehen die St. bei über 70 und die Vz. unverändert bei 43.

      Hat ein Vorstand denn nicht eigentlich auch die Verpflichtung, sich auch um die Vz. zu kümmern. Sei es durch Abschaffung der Gattung, Zusammenlegung mit St. bzw. Umtauschangebot. Für eine "SE" gehört es sich eigentlich nicht, dass man mehrere Gattungen hat und diese zudem noch bis 40% auseinanderlaufen läßt. Normalerweise ist hier auch ein Vorstand gefordert. Aber wie gesagt, evtl. interessiert sich bei MAN ja niemand für die Vz. - wenn das so wäre, ist dies ein Armutszeugnis. Hauptsache die St. laufen. :laugh:

      saba
      Avatar
      schrieb am 29.09.10 19:31:19
      Beitrag Nr. 63 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 39.850.114 von sabalot am 20.07.10 18:25:44Na , jetzt haben die Vorzüge aber mal einen größeren Sprung gemacht : heute auf fast 49 € - und das nach rd. 2 Monaten ! Anscheinend kommt doch Bewegung rein, also halten
      wir die Aktie noch ein bischen. Wo setzen die Experten einen Stopploss ?
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 29.09.10 20:19:22
      Beitrag Nr. 64 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 40.234.521 von ernestof am 29.09.10 19:31:19Stämme bei 81 - da sind die 49 für die Vorzüge nach wie vor ein Witz !!!

      saba
      Avatar
      schrieb am 30.09.10 12:45:51
      Beitrag Nr. 65 ()
      erstaunlich wie die vorzüge abgehen, naja nach 8-9 monaten wartezeit...
      professor de_luxe als thread initiator hätte etwas mehr geduld haben müssen...

      allerdings konnte man mit den stämmen und diversen anderen aktien zb bmw, siemens mehr und schneller verdienen nun gut, wie immer :-)

      m-t
      Avatar
      schrieb am 01.10.10 11:24:18
      Beitrag Nr. 66 ()
      Kann mir jemand sagen ob MAN dieses Jahr schon seine Dividende ausgeschüttet hat oder passiert das noch? Vielen Dank.
      3 Antworten
      Avatar
      schrieb am 01.10.10 12:10:52
      Beitrag Nr. 67 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 40.247.156 von hooligan80 am 01.10.10 11:24:18HV war am 1.04.2010; Ex-Tag war der 6.4., Dividende 0,25 €
      http://aktien.onvista.de/profil.html?ID_OSI=82311
      Wegen der Dividende ( für 2010 sollen es 1,06 € sein ) braucht man die Aktie nicht zu
      halten, da gibts bessere !
      Ich hab die Aktie mittlerweile doch verkauft - für 50 €.
      Der Kursanstieg in den letzten Tagen war für diese Aktie auf Jahre gesehen phänomenal.
      Gewinnmitnahmen und der Streit mit Ferrostahl dürften in nächster Zeit die Aktie belasten. Und an eine Angleichung der Vorzüge an die Stämme glaube ich in absehbarer Zeit nicht. Das gabs nur bei VW - aber das waren besondere Verhältnisse.
      Obwohl : Piech ist Aufsichtsratsvorsitzender bei MAN.....
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 01.10.10 16:40:03
      Beitrag Nr. 68 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 40.247.535 von ernestof am 01.10.10 12:10:52...die Firma heißt Ferrostaal. Hat nix mit Stahl zu tun ;)

      vg
      saba
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 02.10.10 21:14:56
      Beitrag Nr. 69 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 40.249.865 von sabalot am 01.10.10 16:40:03Wird tatsächlich ferrostaal geschrieben ! Asche über mein Haupt!
      Hat aber tatsächlich zumindest bei der Gründung mit Stahl zu tun. Ferrum (lat.) = Eisen. Und ihren Geschäftsbereich im Laufe der Zeit erweitert. S.a. Wkipedia :http://de.wikipedia.org/wiki/Ferrostaal:D" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">:D:D Also erst informieren und dann posten !
      Avatar
      schrieb am 02.10.10 21:20:07
      Beitrag Nr. 70 ()
      Sorry, da ist irgendwas mit dem vorherigen Beitrag schief gelaufen. Aber ich denke,
      jeder weiß was gemeint ist. Und zu Beitrag # 66 : Erst informieren und dann posten !
      Avatar
      schrieb am 12.10.10 19:35:32
      Beitrag Nr. 71 ()
      Derzeit notiert die Vorzugsaktie 39% unter dem Kurs der Stammaktie. Historisch einmalig bei MAN, trotz des Anstiegs der letzten Wochen. Ist extrem. Aber warum ?
      Avatar
      schrieb am 12.10.10 19:36:32
      Beitrag Nr. 72 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 39.907.587 von sabalot am 31.07.10 11:49:57Kann sich auch wieder ändern?! Derzeit notiert die Vorzugsaktie 39% unter dem Kurs der Stammaktie. Historisch einmalig bei MAN.
      Avatar
      schrieb am 12.10.10 20:09:11
      Beitrag Nr. 73 ()
      Stämme bei knapp 79 Euro und Vorzüge bei knapp 48 Euro. Macht 31 Euro Unterschied. Da müßte der MAN-Vorstand eigentlich reagieren. Sei es durch ein Aktienrückkaufprogramm von Vorzügen mit anschl. Einziehung oder durch ein Wandlungsangebot Vorzüge in Stämme. Die Wandlung könnte gegen Aufpreis erfolgen. Natürlich zum Vorteilspreis, sonst tauscht ja niemand. Gewinner wären beide Seiten. Vorzugsaktionäre und Unternehmen. Denn der Aufpreis würde der AG zugute kommen. Ich sage mal Aufpreis 20 Euro. Bei 6 Mio. Vorzugsaktien entspricht die Einnahme für MAN 120 Mio. Euro. MAN geht viel Geld verloren, wenn man nicht reagiert. Eigentlich nicht zu verantworten.

      B_P
      Avatar
      schrieb am 13.10.10 10:50:42
      Beitrag Nr. 74 ()
      Spread St/Vz hat die 40%-Schallmauer übertroffen

      B_P
      5 Antworten
      Avatar
      schrieb am 13.10.10 10:54:15
      Beitrag Nr. 75 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 40.311.024 von Beruf_Privatier am 13.10.10 10:50:42Das ist aber schon vor ein paar Wochen passiert.
      4 Antworten
      Avatar
      schrieb am 13.10.10 18:04:31
      Beitrag Nr. 76 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 40.311.069 von immer_runter am 13.10.10 10:54:15...und nun halt wieder ;)

      @immer_runter: Gibt es eine Erklärung für den derart großen Unterschied? Sind nun immerhin schon 33 Euro. :eek: Die St. habe bei 81 geschlossen und die Vz. bei 48. So groß war der Unterschied in absoluten Zahlen noch nie.

      @MdB Jupp Zupp: Habe mir das kgv der Vz. gerade mal ausgerechnet und komme auf ein 2011er kgv von nur 5 :eek: In diesem jahr liegt es bei 6. Auch nicht schlecht für einen zykl. Maschinenbauer. kgv 15 sollte gerechtfertigt sein - laut Benchmark

      B_P
      3 Antworten
      Avatar
      schrieb am 13.10.10 19:50:48
      Beitrag Nr. 77 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 40.315.082 von Beruf_Privatier am 13.10.10 18:04:31Und wenn es nur auf 10 steigt wäre es schon ein Verdoppler. Wie seht ihr hier die aktuellen Aussichten?
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 13.10.10 20:06:03
      Beitrag Nr. 78 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 40.315.900 von MdBJuppZupp am 13.10.10 19:50:48die Vorzugsaktie stand vor drei Jahren bei 120 Euro. Ebenso wie die Stammaktie. Danach sind beide als Zykliker seeeeeehr tief abgestürzt. Jeweils auf 40. Nur mit einem Unterschied: Die Stämme haben sich wieder berappelt und stehen mittlerweile wieder bei über 80. Die Vorzüge blieben im Tal und stehen bei 48. Also wenn die Vorzüge sich "nur" bis 70 berappeln, so wäre dies gemessen am aktuellen Kursniveau ein Plus von knapp 50%. Zumindest ist meiner Ansicht nach bei den Vorzügen die Luft nach oben größer als bei den Stämmen.

      Weitere Meinungen?

      B_P
      Avatar
      schrieb am 17.10.10 15:44:29
      Beitrag Nr. 79 ()
      Jemand vom Oldenburger Aktienclub hier mit von der Partie?

      VG
      B_P
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 17.10.10 15:51:55
      Beitrag Nr. 80 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 40.337.631 von Beruf_Privatier am 17.10.10 15:44:29....Rückmeldung gerne auch via BM
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 17.10.10 18:55:37
      Beitrag Nr. 81 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 40.337.652 von Beruf_Privatier am 17.10.10 15:51:55Öffendlich wäre mir lieber. Dann hätte ich auch was davon. Was ist das für ein Aktienclub?
      Avatar
      schrieb am 16.11.10 12:23:39
      Beitrag Nr. 82 ()
      Ich hatte bisher auch in erster Linie auf eine Lösung wie die vom Privatier geäußert gesetzt, welche eine Zuzahlung von ca. 20 Euro für die Inhaber der Vorzugsaktien bei Wandlung in Stämme vorsehen würde.

      Seit dem letzten Wochenende halte ich jedoch eine Offerte, welche nicht mehr zwischen Stämmen und Vorzügen unterscheidet, für immer wahrscheinlicher.
      Avatar
      schrieb am 16.11.10 20:58:45
      Beitrag Nr. 83 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 40.315.082 von Beruf_Privatier am 13.10.10 18:04:31Bin seit 16.11.10, 19.53 Uhr dabei. Hab für 48,39 Euronen gekauft :)
      Was soll schiefgegen?
      Avatar
      schrieb am 18.11.10 11:58:49
      Beitrag Nr. 84 ()
      Wenn Scania nun MAN übernhemen sollte müsste ja die Vorzüge auf das Niveau der Stämme steigen. Mal abwarten was uns die nächsten Monate so bringen werden.

      Gruß I@w
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 18.11.10 12:22:35
      Beitrag Nr. 85 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 40.544.927 von Investor@work am 18.11.10 11:58:49Denke ich auch :D
      Avatar
      schrieb am 18.11.10 16:13:51
      Beitrag Nr. 86 ()
      Kann jemand mal erklären warum Stämme und Vorzüge den gleichen Wert haben müßten bei einer Übernahme?
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 22.11.10 16:57:40
      Beitrag Nr. 87 ()
      Hallo,

      heute erneut ein Kursanstieg auf bis zu 54,90. Wurde die Aktie in einem Börsenbrief empfohlen?

      Es grüßt Dagobert Bull
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 22.11.10 23:08:00
      Beitrag Nr. 88 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 40.547.223 von hooligan80 am 18.11.10 16:13:51Weil die St und Vz laut Satzung bzgl Vermögensrechte identisch sind!

      Anbei ein Auszug von der MAN SE Homepage:

      Grundkapital der MAN SE: 147.040.000 nennwertlose Stückaktien, hiervon 140.974.350 Stammaktien (96%) und 6.065.650 Vorzugsaktien (4%)

      Streubesitz: 70,1%

      Rechnerischer Anteil einer Stückaktie am Grundkapital der MAN SE: 2,56€
      Verbriefung der Aktien in Form einer Globalurkunde; es können keine effektiven Aktienurkunden ausgeliefert werden

      Vorzugsaktie: Aktien ohne Stimmrecht, jedoch mit Vorzug zur Stammaktie hinsichtlich der Dividende; Vermögensrechte sind identisch

      Handel: Beide Aktiengattungen werden im XETRA sowie an allen sieben deutschen Börsen gehandelt

      Gruß
      I@w
      Avatar
      schrieb am 22.11.10 23:15:07
      Beitrag Nr. 89 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 40.567.628 von Dagobert Bull am 22.11.10 16:57:40Hallo Dagobert Bull!

      mir ist nichts bekannt bzgl einer Empfehlung der Vz.

      Ich könnte mir gut vorstellen, dass sich einige bzgl der Übernahmespekulation heute an einem für die Stämme schwachen Tag, sich mit den Vorzügen eindeckten.

      Natürlich wirkt die Übernahmespekulation wie ein Katalysator in Bezug auf die Angleichung der an die St.


      Gruß
      I@w
      Avatar
      schrieb am 23.11.10 12:12:31
      Beitrag Nr. 90 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 40.567.628 von Dagobert Bull am 22.11.10 16:57:40Ja, wurde von einem BB empfohlen und zwar vom Gevestor-Verlag -Der Übernahme-Gewinner- vom 18.11.2010
      Avatar
      schrieb am 23.11.10 17:35:29
      Beitrag Nr. 91 ()
      Danke I@w! Sehr gut erklärt! Dann hoffe ich mal das sich mein VZ bald schön angleichen werden ;)
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 23.11.10 19:41:01
      Beitrag Nr. 92 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 40.575.778 von hooligan80 am 23.11.10 17:35:29Nich nur deine, meine auch :D
      Wir sind die 4%
      Avatar
      schrieb am 24.11.10 09:36:26
      Beitrag Nr. 93 ()
      9:20 | 24.11.2010
      Breaking News I: MAN, Volkswagen

      MAN: Laut der „FAZ“ scheinen die Gespräche zwischen der MAN-Beteiligung Ferrostaal und der Münchener Staatsanwaltschaft über ein Bußgeld in dem Korruptionsfall weit vorangeschritten zu sein. Die Dinge seien in Bewegung, sagte ein Vertrauter. Nicht ausgeschlossen wird, dass ein Bußgeldbescheid noch vor Weihnachten zugestellt werden könnte. Im Gespräch ist ein Bußgeld von rund 200 Mio. Euro.
      Avatar
      schrieb am 24.11.10 12:17:49
      Beitrag Nr. 94 ()
      Habe heute nochmal nachgelegt! :)
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 24.11.10 12:30:13
      Beitrag Nr. 95 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 40.581.049 von Investor@work am 24.11.10 12:17:49der frankfurter börsenbrief schreibt heute, dass die übernahme näherrückt...
      Kursziel staemme 100
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 24.11.10 13:57:49
      Beitrag Nr. 96 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 40.581.163 von gnuldi am 24.11.10 12:30:13Hallo Gnuldi,

      Wenn dem so sein sollte, dann sollten die VZ noh so um einiges steigen.

      :)
      Avatar
      schrieb am 24.11.10 14:24:47
      Beitrag Nr. 97 ()
      Alle einsteigen:) :) der Zug fährt ab :)
      Avatar
      schrieb am 25.11.10 12:18:01
      Beitrag Nr. 98 ()
      Und der Zug fährt weiter! :)
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 25.11.10 12:20:58
      Beitrag Nr. 99 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 40.589.281 von Investor@work am 25.11.10 12:18:01Jepp. Und wie :D:D:D:D:D:D
      Avatar
      schrieb am 30.11.10 19:40:13
      Beitrag Nr. 100 ()
      Vz. konsolidieren bei um die 60 Euro. Genauso wie zuvor bei rund 50 Euro vor ein paar Wochen (schön am Chart zu sehen). Danach dürfte der Weg wieder frei sein. Denke, dass die Vz. bis zur HV im April noch deutlich zulegen und den Abstand zu den St. signifikant verringern. Spread ist schlicht zu groß. Das wird sich angleichen.
      Avatar
      schrieb am 03.12.10 11:47:52
      Beitrag Nr. 101 ()
      Bin auch dabei und hoffe mit euch:)
      Avatar
      schrieb am 06.12.10 12:28:59
      Beitrag Nr. 102 ()
      Hallo,

      bin jetzt auch mit der VZ dabei :keks:

      denn => "Vorzugsaktie: Aktien ohne Stimmrecht, jedoch mit Vorzug zur Stammaktie hinsichtlich der Dividende; Vermögensrechte sind identisch"

      Quelle: http://www.man.de/MAN/de/Investor_Relations/MAN-Aktie/

      Dann mal los :D

      Gruß
      Jogi
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 06.12.10 12:36:30
      Beitrag Nr. 103 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 40.652.343 von Jogibaer1964 am 06.12.10 12:28:59Dann Willkommen an Bord!!!! :)
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 06.12.10 12:44:37
      Beitrag Nr. 104 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 40.652.408 von Investor@work am 06.12.10 12:36:30Danke!

      Gibt es irgendeine plausible Erklärung für diese massive Kursdifferenz zur Stammaktie?
      Sollte MAN vollständig aufgekauft werden, müssen die VZler doch ein Angebot, welches der Bewertung der Stämme entspricht erhalten. Ist doch wohl so ;)

      Gruß
      Jogi
      Avatar
      schrieb am 06.12.10 13:40:39
      Beitrag Nr. 105 ()
      Wir sind ja hoffentlich auf bestem Wege die Differenz zu verringern :)
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 15.12.10 14:32:39
      Beitrag Nr. 106 ()
      Hallo, was mir gestern und heute auf Xetra auffiel: Nach jedem - ich sag mal, "echten" - Handelsvorgang auf Xetra wurde eine Mini-Position ins Bid verkauft. Dadurch wird immer das niedrigere Bid als letzter Kurs angezeigt, obwohl zwischendurch durchaus Käufe aus dem Ask mit höherem Kurs erfolgten. Wenn dahinter eine Person oder ein Computergramm steckt - grenzt das nicht an (unzulässige) Kursmanipulation? Ist die Bafin zuständig?
      Avatar
      schrieb am 30.12.10 19:39:23
      Beitrag Nr. 107 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 40.653.009 von hooligan80 am 06.12.10 13:40:39Wir sind ja hoffentlich auf bestem Wege die Differenz zu verringern

      Abschlag nach wie vor 30 Euro bzw. 35 Prozent.

      VG & guten Rutsch ins Neue Jahr
      Aktienschach
      Avatar
      schrieb am 29.01.11 08:43:01
      Beitrag Nr. 108 ()
      Avatar
      schrieb am 21.03.11 19:49:17
      Beitrag Nr. 109 ()
      Bei den Stämmen gibt's einen Dividendenvorschlag von 2,00 EUR für 2010:

      ...
      Von einer überraschend hohen Dividende sprach ein Händler bei MAN. Das Unternehmen will 2 EUR je Aktie ausschütten. "Der Konsens lautete auf eine Ausschüttung von 1,40 Euro je Aktie. Damit liegt die Dividende mehr als 40% über der Prognose", so der Marktteilnehmer. MAN verteuerten sich um 3,6% auf 84,00 EUR.
      ...


      MAN kaufen
      21.03.2011 - 17:42
      Hannover (aktiencheck.de AG) - Der Analyst der Nord LB, Frank Schwope, erneuert seine "kaufen"-Empfehlung für die MAN-Aktie (ISIN DE0005937007/ WKN 593700).

      MAN habe Jahreszahlen für 2010 vorgelegt, die im Wesentlichen im Rahmen der Markterwartungen gelegen hätten. Bei einem Umsatzanstieg um 22,0% auf 14,675 Mrd. Euro sei das operative Ergebnis auf 1,035 Mrd. Euro verdoppelt worden. Die Auftragseingänge seien um 52,9% auf 15,072 Mrd. Euro gestiegen. Das Ergebnis nach Steuern und Anteilen Dritter sei mit 713 Mio. Euro beziffert worden (2009: -270 Mio. Euro). Damit liege das Ergebnis pro Aktie bei 4,85 Euro (2009: -1,84 Euro). Die Dividende solle von 0,25 auf 2,00 Euro angehoben werden.

      Für 2011 habe MAN auf Konzernebene ein Umsatzwachstum von 7% bis 10% in Aussicht gestellt. Die Umsatzrendite solle "um mindestens einen Prozentpunkt" gesteigert werden.

      MAN sei nach dem Krisenjahr 2009 in die Erfolgsspur zurückgekehrt. Allerdings profitiere der Konzern auch stark von dem erst 2009 von Volkswagen (ISIN DE0007664039/ WKN 766403; VZ) erworbenen Nutzfahrzeuggeschäft in Lateinamerika.

      Neben dem operativen Geschäft sollten für die weitere Kursentwicklung der MAN-Aktie insbesondere die Kooperations- bzw. Fusionsbestrebungen mit Scania (ISIN SE0000308280/ WKN 899846) im Mittelpunkt stehen, so die Analysten. Ein Übernahmeangebot für die MAN-Aktien seitens Scania oder Volkswagen sollte ihres Erachtens dem Aktienkurs nicht schaden. Den Streit um den Verkauf von Ferrostaal sähen sie im Kurs weitgehend enthalten.

      Ausgehend von einer weiterhin starken Konjunktur bestätigen die Analysten der Nord LB ihr "kaufen"-Anlageurteil für die MAN-Aktie. Das Kursziel werde von 92,00 auf 94,00 Euro erhöht.


      Weiss jemand was über die Dividende der Vorzüge für 2010 ? :confused:
      Auf der MAN-IR-Seite hab ich auf die Schnelle nichts gefunden...

      Thanks !
      4 Antworten
      Avatar
      schrieb am 21.03.11 22:06:47
      Beitrag Nr. 110 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.243.770 von kfuchs am 21.03.11 19:49:17..die gleiche wie für die Stämme...
      3 Antworten
      Avatar
      schrieb am 21.03.11 23:17:50
      Beitrag Nr. 111 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.244.520 von muschelsucher am 21.03.11 22:06:47Echt? :confused:
      Ich dachte immer, eine
      Vorzugsaktie (engl. preferred share oder preferred stock) ist eine Aktie mit dem Recht auf eine höhere bzw. bevorzugte Dividenden-Ausschüttung, die jedoch dem Inhaber kein Stimmrecht in der Hauptversammlung gewährt.

      Aber MAN scheint da tatsächlich wieder eine Ausnahme zu machen:

      MAN SE INHABER-VORZUGSAKT.O.ST.O.N.
      Dividende 2012e 2011e 2010e 2009 2008
      Dividende (netto) in EUR 2,44 1,96 1,31 0,25 2,00
      Dividendenrendite in % 4,59 3,69 2,26 0,61 4,65

      MAN SE INHABER-STAMMAKTIEN O.N.
      Dividende 2012e 2011e 2010e 2009 2008
      Dividende (netto) in EUR 2,46 1,96 1,33 0,25 2,00
      Dividendenrendite in % 3,03 2,42 1,49 0,46 5,17
      Quelle: onvista
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 23.03.11 19:34:58
      Beitrag Nr. 112 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.244.792 von kfuchs am 21.03.11 23:17:50Der Vorteil von MAN Vorzugsaktien wird bald für alle sichtbar werden,wenn die Papiere an die Stämme angeglichen werden - habt noch ein wenig Geduld! :cool:
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 25.03.11 21:44:45
      Beitrag Nr. 113 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.255.608 von Massi7 am 23.03.11 19:34:58Ich habe die Geduld ;)
      Avatar
      schrieb am 01.04.11 09:46:52
      Beitrag Nr. 114 ()
      Irgendjemand ne Ahnung, was der momentane Kaufdruck in den Vorzügen zu bedeuten hat?
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 01.04.11 17:54:27
      Beitrag Nr. 115 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.301.750 von Armani I am 01.04.11 09:46:52
      Na ja vielleicht rückt ja eine Übernahme durch VW/Scania näher.

      Irgendwo habe ich letztens gelesen, das Insider vermuten, das die Übernahme in 2.H. konkreter werden könnte.

      Somit müsste sich ja das Gap zu den Stämmen schließen.

      Gruß
      I@w
      Avatar
      schrieb am 22.04.11 18:35:35
      Beitrag Nr. 116 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.170.470 von Professor_de_luxe am 13.10.09 21:24:57@proffessorchen_de_luxe:

      bist du schon wieder (oder noch??) an bord bei den MAN Vorzügen??
      wäre ja schön!!

      kara
      Avatar
      schrieb am 02.05.11 22:27:01
      Beitrag Nr. 117 ()
      Der Frankfurter Tagesdienst schreibt:

      Man kann sowohl die im DAX (ISIN DE0008469008/ WKN 846900) gelisteten Stammaktien von MAN kaufen als auch die Vorzüge (ISIN DE0005937031/ WKN 593703), die mit einem hohen Abschlag gehandelt werden und entsprechend günstig sind, so die Experten vom "Frankfurter Börsenbrief". Das Kursziel werde bei 140 EUR gesehen. (Ausgabe 17 vom 30.04.2011) (02.05.2011/ac/a/d)

      Ok,
      Kursziel Stämme: 140
      Kursziel Vorzüge: ???
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 03.05.11 09:57:08
      Beitrag Nr. 118 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.441.666 von Kara-ben-nemsi am 02.05.11 22:27:01Bei `ner Übernahme beide gleich.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 03.05.11 16:08:57
      Beitrag Nr. 119 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.442.917 von MdBJuppZupp am 03.05.11 09:57:08Soo optimistisch wollte ich ja gar nicht sein.
      Meinetwegen lassen wir mal 20-30 Euro Differenz zwischen den Stämmen und Vorzügen.
      Aber deshalb hab ich ja auch drei Fragezeichen hinter dem Kursziel gemacht, dann passt da ne 110 oder 120 ganz toll rein.
      Und das alles mit drei Ausrufezeichen!!!
      Avatar
      schrieb am 09.05.11 12:31:33
      Beitrag Nr. 120 ()
      Breaking News: VW macht Übernahmeangebot für MAN
      (Winterkorn: "Verschmelzung mit Scania unter einem Dach macht Sinn"...)

      Da bin ich ja mal gespannt, wie's mit "unseren" Vorzügen weitergeht :cool:
      Avatar
      schrieb am 09.05.11 12:40:42
      Beitrag Nr. 121 ()
      wie hoch könnte der Übernahmepreis sein/bzw. werden?
      Avatar
      schrieb am 09.05.11 13:52:25
      Beitrag Nr. 122 ()
      aktuell Vorzüge 65€uro:cry:
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 09.05.11 13:56:35
      Beitrag Nr. 123 ()
      Außerdem werde man für die Vorzugsaktie von MAN SE (ISIN DE0005937031/ WKN 593703) ebenfalls ein Übernahmeangebot in Höhe des gewichteten durchschnittlichen inländischen Börsenkurses der MAN SE-Vorzugsaktie während der letzten drei Monate vor Veröffentlichung der Kontrollerlangung in bar zu erwerben. Dieser Preis je MAN SE-Vorzugsaktie dürfte in einer Größenordnung von rund 60 Euro liegen, teilte VW weiter mit.

      Quelle: w:o
      4 Antworten
      Avatar
      schrieb am 09.05.11 14:06:55
      Beitrag Nr. 124 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.472.822 von Investor@work am 09.05.11 13:56:35die haben doch einen knall wenn sie denken das ich meine guten vorzüge für 60 euronen abgebe:laugh:
      Avatar
      schrieb am 09.05.11 14:07:03
      Beitrag Nr. 125 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.472.822 von Investor@work am 09.05.11 13:56:35Hei Leute,

      jetzt dreht mal nicht durch!!

      Dass VW 60 Euro pro Vorzugsaktie bietet sagt GAR NCIHT AUS, ausser dass der rechnerische 3-Monatsdurchschnitt der MAN Vorzüge mit Stichtag heute bei 60 Euro liegt.
      Es handelt sich nur um ein Pflichtangebot bei überschreiten der 30 prozent Stimmrechtsschwelle.
      So wie es ausschaut wird VW weder eine einzige Stammaktie noch eine Vorzugsaktie bekommen. Was sie auch gar nicht wollen.

      Man kann es auch anders sehen. Nach unten sind die Vorzüge ab 60 Euro abgesichert. der nächste Crash kann kommen.
      Ok, bei den Stämmen ist es etwas komfortabler.

      Ich hab gerade meine Stämme in Vorzüge getauscht.
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 09.05.11 15:30:10
      Beitrag Nr. 126 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.472.871 von Kara-ben-nemsi am 09.05.11 14:07:03..und ich habe erstmal nur meine Stämme verkloppt.

      Die VZ halte ich noch.....ist ja nicht mehr normal. Bei rund 60€ im Dezember rein und jetzt für 60€ abgeben?

      ...die haben doch einen

      Gruß
      Jogi
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 09.05.11 17:51:45
      Beitrag Nr. 127 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.473.377 von Jogibaer1964 am 09.05.11 15:30:10....das sehe ich genauso!gerade habe ich bei e...y meine matchbox kolektion verkauft,und ihr werdet nicht glauben :der Käufer war ein geweisser piech oder pich ,anscheinend kauft der jetzt alles was mit autos zu tun hat.
      sobald er das geld überwiesen hat; kaufe ich dafür MAN VZ.

      nee ganz im ernst...für meine audi u. vw vz wollte er mir ,vor nicht allzu langer Zeit auch nur peanuts geben ... gut das ich sie damals nicht verkauft habe
      schönen abend
      Avatar
      schrieb am 09.05.11 19:39:39
      Beitrag Nr. 128 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.472.807 von Investor@work am 09.05.11 13:52:25Was ist passiert?? -8% :eek:
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 09.05.11 20:21:27
      Beitrag Nr. 129 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.474.809 von MdBJuppZupp am 09.05.11 19:39:39"was ist passiert??"

      das Lesen wird dir niemand ersparen können
      Avatar
      schrieb am 09.05.11 21:26:26
      Beitrag Nr. 130 ()
      Die Nullchecker/Börsenclowns, die heute in Panik und Lemmingmanier bei -8,0% :eek: verkauft haben,
      denen geschieht es nur recht, wenn sie dabei Verlust machen! Hoffentlich haben sie über 65,00 eingekauft oder müssen evtle Gewinne ordentlich versteuern! :mad:
      Zu denen würde ich nur sagen: Uund Tschüss! :O

      Denn was ist denn passiert?
      Wie Kara schon bemerkt hat, war das doch heute nur ein Pflichtangebot !
      Und die gebotenen 60 EUR sind das niedrigstmögliche Mindestangebot
      (auf der Basis des Kursdurchschnitts der letzten 3 Monate).
      Niemand ist gezwungen, dieses Übernahmeangebot anzunehmen!
      Die Nichtannahme eines Übernahmeangebots hat keine rechtlichen Nachteile!
      In einigen Fällen ist es sogar ratsam, trotz eines Aufschlags die Aktien zu behalten!

      Und weder bei den Stammaktien noch bei den Vorzügen wird VW zu den momentanen Kursen viele Stücke angedient bekommen! :p
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 09.05.11 21:43:57
      Beitrag Nr. 131 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.475.357 von kfuchs am 09.05.11 21:26:26Bei 90€ wäre ich abgabe bereit! :kiss:
      Avatar
      schrieb am 09.05.11 21:45:13
      Beitrag Nr. 132 ()
      Der Absturz der MAN vz heute ist in keinster Weise gerechtfertigt.

      Das niedrige Übernahmeangebot resultiert einzig und allein aus der mathematischen Tatsache, dass die Vorzüge in den letzten 3 Monaten besser gelaufen waren, als die Stämme.
      Deshalb bin ich geneigt, die heutige Verkaufswelle (>200.000 Aktien) als Gewinnmitnahmen zu deuten und Aussteigen der, wie sagt man: "zittrigen Hände"

      was hat denn dazu geführt, dass die Vz sich in den letzten 3 Monaten besser entwickelt haben als die Stämme:
      - Schliessen des Gaps zwischen Stämmen und Vorzügen
      - Dividendenrendite
      - und alles überlagert von sehr guten Geschäftsaussichten von MAN generell

      Nichts davon hat sich durch dieses kuriose Übernahmeangebot geändert.
      Das einzige was sich geändert hat, ist, dass die Vorzüge heute sehr viel billiger geworden sind.

      Wie gesagt, ich habe meine Stammaktien in Vorzüge getauscht. Das halte ich für die beste Strategie.

      Kaufkurse für die Vorzugsaktien
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 11.05.11 11:03:51
      Beitrag Nr. 133 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.475.462 von Kara-ben-nemsi am 09.05.11 21:45:13....ob wir bei den MAN vz nochmal die EUR 60.-- sehen ????
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 11.05.11 13:52:58
      Beitrag Nr. 134 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.483.893 von hrsffb am 11.05.11 11:03:51....das wäre für mich dann wie zurück auf LOS :(
      Nichts ist unmöglich an der Börse, wie man wissen sollte. Ich glaube aber eher nicht daran ;)
      Avatar
      schrieb am 12.05.11 15:37:18
      Beitrag Nr. 135 ()
      Gemein!! VW saugt der MAN Aktie die Energie ab.
      Seit dem Pflichtangebot bewegen sich beide MAN Aktien kaum noch.....
      Avatar
      schrieb am 17.05.11 20:54:22
      Beitrag Nr. 136 ()
      dpa-AFX ·
      Volkswagen (VW): Bafin legt Durchschnittspreis für MAN-Papiere fest


      Im Zuge des Übernahmeangebots von
      Volkswagen (VW) für MAN hat die Bafin
      den Durchschnittspreis für die Papiere der Münchner festgelegt.
      Dieser liege bei 87,23 Euro für die MAN-Stämme und 59,90 Euro für
      die Vorzüge
      , teilte VW am Dienstag mit. Für die Stammaktien hatten
      die Wolfsburger bereits einen Preis von 95 Euro in Aussicht
      gestellt. Der gewichtete durchschnittliche inländische Börsenkurs
      stellt bei einem Pflichtangebot grundsätzlich die Untergrenze des
      anzubietenden Kaufpreises dar. Dieser kann unter bestimmten
      Umständen aber auch höher liegen./he/gl


      ISIN DE0007664039 DE0007664005 DE0005937007


      AXC0278 2011-05-17/20:44



      © 2011 dpa-AFX
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 17.05.11 22:07:01
      Beitrag Nr. 137 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.516.714 von muschelsucher am 17.05.11 20:54:22der durchschnittliche Kurs der letzten 3 Monate dürfte keine Überraschung sein.

      Gestern hat jemand 1200 Stück der MAN VZ Aktien in Frankfurt zu 67,2 gekauft. Das sind immerhin 80 000 Euro. Schon verwunderlich, wenn man die bekannten Fakten bewertet. Da erscheint es schon ein wenig seltsam, dieses Volumen bei diese Preis.
      Ein Schelm, wer böses denkt, aber vll weiss da jemand mehr;)

      Bin mal gespannt, wann dann Angebot kommt und wie die Aktie reagieren wird.

      Good luck to all

      JMF
      Avatar
      schrieb am 01.06.11 16:10:32
      Beitrag Nr. 138 ()
      jetzt hat VW die Katze aus dem Sack gelassen- mit 59,90 Angebot für die Vorzüge-erklärt den leichten Kursrückgang der letzten Zeit.
      Aber die Verkaufsbereitschaft zu dieesem Preis scheint doch gering zu sein... mal sehen.
      Avatar
      schrieb am 01.06.11 18:17:23
      Beitrag Nr. 139 ()
      Warum sollte eigentlich jemand ein Angebot annehmen, dass unter dem aktuellen Börsenkurs ist ?
      z.B. die Vorzüge: geboten 59,90 EUR
      und man könnte jetzt seine Aktien für ca. 63,60 EUR verkaufen ?
      .
      PS ich kaufe 100 EUR-scheine auf, biete 90 EUR :-)
      Avatar
      schrieb am 01.06.11 23:43:30
      Beitrag Nr. 140 ()
      Vor der Dividende von voraussichtlich 2 Euronen/Stück am 29.06. verkauf ich nich -
      und unter 60 schon gar nicht! :p
      Avatar
      schrieb am 07.06.11 21:00:16
      Beitrag Nr. 141 ()
      Hallo zusammen,

      ich bitte um Hilfe. Ich habe jetzt das Pflichtangebot zugesandt bekommen. Und da habe ich ein paar Fragen.
      Was passiert wenn ich mich nicht melde?
      Muß man irgendwann annehmen, bzw. was passiert wenn ich nicht annehmen will?

      Schon jetzt Danke für die Hilfe im voraus.

      Gruß
      Jupp
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 07.06.11 23:04:01
      Beitrag Nr. 142 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.616.327 von MdBJuppZupp am 07.06.11 21:00:16Du musst das nicht annehmen, wenn Du es nicht annimmst, passiert nichts, Du behältst Deine Aktien....
      was MAN übrigens auch empfiehlt:
      MAN rät Aktionären, VW-Gebot abzulehnen
      Wie erwartet hat am Abend der Lastwagenbauer MAN seinen Aktionären empfohlen, die kürzlich vorgelegte Übernahmeofferte von VW nicht anzunehmen. Der Angebotspreis von 95 Euro je MAN-Stammaktie und 59,90 Euro je Vorzugsaktie spiegle den Wert des Unternehmens und die Synergiepotenziale einer Zusammenarbeit von MAN, VW und Scania nicht angemessen wider.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 08.06.11 12:40:38
      Beitrag Nr. 143 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.616.988 von muschelsucher am 07.06.11 23:04:01Danke für die Info. Ich werde meine Scheine behalten :)
      Avatar
      schrieb am 08.06.11 13:33:55
      Beitrag Nr. 144 ()
      URL: http://www.manager-magazin.de/unternehmen/industrie/0,2828,7…
      08. Juni 2011, 12:45 Uhr

      MAN
      Ein kurioses Spiel
      Von Cornelia Knust, München

      Dass MAN von VW zum Preis von 95 Euro je Aktie nicht übernommen werden will, war klar. Das VW-Angebot galt nur pro forma, die nötige Mehrheit für die Hauptversammlung besorgt man sich über den Markt. Pro forma ist auch die Ablehnung des MAN-Vorstands. Sind wenigstens die handelnden Personen noch echt?

      München - Der Vorstand muss im Sinne aller Aktionäre handeln und Schaden von ihnen fernhalten. Insofern wäre es einem Skandal gleichgekommen, wenn Georg Pachta-Reyhofen, Vorstandssprecher von MAN , das Übernahmeangebot von Volkswagen gebilligt und den freien Aktionären die Annahme empfohlen hätte.

      Schließlich enthält die gebotene Summe keine Prämie. Die großen Fondsgesellschaften haben schon am 9. Mai amüsiert abgewunken, als Volkswagen Vz. die 95 Euro je Stammaktie erstmals nannte. Die knapp 60 Euro je Vorzugsaktie wurden sogar als echte Unverschämtheit empfunden.

      Dennoch ist es kurios, wenn ein Vorstand ein Fusionsangebot ablehnt, an dessen Verwirklichung er seit anderthalb Jahren arbeitet, ja zu dessen Ende er eigens auf den Chefposten gehoben wurde - vom damaligen und jetzigen Aufsichtsratsvorsitzenden Ferdinand Piëch, dessen VW-Konzern rund 30 Prozent des MAN-Kapitals hält.

      Pachta-Reyhofen, der seit 25 Jahren für den MAN-Konzern arbeitet, ein Techniker, ein pragmatischer Realist, muss jetzt ein ungewohntes Spiel mit allerlei juristischen Finessen spielen. Bei jedem Schritt, den er unternimmt, wird er sich fragen müssen, in wessen Interesse er gerade handelt und spricht.

      Drehbuch und Regie kommen aus Wolfsburg, dem Sitz des VW-Konzerns, oder aus Salzburg, Piëchs Residenz. Doch verantwortlich im Sinne des Aktienrechts ist Pachta mit seiner Truppe.

      Im Argumentationsnotstand

      Pachta-Reyhofen ist es, der den freien Aktionären am 27. Juni auf der Hauptversammlung erklären muss, warum sie eben jenem VW-Konzern die absolute Dominanz auf der Kapitalseite des Aufsichtsrats gewähren sollen, der ihnen ein so schäbiges Übernahmeangebot gemacht hat und dabei die Regeln guter Unternehmensführung außen vor lässt.

      In dieser Rolle ist er schon vorab geschwächt, und zwar dadurch, dass VW noch vor der ersten Aufsichtsratssitzung in neuer Formation die Nachricht durchgestochen hat, Audi-Vorstand Ulf Berkenhagen werde in den MAN-Vorstand einziehen. Das mag für die Zukunft des MAN-Konzerns vielleicht richtig und wertsteigernd sein, menschlich anständig ist es nicht. Es entsteht kein Vertrauen, sondern diffuse Unruhe.

      Das ist wohl der Preis, den Pachta-Reyhofen und alle Mitarbeiter zahlen müssen. Dafür bleibt MAN als börsennotiertes Unternehmen mit Sitz, Holding, Vorstand und allen Werken zunächst einmal erhalten. Die Aktionäre glaubt man mit den Synergieeffekten ködern zu können. Es wird spannend sein zu sehen, ob die Aktionärsversammlung einen gewissen Unmut kundtun wird oder ob sie einfach froh ist, dass sich bei MAN und Scania endlich etwas bewegt.
      3 Antworten
      Avatar
      schrieb am 11.06.11 16:30:35
      Beitrag Nr. 145 ()
      TOPTHEMA DES TAGES:
      DSW will keine VW-Vertreter im MAN-Aufsichtsrat
      Volkswagen stößt mit dem Vorhaben, weitere Vertreter in den Aufsichtsrat von MAN zu entsenden, auf Widerstand. Die Deutsche Schutzvereinigung für Wertpapierbesitz (DSW) kündigte am Freitag an, die Wahl der drei VW-Vertreter Martin Winter¬korn, Jochem Heizmann und Hans Dieter Pötsch in das Kontrollgremium bei der Hauptversammlung am 27. Juni wegen Befangenheit abzulehnen. Die DSW habe einen Gegenantrag eingereicht und fordere, dass unabhängige Aktionärsvertreter zur Wahl vorgeschlagen werden.
      Mit der Wahl der VW-Vertreter in den Aufsichtsrat des Münchener Nutzfahrzeug- und Motorenbauers werde gegen aktuelle Bestimmungen des Corpo¬rate Governance Kodex verstoßen. „Aufsichtsrats¬mitglieder sollen keine Organfunktionen oder Be¬ratungsaufgaben bei wesentlichen Wettbewerbern ausüben“, heißt es da. „Alle drei Kandidaten sitzen aber auch im vergleichbaren Gremium des Konkur¬renten Scania“, erklärte DSW-Hauptgeschäftsfüh¬rer Ulrich Hocker in der Mitteilung.
      Zudem sieht die Schutzvereinigung durch die Wahl eine unangemessen hohe Beteiligung des VW-Konzerns im Kontrollgremium von MAN. Zwei Ver¬treter des Wolfsburger Großaktionärs sitzen bereits dort. VW hält bereits die Mehrheit an Scania und bemüht sich derzeit um eine Übernahme von MAN. Deren Vorstand und Aufsichtsrat haben die Offerte zwar grundsätzlich begrüßt, den Aktionären mit Verweis auf den niedrigen Angebotspreis aber nicht empfohlen, das Angebot anzunehmen.
      Die Offerte liegt unter dem aktuellen Kurs der MAN-Aktie, VW geht es nicht um eine Komplettüber¬nahme. Aktuell hält der Konzern gut 30% an den Münchenern und zielt erst einmal auf einen Anteil von 35% bis 40% der Stimmrechte ab. Erst mit einer soliden Mehrheit auf den Aktionärsversammlungen ist eine engere Zusammenarbeit von MAN und der schwedischen Nutzfahrzeug-Tochter Scania in den Bereichen Einkauf, Entwicklung und Produktion mit den entsprechenden Synergien möglich.
      Die DSW stößt mit ihrer nun geäußerten Kritik ins selbe Horn wie einige Fondsmanager, die im ver¬gangenen Monat die Doppelrolle von Ferdinand Piech kritisierten. Der Manager führt sowohl den Aufsichtsrat bei Volkswagen als auch jenen von MAN. Union-Investment-Fondsmanager Ingo Speich hatte gefordert, Piech solle wegen dieses Interessenskonfliktes eine der beiden Positionen aufgeben. Ähnlich äußerten sich der Manager des britischen Pensionsfonds Hermes, Hans-Christoph Hirt, und Corporate-Governance-Experte Manuel Theisen.
      VW wies die Bedenken seinerzeit zurück und er¬klärte, es gebe keinen Interessenkonflikt für ihren Aufsichtsratsvorsitzenden. „Es wird klar getrennt und unterschieden zwischen den Rollen und sorg¬fältig geprüft, ob ein Interessenkonflikt vorliegt“, sagte ein Volkswagen-Sprecher.
      Avatar
      schrieb am 11.06.11 16:32:07
      Beitrag Nr. 146 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.619.668 von muschelsucher am 08.06.11 13:33:55"ob die Aktionärsversammlung einen gewissen Unmut kundtun wird" -> Ja, der DSW und ein paar Fonds-Vertreter :)
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 14.06.11 10:58:31
      Beitrag Nr. 147 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.636.672 von MdBJuppZupp am 11.06.11 16:32:07Jeder sollte das Angebot zu 95 euro Nach der Dividendenzahlung annehmen und dafür Man vz kaufen.

      Mittelfristig werden alle Stämme zu 95€ oder niedriger an VW gehen und vor allem, die in DAXzertifikaten/Daxprodukten gebunden Aktien auch frei werden!

      VOW (Piech) wird lieber Vorzüge zu 70 Euro oder höher aufkaufen..den es ist ziemlich egal ob sie 50,01% halten oder 74,99%.

      Ein Risiko gibt es allerdings ...
      Das VOW soviel Stämme angedient bekommt, das das Geld fehlt um vorzüge aufkaufen...

      Aber JEDER sollte seine MAN Stämme VOW andinen ...JEDER!
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 14.06.11 19:18:42
      Beitrag Nr. 148 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.642.849 von Freibauer am 14.06.11 10:58:31Hab ja die Vz :)
      Avatar
      schrieb am 26.06.11 22:04:37
      Beitrag Nr. 149 ()
      Am 29.09. läuft das Angebot von VW für MAN aus.

      Mal sehen wie sich danach der Kurs entwickelt?

      Ich gehe mal davon aus, dass jeder mündige Investor die MAN VZ nicht für 59,90€uro VW andient!

      Ich persönlich nutze Kurse um 60€uro zur Aufstockung, sehe MAN in dieser Situation fast als Festgeldersatz.

      Piech will diese LKW-Alianz und wird das mit aller Kraft auch durchsetzen!

      Gruß
      I@w
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 28.06.11 08:31:31
      Beitrag Nr. 150 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.702.178 von Investor@work am 26.06.11 22:04:37ExDivindede sind die Kurse jetzt bei 59€ und 92,2€ (!!!)

      Da gibts wohl erhebliche Zweifel am Angebot für Stämme...oder wie erklärt ihr euch diesen sehr hohen Abschlag auf 95€?
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 28.06.11 22:52:24
      Beitrag Nr. 151 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.708.376 von Freibauer am 28.06.11 08:31:31Die VZ dürften nicht mehr wesentlich nachgeben.
      Operativ läufts aktuell super, die Aussichten sind gut,
      daneben dürfte VW für die Zukunft noch einiges an Synergien heben,
      und die Dividende ist bezogen auf den Kurs auch nicht schlecht.
      Die Kennzahlen passen und 32 € Differenz zu den Stämmen ist auch eine Menge.

      Insgesamt dürfte es ähnlich laufen wie alle VW-Übernahmen. z.B. Porsche...

      Meiner Meinung nach wird VW/Scania immer die Gunst der Stunde nutzen und bei Schwäche
      den Abgabewilligen die Stücke abnehmen. Der Piech will es schliesslich so haben.

      Ist in meinen Augen im Vergleich zur Chance ein relativ risikoarmes Investment.

      Grüsse
      Avatar
      schrieb am 28.06.11 23:08:53
      Beitrag Nr. 152 ()
      Hier ein interessanter Bericht von der HV:

      http://www.brn-ag.de/brnplayer.php?bid=19983


      Grundsätzlich will VW (Piech) MAN einverleiben. Somit wird über kurz oder lang eine Übernahme kommen und diese zu einem fairen Wert der für die VZ aber über dem aktuellen Aktienkurs liegt. Sollte es jetzt noch mal runtergehen beunruhigt mich das in keinsterweise, da ich unter 55€ nochmals kräftig aufstocken werde.

      Gruß
      I@w
      Avatar
      schrieb am 04.07.11 09:56:45
      Beitrag Nr. 153 ()
      Aktuelle Pressemeldung zu MAN:

      Mo, 04.07.1108:36
      Volkswagen hat Mehrheit an MAN

      München/Wolfsburg (dpa) - Volkswagen hat sich die Mehrheit an dem Lastwagenhersteller MAN gesichert. Der Wolfsburger Autokonzern hält 55,9 Prozent der MAN-Stammaktien. Im Mai hatte VW überraschend seine Anteile an MAN auf über 30 Prozent erhöht und musste ein Pflichtangebot abgeben.

      Die Frist für die Annahme des Angebots war am vergangenen Mittwoch abgelaufen. Der Kurs der MAN-Aktie war in den Tagen zuvor deutlich unter den Angebotspreis gesunken. Händler könnten die Papiere günstig gekauft und dann zum Angebotspreis von 95 Euro VW angedient haben, hieß es am Freitag aus Finanzkreisen.

      Volkswagen wollte zunächst mindestens 35 bis 40 Prozent der Anteile an MAN bekommen, um kartellrechtliche Hürden für eine enge Kooperation mit der schwedischen Tochter Scania aus dem Weg zu räumen. Beide Lastwagenbauer sollen unter dem Dach von VW zu einer Lkw-Allianz zusammengebracht werden.





      Quelle: dpa-AFX

      Gruß
      I@w
      Avatar
      schrieb am 28.07.11 10:19:10
      Beitrag Nr. 154 ()
      Pressemitteilungen

      Aus starker Position gemeinsame Chancen nutzenZwischenbericht zum 30.06.2011– Q2 2011
      28.07.2011


      Liebe Aktionärinnen,
      liebe Aktionäre,



      am 9. Mai 2011 hat die Volkswagen AG den Anteil an MAN auf 30,5 % erhöht und anschließend allen anderen Anteilseignern von MAN ein Übernahmeangebot gemacht. Bis zum Ende der Angebotsperiode am 29. Juni wurden Volkswagen Anteile angedient, mit denen sich der Stimmenanteil von VW an MAN auf 55,9 % erhöhen würde. Vorbehaltlich der kartellrechtlichen Freigabe wird MAN mit der Entscheidung dieser Aktionäre künftig zur VW-Familie gehören.

      Die Zusammenarbeit mit Volkswagen und Scania wird dann in eine neue, offensive Phase gehen. Unser Anspruch daran ist klar: Wir wollen gemeinsam Potenziale heben. Das Ziel ist nachhaltiges profitables Wachstum auf allen Märkten und eine wertschaffende Weiterentwicklung von MAN.

      Eine intensivere Zusammenarbeit wird zu substanziellen Synergien in den Bereichen Einkauf, Entwicklung und Produktion führen und damit erhebliche Werte für alle Beteiligten schaffen. Die Potenziale der Globalisierung und des technologischen Wandels kann MAN mit diesen Partnern besser nutzen als im Alleingang. Von dieser industriellen Logik – Know-how und Ressourcen bündeln und damit gemeinsam schlagkräftiger sein – sind MAN, VW und Scania überzeugt, und dafür sind wir auch die richtigen Partner.

      MAN kann dies von einer starken Position aus tun. Wir verfügen über führende Technologien, gute Marktpositionen, internationale Kooperationen und etablierte, werthaltige Marken. Die aktuelle Entwicklung bestätigt dies. Der Auftragseingang der MAN Gruppe stieg im 1. Halbjahr 2011 gegenüber dem Vorjahreszeitraum um 22 % auf 8,8 Mrd €, im 2. Quartal waren es 18 %. Vor allem MAN Truck & Bus zeigte im Halbjahr mit einem Plus von 31 % auf 4,8 Mrd € eine sehr dynamische Entwicklung. Auch MAN Latin America steigerte die Auftragseingänge um starke 19 % auf 1,8 Mrd €. Das zweite Geschäftsfeld Power Engineering erzielte mit 2,3 Mrd € ebenfalls ein Plus von 8 %, im 2. Quartal waren es sogar +20 %.

      Den Umsatz steigerte die MAN Gruppe im 1. Halbjahr um 18 % auf 8,0 Mrd €. Stark verbessert zeigte sich das europäische Nutzfahrzeuggeschäft mit einem Wachstum von 30 %. MAN Latin America steigerte den Umsatz im 1. Halbjahr ebenfalls deutlich um 19 % und stellte im 2. Quartal mit 958 Mio € einen neuen Quartalsrekord auf. Bei MAN Diesel & Turbo blieb der Umsatz nahezu konstant. Der Geschäftsbereich Engines & Marine Systems konnte dabei einen Zuwachs um 8 % auf 817 Mio € erzielen, während die anderen Geschäftsbereiche sowie Renk leicht rückläufig waren.

      Beim Operativen Ergebnis erreichte die MAN Gruppe im 1. Halbjahr ebenfalls erneut ein starkes Wachstum mit +88 % auf 762 Mio €. Der Anstieg geht vor allem auf MAN Truck & Bus zurück, die 274 Mio € beitrugen. Starke Ergebnisträger waren erneut auch MAN Latin America mit 201 Mio € sowie MAN Diesel & Turbo mit 230 Mio €. Die Umsatzrendite der MAN Gruppe stieg somit in den ersten sechs Monaten auf 9,6 % nach 6,0 % im Vorjahreszeitraum. Vor allem das europäische Nutzfahrzeuggeschäft verbesserte sich signifikant, wodurch das Geschäftsfeld Commercial Vehicles eine Umsatzrendite von 7,8 % verzeichnete. Weiterhin sehr ertragsstark war das Geschäftsfeld Power Engineering mit einer Umsatzrendite von 13,3 % nach 12,6 % im Vorjahreszeitraum.

      Auch technologisch befindet sich MAN in einer guten Ausgangsposition. Dabei ist die Verbindung von Ökonomie und Ökologie das beherrschende Thema. So wird der Markt für Nutzfahrzeuge immer stärker von hohen umweltpolitischen Anforderungen geprägt. MAN verfügt dafür über das notwendige Spitzen-Know-how, z. B. in der Hybridtechnologie, bei der verbrauchssparenden Gestaltung der Aerodynamik oder für die Erfüllung der Emissionsnorm Euro VI ab 2013.

      Ähnliches gilt für die Großdieselmotoren. MAN ist auch hier in der Forschung an führender Stelle, um höhere Anforderungen im Schiffsverkehr zu erfüllen. Zudem können wir im Geschäftsfeld Power Engineering verschiedene Schlüsseltechnologien kombinieren und aus einer Hand anbieten, z. B. Dual-Fuel-Motoren, Motoren mit Abgasrückführung und Abwärmenutzung sowie hocheffiziente Kompressoren und Windkraftgetriebe.

      Ingenieurskunst und Erfahrung auf internationalen Märkten wird MAN auch in die künftige Partnerschaft mit VW und Scania einbringen. Damit wird ein neues Kapitel in der langen Geschichte von MAN aufgeschlagen. Die sich daraus ergebenden Chancen werden wir künftig aktiv nutzen.

      Schon heute setzen wir die positive Entwicklung fort. Für das Geschäftsjahr 2011 können wir den im 1. Quartal gegebenen Ausblick für die MAN Gruppe anheben: Wir erwarten für das Gesamtjahr ein Umsatzwachstum von 10 bis 15 % und eine Umsatzrendite, die den Mittelwert unserer langfristigen Zielrendite von 8,5 % leicht übertreffen wird.

      Dr.-Ing. Georg Pachta-Reyhofen
      Vorstandssprecher der MAN SE


      Quelle: MAN homepage
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 28.07.11 10:20:56
      Beitrag Nr. 155 ()
      Wenn man dieses Ergebnis hochrechnet sind die VZ mit einem KGV von unter 6 bewertet.

      Gruß
      I@w
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 28.07.11 10:50:57
      Beitrag Nr. 156 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.857.171 von Investor@work am 28.07.11 10:20:56Sieh dir mal Abstand bei BMW st--zu VZ an.
      45 zu 71€

      Wer hat überhaupt "vergessen" Stämme einzureichen bei 95€--jetzt 84€?

      Der deutsche Markt ist oft so armselig...
      Bei vow waren stämme auch mal 250 vorzüge 50..
      jetzt 135 zu 150..

      aber das wurde längst vergessen..
      Avatar
      schrieb am 28.07.11 13:44:04
      Beitrag Nr. 157 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.857.162 von Investor@work am 28.07.11 10:19:10Gute Zahlen und die Aktie fällt... :rolleyes::confused:
      Avatar
      schrieb am 28.07.11 14:00:06
      Beitrag Nr. 158 ()
      Tja der Markt ist gegen uns.

      Bei 50€uro habe ich noch eine Kauforder im Markt liegen.
      7 Antworten
      Avatar
      schrieb am 02.08.11 17:30:51
      Beitrag Nr. 159 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.858.818 von Investor@work am 28.07.11 14:00:06Servus

      ja ist denn heut schon Weihnachten ?

      Hab da mal zu 54,7 zugegriffen...

      Ich sag nur 5,78 Eps nach 2 Quartalen.

      Grüsse
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 08.08.11 22:08:04
      Beitrag Nr. 160 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.880.104 von scharfkantig am 02.08.11 17:30:51....nö, leider eher Herbstanfang. Starke Stürme. Vorzüge bei 42. Mahlzeit.
      Avatar
      schrieb am 14.08.11 14:26:14
      Beitrag Nr. 161 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.858.818 von Investor@work am 28.07.11 14:00:06So nun bin ich aus dem urlaub zurück und was sehen meine Augen meine Order wurde bei 50€uro bedient.
      Aktuell stehen die VZ bei 42€uro dann werde ich mal am Montag nachlegen.;)

      Ob VW die Marktlage genutzt hat nach zu kaufen?!

      Gruß
      I@w
      4 Antworten
      Avatar
      schrieb am 18.08.11 17:43:45
      Beitrag Nr. 162 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.949.480 von Investor@work am 14.08.11 14:26:14Respekt, Du scheinst ja im Urlaub wirklich abgeschaltet zu haben und hast keinen Blick auf die Kurse geworfen. So sollte es ja auch in einem Erholungsurlaub sein. Ist aber schwierig, dies auch durchzuhalten.

      Wohl auch besser, nicht in die Zeitung oder ins Internet zu blicken, denn die Kurse machen gegnwärtig keine Freude. Aktuell 37 Euro.

      Bei 30 verläuft eine massive Unterstützung. Hoffe mal nicht, dass diese noch getestet wird....
      3 Antworten
      Avatar
      schrieb am 18.08.11 18:56:38
      Beitrag Nr. 163 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.970.973 von Aktienschach am 18.08.11 17:43:45Bin momentan noch nicht voll in MAN VZ investiert und ehrlich gesagt Kurse um 20 €uro stören mich auch nicht.

      Dann kann ich erstmal ein verlust realisieren und billig wieder einkaufen!

      Momentan zählen für mich diese Fakten:
      1.) VW war bereit mehr als 96 €uro für die Stämme zu geben.
      2.) Ich sehe momentan noch kein abebben der Geschäfte weltweit.
      3.) Hohe Dividendenredite
      4.) VW hat weiterhin interesse an einer Lkw-allianz oder sogar an einer komplettübernahme.

      Gruß
      I@w
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 20.08.11 15:18:59
      Beitrag Nr. 164 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.971.421 von Investor@work am 18.08.11 18:56:38so, so, 20 würden Dich auch nicht stören. A bisserl aber schon....oder ;)
      Muß ja nicht sein. Wären immerhin nochmal 45% runter.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 20.08.11 16:50:40
      Beitrag Nr. 165 ()
      heute,20AUG2011, 11:12 HANDELSBLATT
      BIP-Wachstum von mehr als drei Prozent
      Trotz der Konjunkturflaute im zweiten Quartal rechnet Arbeitgeberpräsident Dieter Hundt in diesem Jahr mit einem ähnlich starken Wirtschaftswachstum wie 2010. „Ich gehe davon aus, dass wir für das Gesamtjahr ein Wachstum von mehr als drei Prozent verzeichnen werden“, sagte Hundt dem „Hamburger Abendblatt“.
      LG
      :):):)!!!!!!!!...............
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 20.08.11 19:17:11
      Beitrag Nr. 166 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.980.314 von Genriks am 20.08.11 16:50:40ja, ja, der gute Hundt. Schöne Beruhigungsversuche.
      Das interessiert die Börse derzeit jedoch rein gar nicht.
      Avatar
      schrieb am 22.08.11 12:40:12
      Beitrag Nr. 167 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.980.173 von Aktienschach am 20.08.11 15:18:59Hätte ich geahnt das wir wirklich nochmal in so kurzer Zeit bei dem VZ so abschmieren, dann hätte ich natürlich alles bei 70€uro verkauft. Aktuell liegt mein Einkaufskurs um die 43€uro. Nachkäufe sind erst geplant bei einem Kurs um die 30€uro oder wenn der Kurs nachhaltig wieder nach oben geht. ;)
      Avatar
      schrieb am 23.08.11 19:40:44
      Beitrag Nr. 168 ()
      23.08.2011 15:49
      Volkswagen: MAN-Übernahme soll glatt ablaufen
      Der Wolfsburger Autobauer lässt die bevorstehende Übernahme des Lastwagenbauers MAN offiziell von der EU-Kommission überprüfen. Die Anmeldung zur Fusionskontrolle in Brüssel wurde laut Unternehmensangaben am heutigen Dienstag eingereicht. Nun will die Behörde prüfen, ob das Vorhaben wettbewerbsrechtlich in Ordnung ist. Diese Prüfung könne bis zum Jahresende dauern.

      Redakteur: Torsten Hanft

      Quelle: DAF http://www.daf.fm/video/volkswagen-man-uebernahme-soll-glatt…
      Avatar
      schrieb am 27.09.11 12:19:11
      Beitrag Nr. 169 ()
      So nun ist der Weg zur Übernhame von MAN durch VW frei. ;-)

      Dem Kurs tut das auch wieder gut, VW wird nun sukzessive den Anteil an MAN aufstocken, was dem Kurs wieder nach oben verhelfen dürfte.

      Gruß
      I@w
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 27.09.11 19:51:58
      Beitrag Nr. 170 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.139.574 von Investor@work am 27.09.11 12:19:11Heißen die dann VLW ?? Volkslastwagen :laugh:
      Avatar
      schrieb am 27.10.11 11:31:07
      Beitrag Nr. 171 ()
      Sie zeigt weiter hohes Momentum!

      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 02.11.11 10:44:57
      Beitrag Nr. 172 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.265.162 von Blog-Buster am 27.10.11 11:31:07Die Bewertung ist schon grotesk.

      Nach 3 Quartalen:
      Das Ergebnis je Aktie der fortgeführten Bereiche lag bei 6,91EUR

      45 Euro ist definitiv günstig.

      http://www.wallstreet-online.de/nachricht/3600331-spuert-geg…

      Grüsse
      Avatar
      schrieb am 06.01.12 12:26:18
      Beitrag Nr. 173 ()
      Die Vorzüge sind heute bis um ca 6,5% auf 54,50€ gestiegen.
      grund laut Pressemeldung könnte eine Umwandlung der Vorzüg in die Stämme sein.

      LKW-Bauer
      :
      MAN zeigt Analysten die lange Nase

      vor 37 Minuten • Finanzen100
      Frankfurt (F100) - MAN trotze am Freitag einer leicht negativen Analyse und verbuchte Kursgewinne. Der LKW-Bauer legte um 0,99 Prozent auf 74,39 Euro zu.

      Dabei hatte Exane-Analyst Thierry Huon sein Kursziel für die im Dax notierten Stammaktien des Lastwagenbauers von 75 auf 70 Euro gesenkt und seine neutrale Haltung bestätigt. Er hebe seine Empfehlung vom Vorjahr auf, MAN-Aktien zu kaufen und zugleich Scania-Titel zu verkaufen, auf. Börsianer verwiesen allerdings vor allem auf einen bemerkenswerten Kurssprung der Vorzüge von MAN, die bei hohen Umsätzen um 6,80 Prozent auf 54,80 Euro ansprangen. Exane hat einem Händler zufolge die Chance auf Spekulationen um eine mögliche Umwandlung der Vorzüge von MAN in Stämme durch Volkswagen zur Komplettierung der Übernahme nicht ausschließen wollen. Normalerweise sind die Vorzüge sehr umsatzarm.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 06.01.12 21:03:21
      Beitrag Nr. 174 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.559.029 von Investor@work am 06.01.12 12:26:18Danke für die Info und Daumen hoch von mir :)
      Avatar
      schrieb am 26.01.12 12:27:48
      Beitrag Nr. 175 ()
      kurzeitig waren die VZ heute bei 60€. :)
      Avatar
      schrieb am 14.02.12 18:10:47
      Beitrag Nr. 176 ()
      MAN rüstet sich für schwieriges Jahr
      14.02.2012 - 12:21 | Quelle: Dow Jones Newswire Web

      --MAN verbucht wegen Ferrostaal im Schlussquartal tiefrote Zahlen

      --Operativ lief es dagegen auch zum Jahresende rund


      ...
      Operativ lief es für MAN dagegen auch am Jahresende rund: Das Geschäft mit Lkws, Bussen, Anlagen und Großmotoren lief weiter gut. Die Einnahmen legten um knapp 7 Prozent auf 4,47 Milliarden Euro zu. Operativ verdiente der DAX-Konzern mit 400 Millionen Euro fast ein Drittel mehr. Die Jahresziele - nämlich ein Umsatzplus von 10 bis 15 Prozent und eine operative Rendite leicht über dem langfristigen Zielwert von 8,5 Prozent - erreichte MAN damit. Die Erlöse stiegen 2011 um 12 Prozent auf 16,5 Milliarden Euro, die Rendite legte auf 9 Prozent von 7,1 Prozent zu.

      2011 war für die MAN Gruppe ein sehr erfolgreiches Jahr", sagte Vorstandsvorsitzender Georg Pachta-Reyhofen. "Trotz der weiter bestehenden Verunsicherung, vor allem an den Finanzmärkten, haben wir die guten Geschäftszahlen des Vorjahres noch einmal deutlich übertroffen". Auch im Wettbewerbsvergleich steht MAN mit den Zahlen gut da: Daimler schaffte im Lkw-Geschäft eine Marge von 6,5 Prozent und Volvo 8,6 Prozent. Spitzenreiter ist und bleibt die MAN-Schwestermarke Scania mit einer Rendite von gut 14 Prozent. Am Markt kommen die Zahlen gut an, die MAN-Aktie verteuert sich im Mittagshandel um 1,6 Prozent auf 83,66 Euro.

      Vorstandschef Pachta-Reyhofen hob die mittelfristigen Aussichten des Unternehmens hervor - gerade im Hinblick auf die sich ergebenden Kooperationsmöglichkeiten im Konzernverbund von Europas größtem Autobauer Volkswagen und die gute Austellung in wachstumsstarken Schwellenländern. Ziel sei es, im Jahr 2020 der beste Nutzfahrzeughersteller der Welt zu werden, sagte der Österreicher. Dies gelte sowohl für das Volumen als auch die Profitabilität. Details könnten zum jetzigen Zeitpunkt noch nicht genannt werden.

      ...

      Weiss jemand, wie hoch nun die Dividende im April 2012 ausfallen wird?
      Ich habe heute nur gehört, dass "die Aktionäre mehr erwartet haben".

      Unabhängig davon ist aber schon jetzt MAN Vz. mein bester (Nach-)Kauf im September 2011 :D
      Avatar
      schrieb am 14.02.12 21:56:22
      Beitrag Nr. 177 ()
      Dividendenvorschlag 2,30€ siehe heutige veröffentlichung auf der MAN homepage.

      Anbei der Auszug:

      Geschäftsjahr 2011: MAN erzielt Rekordumsatz München, 14.2.2012
      Avatar
      schrieb am 14.02.12 21:59:59
      Beitrag Nr. 178 ()
      Termin der HV ist am 20.04.2012. ;)
      Avatar
      schrieb am 12.03.12 12:30:36
      Beitrag Nr. 179 ()
      Bei den Vorzügen scheint sich das Angebot immer mehr zu verknappen. Derzeit knapp unter 64 Euro, sollten die geknackt werden, könnte es relativ schnell Richtung 70-72 Euro laufen.
      Avatar
      schrieb am 15.03.12 09:25:46
      Beitrag Nr. 180 ()
      Hallo Leute,
      bin neu hier und würde euch gerne folgende Frage stellen.
      Kann es sein, dass bei der nächsten Hauptversammlung der Tausch von den Vorzügen in Stämme bekanntgegeben wird? Das wäre eine Erklärung für den starken Anstieg der letzen Tage. Wenn ich so nachrechne ist das auch eine sehr gute Change, denn der VZ-Kurs steht bei 67€ und die Stämme bei 93€, das entspricht einer Kurssteigerung von 38%!
      Grüße
      Powerlooser (die positiven Namen waren leider schon alle vergeben)
      Avatar
      schrieb am 15.03.12 14:33:00
      Beitrag Nr. 181 ()
      Hallo Power,

      falls ein umtausch der vorzüge in die stämme wirklich ein (vermutetes) szenario sein sollte, dann sollten die vorzüge deutlich besser performen als die stämme.
      wenn man aber die kursverläufe aufeinanderlegt, dann zeigt sich, dass MAN St. und MAN Vz. absolut gleich performen. man nehme z.b. mal den 6monats-chart.

      der grund für den starken anstieg muss woanders liegen. z.b. VW kauft weiter aktien.

      womit ich aber bestimmt nicht gegen einen umtausch wäre!!!

      KBN
      Avatar
      schrieb am 31.03.12 12:31:02
      Beitrag Nr. 182 ()
      Die Einladung zur HV ist gekommen. Die 2,30 Euro Dividende ist voll erwirtschaftet und wird zu 20.04. gezahlt. 35 Mios gehen in die Rücklagen, 340 Mios werden ausgeschüttet.
      Avatar
      schrieb am 03.04.12 20:11:07
      Beitrag Nr. 183 ()
      Hallo JuppZupp,

      die Wandlung in Stämme wird sicherlich nicht mit Ankündigung kommen.
      Normalerweise werden alle von VW übernommenen Betriebe immer voll integriert. Damit dies reibungslos abläuft, werden in der Regel die Vorzüge, welche zum Großteil an das Top-Management ausgegeben wurden, in Stämme gewandelt. Ein übliches vorgehen, damit werden die Manager indirekt geködert. Egal, die Vorzüge und die Stämme haben den gleichen inneren Wert und somit müssen sich die Kurse bei einer vollständigen Übernahme ausgleichen, oder liege ich da falsch?

      Grüße aus Bayern

      Power(Looser)
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 03.04.12 20:29:42
      Beitrag Nr. 184 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.997.189 von Sectorsurfer am 03.04.12 20:11:07Hallo Power,

      da müßtest du richtig liegen. Die werden dann doch auch unter einer WKN laufen und somit wird es nur noch einen Kurs geben.

      Sonnige Grüße von der Südlichen Weinstraße (gehörte bis 1946 auch zu Bayern)
      Jupp
      Avatar
      schrieb am 03.04.12 21:47:43
      Beitrag Nr. 185 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.997.189 von Sectorsurfer am 03.04.12 20:11:07AUDI ist immer noch notiert!

      Wenn die VZ in St gewandelt werden, dann wird sich der Preis anpassen.

      Oder es kommt ohne Wandlung zu einer Übernahme, dann könnten es ggf in einem Spruchverfahren zur Nachbesserung kommen. Wie damals bei den Wella VZ.

      Gruß
      I@w
      Avatar
      schrieb am 04.04.12 09:50:17
      Beitrag Nr. 186 ()
      Hallo Investor@Work,

      meiner Meinung nach kann man Audi nicht mit MAN vergleichen, denn die Marktkapitalisierung der restliche Vorzüge von Audi beträgt 25,24 Mrd und die von MAN gerade mal 425 Mio.
      Auch der Vergleich der ausgegebenen Aktien zeigt einen deutlichen Unterschied (MAN VZ = 6 Mio Stück / MAN Stämme = 141 Mio Stück).

      Wie gesagt sicher bin ich mir nicht, aber ich hoffe dass es zur Wandlung kommt.

      Grüße aus Bayern

      Power(Looser)
      Avatar
      schrieb am 05.04.12 09:07:31
      Beitrag Nr. 187 ()
      Wenn ich VW wäre, dann würde ich die Vorzüge so vom Tisch nehmen:
      1. So nach und nach durch Käufe die Vorzugsaktien kaufen, solange bis der Preis nur noch 5-10 Euro unterhalb der Stämme liegt.
      2. Dann ein Umtauschangebot machen 1:1 in Stämme

      Das hat mehrere Vorteile: Die aufgekauften Aktien sparen VW Geld. Und weil die Differenz am Ende nicht mehr sehr gross ist, haben die VW Aktionäre nicht so ein schlechtes Gefühl, dass Piech zu viel Geld "verschenkt"

      Nur leider passt dieses Szenario nicht mit dem anderen Szenario zusammen, nämlich dass VW auch bei den Stämmen zukauft. Das wäre ganz schöne Geldverschwendung.

      Dann wäre natürlich dann eine relative Stärke der Vorzüge gegenüber den Stämmen da. Die ist aber gar nicht zu sehen.
      Avatar
      schrieb am 05.04.12 09:23:41
      Beitrag Nr. 188 ()
      Jetzt aber mal mein anderes Szenario

      Ich hatte ja schon Analogien zu VW/AUDI angesprochen. Es gibt aber auch Analogien zu VW/Porsche, bzw zu VWSt/VWVz.
      Hier mein Szenario:

      1. VW nimmt alle MAN Stämme vom Tisch. Das ist VW Strategie, die lieben es einfach nicht, wenn jemand von aussen denen reinredet,
      2. MAN Vz machen eine riesige Kapitalerhöhung. Der Porsche/Piech Clan findet es einfach viel SCHÖNER, wenn andere für deren Expansionspläne bezahlen. Und das allerschönste ist natürlich wenn die das Geld geben und auch noch freiwillig auf ein Mitwirken verzichten......
      Avatar
      schrieb am 13.04.12 16:12:46
      Beitrag Nr. 189 ()
      VW hat 73 % der Stämme, 26% der Vorzüge.

      Was auch immer das bedeuten soll. Die Signale der Börse sind für mich unverständlich.
      Genau wie vermutet, steigen die Stämme daraufhin kaum. ich denke, ab morgen werden wir hören Stämme fliegen aus dem DAX.

      Aber warum steigen die Vorzüge so stark? sind gerade bei über 75 euro.
      die wurden doch gar nicht von VW aufgekauft?? Spricht das jetzt für einen Umtausch in Stämme?? oder spricht das alles für ein Szenario in denen die Stämme jetzt ne grosse Kapitalerhöhung machen??

      Fragen über Fragen
      Avatar
      schrieb am 13.04.12 19:29:03
      Beitrag Nr. 190 ()
      Zitat von Kara-ben-nemsi: Szenario in denen die Stämme jetzt ne grosse Kapitalerhöhung machen??


      Die Vorzüge, natürlich. Da hab ich mich vertippt........
      Avatar
      schrieb am 18.04.12 13:05:15
      Beitrag Nr. 191 ()
      ...von wegen, die gleiche Performance wie die Stämme, das Gap beträgt nur noch 20%.
      Avatar
      schrieb am 19.04.12 07:03:51
      Beitrag Nr. 192 ()
      Ja siehste! Genauso hatte ich das gemeint mit der relativen Stärke! Aber merkwürdigerweise hab ich als Argument bisher noch nichts von einem Umtausch gehört.

      Das einzige was bisher genannt wurde: bei den Stämmen sind jetzt die Stimmrechte wertlos, weil VW mit 75% sowieso alles bestimmen kann. Deshalb seien jetzt die Vorzüge interessanter......
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 19.04.12 12:13:10
      Beitrag Nr. 193 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.058.054 von Kara-ben-nemsi am 19.04.12 07:03:51Noch hat VW die 75% nicht. Darüber hinaus müssen bei einer Überschreitung der 75 % Schwelle und der Inanspruchnahme der Gewinnabführung eine "angemessene" Dividende an die restlichen Aktionäre bezahlt werden. Diese orientiert sich nicht am Gewinn der MAN SE, sondern an Marktüblichen Kennzahlen.

      Der Anstieg der Vorzüge spiegelt mE die Erwartung einer zeitnahen Komplettübernahme wieder, da in diesem Szeanrio ein Angleich beider Aktiengattungen erfolgt.

      Kurzum, man sollten bei MAN auf jedenfall dabeibleiben. Morgen HV und Montag Dividende. Bleibt spannend.

      JMF
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 19.04.12 15:19:53
      Beitrag Nr. 194 ()
      JMF

      Bist du denn dabei? Ich meine: bei den Vorzügen?? Bislang hast du ja meist bei den Stämmen was gepostet....
      Ich hoffe, du hast auch das Vergnügen!!
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 19.04.12 15:30:05
      Beitrag Nr. 195 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.059.786 von JamesMcFly am 19.04.12 12:13:10Volkswagen strebt Gewinnabführungsvertrag bei MAN an
      Wolfsburg (BoerseGo.de) - Der Autokonzern Volkswagen (VW) will in Bezug auf den Nutzfahrzeug- und Maschinenbauer MAN alle Optionen auf dem Tisch behalten. "Wir behalten uns alle Möglichkeiten offen", so Finanzvorstand Hans Dieter Pötsch bei der Hauptversammlung des Konzerns am heutigen Donnerstag in Hamburg auf die Frage, ob VW die verbliebenen Aktionäre irgendwann bei MAN herausdrängen wolle.

      Derzeit überlegt VW den Abschluss eines Beherrschungs- und Gewinnabführungsvertrages, so Pötsch. Dazu braucht Volkswagen einen Antei von 75 Prozent an MAN. Derzeit hält der größte Autokonzern Europas 74 Prozent der MAN-Anteile.

      Im November 2011 hatte sich Volkswagen für rund 3,4 Milliarden Euro knapp 56 Prozent der MAN-Anteile gesichert. Volkswagen will bereits seit längerem einen integrierten Lastwagenkonzern aus MAN und der schwedischen VW-Tochter Scania bilden.

      (© BörseGo AG 2012 - Autor: Christian Zoller)

      © 2012 BörseGo
      Avatar
      schrieb am 19.04.12 22:12:09
      Beitrag Nr. 196 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.060.973 von Kara-ben-nemsi am 19.04.12 15:19:53Mit einer reltativ geringen Position im Vergleich zu den Stämmen. Hab die Vorzüge schon ne gefühlte Ewigkeit:-)

      Wow, schon fast die 85 Euro, warum steigen die wohl so:-)))

      Morgen wirds interessant

      JMF
      Avatar
      schrieb am 20.04.12 07:26:36
      Beitrag Nr. 197 ()
      Ich glaube, MAN ist auch eine Aktie "für die Ewigkeit". Wenn man sich alleine die Studien anschaut, dass
      -in 20 Jahren alleine in Europa nochmal 30% mehr LKW auf den Strassen sein sollen.
      -MAN in den BRIC Staaten sehr stark ist und stark wachsen will.
      -Hype um die neue mittlere LKW Klasse in den BRIC´s
      -seit Jahren Gewinne gemacht werden.
      -gute Dividende gezahlt wird

      Ich bin seit Ende 2010, und Kursen von 46 Euro dabei. .

      Eigentlich habe ich NICHT vor, mein MAN Paket in der nächsten Zeit ganz abzustossen, aber es hängt natürlich viel von den Entscheidungen VW´s, gerade heute, ab!!
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 20.04.12 18:24:39
      Beitrag Nr. 198 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.063.809 von Kara-ben-nemsi am 20.04.12 07:26:36
      URL: http://www.manager-magazin.de/unternehmen/industrie/0,2828,8…
      20. April 2012, 16:23 Uhr

      MAN-HV
      Volkswagen antwortet nicht
      Aus München berichtet Cornelia Knust

      Die MAN-Hauptversammlungen sind für Aktionäre schwer erträglich. 2011 musste VW die Machtübernahme im Aufsichtsrat in letzter Minute zurückziehen. Diesmal ging das zwar durch - doch wurden Aktionärsfragen zur Zukunft von MAN in beispielloser Form abgebügelt.

      München - Erstmals begrüßte Ferdinand Piëch die MAN-Aktionäre als Anteilseigner eines faktischen Konzernmitglieds. Schließlich hat VW am 9. November 2011 das Übernahmeangebot an die MAN-Aktionäre vollzogen. Doch in seinem Eingangsvortrag ist von Begrüßung keine Spur. Kein Wort verliert der VW-Aufsichtsratsvorsitzende, der mit seiner Familie den VW-Konzern beherrscht, über die klammheimliche Erhöhung der Volkswagen-Stimmrechte von 56 auf 74 Prozent in den vergangenen fünfeinhalb Monaten.

      Auf die spätere Frage von Aktionärssprechern, was VW denn nun weiter vorhabe, ob ein Beherrschungsvertrag oder ein Herausdrängen der freien Aktionäre (Sqeeze-out) geplant sei, muss ausgerechnet MAN-Vorstandssprecher Georg Pachta-Reyhofen antworten, der gleich neben Piëch sitzt.

      Diese Frage müsse auf der Hauptversammlung von VW gestellt werden, sagt Pachta. Die war gestern in Hamburg, und auch dort war nur das VW-Mantra wiederholt worden: "Wir halten uns alle Optionen offen". Heute in München lässt sich Piëch immerhin dazu herab, genau diesen Satz noch einmal zu sagen.


      Die ganze MAN-Hauptversammlung ist für die verbliebenen freien Aktionäre schwer erträglich. Zwar ist der Rahmen des Aktionärstreffens diesmal ungewöhnlich pompös. Gleich zwei Münchner Messehallen hat das Unternehmen gemietet, eine ganze Flotte von blank polierten Lkw und Bussen aufgefahren.

      Drei Viertel der Ausschüttung fließt an VW

      Doch in den Worten, die vom Podium schallten, kommt zum Ausdruck, dass die Kleinaktionäre, die hier an langen Tischen bewirtet werden, für den neuen Mehrheitsaktionär keine Rolle mehr spielen. Selbst die mehr als großzügige Dividende von 2,30 Euro, über die sich mehrere Aktionärssprecher freuen, fließt zu drei Vierteln in die Kasse von VW und mindert die Kosten der Übernahme etwas.

      Da kann Vorstandssprecher Pachta auf 25 Seiten Redetext die Chancen des integrierten Nutzfahrzeugkonzerns preisen und sich mit liebdienerischen Sätzen hervortun wie: "Wir freuen uns darauf, aktiv unseren Beitrag zum Erfolg der Volkswagengruppe zu leisten". Oder: "Da ist es nur konsequent, wenn wir uns die Latte nun ein wenig höher legen". Die ersehnte Botschaft, dass die freien Aktionäre Teil dieser Erfolgsgeschichte sein werden, kommt nicht.

      Taktische Einsilbigkeit beherrscht die Veranstaltung. Bloß nicht den MAN-Kurs mit unbedachten Äußerungen zum Anstieg verhelfen. Bloß nicht gierigen Investmentfonds einen Knochen hinwerfen, dass sie mit der Blockade gegen eine Aufstockung auf 95 Prozent einen Squeeze-out wirklich teuer machen könnten. Nicht einmal bereits genannte Zahlen zu Höhe und Realisierungszeitpunkt der Synergieeffekte zwischen VW, MAN und dem ebenfalls zum VW-Imperium zählenden Hersteller von Schwerlastwagen Scania werden wiederholt.

      "Ich glaube, Sie haben falsche Vorstellungen, wie sowas geht", sagt Piëch zu einem hartnäckigen Kleinaktionär, der immer wieder nachfragt: "Erzählen Sie doch mal ein bisschen was. Was sind denn die Optionen? Und, Herr Pachta, Herr Piëch sitzt neben Ihnen; er weiß garantiert über alles Bescheid". Der deutlich erzürnten Sprecherin der Schutzvereinigung DSW ("Sagen Sie, was Sie vorhaben. Wir als MAN-Aktionäre haben ein Recht darauf".) bleibt Piëch die Antwort ebenfalls schuldig. Pachta sagt zerknirscht, er könne zu den Plänen zwar keine Auskunft geben, habe VW aber als zuverlässigen Partner kennengelernt.

      In MAN-Unternehmenskreisen wird die VW-Strategie so übersetzt: Der Großaktionär wartet, bis MAN mangels Streubesitz aus dem Dax ausscheidet, Fonds dementsprechend ihre Anteile reduzieren, der Aktienkurs sinkt, so dass man preiswert auf 100 Prozent der Anteile kommt.

      Der anlässlich der Hauptversammlung überraschend gemeldete zwanzigprozentige Gewinneinbruch im ersten Quartal (die genauen Zahlen legt MAN am 3. Mai vor) passt da ins Bild; die Aktie reagiert prompt. Die Margen seien unter Druck, heißt es zur Erklärung, nicht nur in Brasilien, wo sich zum Jahreswechsel Umweltnormen geändert hatten, auch in Europa.

      Immerhin machen sich vier VW-Manager die Mühe, sich den Aktionären kurz als künftige Mitglieder des Aufsichtsrats vorzustellen (sie werden später alle mit Quoten von 90 bis 91 Prozent gewählt). VW-Chef Martin Winterkorn erklärt, er habe großen Respekt vor der Tradition der MAN und verspricht, die Markenidentität zu erhalten.

      VW-Finanzchef Dieter Pötsch schwärmt vom Potential der MAN, das sich nun mit der Vision von Volkswagen verbinde. VW-Nutzfahrzeugchef Jochem Heizmann kündigt Synergieeffekte auch mit der Personenwagensparte von VW an und erwähnt das Potential der MAN-Tochter Diesel & Turbo.

      Ende der Kooperation mit Daimler

      Die ganz große Umarmung kommt von VW-Personalvorstand Horst Neumann, einem früheren IG-Metall-Funktionär, was den MAN-Betriebsratschef Jürgen Dorn in heftiges Strahlen versetzt, Vorstandssprecher Pachta weniger: Neumann hatte die Managerleistung von MAN erwähnt, und zwar ohne das Wörtchen "gut" oder gar "sehr gut" davorzusetzen.

      In Kürze muss sich Pachta mit dem neuen, von Audi kommenden Einkaufsvorstand Ulf Berkenhagen ins Benehmen setzen, den Volkswagen ihm eigentlich schon vor einem Jahr aufzwingen wollte. Nur mit Rücksicht auf das EU-Genehmigungsverfahren zum VW-Übernahmeangebot vom Mai 2011 war das unterblieben.

      Für das einzige Grinsen auf den Gesichtern des ansonsten düster dreinblickenden amtierenden MAN-Vorstands sorgt Piëch mit einem unerwarteten Einwurf, der ohne erkennbaren Anlass ans Licht zerrt, was bisher nur hinter vorgehaltener Hand gemunkelt wurde. Man beziehe da ja ein Produkt aus Düsseldorf vom Wettbewerber (gemeint war unmissverständlich der von Daimler-Benz laut Vertrag noch bis 2016 bezogene Transporter Crafter). Er, Piëch, sei überzeugt, dass MAN und VW das viel besser könnten. Man müsse ja den Wettbewerber nicht reicher machen als nötig.

      Eher ein bitteres Lächeln zaubert Piëch mit seinem Schlusssatz zur Fragerunde auf die Gesichter der Aktionäre: "Meine Vorstände und ich haben keine weiteren Antworten".
      Avatar
      schrieb am 23.04.12 16:22:06
      Beitrag Nr. 199 ()
      hei hei,

      ist ja unglaublich. an einem solch schwachen tag halten sich die vorzüge wieder mal erstaunlich stabil. wenn man die dividende reinrechnet sind wir kaum im minus.
      und da ist jemand, der bei 81 euro BEIDE HÄNDE aufhält und stücke einsammelt. ganz schön starke nachfrage bei 81 glatt.
      Das ist die chance, mit limit 81,01 noch ein paar aktien zu bekommen!!
      Avatar
      schrieb am 25.04.12 14:50:11
      Beitrag Nr. 200 ()
      Seit einigen Tagen zu sehen: Jeden Mittag zwischen 12 und 13 Uhr bricht der Handel in MAN VZ auf 0 zusammen. Auch trotz der doch sehr kleinen Ordergrössen heute z.b. ist das für mich ein Zeichen, dass hier nur noch institutionelle Anleger/Banken am Handeln sind. Keine Privatleute mehr da.
      Ich hab vorgestern noch etwas aufgestockt. Mein Verkauf war wohl etwas vorschnell.
      Avatar
      schrieb am 25.04.12 15:15:40
      Beitrag Nr. 201 ()
      Ich hab meine Teile aus 2011 zur Hälfte verkauft und damit meinen Einsatz aus November 2011 wieder raus. Mit dem Rest schaue ich mir die derzeitige Entwicklung sehr entspannt an.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 25.04.12 15:19:31
      Beitrag Nr. 202 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.086.616 von EcCo65HH am 25.04.12 15:15:40Dann haben wir ungefähr die gleiche Performance.... Nur dass ich ein Jahr vorher gekauft hatte, ich musste also leider etwas länger warten als du ;(
      Avatar
      schrieb am 26.04.12 21:48:29
      Beitrag Nr. 203 ()
      Zitat von muschelsucher: Du musst das nicht annehmen, wenn Du es nicht annimmst, passiert nichts, Du behältst Deine Aktien....
      was MAN übrigens auch empfiehlt:
      MAN rät Aktionären, VW-Gebot abzulehnen
      Wie erwartet hat am Abend der Lastwagenbauer MAN seinen Aktionären empfohlen, die kürzlich vorgelegte Übernahmeofferte von VW nicht anzunehmen. Der Angebotspreis von 95 Euro je MAN-Stammaktie und 59,90 Euro je Vorzugsaktie spiegle den Wert des Unternehmens und die Synergiepotenziale einer Zusammenarbeit von MAN, VW und Scania nicht angemessen wider.


      Bei den MAN Vz war es - im Gegensatz zu den Stämmen - vielleicht nervenschonend, aber ansonsten eindeutig nachteilig das VW-Gebot vor knapp einem Jahr anzunehmen!
      Ich habe statt dessen im September bei 38 "völlig entspannt" :cool: nachgekauft:
      eine geschätzte Dividendenrendite über 5% war einfach zu verführerisch :lick: ;)
      Avatar
      schrieb am 27.04.12 07:33:04
      Beitrag Nr. 204 ()
      Jetzt liegt leider ein grosser Bremsklotz vor uns. Die MAN Stämme sind nur noch rund 10 Euro entfernt. Ich denke, dass die Luft jetzt etwas dünner wird. Bis wohin wird es gehen? Werden wir die Stämme überholen? Ich glaube kaum. Aber bis zu welchem Abstand werden die Vorzüge noch hochlaufen??
      Oder wird in der nächsten Zeit ein Umtauschangebot kommen?

      Das war ne spannende Zeit mit MAN.
      3 Antworten
      Avatar
      schrieb am 27.04.12 20:13:44
      Beitrag Nr. 205 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.095.097 von Kara-ben-nemsi am 27.04.12 07:33:04War? Ist immer noch :)
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 28.04.12 11:43:36
      Beitrag Nr. 206 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.098.938 von MdBJuppZupp am 27.04.12 20:13:44na klar, ist immer noch spannend. Aber ob wir das Tempo so halten können, ist die Frage.

      Was mich stutzig macht:
      1. Warum gabs die 75% adhoc Meldung bei den Stämmen noch nicht?
      2. Warum mussten die MAN Manager auf der HV ihren eigenen Aktienkurs schlechtreden? Damit VW die fehlenden 2% (nur2%) billiger bekommt????? Die Veröffentlichung der Quartalszahlen war gar nicht vorgesehen.
      3. Warum springen die Vorzüge NACH Bekanntwerden der 73% so an?
      4. Warum hat vw nicht im gleichen Stil Vz gekauft??
      5. Welche Rolle spielen die Analysten?

      Jetzt im einzelnen
      zu 1: Gibts hier irgendjemanden der sich im Aktienrecht auskennt? Welche Pflichten entstehen für VW in dem Moment, wenn die 75% gemeldet werden? Ich denke, VW hat bis jetzt 74,999%. Man ist aber noch nicht bereit für die aus 75% resultierenden Pflichten.
      zu 1+3: Hat man sich bei VW erst jetzt entschlossen, auch Vorzüge zu kaufen. Und wartet man mit der 75%adhoc Meldung, bis genügend Vorzugsaktien kumuliert sind? Für mich sieht das fast so aus.

      Ich kann leider nicht mehr finden, wieviel Prozent der Vorzugsaktien im Rahmen des Umtauschangebots bekommen hatte. Weiss das noch jemand?

      zu 5: Ich muss zugeben, dass vor 3 Monaten für mich alles viel klarer war: VW kauft MAN. Und ALLE Teilnehmer hier im Board haben sich über die Analysten amüsiert, die die MAN Aktie reihenweise herabgestuft hatten. Kaum ein Analyst hat die Möglichkeit, dass VW etwa Aktien kaufen könnte, auch nur erwähnt. Ein Aktienanalyst hat, nach meiner Meinung, ALLE Kursrelevanten Fakten zu beachten. Und die reine Beschränkung auf Kennzahlen wie Umsatz und Rendite, bei gleichzeitiger Ausklammerung einer sich vollziehenden Übernahme ist für mich nicht nachvollziehbar. Ist die Analystengilde wirklich SOOO DUMM? Oder steckt da ein System dahinter???? Ich bin eigentlich kein Anhänger von Verschwörungstheorien, aber hier stimmt was nicht.......
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 28.04.12 20:37:50
      Beitrag Nr. 207 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.100.136 von Kara-ben-nemsi am 28.04.12 11:43:36Es ist halt die Frage: Gewinn mitnehmen oder drin bleiben ?
      Avatar
      schrieb am 08.05.12 18:09:54
      Beitrag Nr. 208 ()
      Seit einigen Tagen ist wieder ein grösser Aufkäufer zu sehen. Heute war er den ganzen Tag mit 86,5 Euro drin. Tiefer hat er die Vz nicht fallen lassen. Mittags hat er auf 86,75 erhöht. Da haben ihm die Stückzahlen wohl nicht gereicht.

      Meine Meinung: VW hat die Meinung gedreht, und kauft seit einiger Zeit auch Vorzüge.
      Man wartet mit der Meldung, dass man 75% von MAN hat, bis man genügend Vz aufgekauft hat..... bloss zu welchem Zweck? Squeeze out? oder noch ein freundliches Übernahmeangebot für den Rest von MAN?????
      Oder aber das wahrscheinlichste: schon am 5.4. habe ich diesen Text hier geschrieben:
      Wenn ich VW wäre, dann würde ich die Vorzüge so vom Tisch nehmen:
      1. So nach und nach durch Käufe die Vorzugsaktien kaufen, solange bis der Preis nur noch 5-10 Euro unterhalb der Stämme liegt.
      2. Dann ein Umtauschangebot machen 1:1 in Stämme

      Und genauso schaut es aus. die Vz nähern sich den Stämmen an.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 08.05.12 20:12:16
      Beitrag Nr. 209 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.136.972 von Kara-ben-nemsi am 08.05.12 18:09:54Gerne gönne ich dir, dass du recht hast :D;)
      Avatar
      schrieb am 08.05.12 22:57:53
      Beitrag Nr. 210 ()
      was haltet ihr denn von folgender variante:
      vw kauft (hat gekauft?) ne million vorzüge oder so, Meldepflicht gibts nicht, weil keine Stimmrechte. danach bekommt MAN aus Wolfsburg den Befehl: Vz in St wandeln! (ok, ok, der Befehl kommt von Piech, dann gibts das eine oder andere Ausrufezeichen extra):
      Vz in St wandeln!!!!...
      und siehe da, über Nacht und per Dekret hat vw die 75% stimmrechte erreicht! bezahlt haben sie aber nur den billigen Preis für die gesammelten Vorzugsaktien. Das Stimmrecht gabs sozusagen gratis!

      VW macht sowas klassischerweise am Freitagnachmittag, wenn viele Banken schon geschlossen sind. also mal ne kleine wette von mir:
      Gibts am Freitag den 18.5. (liegt noch viiiiiel besser, weil brückentag) noch MAN VZ?? Ich sach: nein

      also, topp die watte quillt....
      Avatar
      schrieb am 30.05.12 19:53:28
      Beitrag Nr. 211 ()
      Und es gibt sie immer noch, die Vorzüge.
      Da hab ich etwas daneben gelegen.

      Aber: was machen wir jetzt? Hat schon mal jemand drüber nachgedacht, die Vorzüge jetzt zu verkaufen und sich dafür die Stammaktien zu kaufen?? Immerhin ist der ehemalige Abstand zu den Stämmen ziemlich zusammengeschmolzen. Und auf 6 Monatssicht haben die Vorzüge ca 50& besserperformt, als die Stämme.
      Oder ist es sinnvoller, auf 3,21 Euro Umtauschgewinn zu warten, falls mal endlich die Vorzüge in Stämme gewandelt werden???
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 31.05.12 18:56:07
      Beitrag Nr. 212 ()
      Heute hat es einen grossen Block Trade bei den Stämmen gegeben. 1 Mio Aktien zur Xetra Schlussauktion.
      Und morgen tagt VW. Ich koente mir vorstellen, dass es morgen zu beschluessen kommt, die uns aktionaere interessieren werden.

      ich bin sehr gespannt.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 31.05.12 20:25:53
      Beitrag Nr. 213 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.228.817 von Kara-ben-nemsi am 30.05.12 19:53:28Kommt auf die Menge an. Die Gebühren muß man ja auch noch mit berücksichtigen.
      Avatar
      schrieb am 31.05.12 20:34:45
      Beitrag Nr. 214 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.228.817 von Kara-ben-nemsi am 30.05.12 19:53:28Die liegen doch nur ein paar Cent auseinander. Kommt morgen der Zusammenschluss?
      Avatar
      schrieb am 01.06.12 20:27:45
      Beitrag Nr. 215 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.233.961 von Kara-ben-nemsi am 31.05.12 18:56:07Und? Hast du Informationen zu der Sitzung??
      Avatar
      schrieb am 01.06.12 22:14:24
      Beitrag Nr. 216 ()
      Wie auch immer, ich habe heute meine MAN VZ in MAN Stämme getauscht und dabei um 25% aufgestockt. Hoffe mal das war ne gute Idee :rolleyes: Die liegen nur noch 1,5 Euro auseinander, nah wie selten zuvor. Vielleicht kommt jetzt der Zusammenschluss und es war ein Fehler? Aber wie auch immer, ich wollt eh aufstocken, da bot sich das an.
      Avatar
      schrieb am 05.06.12 17:03:04
      Beitrag Nr. 217 ()
      Hei Jupp

      JA, es war eine gute idee.

      ich hatte auch getauscht in die stämme, aber leider zu wenig, wie sich jetzt herausgestellt hat....
      4 Antworten
      Avatar
      schrieb am 05.06.12 19:42:08
      Beitrag Nr. 218 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.251.575 von Kara-ben-nemsi am 05.06.12 17:03:04Jetzt sind sie wieder 6 Euro auseinander :) Gibt es Gründe für den Sprung?
      3 Antworten
      Avatar
      schrieb am 05.06.12 20:00:49
      Beitrag Nr. 219 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.252.333 von MdBJuppZupp am 05.06.12 19:42:08bei den vorzügen ist heute der deckel drauf. ne grosse verkaufsorder bei 79 glatt. ich denke, wenn die ausläuft, dann werden die vorzüge wieder aufholen.

      morgen kann der grosse verkäufer natürlich ein anderes limit drin haben. also heisst es: genau hinschauen, falls man was verkaufen möchte.
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 05.06.12 20:19:59
      Beitrag Nr. 220 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.252.447 von Kara-ben-nemsi am 05.06.12 20:00:49Daytraden ist nicht so mein Ding. Aber alles geht runter nur MAN geht rauf. Wie lange geht das noch? Gewinn gleich wieder mitnehmen? Hm?
      Avatar
      schrieb am 06.06.12 09:32:30
      Beitrag Nr. 221 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.252.447 von Kara-ben-nemsi am 05.06.12 20:00:49Der Deckel is weg :)
      Avatar
      schrieb am 06.06.12 09:35:17
      Beitrag Nr. 222 ()
      Die Kerze gegt bis 101,7 im Juli. Ob das so hinhaut????????

      MAN - WKN: 593700 - ISIN: DE0005937007

      Börse: Xetra in Euro / Kursstand: 86,72 Euro

      Gestern Nachmittag drehte die Aktie von Man stark nach oben, obwohl am Vormittag noch der Rückfall unter die Unterstützung bei 77,84 Euro drohte. Heute Morgen setzt der Wert diesen Anstieg fort und klettert an den Widerstand bei 87,86 Euro. Wenn die Aktie nun über diesen Widerstand ausbricht, dann wäre eine weitere Rally in Richtung 104,90 Euro möglich. Ein Rückfall unter 84,15 Euro würde die Chancen auf einen schnellen Ausbruch aber schmälern.

      Kursverlauf vom 23.02.2012 bis 06.06.2012 (log. Kerzendarstellung / 1 Kerze = 1 Tag)
      Avatar
      schrieb am 08.01.13 21:41:25
      Beitrag Nr. 223 ()
      Heute sind die VZ mal wieder über 80€
      Avatar
      schrieb am 10.01.13 07:09:06
      Beitrag Nr. 224 ()
      Nun kommt der nächste Schritt!

      VW übernimmt das Steuer bei MAN
      09.01.2013, 19:17 Uhr, aktualisiert heute, 06:50 UhrVolkswagen will seine Lkw-Sparte zur Nummer Eins machen. Doch bisher verläuft die Integration von Scania und MAN nur schleppend. Nun wollen die Wolfsburger die komplette Kontrolle übernehmen.

      Wolfsburg. Volkswagen treibt die lange schleppende Allianz der beiden Lkw-Töchter MAN und Scania weiter voran. Wenige Monate nach dem Erreichen der Dreiviertelmehrheit bei MAN kündigte der Wolfsburger Konzern am Mittwoch einen Beherrschungs- und Gewinnabführungsvertrag mit dem Münchner Lastwagen- und Maschinenkonzern an. Darüber sollten nun Gespräche mit dem MAN-Vorstand aufgenommen werden.

      Als nächster Schritt soll nach Angaben einer Unternehmenssprecherin ein Abfindungsangebot an die übrigen Aktionäre folgen. Davor muss MAN noch bewertet werden, um die Höhe der Offerte festzulegen.

      VW werde sich den Durchschnitts-Kurs der MAN-Aktien über die vergangenen drei Monate ansehen sowie den Wert der Aktien basierend auf einer vollständigen Bewertung des Unternehmens, um zu entscheiden, was den Investoren für ihre Aktien angeboten werden solle, sagte Christine Ritz, Leiterin Investor Relations bei den Wolfsburgern, zur Nachrichtenagentur Bloomberg. Wer sich auf das Angebot nicht einlasse, könne die Aktien behalten und erhalte stattdessen eine Dividende, fügte sie hinzu.
      Gemessen am aktuellen Börsenkurs müsste VW knapp 3,2 Milliarden Euro hinblättern, um die restlichen MAN-Anteile zu übernehmen. Mit der Beherrschung bekommt VW Zugriff auf die MAN-Kasse. Allerdings hat der Konzern wiederholt betont, dass dies nicht das Motiv für die Übernahme sei.

      Der Konzern hatte seine Kapitaldecke vor kurzem mit einer Wandelanleihe um 2,5 Milliarden Euro aufgestockt. Ein Sprecher machte deutlich, dass dieses Geld nicht zur Abfindung der MAN-Aktionäre eingesetzt werde, sondern für langfristige Investitionen gedacht sei.

      Quelle: Handelsblatt:online

      Mal sehen wohin die Reise geht und wann der SQ kommt.

      Gruß
      I@w
      Avatar
      schrieb am 10.01.13 07:13:15
      Beitrag Nr. 225 ()
      Sorry, hatte den letzen Teil des Artikels vergessen zu kopieren.

      Autoanalyst Frank Schwope von der NordLB geht davon aus, dass VW langfristig zwischen 95 und 99 Prozent an MAN anstrebt. MAN solle vermutlich nicht von der Börse genommen werden, sondern wie die Tochter Audi mit einem geringen Anteil gelistet bleiben.

      VW selbst begründete den geplanten Abschluss eines Beherrschungsvertrags damit, dass die Zusammenarbeit mit MAN dadurch erleichtert werde. Seit September soll Ex-Scania-Chef Leif Östling als Nutzfahrzeug-Vorstand im VW-Konzern die beiden selbstbewussten Nutzfahrzeugkonzerne enger miteinander verzahnen. Der Zwölf-Marken-Konzern aus Wolfsburg hält 75,03 Prozent der MAN-Stimmrechte und ist mit knapp 72 Prozent an Scania beteiligt.

      MAN hatte Scania vor einigen Jahren selbst übernehmen wollen, um zum größten europäischen Nutzfahrzeughersteller aufzusteigen. Die Münchner waren aber am Widerstand des mächtigen VW-Aufsichtsratschefs Ferdinand Piech gescheitert und wurden in der Zwischenzeit von der Scania-Mutter selbst übernommen. Mit der Integration in das Wolfsburger Imperium verliert der Münchner Traditionskonzern nun nach 255 Jahren endgültig seine Unabhängigkeit. Die Marke verschwindet damit aber nicht.
      Avatar
      schrieb am 14.10.13 16:33:38
      Beitrag Nr. 226 ()
      14.10.2013

      DSW: MAN-Abfindung wird gerichtlich überprüft

      Düsseldorf, 14. Oktober 2013 – Nur noch sehr wenig Zeit bleibt MAN-Aktionären, um die von Volkswagen für ihre Anteilsscheine gebotene Abfindungshöhe gerichtlich überprüfen zu lassen. Der Wolfsburger Autokonzern, dem rund 75 Prozent von MAN gehören, hatte nach Abschluss eines sogenannten „Beherrschungs- und Gewinnabführungsvertrages“ den restlichen Aktionäre des LKW-Bauers ein Abfindungsangebot in Höhe von 80,89 Euro je MAN-Aktie gemacht. „Unserer Ansicht nach, ist das Angebot zu niedrig“, stellt Marc Tüngler, Hauptgeschäftsführer der DSW (Deutsche Schutzvereinigung für Wertpapierbesitz), fest. „Wir werden ein Spruchverfahren zur Überprüfung einleiten“, kündigt der DSW-Mann an. Für Anleger die sich beteiligen wollen, ist allerdings Eile geboten. „Die Anträge müssen bis kommenden Mittwoch 24:00 Uhr beim Landgericht München I sein. Danach ist die Frist abgelaufen. Nur Anleger, die sich umgehend bei uns melden, haben also noch eine Chance“, so Tüngler.

      Gründe für eine Höherbewertung von MAN gibt es genug. „Bei der technischen Bewertung wurde der Basiszins unserer Ansicht nach nicht korrekt angesetzt. Zudem ist das zu erwartende Wachstum vor dem Hintergrund der positiven weltwirtschaftlichen Signale, die aktuell auch zu sehen sind, zu niedrig ausgefallen. Als Folge fällt die MAN- Ergebnisplanung zu schlecht aus“, erklärt Tüngler.

      Interessierte Anleger können sich unter der Telefonnummer 0211/6697-53 (Christin Losch) bei der DSW anmelden.

      Quelle: DSW
      Avatar
      schrieb am 11.06.14 14:05:44
      Beitrag Nr. 227 ()
      Kann wer was zu der Spruchstelle sagen ? Gibt es schon was neues ?
      Avatar
      schrieb am 08.07.14 11:31:31
      Beitrag Nr. 228 ()
      Verfahren wurde eröffnet. Ist ein Monsterverfahren. Hunderte Kläger. Tausende Seiten auf beiden Seiten Klageschrift. Wird wohl einige Jahre dauern. Aber bei Erfolg wird das alles mit 6% zusätzlich verzinst und nach unten ist man abgesichert.
      Avatar
      schrieb am 07.02.16 17:14:07
      Beitrag Nr. 229 ()
      Wie sieht es beim OLG aus ?
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 15.06.16 20:54:03
      Beitrag Nr. 230 ()
      Wurde heute bei der HV was zu der Spruchstelle gesagt ?
      Avatar
      schrieb am 24.06.16 01:29:27
      Beitrag Nr. 231 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.679.357 von Huusmeister am 07.02.16 17:14:07Es wurde ja schon mal entschieden.... Beide Seiten reichten Gegenklage ein.

      Ich persönlich denke nicht, dass nach einem erneuten Gerichtsverfahren es unter diese 90,xx gehen wird. Dann würden sich ja die Gerichte selbst lächerlich machen. Aber seien wir ehrlich. So wäre es ne geniale Sache 3,07 Euro Garantiedividende einstreichen. Wenn aber tatsächlich die Zinsen wieder steigen sollten, geht man zu garantierten 90,xx wieder raus. Erleidet also keine Kursverluste infolge höherer Zinsen. Passt, oder?


      http://www.kgp-law.de/de/blog/lg-entscheidung-im-spruchverfa…
      31. Juli 2015

      In einem von Kempter, Gierlinger und Partner Rechtsanwälte mbB neben anderen Antragstellervertretern und Antragstellern geführten Spruchverfahren zur Angemessenheitsprüfung des BGaV (Beherrschungs- und Gewinnabführungsvertrages) zwischen der MAN SE und der Truck & Bus GmbH (VW-Konzern) wurde die festgelegte Barabfindung durch die 5. Kammer für Handelssachen des Landgerichts München I von € 80,89 auf € 90,29 je Aktie erhöht. Eine Anhebung des geschuldeten Ausgleichs erfolgte jedoch nicht.

      In 1. Instanz (LG München I, Az.: 5 HKO 16371/13) wurde die Abfindungshöhe und der Ausgleich des in 2013 zwischen der MAN SE und der Truck & Bus GmbH geschlossenen Unternehmensvertrags überprüft.

      I. Abfindung

      1. Unternehmensplanung

      Hinsichtlich der verwendeten Planannahmen zur Angemessenheitsermittlung der Kompensationszahlungen führte die Kammer aus, dass in so umfangreichen Verfahren eine detaillierte Überprüfung der Planung aufgrund der Komplexität schwierig sei. Das Gericht ist hier der Ansicht, dass die Planung – dies war im Verfahren streitig – plausibel sei und daher nicht durch andere, möglicherweise auch plausible Planannahmen der Antragsteller ersetzt werden dürfe.

      2. Risikozuschlag

      Die Kammer reduzierte jedoch den Risikozuschlag der Marktrisikoprämie von 5,5 % auf 5,0 %, da dieser von den Vertragsprüfern im Bewertungsgutachten zu hoch angesetzt worden sei. Dieser habe nicht dem aktuellen Marktumfeld zum maßgeblichen Bewertungsstichtag der Hauptversammlung vom 06.06.2013 entsprochen. Dadurch erhöhe sich der Unternehmenswert auf € 13,276 Mrd. und mithin die angemessene Barabfindung auf € 90,29 je Aktie.

      II. Ausgleich

      Den festgesetzten Ausgleich gem. § 304 AktG i.H.v. € 3,30 brutto hielt die Kammer für angemessen. Dies, obwohl der Ausgleich nach der geänderten Marktrisikoprämie rechnerisch auf € 3,44 brutto zu erhöhen gewesen wäre. Davon sah die Kammer jedoch ab, da die Erhöhung lediglich um 4,25 % über dem von dem VW-Konzern vorgeschlagenen Ausgleich lag. Die Kammer wendete hierbei die zur Abfindungsüberprüfung vom Oberlandesgericht Frankfurt a. M. vertretene sog. Bagatellrechtsprechung auch für den Ausgleich an, d.h. eine rechnerische Erhöhung innerhalb einer Bagatellschwelle von 5,0 % sei unbeachtlich.
      Avatar
      schrieb am 06.12.16 22:10:46
      Beitrag Nr. 232 ()
      Mal schauen wann wir was vom OLG hören werden
      Avatar
      schrieb am 22.10.17 15:12:35
      Beitrag Nr. 233 ()
      Wohl kaum wer noch investiert
      Avatar
      schrieb am 29.06.18 14:48:13
      Beitrag Nr. 234 ()
      Nach dem Urteil vom OLG München fängt der Kurs nun an was zu fliegen sauber
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 29.06.18 17:10:24
      Beitrag Nr. 235 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 58.098.985 von Huusmeister am 29.06.18 14:48:13Hallo,
      wurde da heute etwas entschieden und wenn ja was? Falls möglich bitte mit Quellenangabe.

      Gruß
      Stefan
      Avatar
      schrieb am 29.06.18 17:22:10
      Beitrag Nr. 236 ()
      Heute kamm das Urteil zur Spruchstelle 31 Wx 382/15 vom OLG München an das Spruchstellenverfahren vom LG München 5 HK 0 16371/13 ging ja zur Überprüfung zum OLG. Leider hatte ich bisher nicht die Zeit die so knapp 60 Seiten zu lesen aber ich denke im Blog vom Rechtsanwalt Arentds kommen bald die Details dazu
      Avatar
      schrieb am 29.06.18 18:00:40
      Beitrag Nr. 237 ()
      MAN SE: Rechtskräftige Entscheidung im Spruchverfahren Beherrschungs- und Gewinnabführungsvertrag mit Volkswagen Truck & Bus AG

      http://www.dgap.de/dgap/News/adhoc/man-rechtskraeftige-entsc…
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 02.07.18 09:52:25
      Beitrag Nr. 238 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 58.101.088 von Huusmeister am 29.06.18 18:00:40Ja, danke zwischenzeitlich hatte ich es auch gefunden.

      Super geile Sache:


      https://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/olg-besch…
      Das Oberlandesgericht München sprach den Anteilseignern in einem Spruchverfahren am Freitag eine Garantiedividende von brutto 5,50 Euro je Aktie zu, das sind 2,20 Euro mehr als VW bisher brutto gezahlt hatte. Das Urteil ist rechtskräftig, wie der Lkw-Hersteller in München am Freitag bestätigte.

      Gruß
      Stefan
      P.s.: Habe gleich heute morgen MAN Aktien geordert. Diesmal nicht die Vorzugsaktien, weil sie teurer waren.
      Avatar
      schrieb am 02.07.18 17:37:21
      Beitrag Nr. 239 ()
      MAN: Garantiedividende erhöht – aber wie lange noch?

      https://boersengefluester.de/man-garantiedividende-erhoht-ab…
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 02.07.18 20:56:53
      Beitrag Nr. 240 ()
      Wenn das BuG gekündigt wird, müssen sie wieder eine Barabfindung an die ausstehenden Aktionäre zahlen und diese wird deutlich über dem aktuellen Kurs liegen. Ich wusste nicht, dass man den BuG ordentlich bzw. ausserordentlich kündigen kann.
      Aber VW wird Geld in die Hand nehmen müssen, um die Altaktionäre abzufinden und ein Squeeze out bei rund 25 % frei umlaufenden Aktien ist nicht möglich. Ausserdem kann ich mir gut vorstellen, die Dividende nächstes Jahr noch zu erhalten.

      Gruß
      Stefan
      Avatar
      schrieb am 02.07.18 21:00:10
      Beitrag Nr. 241 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 58.117.592 von Huusmeister am 02.07.18 17:37:21Ach ja danke für den Link.

      Echt Klasse.
      Avatar
      schrieb am 21.08.18 14:30:59
      Beitrag Nr. 242 ()
      MAN SE: Kündigung des Beherrschungs- und Gewinnabführungsvertrages mit der MAN SE durch die Volkswagen Truck & Bus AG gemäß § 304 Abs. 4 AktG mit Wirkung zum 01. Januar 2019, 0:00 Uhr


      http://www.dgap.de/dgap/News/adhoc/man-kuendigung-des-beherr…
      Avatar
      schrieb am 22.08.18 13:50:44
      Beitrag Nr. 243 ()
      Die OLG-Entscheidung erfolgte vor über einem Monat, aber von der Nachentschädigung und den
      Zinsen demgemäß ist bisher nichts zu sehen. Wann ist mit diesen Nachzahlungen eigentlich zu rechnen?
      Hat sie vielleicht gar schon jemand erhalten? Wer weiß dazu Näheres?
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 24.08.18 11:08:33
      Beitrag Nr. 244 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 58.507.656 von guensing am 22.08.18 13:50:44
      Erstaunlich...
      Da wundere ich mich doch, dass keiner etwas zur Fälligkeit und Auszahlung der Nachentschädigung
      zu wissen scheint.
      Avatar
      schrieb am 24.08.18 23:29:37
      Beitrag Nr. 245 ()
      Hey, wie ist mit der Kündigung umzugehen?
      Sollen alle Aktien vor dem 31.12.2018 verkauft werden? Wird der Kurs danach zusammenbrechen?
      5 Antworten
      Avatar
      schrieb am 24.08.18 23:42:12
      Beitrag Nr. 246 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 58.531.428 von Nachtstute am 24.08.18 23:29:37Mit Kündigung des BuG fällt natürlich der Andienungspreis von 90,xx€ sowie die Garantiedividende weg, somit ist diese Unterstützung weg und der Kurs kann fallen.

      Die kostengünstigste Variante ist die Andienung zum Stichtag hin.
      4 Antworten
      Avatar
      schrieb am 24.08.18 23:48:49
      Beitrag Nr. 247 ()
      Dann gibt es 90,xx€ plus 5% über Basiszins seit 01.01.2018?
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 25.08.18 01:50:39
      Beitrag Nr. 248 ()
      Hallo, mich würde auch interessieren wonach sich die Verzinsung richtet?
      Ich bin erst seit kurzem zu 94€ dabei und eine Andienung zu gut 90€ wäre demnach ein Verlustgeschäft für mich. Könnte sich durch die Zinsen daraus zumindest noch eine schwarze Null ergeben?
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 26.08.18 11:33:34
      Beitrag Nr. 249 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 58.531.464 von Investor@work am 24.08.18 23:42:12
      Wenn man dabei bleibt, hat man weiter die Chancen und natürlich auch die Risiken.
      Man kann ja wohl auch diie MAN-Aktien nach Beendigung des Gewinnabführungsvertrags weiter behalten. Die Chancen für das Unternehmen würde ich langfristig positiv sehen. Falls aber
      noch ein Squeeze-out folgen sollte, dann käme es sicher wieder zu einem Spruchverfahren,
      wenn die gebotene Enschädigung nicht überzeugt. Am liebsten würde ich meine MAN-Aktien
      auf Dauer behalten, schließlich habe ich sie als Langfristanlage und nicht spekulativ gekauft.
      3 Antworten
      Avatar
      schrieb am 26.08.18 11:58:42
      Beitrag Nr. 250 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 58.531.611 von TheGame90 am 25.08.18 01:50:39Voraussichtlich ca. 3,70 Euro Zinsen zu erwarten (1 Zinsjahr) , nehme ich an. Davon würden dann im Standardfall Abgeltungssteuer und Solidaritätszuschlag abgehen...
      Avatar
      schrieb am 26.08.18 17:47:00
      Beitrag Nr. 251 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 58.531.491 von Nachtstute am 24.08.18 23:48:49Ja so dass man auf ca 93,x kommt
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 26.08.18 17:53:37
      Beitrag Nr. 252 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 58.537.769 von Investor@work am 26.08.18 17:47:00Als Beispiel, ich hatte mit Ex-Tag 22.08.2018 2,82€ Zinsen bekommen, die natürlich noch versteuert werden.
      Avatar
      schrieb am 26.08.18 18:05:23
      Beitrag Nr. 253 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 58.536.669 von guensing am 26.08.18 11:33:34Ja das ist ein komplexe Frage.

      Ich gehe davon aus das nach wegfall des BuG die Aktie etwas zurückkommt, da die 90,xx und die Garantiedividende entfallen.
      Zumal Momentan die Automobilbranche etwas schwächelt....
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 26.08.18 20:08:15
      Beitrag Nr. 254 ()
      Aber die Frage ist, kann man zum 31.12.2018 überhaupt noch andienen? Immerhin ist das Spruchverfahren durch und ab da galt "zwei Monate" frist.

      Oder muss man bis zum 01.01.2019 warten?
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 26.08.18 20:15:05
      Beitrag Nr. 255 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 58.538.387 von Nachtstute am 26.08.18 20:08:15Bzgl Andienungsfrist musst du eine Mitteilung von der Bank bekommen haben....

      In meinem Schreiben ist die Frist mit 5.10.2018 genannt, somit werde ich erst kurz davor andienen.
      Avatar
      schrieb am 27.08.18 00:10:50
      Beitrag Nr. 256 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 58.537.868 von Investor@work am 26.08.18 18:05:23Wegfall des Beherrschungs- und Gewinnabführungsvertrag wird zur Folge haben, dass man zwar keine
      Garantiedividende mehr bekommt, aber an der wirtschaftlichen Entwicklung von MAN wieder echt
      teilnimmt. Das ist in meinem Sinn, und ich werde deshalb meine MAN-Aktien weiter behalten.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 27.08.18 07:34:50
      Beitrag Nr. 257 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 58.539.095 von guensing am 27.08.18 00:10:50Wenn man an den Erfolg von MAN glaubt, dann sollte man selbstverständlich die Aktien behalten... das würde ich genauso machen.
      Avatar
      schrieb am 28.08.18 11:51:29
      Beitrag Nr. 258 ()
      Mit der Entscheidung des OLG München vom 29.6.2018 steht rechtskräftig fest, dass an die vom
      Gewinnabführungsvertrag betroffenen Minderheitsaktionäre eine erhöhte jährliche Auszahlung
      von 5,50 Euro zu leisten ist. Die Erhöhungsdifferenz ist für eine ganze Reihe von Jahren nachzuzahlen.
      Bisher habe ich als Beteiligter über die Realisierung der Nachzahlung von meiner Bank gar nichts
      erfahren. Wann kommt denn nun endlich die Nachzahlung? Womöglich erst nach den 2 Monaten, in
      denen man die erhöhte Abfindung verlangen könnte? Wer weiß etwas, wann und wie die Abwicklung der
      Nachzahlung seitens der Banken erfolgen wird???
      4 Antworten
      Avatar
      schrieb am 28.08.18 11:59:13
      Beitrag Nr. 259 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 58.549.877 von guensing am 28.08.18 11:51:29Ich habe jeweils bei der Diba und Comdirect die 4 Nachzahlungen letzte Woche erhalten...
      3 Antworten
      Avatar
      schrieb am 28.08.18 12:02:46
      Beitrag Nr. 260 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 58.549.937 von Investor@work am 28.08.18 11:59:13Vielen Dank für die Information. Na, dann werde ich von meiner Depotbank die Nachzahlung hoffentlich
      auch bald bekommen...
      Avatar
      schrieb am 30.08.18 21:35:00
      Beitrag Nr. 261 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 58.549.937 von Investor@work am 28.08.18 11:59:13
      Meine Bank schweigt sich bisher aus.
      Von meiner Depotbank habe ich leider immer noch keine Abrechnung der nach dem rechtskräftigen
      Entscheidung des OLG vom 29.6.2018 fälligen Nachzahlung erhalten, so dass ich offenbar deshalb
      reklamieren muss. Meines Wissens ist die Garantiedividende für die MAN-Geschäftsjahre 2013 - 2017
      von 3,30 auf 5,50 Euro brutto je Aktie erhöht worden, und außerdem sind die nun praktisch verspätet
      anfallenden Differenzbeträge Zinsen zu entrichten. Sind diese aus meiner Erinnerung geschöpften
      Details korrekt? Hätte mich die Depotbank nicht außerdem darauf aufmerksam machen müssen, dass
      ich befristet auch Ausgleichszahlung fordern könnte?
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 01.10.18 14:02:53
      Beitrag Nr. 262 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 58.576.460 von guensing am 30.08.18 21:35:00
      Zinsabrechnung steht immer noch aus.
      Sie hat inzwischen die Nachzahlungs-Abrechnungen vorgelegt. Was jetzt noch immer nicht abgerechnet
      ist, sind die Zinsen.
      Avatar
      schrieb am 26.10.18 11:30:21
      Beitrag Nr. 263 ()
      MAN SE: Power-Engineering-Geschäft der MAN SE wird an eine Konzerngesellschaft der Volkswagen AG veräußert

      http://www.dgap.de/dgap/News/adhoc/man-powerengineeringgesch…
      Avatar
      schrieb am 05.03.19 10:26:17
      Beitrag Nr. 264 ()
      MAN SE: Beteiligungshöhe der TRATON SE

      https://www.dgap.de/dgap/News/adhoc/man-beteiligungshoehe-de…


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