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    Mindoro Resource - Why the Philippines? (Seite 665)

    eröffnet am 21.11.09 12:02:49 von
    neuester Beitrag 20.04.24 17:52:06 von
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      schrieb am 21.12.10 21:34:37
      Beitrag Nr. 2.177 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 40.746.989 von likeshares am 21.12.10 20:47:36Hallo Likeshares

      wow, eine solche Antwort hätte ich nicht erwartet... das zeigt Grösse, Respekt :)

      ich wünsche Dir einen schönen Abend
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 21.12.10 20:47:36
      Beitrag Nr. 2.176 ()
      Zitat von ruesselmaus04: Hallo likeshares,

      nein ich bin leider viiiiiel zu früh aus Tambang ausgestiegen (habe aber trotzdem einen stolzen Gewinn gemacht).

      Naja, Mindoro halte ich seit 2006 ( 1er Kauf ) und 2008 ( 2 x nachgekauft ).
      Leider wie so oft zu wenig Stücke eingesammlt.
      Aber ich bin Steuerfrei und glücklich dabei zu sein.
      Der Finanzbeamte wird in ein paar Jahren staunen wenn ich alles steuerfrei bei 10 oder 15 € verkaufen werde.....

      Nun bin ich wieder ein "stiller Mitleser"

      ruesslmaus04


      Hallo Ahorn, ich hatte mal mit ruesselmaus04 einen kleinen Austausch, deshalb jetzt der Bezug darauf. ruesselmaus wird es mir hoffentlich nicht krumm nehmen?

      "zb. meine Frage über die Anzahl Aktien... war im Nachhinein ja gar nich mal so ne dumme Frage"

      Das einzig dumme war meine Antwort:

      "Manchmal bin ich dann doch ein wenig überrascht?"

      Es tut mir aufrichtig leid was ich da geschrieben habe!

      Ich weiß dass es dafür keine Ausrede gibt, aber eine kleine Erklärung dazu sei mir gestattet. Ich war nach dem IPO angefressen und wollte Frust ablassen.
      Als ich auf "Antwort erstellen" geklickt hatte wußte ich bereits welchen Blödsinn ich gemacht hatte, aber da war es bereits zu spät. Ich hoffe du kannst meine Entschuldigung annehmen?
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 21.12.10 20:03:36
      Beitrag Nr. 2.175 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 40.746.510 von likeshares am 21.12.10 19:34:47Hallo ruesselmaus04, an dich habe ich gedacht als ich mit gbra um Kurziele diskutierte. Gerade du hattest doch so ein Invest in asiatische Kohle aus dem du viel zu früh ausgestiegen bist?
      Diesmal wünsche ich dir etwas mehr Ausdauer


      Lieber likeshares

      So sehr ich Kommentare über MIO schätze, wundere ich mich schon manchmal über den Ton, denn Du gegenüber anderen an den Tag legts.... zb. meine Frage über die Anzahl Aktien... war im Nachhinein ja gar nich mal so ne dumme Frage ;)

      und nun zu der Ausdauer: Jeder hat sein eigener Anlagestil... und es gibt noch andere Werte als MIO... (ich handle mehrheitlich mit Pinksheets... d.h. schnelle Bewegungen in beide Richtung, ohne jahrelanges warten.)

      Also, du weisst ja nicht was russelsmaus mit dem Gewinn von der Kohleaktie gemacht hat... und seine Stategie auch nicht... mehr Demut wäre meiner Meinung angebracht...

      Nix für ungut... wie gesagt, ansonsten schätze ich Deine Postings...

      Gruss und schönen Abend
      Avatar
      schrieb am 21.12.10 19:34:47
      Beitrag Nr. 2.174 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 40.744.857 von ruesselmaus04 am 21.12.10 15:37:15Hallo ruesselmaus04, an dich habe ich gedacht als ich mit gbra um Kurziele diskutierte. Gerade du hattest doch so ein Invest in asiatische Kohle aus dem du viel zu früh ausgestiegen bist?
      Diesmal wünsche ich dir etwas mehr Ausdauer

      Das ist der Punkt um den es mir mit meinen Berechnungen geht. Weniger in Explorern belesene steigen vielleicht zu früh aus, weil sie nicht wissen wo es hingehen kann?
      In diesem Zusammenhang sollen die Aussagen von z.B. Butuan, gbra, vielen anderen und mir gesehen werden. Als Orientierung.
      Auch gbra ist der Meinung es würde für die DSO eine Verdopplung möglich sein. Viele andere ebenso. Aber wie geht es danach weiter?
      Dabei ist es nicht einmal wichtig wer am Ende näher an der kommenden Realität liegt.
      Wenn man das ganze als Kurs-Range betrachtet, dann hört es nach der DSO eben nicht auf. Von dort aus wird es weitergehen, wie weiß Heute niemand, ich auch nicht, aber Anhaltspunkte hat man bis 2014 oder 2016, sollen sie unseriös sein, von Verdopplung bis 1,46$ ohne KGV, bis ich glaube über 50Euro die einmal gepostet wurden! Andere haben gar nichts woran sie sich orientieren könnten.
      Die erste Erhellung wird die PFS zur HPAL ab März bringen, auch die ist nur eine Schätzung anhand genauerer Daten.

      Es kann sich jeder das heraussuchen was ihm in diesem Bereich am wahrscheinlichsten erscheint.:)
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 21.12.10 15:37:15
      Beitrag Nr. 2.173 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 40.743.542 von likeshares am 21.12.10 12:18:53Hallo,
      hier ist noch ein "stiller" Mitleser, der sich mal zu Wort melden möchte.

      Also GBRA + Likeshares: Eure Postings/Berechnungen/Recherchen/Begründungen sind KLASSE. Butuan möchte ich auch erwähnen.
      Von Beiden!!!

      Ich meine nur eine "Konservative" (Be)Rechnung der Sachlage ist auf jeden Fall nicht schlecht. Wenn dann mehr dabei rauskommt (positive Berechnung) ist es doch für uns
      Aktionär ein Glücksfall.
      Der Firma geht es dann gut und der Kurs sollte auch dementsprechend sein.


      Nur eine Bitte habe ich noch zum Abschluß: NICHT STREITEN - nur sachlich diskutieren.

      Danke schön schon mal im voraus für viele hilfreiche und nutzliche Postings.

      P.S. Bin selbst seit 08/2006 investiert und lese regelmäßig mit.


      Ruesselmaus04
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      Avatar
      schrieb am 21.12.10 15:25:31
      Beitrag Nr. 2.172 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 40.743.542 von likeshares am 21.12.10 12:18:53Was ist daran soooooooo super, wenn er seine Einschätzung zur künftigen Kursentwicklung gibt?????
      Für mich zählen Fakten und Taten die MIO bis dato schuldig ist! Grrrrrrr!
      Der Kurs richtet sich nun mal nicht nach unserer werten Einschätzung! Leider! Ich sehe neue ATH für 2011 wenn MIO endlich mal was in die Reihe bekommt! Dazu braucht man kein Hellseher zu sein. Bin zur Zeit echt angefressen was MIO zur Zeit ablässt bzw. uns in die Dunkelkammer verbannt hat. Positiv ist für mich sehr, dass die Investoren über die Börse weiter aufstocken. Das lässt auf gute News bzw. Studien "hoffen"!!!

      Schaun ma mal was die nächsten Tage/Wochen bringen werden. Zeit wäre reif!

      VG
      Avatar
      schrieb am 21.12.10 12:18:53
      Beitrag Nr. 2.171 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 40.740.792 von Charly_2 am 20.12.10 20:29:17Hallo Charly, auf mich kannst du zählen, jetzt brauchen wir nur noch auf Mindoro zu warten. Was mich sehr euphorisch stimmt, das ist die Einschätzung von gbra zur DSO: "Verdoppler". Da sind wir absolut einer Meinung, der eine aus sehr positiver Sicht und der andere aus konservativer Sicht mit hoher Kontingenz! Einfach super!:)
      4 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 21.12.10 00:44:03
      Beitrag Nr. 2.170 ()
      2 tolle User, 2tolle Postings, so sollte es sein.#
      Für Beide danke.
      Prof. (stiller Mitleser)
      Avatar
      schrieb am 20.12.10 23:32:15
      Beitrag Nr. 2.169 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 40.741.434 von gbra am 20.12.10 22:17:22Der einfachheit halber werde ich meine Antworten kursiv in dein post einbauen.

      naja, zahlen suggerieren halt seriösität.

      Zahlen sind die Grundlage für jede Entscheidung im finanziellen Bereich ob ich mir ein Auto kaufe oder eine Aktie

      du nimmst in deinem beispiel sofort den größeren produktionsfall an

      Um die größtmögliche Marge zu erzielen, (es könnten noch technische Gründe dazukommen die mit den Beiprodukten zusammenhängen)

      du läßt dabei völlig außer acht, dass eine menge kosten nicht berücksichtigt sind.

      quelle: http://www.mindoro.com/i/pdf/2010-10-06_NR.pdf

      Capital cost estimates did not include owner’s costs, mining related capital costs, duties and taxes for equipment, technology fees/project support, EPCM assistance following introduction of feed to the plant, or an estimate of working capital. Operating cost estimates did not include sustaining capital costs, government charges, royalties, marketing costs, corporate consultancies or duties, customs or other imposts.

      Die Opex wurde in den neuesten metallurgischen Tests mit 1,35$/IbNi mit Cobaltguthaben angegeben, da sind alle Kosten enthalten, auch die Guthaben aus Cobalt und Pyrit (Fe + S). Auch die für die open pit (die sind am geringsten)

      du berechnest den wert trotz der fehlenden finanzierung mit der aktuellen aktienanzahl.

      Das ist richtig, ich gehe nach Produktionsbeginn von keiner wesentlichen Verwässerung aus, In dem Münchner Video hat Penny Gold eindeutig von Partnersuche gesprochen

      sind 15% steuern ausreichend?

      Surigao Nord ist wirtschaftliches Sondergebiet alle dort Produzierenden Explorer erhalten den günstigen Steuersatz für begrenzte Zeit. Die genauen modalitäten kenne ich nicht, für die ersten Jahre sind es 15%. Normalerweise 30%

      du nimmst den aktuellen nickelpreis an, üblicherweise rechnet man mit einem niedrigeren preis, damit die wirtschaftlichkeit bei sinkenden preisen nicht gefährdet ist. gerade bei nickel kann mittelfristig eigentlich nicht mit knappheit gerechnet werden, da es weltweit gut verteilt riesige reserven gibt. das projekt sollte also auch bei niedrigeren nickelpreisen noch wirtschaftlich sein.

      http://www.metalprices.com/FreeSite/metals/nickelalloy/nicke…

      Das sehe ich genauso. Normalerweise wird für die BFS der Durchschnittspreis der letzten 5 Jahre genommen. Das wollte ich nicht da mir dieser Preis durch die überhitzte Wirtschaft vor der Krise mit in der Spitze über 50000$/t zu hoch erschien. Deshalb dachte ich der aktuelle wäre auch auf längere Sicht angebracht. An sinkende Nickelpreise glauben die Analysten nicht.

      du diskontierst den cashflow jeden jahres mit 10%. wenn man aber einen npv berechnen möchte sollte, man auch den zinseszins beachten. dann bleiben vom cashflow des 20. jahres nicht 90%, sondern nur 15% übrig - dann erhält man am ende auch ein npv.

      vgl.
      http://de.wikipedia.org/wiki/Kapitalwert

      wenn ich also die gleiche rechnung machen würde, käme ich definitiv auf ein konservatives ergebnis.

      Das ist bedingt richtig, das ist ein Fehler meinerseits, in der Hauptsache bezieht sich der Discountierungszinssatz auf die Wiederanlageprämisse. Deshalb dürfte der Fehler nicht ganz so groß sein weil ich den Discountsatz vom Endwert abziehe, also keine Jahresschritte mache.

      ich möchte dich hier auch gar nicht vom posten abhalten, aber ich habe einfach weder die zeit noch die lust jedes deiner langen und häufigen postings inhaltlich auseinanderzunehmen.

      Es stimmt es ist alles sehr zeitaufwändig

      ich denke mein tenor ist klar: eine wirtschaftlichkeitsberechnung basiert immer auf ultrakonservativen annahmen, sonst ist sie unsinnig. man möchte ja wissen, ob ein projekt auch unter schwierigen bedingungen noch machbar ist. du betreibst halt eher börsenbrief rechnerei. damit kann ich gut leben, werde aber nicht in die hier schon ausreichend vertretene lobhudelei einstimmen.

      Ich sehe keinen Fehler darin für mein invetiertes Geld Position zu beziehen?

      ich bin hier investiert, da ich erwarte, dass die bfs einen positiven npv ergibt und, dass in 2011 die dso produktion beginnt. dann sollte mindestens ein verdoppler drin sein. falls die dso läuft werde ich das investment neu bewerten. zum jetzigen zeitpunkt ist nur wichtig, dass der npv deutlich positiv ist und es operative fortschritte git.
      hier ein potentielles eps für 2014 (wahrscheinlich viel später) zu berechnen halte ich für unseriös.

      Für den Verdoppler danke ich dir und für deine Zeit und deine Arbeit auch, ich weiß was das heißt. Eine Bewertung deiner Kritik steht mir nicht zu, ich respektiere sie in vollem Umfang!
      Avatar
      schrieb am 20.12.10 22:17:22
      Beitrag Nr. 2.168 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 40.740.056 von likeshares am 20.12.10 18:24:53naja, zahlen suggerieren halt seriösität.

      du nimmst in deinem beispiel sofort den größeren produktionsfall an

      du läßt dabei völlig außer acht, dass eine menge kosten nicht berücksichtigt sind.

      quelle: http://www.mindoro.com/i/pdf/2010-10-06_NR.pdf

      Capital cost estimates did not include owner’s costs, mining related capital costs, duties and taxes for equipment, technology fees/project support, EPCM assistance following introduction of feed to the plant, or an estimate of working capital. Operating cost estimates did not include sustaining capital costs, government charges, royalties, marketing costs, corporate consultancies or duties, customs or other imposts.

      du berechnest den wert trotz der fehlenden finanzierung mit der aktuellen aktienanzahl.

      sind 15% steuern ausreichend?

      du nimmst den aktuellen nickelpreis an, üblicherweise rechnet man mit einem niedrigeren preis, damit die wirtschaftlichkeit bei sinkenden preisen nicht gefährdet ist. gerade bei nickel kann mittelfristig eigentlich nicht mit knappheit gerechnet werden, da es weltweit gut verteilt riesige reserven gibt. das projekt sollte also auch bei niedrigeren nickelpreisen noch wirtschaftlich sein.

      http://www.metalprices.com/FreeSite/metals/nickelalloy/nicke…

      du diskontierst den cashflow jeden jahres mit 10%. wenn man aber einen npv berechnen möchte sollte, man auch den zinseszins beachten. dann bleiben vom cashflow des 20. jahres nicht 90%, sondern nur 15% übrig - dann erhält man am ende auch ein npv.

      vgl.
      http://de.wikipedia.org/wiki/Kapitalwert

      wenn ich also die gleiche rechnung machen würde, käme ich definitiv auf ein konservatives ergebnis.

      ich möchte dich hier auch gar nicht vom posten abhalten, aber ich habe einfach weder die zeit noch die lust jedes deiner langen und häufigen postings inhaltlich auseinanderzunehmen.

      ich denke mein tenor ist klar: eine wirtschaftlichkeitsberechnung basiert immer auf ultrakonservativen annahmen, sonst ist sie unsinnig. man möchte ja wissen, ob ein projekt auch unter schwierigen bedingungen noch machbar ist. du betreibst halt eher börsenbrief rechnerei. damit kann ich gut leben, werde aber nicht in die hier schon ausreichend vertretene lobhudelei einstimmen.

      ich bin hier investiert, da ich erwarte, dass die bfs einen positiven npv ergibt und, dass in 2011 die dso produktion beginnt. dann sollte mindestens ein verdoppler drin sein. falls die dso läuft werde ich das investment neu bewerten. zum jetzigen zeitpunkt ist nur wichtig, dass der npv deutlich positiv ist und es operative fortschritte git.
      hier ein potentielles eps für 2014 (wahrscheinlich viel später) zu berechnen halte ich für unseriös.
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