Neu auf wallstreet:online?
Jetzt registrieren | Login
x
Benutzername:

Passwort:

Angemeldet bleiben
Passwort vergessen?

Neuste Beiträge aus: Centrosolar - Die Zeit für den Einstieg ist REIF !!!

Diskussionsstatistik
eröffnet am 06.12.09 14:56:00
von
neuster Beitrag 25.05.12 23:15:50
von

Anzahl Beiträge: 9.564
Aufrufe gesamt: 438.564
Aufrufe heute: 3
Diskussionsnr.: 1.154.671

Centrosolar Group AG

Chart
WKN: 514850
ISIN: DE0005148506
Symbol: C3O
0,71
 
+5,52 %
+0,037
Xetra (EUR), 25.05.12 | 17:36
Beitrag schreiben
Beliebteste Beiträge
Ansicht
Avatar
schrieb am 25.05.12 23:15:50
Beitrag Nr.9564 
(43.213.556)
Antwort
Zitat
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.212.583 von fico am 25.05.12 18:43:37Eurokurs fällt, gut für C3O,da chinesische Importe sich verteuern.

:laugh:

Was glaubst du woher die Komponenten kommen, die Centrosolar verbaut.
Investment Punk: Warum ihr schuftet und wir reich werden
Investment Punk: Warum ihr schuftet und wir reich werden

Hörhan Gerald B
kaufen
Avatar
schrieb am 25.05.12 22:40:38
Beitrag Nr.9563 
(43.213.444)
Antwort
Zitat
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.212.460 von juergendoll am 25.05.12 18:11:48Wenn Du meine Beiträge etwas länger verfolgst, dann wüsstest Du, das ich überhaupt nicht mit Scheuklappen schaue. Ich habe u.a. 8 verschiedene EE-Werte im Depot, davon 5 Solarpapiere.

Ich gehe aber auch nicht Anderen auf den Leim, die ihre Aktien überhastet wegschmeissen oder möglicherweise Aktien leerverkaufen. Es gibt bei den vielen Sachen die das Management im Vergleich zu anderen Solarfirmen in den letzten Jahren richtig gemacht hat keinen Grund auf die AG einzuschlagen. Schaut man sich einmal in andere Branchen um, so ist die Finanzierung derzeit durchaus solide.

Und ich gehe wie andere auch nicht von Utopien aus, um dann enttäuscht zu sein oder auch nur zu tun. Also etwa 75 Mio. Euro Umsatz bei einem positiven EBIT im Q1 2012 zu erwarten. Schafft C3O auf Jahressicht über 200 Mio. Euro Umsatz und grenzt den Verlust auf unter 15 Mio. Euro ein, bin ich zufrieden.

Wer Sicherheit bei Solar sucht, sollte C3O unbedingt meiden und tunlichst ein Invest in die Aktie der Solar-Fabrik AG vorziehen:
o 70 % Eigenkapitalquote mit starker Bilanz
o Nettoliquidität
o Marktkapitalisierung 50 % unter Buchwert
o Marktkapitalisierung unter Cashposition
o Mit einem a.o. Effekt 7 % Nettogewinnmarge im Q1 2012. Andere kennen nur a.o. Belastungen ;)
o 2 aufstockbereite Großaktionäre - einer davon offenbar extrem, wie man im Orderbuch erkennt

Wer nichtmal 20 % Buchverlust nervlich aushalten kann, der sollte sich tunlichst von allem was irgendwie mit Energie zu tun hat - egal ob erneuerbar oder konventionell - fernhalten.

Und solange die Börsenwelt sich vom Wirtschaftszweg Griechenland in Panik treiben lässt, ganz von der Börse Abstand nehmen. D.h. ggf. für immer.


Avatar
schrieb am 25.05.12 20:16:21
Beitrag Nr.9562 
(43.212.894)
Antwort
Zitat
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.212.460 von juergendoll am 25.05.12 18:11:48Centropac, Hecke know how und Breite vertriebsbasis sind die USS von c30

Avatar
schrieb am 25.05.12 18:43:37
Beitrag Nr.9561 
(43.212.583)
Antwort
Zitat
Verkaufsargumente gibts hier ja wohl genug zu lesen. Will ich nicht wiederholen.

Meine Kaufargumente dagegen:

- Eurokurs fällt, gut für C3O,da chinesische Importe sich verteuern. Mit der immer größer werdenden Eurokrise wird sich da mittelfristig auch nicht viel ändern.

- PV / Wärmepumpenkombination bei lohnenden Eigenverbrauchsanteil, gut für C3O, da ideal zur Heizungssanierung geeignet und der Sanierungsbedarf in den nächsten Jahren immens ist.


Diese beiden Argumente alleine rechtfertigen einen deutlich höheren Kurs!

Avatar
schrieb am 25.05.12 18:11:48
Beitrag Nr.9560 
(43.212.460)
Antwort
Zitat
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.210.713 von Stoni_I am 25.05.12 11:45:23Centrosolar ist über die Anleihe im Gegensatz zu vielen anderen Unternehmen langfristig finanziert und hat nur sehr geringe kurzfristige Finanzschulden.

Stoni mal im Ernst glaubst du machmal wirklich was du schreibst ??

So gut wie du hier tust ist Centrosolar nicht finanziert und wenn man sich mal anschaut wie sich die Bilanz in Q1 verschlechtert hat, dann ist es kein Wunder, dass der Kurs seit den miesen Zahlen nach unten abbröckelt.

Die kurzfristigen Finanzverbindlichkeiten sind in Q1 um 11 Mio. € auf 22 Mio. € gestiegen und dazu sind die Verbindlichkeiten aus Lieferungen und Leistungen in Q1 um 9 Mio. € auf 19,5 Mio. € gestiegen. Die Lagerbestände sind in Q1 nur um 2 Mio. € und die Forderungen auf Lieferungen und Leistungen sind um 3 Mio. € gestiegen.

Ich will hier nicht groß ins Detail gehen, aber wenn ich mal das Saldo von den oben erwähnten Zahlen nehme, dann sind die kurzfristigen Schulden um 16 Mio. € gestiegen !!!

Es gibt bei Centroslar sicherlich (noch) keine Insolvenzgefahr, aber der Stoni tut ja gerde so als die Welt bei Centroslar total in Ordnung ist und Centroslar die Solaraktie schlechthin ist. Das ist für mich dann schon ein wenig weltfremd. Es ist halt sehr schwer mit Scheuklappen links und rechts zu schauen.

Stonis ganz großer Fehler ist, dass er die sehr gute Zukunft von Solar miot einer tollen Zukunft von Centrosolar gleichsetzt. Warum er das meint erschließt sich mir halt überhaupt nicht. Ich sehe nirgends wo Centrosolar nur ansatzweise ein Alleinstellungsmerkmal hat und vom Branchenwachstum ist bei Centrosolar weit und breit nichts zu erkennen.
Avatar
schrieb am 25.05.12 16:46:53
Beitrag Nr.9559 
(43.212.069)
Antwort
Zitat
Die Ergebnisse der HV-Abstimmung sind online:

http://www.centrosolar-group.com/investor-relations/termine/…

Vertreten waren bei Anwesenheit von Herrn K. 7,4 Mio. Aktien bzw. 36,4 % des GK zu 8,4 Mio. Aktien bzw. 41,3 % im Jahr 2011.

Beim TOP 3 - Entlastung des Aufsichtsrates - kann man aber ggf. annehmen, das sich Herr K. als Aufsichtsrat enthält. Jedenfalls kann man dies aus dem Jahr 2010 annehmen, als sich beim TOP 5a bei der Wahl des Herrn K. in den Aufsichtsrat 1,5 Mio. Aktien bzw. 7,3 % der Stimmen enthielten.

2011 gab es 1,458 oder 7,1 % Enthaltungen und 2012 jetzt 1,715 Mio. oder 8,4 % Enthaltungen. Immer bei fast gleichem GK.

CEV hält 26,16 % der Aktien. Herrn K. werden 14,16 % zugerechnet. Bekannt waren nach der KE 2009 9,26 %, die demnach vor dem Eintritt in den Aufsichtsrat 2010 wieder (auf 7,3 %) reduziert wurden. Ich nehme an, das ihm die CEV-Anteile entsprechend der Stimmrechtsausübung an CEV zugerechnet werden. D.h. minimal die 21,4 % persönlicher Anteil an CEV bis zu ca. 54 % Familienanteil an CEV bei kompletter Stimmrechtsübertragung.

Ich nehme mit, das CEV und Herr K. zusammen 33,3 % der Stimmenrechte halten.
Avatar
schrieb am 25.05.12 15:52:14
Beitrag Nr.9558 
(43.211.818)
Antwort
Zitat
Zitat von Stoni_IEs gibt noch hunderte großer Firmen, die nicht im Solarbereich eingestiegen sind. Wären sie es, dann hätten sie vermutlich Verluste verzeichnen müssen - siehe Siemens mit falscher Technikauswahl bei der Solarthermie oder Bosch mit dem Einstieg bei Ersol. Steigen sie erst nach dem Erreichen der Grid-Parity und Herauskristallierung der CSi-Technik in den Sektor ein, ist klar, das diese Firmen deutlich mehr als den Substanzwert als Kaufpreis bezahlen müssen. Mit diesem den Substanzwert übersteigenden Geschäftswert werden praktisch die vermiedenen Verluste durch ein frühzeitiges Einsteigen kompensiert sowie erwartete Gewinne der nächsten Jahre abgegolten. Unter dem Strich dürfte dann der bezahlte Geschäftswert trotzdem billiger kommen als wenn man zuvor jahrelang Verluste in Kauf genommen hätte.


Wenn man schaut, wie schwer es Unternehmen haben, in Europa Fuß zu fassen - siehe auch TSMC - dann weiß man sehr bald, worauf man hier eigentlich nur warten muß.
Vorerst gilt es einmal das Geschäft zu stabilisieren und wenn möglich keine Verluste mehr einzufahren. Ich denke, das ist möglich, wenn man den Umsatz steigert oder Personal einspart.
Allein in der Modulproduktion sind 350 Mitarbeiter beschäftigt. SolarFabrik hält insgesamt weniger Mitarbeiter, beim selben Modulabsatz.

Pro 100 Mitarbeitern sind Einsparungen von 1 Mio/Q oder 4 Mio p.A. zu erwarten. Bringt man also Einsparungen von 300 MA durch, kann man damit im Jahr 12 Mio Euro einsparen. 2011 lagen die Personalkosten bei insgesamt über 40 Mio Euro.
Avatar
schrieb am 25.05.12 15:31:35
Beitrag Nr.9557 
(43.211.738)
Antwort
Zitat
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.211.678 von Sternentor am 25.05.12 15:20:14...immer noch ordentlich bedüdelt?
Avatar
schrieb am 25.05.12 15:30:04
Beitrag Nr.9556 
(43.211.731)
Antwort
Zitat
Und man muss m.E. immer die Gesamtsituation der Pari-GROUP sehen.

Die Familie K. ist Mehrheitsaktionär bei CEV. Und auf der HV bestimmender Aktionär bei C3O.

2011 wurde die Entscheidung getroffen, das sich CEV komplett aus dem Bereich Photovoltaik zurückzieht und dieses Segment nur noch bei C3O angesiedelt ist.

CEV hat im Q1 2012 einen Umsatzrekord geschaffen. Vermutlich nur der erwartete Nettogewinn 2012 dürfte die gesamte derzeitige Marktkapitalisierung von C3O übersteigen. 50 % davon geht als Wertzuwachs an K. - ein kleiner Teil sogar in bar als Dividende. Ende 2013 ist allein aus dieser Beteiligung die gesamte derzeitige C3O-Marktkapitalisierung generiert.

Auch das ist m.E. ein gravierender Unterschied zur Situation bei anderen Firmen.

Die Börse schaut nur von Quartal zu Quartal und verfällt regelmäßig in Panik und Wahnvorstellungen. Ich traue aber Herrn K. schon zu, das er mehr als ein Jahr in die Zukunft denkt. Schon heute haben wir im extrem einen Preisvorteil von 10 Cent / kWh zwischen Netzstrompreis und Gestehungskosten aus der Photovoltaik. Mit Blick auf z.B. die nächsten 5 Jahre tun sich hier immense Märkte bei der Stromerzeugung am Ort des Verbrauchs auf.

Strom aus Photovoltaik ist einfach konkurrenzlos günstig und kann praktisch fast überall installiert werden. Wir werden es absehbar sehen, wenn kleinere gewerbliche Stromverbraucher zur Kostenreduktion in die eigene Stromproduktion mit Eigenverbrauchsquoten an die 100 % einsteigen.
Avatar
schrieb am 25.05.12 15:20:14
Beitrag Nr.9555 
(43.211.678)
Antwort
Zitat
:confused:



Wann geht der Kurs weiter nach unten?



:confused:
Avatar
schrieb am 25.05.12 15:04:11
Beitrag Nr.9554 
(43.211.607)
Antwort
Zitat
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.209.391 von paerreap am 25.05.12 07:26:14Nochmals zum GW:

Beim Kauf des Solara-Werks in Wismar sind lt. GB2006 19,5 Mio. GW entstanden.

Beim Kauf des Handelshauses Biohaus (Deutschland und Südeuropa) in Paderborn sind lt. GB2006 17,2 Mio. GW entstanden.

Aus 2005 3,9 Mio. aus der Vertriebsgesellschaft Solarstocc (Deutschland) in Kempten.

Macht zusammen 40,6 Mio. Euro. Aktueller Buchwert 39,8 Mio. Euro. Der Rest entfällt auf die Käufe Glas (3,8) und der schweizer Projektgesellschaft Solarsquare (5,8).

Abgeschrieben wurde in den Jahren 2007 bis 2009 ein zweistelliger Mio.-Betrag auf bei den Käufen entstandene immaterielle Werte. Z.B. einen zum Zeitpunkt der Übernahme von Solarsquare mit übernommenen und zum Kaufzeitpunkt günstigen Liefervertrag.

D.h., der Geschäftswert ist seit 2005 bzw. den Kaufzeitpunkten unverändert stabil. Anteilige Abschreibungen sind dann notwendig, wenn man grundsätzliche Änderungen vornimmt. Z.B. bei kompletter Schließung des Modulwerkes würde wohl der o.g. Ansatz abgeschrieben werden müssen. Oder beim Rückzug aus Südeuropa anteilig ggf. GW-Werte von Biohaus. Etc.

Inwieweit bei sinkender Profitabilität der übernommenen Geschäftswerte eine Korrektur notwendig ist, ist schwer einzuschätzen. Dazu muss man aber im Gegenzug wissen, das durch die weltweite Vertriebsexpansion seit 2005 auch stille Reserven im Unternehmen schlummern könnten, die erst mit einem Verkauf als Geschäftswert aufgedeckt werden. Eben wie sie z.B. bei Biohaus erst mit dem Kauf 2005 durch C3O aufgedeckt wurden.

Es gibt noch hunderte großer Firmen, die nicht im Solarbereich eingestiegen sind. Wären sie es, dann hätten sie vermutlich Verluste verzeichnen müssen - siehe Siemens mit falscher Technikauswahl bei der Solarthermie oder Bosch mit dem Einstieg bei Ersol. Steigen sie erst nach dem Erreichen der Grid-Parity und Herauskristallierung der CSi-Technik in den Sektor ein, ist klar, das diese Firmen deutlich mehr als den Substanzwert als Kaufpreis bezahlen müssen. Mit diesem den Substanzwert übersteigenden Geschäftswert werden praktisch die vermiedenen Verluste durch ein frühzeitiges Einsteigen kompensiert sowie erwartete Gewinne der nächsten Jahre abgegolten. Unter dem Strich dürfte dann der bezahlte Geschäftswert trotzdem billiger kommen als wenn man zuvor jahrelang Verluste in Kauf genommen hätte.

Avatar
schrieb am 25.05.12 14:25:51
Beitrag Nr.9553 
(43.211.435)
Antwort
Zitat
In Stuttgart steigt die Anleihe auf 36,90 :eek:


Avatar
schrieb am 25.05.12 14:13:49
Beitrag Nr.9552 
(43.211.381)
Antwort
Zitat
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.209.391 von paerreap am 25.05.12 07:26:14Gut dass Du auch diesen Sachverhalt noch mal angesprochen hast. Bin dankbar für jede Info, konnte leider aus beruflichen Gründen nicht bei der HV dabei sein.
Avatar
schrieb am 25.05.12 13:03:24
Beitrag Nr.9551 
(43.211.094)
Antwort
Zitat
Zitat von belliorasehr unsauber kommuniziert.

Diplomatensprache;)
Ich würde das mittlerweile anders nennen....


Ich will ja nicht, dass mein Zugang hier gesperrt wird! :D
Avatar
schrieb am 25.05.12 12:59:48
Beitrag Nr.9550 
(43.211.064)
Antwort
Zitat
Zitat von outsmartDa Centrosolar die Produktionskosten von der Zelle->Modul verheimlicht, spielt man für mich in der gleichen Liga wie STP und LDK, für das realistisch erreichbare Umsatz und operative Gewinniveau hat man zu hohe Schulden.

Das Geschäftsmodell funktioniert nicht mehr.


Diese Feststellung kommt m.E. bei den immensen Chancen im Geschäftsmodell viel zu früh.

Zum Q1 waren es 80 Mio. Nettoverschuldung. Bei derzeit ca. 250 Mio. anvisierten Umsatz. Und das meiste davon bis 2016 finanziert.

Bei Solarworld waren es 720 Mio. bei in diesem Jahr vllt. nicht wieder 1,05 Mrd. Umatz.

Bei Suntech waren es 1,6 Mrd. $ bei vllt. in diesem Jahr auch nicht wieder erreichbaren 3 Mrd. $ Umsatz - im Q1 ja eine Halbierung. Bei Yingli glaube ich nicht viel anders. Viel mehr Werte kann ich zeitlich nicht beobachten.

Das sind dann doch schon noch andere Größenverhältnisse. Sollten 2012 und 2013 jeweils sagen wir 20 Mio. Euro Nettoverlust auflaufen, ist die Lage natürlich nicht mehr ohne Kapitalmaßnahmen in den Griff zu bekommen.

Siehe Lagebericht 2011. Z.B. betreut demnach allein Pohlen Bedachungen rund 5 Mio. qm Dachflächen in Europa, von denen ein Großteil noch für Solaranlagen genutzt werden kann. Ich gehe fest davon aus, das der kleine Eigenverbrauch bei kleinen und mittleren Gewerbetreibenden außerhalb von Großkundenstrompreisen schon sehr bald kommen wird.
Avatar
schrieb am 25.05.12 12:45:58
Beitrag Nr.9549 
(43.210.990)
Antwort
Zitat
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.210.951 von Stoni_I am 25.05.12 12:35:33Kapitalerhöhung wird es nicht geben, solange die Anleihe über allem schwebt.

Die Anleihebesitzer werden den Laden absehbar übernehmen, auch deshalb ist sogar ein Kurs von weit unter 50 Cent gerechtfertigt.

Avatar
schrieb am 25.05.12 12:35:33
Beitrag Nr.9548 
(43.210.951)
Antwort
Zitat
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.210.865 von herby24 am 25.05.12 12:13:22Genauso sehe ich das auch. C3O sollte in dieser ruinösen Branchenkrise jeden Euro zusammenhalten und nicht in eine bis 2016 laufende Anleihe stecken.

Falls man 2013, 2014 oder 2015 wieder solide Gewinne macht, dann kann man die Anleihe zurückkaufen. Obwohl die Anleihe dann sicher nicht mehr unter 50 % notieren würde. Aber so ist es eben.

Dito sollte sich der Großaktionär mit jedem Aktienrückkauf tunlichst zurückhalten und vorhandenes Geld bzw. hereinkommendes (CEV)-Geld lieber für den Fall der Fälle sprich einer evtl. notwendigen KE Ende 2013 oder 2014 bereithalten.

Und man darf als Investor die Langzeitschiene nicht vergessen. 2010 hat die AG einen EBIT-Gewinn von 26,6 Mio. Euro und netto 15,8 Mio. Euro gemacht. 2005, 2006, 2007, 2008 hat man einen Nettogewinn gemacht. Operativ auch 2009 - das Itarion-Desaster ausgeblendet. Itarion ausgeblendet, hat man über die ganzen Jahre seit der Gründung der AG selbst in Einrechnung des Q1-Verlustes 2012 noch einen Gewinn erzielt.

Es bleibt dabei: Im Vergleich zur wirklich kritischen Situation in 2009 steht die AG 2012 gut da. Damals gab es zwar keine Anleihe, die Banken waren mit der Einbindung in die Pari-GROUP aber trotzdem ganz ruhig. Der tiefste Aktienkurs war bei 1,50 Euro.

Heute sind die Banken weitgehend raus, weil man klugerweise eine langfristige Finanzierung bis 2016 über die Anleihe gemacht hat. Operativ ergeben sich durch die erreichte Grid-Parity und neue Märkte enorme Chancen. Im Gegenzug schmiert der Aktienkurs auf 0,70 Euro ab. Ein absurdes Börsentheater!

Avatar
schrieb am 25.05.12 12:19:03
Beitrag Nr.9547 
(43.210.883)
Antwort
Zitat
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.210.713 von Stoni_I am 25.05.12 11:45:23Da Centrosolar die Produktionskosten von der Zelle->Modul verheimlicht, spielt man für mich in der gleichen Liga wie STP und LDK, für das realistisch erreichbare Umsatz und operative Gewinniveau hat man zu hohe Schulden.

Das Geschäftsmodell funktioniert nicht mehr.



Avatar
schrieb am 25.05.12 12:14:42
Beitrag Nr.9546 
(43.210.871)
Antwort
Zitat
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.210.797 von Stoni_I am 25.05.12 12:00:28Und:

Der gesamte Buchwert des Nordamerikageschäfts beträgt damit derzeit 8,4 Mio. Euro. Umsatz im Q1 ca. 6 - 7 Mio. Dollar.

RSOL als einziger mir bekannter Vergleichswert hatte im Q1 18,3 Mio. Dollar Umsatz mit 1,86 Mio. Dollar Nettoverlust generiert. Vorjahr 17,2 und 0,04 Mio. Gewinn. Börsenkapitalisierung derzeit ca. 30 Mio. Euro.
Avatar
schrieb am 25.05.12 12:13:22
Beitrag Nr.9545 
(43.210.865)
Antwort
Zitat
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.210.713 von Stoni_I am 25.05.12 11:45:23...denke auch, dass es derzeit sehr unklug wäre die langfr. Anleihe mit kurzfr. Geld zurückzuzahlen. Solange kein positiver Cash Flow aufgrund der sportlich finanzierten Dumpingfirmen aus China möglich ist bzw. solange keine Marktbereinigung stattgefunden hat, würde ich die Cash Positionen so hoch wie möglich halten. Und dass Solarworld mit ihren Schuldverschreibungen inkl. sportlichen Covenant-Regelungen (=einseitiges Kündigungsrecht der Investoren nach Covenant-Verletzung) bzw. auch die Chinesen mit wahrscheinlich Covenant-Regelungen in ihren kurzfr. Kreditlinien einen wesentlich heißeren Reifen als Centrosolar fahren dürfte wohl klar sein. Insofern ist die langfr. Finanzierung mittels Anleihe derzeit wohl die risikoloseste Art der Finanzierung ... auch wenn natürlich ein Rückkauf zu den aktuellen Kursen schon mehr als lukrativ wäre....
Avatar
schrieb am 25.05.12 12:05:19
Beitrag Nr.9544 
(43.210.827)
Antwort
Zitat
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.210.644 von Stoni_I am 25.05.12 11:32:07Die Verschuldung ist einfach zu hoch, ich glaub deshalb, China lässt STP und LDK pleite gehen und teilt die noch nutzbaren und entschuldeten Betriebsteile auf die anderen grossen Chinesen auf, via Staatsbanken und einem Verbot von organischer Expansion dürfte das kein grosses Problem sein.


Avatar
schrieb am 25.05.12 12:00:28
Beitrag Nr.9543 
(43.210.797)
Antwort
Zitat
Interessant ist ein Blick in die AG-Einzelabschlüsse 2011 und 2010.

C30 America
Buchwert: 6.585 TEUR
Eigenkapital: - 2.763 TUSD
Jahresergebnis: - 8.115 TUSD, Jahresergebnis: 2010: - 3.178 TUSD

C30 Kanada
Buchwert: 883 TEUR
Eigenkapital: 16 TCAD
Jahresergebnis: - 926 TCAD, Jahresergebnis: 2010: - 222 TCAD

Renusol America
Buchwert: 889 TEUR
Eigenkapital: 370 TUSD
Jahresergebnis: - 830 TUSD

Das sind zusammen die im GB2011 angegebenen 5,x Mio. Euro geplanten Anlaufverluste aus der Expansion in Nordamerika. Sollte dort 2012 tatsächlich wie derzeit berichtet der Break-even möglich sein, wäre das schon eine bedeutende Verbesserung ggü. 2011.

Avatar
schrieb am 25.05.12 11:57:12
Beitrag Nr.9542 
(43.210.784)
Antwort
Zitat
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.210.642 von Gustl24 am 25.05.12 11:31:59lässt einen kursverfall auf 50 cent vermuten...

mir solls recht sein, da alle positionen glattgestellt...

:D



Avatar
schrieb am 25.05.12 11:45:23
Beitrag Nr.9541 
(43.210.713)
Antwort
Zitat
Zitat von outsmartCentrosolar hat keine 50 Millionen um die Anleihe zu bezahlen - Punkt !


1. Stellt sich die Frage der Rückzahlung der Anleihe überhaupt nicht. Sondern 2016. Centrosolar ist über die Anleihe im Gegensatz zu vielen anderen Unternehmen langfristig finanziert und hat nur sehr geringe kurzfristige Finanzschulden. Schaue einfach in die Bilanz. Ich sehr Dir aber nach, das Du bei den ganzen Unternehmen wo Du schreibst nicht bei allen den Überblick behalten kannst.

2. Wenn Du die genannten Bilanzpositionen zusammen nimmst, könnte man derzeit sehr wohl die Anleihe komplett zurückzahlen. Das ist aber nicht Sinn einer Anleiheaufnahme. Der Zins für die 2011er-Anleihe ist geringer als für das 2007er-Mezzanine-Kapital. Das Geld soll gewinnbringend im Unternehmen arbeiten. Das tut es.

3. Z.B. Suntech hat zu 90 % kurzfristige Finanzschulden. Da kann jeden Tag das AUS eintreten. Dürfte bei vielen anderen Chinasolaris auch so sein - ich kann das zeitlich nicht alles beobachten. Dito hat Solarworld zwar bis 2016 und 2017 laufende Anleihen, aber eben auch bis 2018 laufende fast gleichhohe Schuldverschreibungen mit lt. Analysten Kreditbedingungen nahe am Anschlag. Auch da könnten die Gläubiger praktisch jeden Tag nervös werden. Zumal beim Installationseinbruch in Deutschland im Q2.
Avatar
schrieb am 25.05.12 11:36:42
Beitrag Nr.9540 
(43.210.671)
Antwort
Zitat
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.210.642 von Gustl24 am 25.05.12 11:31:59Daß die Anleihe nicht interessiert hatte ich in 2009 auch bei einer anderen AG.

Die Anleihe ist dann von 30 auf über 90 innerhalb eines Jahres gestiegen plus die Zinsen obendrauf und die Aktie war nach diesem Jahr mehr oder weniger unverändert als man die Anleihe um die 30 spielend kaufen konnte.

Und es gäbe noch genügend Beispiele ähnlicher Art bis zur grossen Deutschland AG der Allianz die man damals unter 50 welche kaufen konnte.
Avatar
schrieb am 25.05.12 11:32:07
Beitrag Nr.9539 
(43.210.644)
Antwort
Zitat
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.210.536 von MAD_FFM am 25.05.12 11:13:40Das ist so nie behauptet worden. Im Prognosebericht des GB2011 auf Seite 59 steht, das im Jahr 2012 ein operativ schwarzes Ergebnis erzielt werden kann, wenn die Preis sich stabilisieren.

Davon war aber im Q1 nichts zu sehen. Und es ist eigentlich auszuschließen, das die Preise wie im Jahr 2011 fallen, weil dann selbst fast 100 Jahre alte Unternehmen wie Wacker Chemie mit in 2010 noch 40 % EBIT-Margen tief in den Verlustzone gehen würden.

Aber vllt. kann man bei diesem ruinösen Preiswettbewerb aus China nichts mehr ausschließen. Wenn die Chinesen immer neue Verluste der "freien" Unternehmen wie Suntech oder LDK mit immer neuen Staatskrediten zukleistern oder sich die Staatsbetriebe im Tier2/Tier3-Bereich partout egal wieviele Verluste sie machen nicht aus dem Markt zurückziehen.

Avatar
schrieb am 25.05.12 11:31:59
Beitrag Nr.9538 
(43.210.642)
Antwort
Zitat
die enorme krise in dieser industrie wird die
aktie wohl in noch größere krisen stürzen - anleihe
hier interessiert mich nicht -

der kursverfall nach HV und das totale desinteresse an käufern
lässt einen kursverfall auf 50 cent vermuten...

mir solls recht sein, da alle positionen glattgestellt...
C3O wird wieder ein interessantes invest werden...
Avatar
schrieb am 25.05.12 11:30:09
Beitrag Nr.9537 
(43.210.632)
Antwort
Zitat
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.210.536 von MAD_FFM am 25.05.12 11:13:40sehr unsauber kommuniziert.

Diplomatensprache;)
Ich würde das mittlerweile anders nennen....
Avatar
schrieb am 25.05.12 11:13:40
Beitrag Nr.9536 
(43.210.536)
Antwort
Zitat
Zitat von Stoni_IAuch bei Centrosolar lautet die Prognose auf eine Verbesserung des 2011er-Ergebnisses. D.h., weniger als 17 Mio. Euro Nettoverlust. Ein Wiedererreichen der Gewinnzone in 2012 wurde ausdrücklich im Interview zum Q1-Ergebnis verneint ("Wir tun uns schwer, einen Break-even zu prognostizieren").


Also Stoni, Du weißt doch sehr gut, dass bis kurz vor der Bekanntgabe des Q1-Ergebnisses sehr wohl behauptet worden ist, in 2012 eine schwarze Null zu erreichen. Es stand sogar bis zu diesem Zeitpunkt eine entsprechende Präsentation auf der Webseite. Demensprechend waren die Erwartungen an die die Q1-Zahlen sehr hoch und dann die Enttäuschung bei den Anlegern umso größer. Das Management hat hier n.m.E. sehr unsauber kommuniziert.

Avatar
schrieb am 25.05.12 10:59:31
Beitrag Nr.9535 
(43.210.454)
Antwort
Zitat
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.209.989 von outsmart am 25.05.12 09:42:15Nimm das Beispiel die kaufen die 100.000 zu 38,00 in FFM zurück die momentan im Brief stehen der nächste Briefkurs wäre schon 40,00

Bis sie nur eine Million nominal gekauft hätten wäre der Kurs der Anleihe über 50 und dann ?????

Mir wäre es recht denn bei 50 könnte er meine zu 32 gekauften alle haben.

[ Seite: 123955956957neuster Beitrag ]

Beitrag zu dieser Diskussion schreiben
Investoren, die diesen Wert beobachten,
informieren sich auch über:
WertpapierPerf. in %
0,00
-16,85
-2,62
-1,40
-4,23
-1,36
+4,90
+7,42
+1,32
+0,29