Aurelius- Einstiegssignal! (Seite 344)

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.583.898 von buylow_sellhigh am 24.03.21 15:44:12

Transparenz ist sicher etwas anderes, aber ich sage es mal so: solange die nicht Töchter auf den Philippinen oder in Dubai haben, sollten die Bilanzen stimmen.

[buylow_sellhigh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.582.899 von gergeo am 24.03.21 14:29:23

Zitat von gergeo: Für mich sind diese Verschachtelungen bei Aurelius schon langsam umheimlich und machen mich ungläubig, das alles von allen verstanden wird und verstanden werden soll. Man müsste mal eine grafische Aufarbeitung erstellen, welche die Beteiligungs- und Besitzverhältnisse dieses Konglomerates (für mich ist es eines) erhellt und nachvollziebar macht. Mir wird das leider nicht gelingen.

Es ist in der Tat ein feines Geflecht. (Ich versuch‘s mal mit der Handytaschenlampe zu beleuchten.)
Für mich als Aktionär sind die Finanzierungs- (UK) und Immobiliengesellschaft (LU) weniger interessant. Wer dort das Sagen hat kann man erahnen. Die Wachstumskapital ist insoweit interessant, weil sie an sich schon ein geschlossenes Fondsmodell ist, aber gesellschaftsrechtlich vollkommen unabhängig vom Rest, personell sicher verknüpft. Die detaillierte Recherche ist mir zu aufwendig.

Die Aurelius „Group“ ist keine juristische Person, sondern eine Marketingbezeichnung mit Homepage für die Summe der Aurelius Firmen. (Sie hat keinen Handelsregister Eintrag) Erkennbar auch am Impressum, das auf die AG verweist.

Besitzverhältnisse:
Für die AG und ihre Gremien wird es dann interessanter. Die Geschäftsführung der AURELIUS Equity Opportunities SE & Co. KGaA liegt in den Händen der AURELIUS Management SE. Diese gehört zu 30% Dirk Markus und zu 70% der AURELIUS Equity Opportunities SE & Co. KGaA, also teilweise sich selbst. Aus den Umwandlungsunterlagen der früheren AG geht hervor, daß Dirk Markus auch das Recht hat einen Aufsichtsrat der AG zu benennen. Für die Gremien der AG wählt ansonsten die Hauptversammlung. Der Aktienbesitz der KGaA ist einigermaßen veröffentlicht (z.B. hier bei WO, up to date?), Director Dealings werden veröffentlicht. Soweit sind die Besitzverhältnisse des „börsennotierten Arms“ klar.

So wie es dargestellt ist gehören die Landesgesellschaften (zu 100% ???) zur AURELIUS Equity Opportunities SE & Co. KGaA, ebenso wie die Nordic Finance AB. Den neuesten Stand der Beteiligungen der AG kann man im Geschäftsbericht nächste Woche sicher nachlesen.

Gremien:
Der Verwaltungsrat der AURELIUS Management SE wurde gerade umgestaltet, was Auswirkungen auf die Geschäftsbesorgung der AG hat. Die Gremien der SE und der KGaA und ihre Besetzung sind auf der Homepage unter „über uns“ aufgeführt. (Natürlich steht da nicht, wer Schwester oder Schwager von wem ist. Aber das hat sich über 10 Jahre ja nicht geändert, wurde erst nach dem Kursabsturz zum Thema, ist aber nicht der Grund dafür.)

Das muß für die Verwirrung erstmal genügen.

[etrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.579.695 von Despi123 am 24.03.21 11:03:41

Zitat von Despi123: Ganz genau, wir reden über die Basisdividende, die sich (wie in der Vergangenheit) um eine Sonderdividende erhöhen kann (das ist nicht planbar und hängt an erfolgreichen Veräußerungen).

Das Problem ist, dass die Basis-Dividende von €1,50 in der Vergangenheit, letztes Jahr, gestrichen wurde. Die Basis-Dividende war also bereits versprochen und das Verprechen wurde innerhalb 1 Jahres gebrochen und einkassiert.

Und jetzt auf einem 33% niedrigerem Niveau wieder angekündigt. Mal sehen, wie lange das hält.

[gergeo]

Für mich sind diese Verschachtelungen bei Aurelius schon langsam umheimlich und machen mich ungläubig, das alles von allen verstanden wird und verstanden werden soll. Man müsste mal eine grafische Aufarbeitung erstellen, welche die Beteiligungs- und Besitzverhältnisse dieses Konglomerates (für mich ist es eines) erhellt und nachvollziebar macht. Mir wird das leider nicht gelingen.

[buylow_sellhigh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.580.706 von buylow_sellhigh am 24.03.21 11:57:29

Oh sorry,
„Wagniskapital“ sollte oben natürlich AURELIUS Wachstumskapital heißen, da war wohl S.Freud im Spiel.
Aber wer weiß, vielleicht stimmt es ja.

[buylow_sellhigh]

Ich gehe mal nicht davon aus, daß der heutige Kurs der Aktie von der Dividendenankündigung beeinflusst ist.

Auf einem Punkt hat Fozzybaer schon zu Recht hingewiesen. Ob es das Vertrauen erschüttert, kann man ja unterschiedlich sehen.
Jedenfalls kann man die Firmenkonstruktion von Aurelius schon mal hinterfragen. Die Aurelius Wagniskapital hat z.B. in den letzten 6 Monaten 5 neue Beteiligungen erworben. In Ergänzung oder in Konkurrenz zur AG?

Für die Zukunft wichtiger als die Dividendendiskussion scheint mir aber die neue Finanzierungsstruktur.
Aurelius ist zwar intransparent aber formal immer korrekt. Ich hatte es schon angesprochen, der Panasonic deal steht auf der Homepage der Group, nicht in den News der AG.

Für mich wird immer klarer, wie das Panasonic Co-Investment ablaufen wird. Hier das wahrscheinlichste Szenario-W:
In Bälde erscheinen 2 neue Firmen unter der Homepage der Aurelius Group. (Die „Namen“ sind beliebig und dienen nur der Verständlichkeit.)
- Eine „Aur-Opportunities Fonds Nr.1“ SE
- Und eine „Aur-Opportunities Fonds Nr.1“ SE & Co KG
Die SE könnte im Eigentum der „Fonds-Initiatoren“ oder auch im Eigentum der AURELIUS Equity Opportunities SE & Co. KGaA stehen.
In letzterem Fall wäre die AG, in noch zu definierender Höhe, als persönlich haftende Gesellschafterin an dem Fonds beteiligt. Finanziell könnte sich die AG auch noch anders an dem Fonds beteiligen.
Wenn die AG nicht gesellschaftsrechtlich beteiligt wäre müßte sie vertraglich eingebunden sein über z.B. Beratungs- oder Geschäftsbesorgungsverträge. Denn: Die Transaktion wird von AURELIUS Equity Opportunities SE & Co. KGaA (ISIN: DE000A0JK2A8) vollzogen, sagt die Bekanntgabe.

Aber, momentan hat Aurelius sowohl zu den Gesellschafts- als auch den Finanzbeteiligungs- Verhältnissen nichts Konkretes gesagt.

Wer immer noch glaubt, das sei zukünftig belanglos möge es weiterhin glauben und über Dividendenrenditen reden.

[Fozzybaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.579.869 von Despi123 am 24.03.21 11:12:10

[Despi123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.579.806 von Fozzybaer am 24.03.21 11:09:01

Richtig, du bringst hier keinen weiter.

Zitat:
Aber wie gesagt; bin raus, werd hier nur noch gelegentlich zu Lernzwecken auftauchen

Da bin ich mal gespannt, so oft wie es angekündigt wurde und nicht umgesetzt

[Fozzybaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.579.695 von Despi123 am 24.03.21 11:03:41

Zitat von Despi123: .

Okkkk, warum schreibst du dann ständig über dieses miese Restaurant ?

Schon mal was von Meinungsfreiheit gehört oder muß man sich die jetzt durch Kauf von Anteilsscheinen erwerben.

Aber hast recht; manche Diskussionen ( und deren Teilnehmer ) bringen einen nicht weiter.

[mediacool]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.579.551 von depulep am 24.03.21 10:55:55

Dies sind Aussichten. Ob man dem Glauben will ist eine andere sache.