Euro-Bund-Future (Seite 358)

[OnkelD]

Zitat von suffkopf: Da der Bund future ja langfristig sinken muß wäre dies ja fast risikolos hier...wenn die cobank überlebt....
du kaufts ständig nach und wenns dann crasht dann haste entsprechend gewinn bis dahin mußt du nur ständig kaufen das sehe ich ein...und eines tages fällt es ....

Ich würde keine Zertifkate kaufen, deren Funktionsweise ich nicht verstehe.
Das Risiko diese Zertifkats wurde hier schon erklärt. Noch ein Beispiel:
Wenn der Bund Future im Wechsel 1% steigt und 1% fällt wird er alle 2 Tage um 0.01% sinken.....das Zertifkat aber alle 2 Tage knapp über 2% verlieren. "Riskolos" ist was anderes.
Oder wenn der Bund Future morgen 20% fällt , macht das Zertikat 300% (vervierfachung). Von 100 Euro bist Du dann immer noch ein ganzes Stück weg

[warapur]

stimme ich Dir zu.

Allerdings sind auch die kurzfristigen genau wie die langfristigen mit Niedrig- oder Nullverzinsung nur Parkplätze, die jeder Investor verlassen kann, wann er will.

Mir wäre auch ein BuFu Höchstkurs von 150 absolut grenzwertig und der käme mir sehr entgegen.

;-))

[snibchi]

Bundfuture über 160?

So, wie ich das verstanden habe*, ist es bei kurzlaufenenden Anleihen mit 0-Zinsen wohl nicht ganz so dramatisch. Man kann eher das Laufzeitende abwarten. Eventuell nimmt man für kurze Zeit auch schon mal Negativ-Zinsen in Kauf und zahlt drauf für etwas mehr Sicherheit.

Bei 10-jährigen Anleihen sieht es anders aus: Keiner will sein Geld wirklich auf 10 Jahre zu Mikrozinsen fest anlegen und bis zum Ende warten. Sobald sich die Lage nachhaltiger entspannt (mehrere Jahre wird es wohl dauern), sich eine konjunkturelle Aufhellung abzeichnet, fließt das ganz Geld wieder in die Aktienmärkte und Rohstoffe in der Hoffung auf schnellere bzw. höhere Gewinne.

Daher wäre ein Bundfuture von 160 (also Null-Zinsen) eher fraglich.


* Bin nur Laie: Alle Angabe ohne Gewähr!

[warapur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.247.183 von suffkopf am 04.06.12 16:03:08

Suffkopp,

der ideale Einstiegspunk wäre natürlich 160 und höher. Nur weiß keiner, ob und wann der BuFu überhaupt dahin geht. Darum hab ich bei 146 die erste Position gekauft.
Der BuFu hat aber nach oben (noch) keine Grenze, weil das gesamte Umfeld noch viel zu unsicher ist. Man muss Spanien und Italien genau im Auge behalten. Kommen da Nachrichten einer Besserung, wendet sich das Blatt. Denn dass der BuFu eine Blase gebildet hat, weiß doch jeder.
Die absolute Nadel aber dieser Blase wird die Nachricht sein, dass die Eurobonds beschlossene Sache sind!!
Und die Eurobonds werden kommen, so sicher wie das Amen in der Kirche.
Das wissen auch die, die jetzt noch in den BuFu rein geh´n oder drin sind.
Darum gibt´s auch in diesem Moment ein großes Gedränge am Ausgang. Und dann geht´s los für uns!!

Die FZs sind darum eine ziemlich sichere Investition für mich, allerdings gibt´s nicht so viel zu verdienen wie mit anderen Hebelprodukten.

Keine Handelsaufforderung. Nur meine Meinung

[suffkopf]

Da der Bund future ja langfristig sinken muß wäre dies ja fast risikolos hier...wenn die cobank überlebt....
du kaufts ständig nach und wenns dann crasht dann haste entsprechend gewinn bis dahin mußt du nur ständig kaufen das sehe ich ein...und eines tages fällt es ....

[warapur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.247.074 von suffkopf am 04.06.12 15:37:31

Mensch Suffkopp,

soll ich für Dich alles rechnen?? Du hast doch bestimmt Realschulabschluss, oder?
Wenn der BuFu auf 160 steigen sollte, weiß ich auch nicht genau, wo das FZ dann steht.
Geht´s langsam fällt der Kurs wenig.
1 EURO war auch nur eine Annahme von mir, kann auch 1,80 sein.
Deshalb ist es ja wichtig, dass man einen guten Schnitt hat, und den kriegt man nur durch penetrantes Nachkaufen.
Wenn der BuFu dann fällt, ist man ziemlich schnell am breakeven.
Und wenn er mal zusammenbricht, geht´s auch auf 120.
Dann machste schon Kohle, natürlich mit einem K.O. Schein mehr, aber der kann eben K.O. geh´n.
Oder bei anderen Produkten Nachschusspflicht.

Das FZ hat den Vorteil der endlosen Laufzeit, keinen K.O. Level, keine Nachschusspflicht. Da machste eben weniger Kohle, aber risikoloser, außer die Commerzbank geht pleite.
Aber dann ist eh fast alles im A....

In diesem Sinne, keine Handelsempfehlung

[suffkopf]

das heist ja man braucht einen richtigen abwärtstrend möglichst mehrere tage ....
denn was passiert bei 160 und einem kurs von 1 €
wenn der kurs dann nicht täglich abstürzt sondern auch mal steigt sinkt der kurs und die prozentuale grundlage
Kann es nich sogar sein, dass der bund eines tages bei 140 steht und der schein nur bei 3 €

[warapur]

Suffkopp,

der Ausgabekurs war mal 100 EURO, dann soll er sogar mal auf 240 gestiegen sein. Wo der BuFu beim Ausgabekurs 100 EURO stand, weiß ich nicht. Nehmen wir an 120. Wäre er da 1 % gefallen auf 118,80, dann wäre das FZ auf 115 EURO gestiegen.
Das mit den 240 könnte also stimmen, wenn der BuFu nach Ausgabe des Zertifikats nochmal richtig gefallen wäre.
Danach ging´s aber hoch mit dem BuFu und jetzt notiert der Schein fast auf Tiefstkurs.

Nun kommt es darauf an, in welchen Schritten der BuFu bei Tagesschluss noch steigt. Steigt er weiter, fällt das FZ.
Geht der BuFu von 146 auf 146,5, was etwa 0,3% sind, dann fällt das FZ um 0,3% von 3,70= 0,012 X 15= 0,16 auf
3,54.
Bei BuFu 160 könnte das ZF also durchaus bei ungef. 1 EURO steh´n.

Deshalb ist ein FZ auch nur gut, wenn man von vornherein bereit ist bei jedem höheren Kurs des BuFu weiter zu investieren und zwar immer mit dem gleichen Einsatz. Sonst bringt das Ding nicht viel.
Also Einstieg 100 Stck = 370 EURO. dann gegebenenfalls für 370 EURO 150 Stck. usw.
Das ist meiner Ansicht nach der einzige Haken bei den Dingern. Warum?

Beispiel:

BuFu bei 160, FZ bei 1,00
BuFu fällt 2% auf 156,80
macht für das ZF 0,02 X 15 = 1,30

Bis ich da, wenn ich nicht nachgekauft habe, bei meinem Einstandskurs von 3,70 bin, muss der BuFu RICHTIG krachen. ;-)

Nur meine Meinung, keine Handelsempfehlung.

[suffkopf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.246.606 von warapur am 04.06.12 13:40:22

soweit klar, wenn der bund nun steigt dann sinkt ja der kurs des scheins auch...sagen wir mal der bund steigt auf 160
wenn der bund danach wieder die 146 erreicht..dann sieht der kurs anders aus also nicht 3,7 € sondern ?
wird immer der kurs vom vortag als berechnungsgrundlage genommen ?
wenn ich mir den kursverlauf ansehe, dann sinkt der wert des scheines aktuell kaum noch.....bzw nicht so schnell wie vor einigen monaten ....
kann das stimmen dass der mal über 100 € gekostet hat ?? klingt utopisch ...

[warapur]

Suff Kopp,

Ich hatte das schon mal erklärt. Also nochmals kurz.
Beisspielrechnung:

BuFu bei 146, FZ ungefähr. bei 3,70
Fällt der BuFu bis Tagesschluss um 1% auf 144,40 wird das beim FZ so gerechnet:

0,037. ( 1% vom FZ ). X Hebel 15 = 0,56
ZF Kurs dann 4,26.

;-)