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    NATIONALBANK OF GREECE- Neubeginn nach der Krise - 500 Beiträge pro Seite (Seite 2)

    eröffnet am 01.05.10 10:41:47 von
    neuester Beitrag 25.11.11 17:31:38 von
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      schrieb am 09.03.11 08:28:24
      Beitrag Nr. 501 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.168.409 von ellstefin am 09.03.11 08:17:08ach du lieber Himmel...

      ist NBG auch betroffen?
      Avatar
      schrieb am 09.03.11 08:32:42
      Beitrag Nr. 502 ()
      ja von ba3 auf ba1, die haben jetzt die Kirschen auf die Torte gesetzt.
      Avatar
      schrieb am 09.03.11 09:32:24
      Beitrag Nr. 503 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.168.409 von ellstefin am 09.03.11 08:17:08Das mit den Ratings ist doch ganz einfach: Das Rating einer bank kann nicht besser sein als das des Landes! Wenn also das Rating für Griechenland auf CCC gehen sollte, dann ist das rating JEDER Griechen-Bank auch CCC, oder schlechter. Aber keinesfalls besser. Was ich interessant fand im Zusammenhang mit dem Angebot sich mit der Alpha Bank zu verschmelzen war, dass Moodys davon schrieb, dass beide Banken zusammen ein Bondrisiko (Staatsanleihen) hätten in Höhe von 25 Mrd Euro. Wie kann das sein, wenn NBG nur etwa 1,8 Mrd. nominale in den Büchern stehen hat. Kann mir da jemand weiterhelfen?
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 09.03.11 12:31:35
      Beitrag Nr. 504 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.168.810 von threeways am 09.03.11 09:32:24Der Markt findets offenbar Superklasse...:confused:
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 09.03.11 13:10:07
      Beitrag Nr. 505 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.170.213 von OliverFFM am 09.03.11 12:31:35Ich sehe das so, dass hier ganz bewußt, auch von der Politik gewollt ein Klima der Angst befeuert wird. Ihr werdet sehen, die Griechen werden am Ende des Tages Ihre Schulden um 70 Mrd. reduziert haben, ohne dass überhaupt nochmal über Insolvenz etc. zu reden gewesen wäre.
      Und schaut Euch die Rahmendaten an: Export plus fast 40%. Und, und, und. Das was hier passiert ist gewollte Panikmache und das große Kapital weiß das und hat sich schon entsprechend positioniert.

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      schrieb am 09.03.11 21:05:29
      Beitrag Nr. 506 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.167.688 von threeways am 08.03.11 22:17:09Bei 13% Haircut für 2,8 Mrd. sind wir bei einem Portfolio von mehr als 20 Mrd., wenn die "restucturing costs" vernachlässigbar wären.

      As a reminder, NBG carries its Greek government bond portfolio at a 10 per cent discount in its books. According to analysts a €2.8bn capital raise would cover an additional 13 per cent haircut and pretty severe restructuring.
      http://ftalphaville.ft.com/blog/2010/09/08/336896/nbgs-greek…

      Irgendwo am Anfang dieses Forums stand mal dass Eurobank mit knapp 13 Mrd. € das größte Griechland-Anleihenportfolio der vier Großen hat. Alle zusammen aber 40 Mrd. €. Woanders stand, dass Alpha und NBG zusammen 25 Mrd. € "exposure" hätten. Danach könnte man auch mind. 10-13 Mrd. € für NBG ermitteln.

      1,8 Mrd. sind wohl zu wenig. Vielleicht war das das Anleihevolumen, das 2009 auslief.

      Helmut
      Avatar
      schrieb am 09.03.11 21:08:18
      Beitrag Nr. 507 ()
      Analyse des Allianz-Chefökonomen zu Griechenland, Irland, Portugal und Spanien
      Szenarien zur Staatsverschuldung in Europa
      Die Risikoprämien, die eine Reihe von EWU-Ländern am Kapitalmarkt zu zahlen haben, bleiben hartnäckig hoch. Dies geht auf fehlendes Vertrauen zurück, dass diese Länder ihre Verschuldungsprobleme ohne Umschuldung meistern können. Aber Finanzmärkte und Politik halten zunehmend eine Umschuldung für nötig. Es gibt Hinweise, dass die EU und wichtige nationale Regierungen eine Umschuldung Griechenlands in Erwägung ziehen.
      Die Staatsverschuldung im Euro-Raum ist bei einsetzendem Wachstum zu bewältigen, ohne dass eine Umschuldung erzwungen werden muss.
      • Bei anhaltender Konsolidierung und moderatem Wachstum ist ein Rückgang der Staatsschuldenquote in Griechenland von 150 Prozent (2011) auf 115 Prozent (2020) zu erwarten.
      • Die Schuldenquote ist auch in Spanien, Portugal und Irland klar abwärts gerichtet.
      • Institutionelle Reformen der EWU sind schnell umzusetzen.
      Die Risikoprämien, die eine Reihe von EWU-Ländern am Kapitalmarkt zu zahlen haben, bleiben hartnäckig hoch. Dies ist Ausdruck des fehlenden Vertrauens, dass diese Länder ihre Verschuldungsprobleme ohne Umschuldung meistern können. Aber nicht nur die Finanzmärkte, auch die Politik scheint zunehmend die Notwendigkeit einer Umschuldung zu sehen. Es gibt Hinweise, dass eine Umschuldung Griechenlands von Seiten der EU und wichtiger nationaler Regierungen in Erwägung gezogen wird.
      Es existieren aber keine allgemein gültigen Kriterien, wann eine staatliche Umschuldung sinnvoll oder gar unumgänglich ist. „In Griechenland betrug der Schuldenstand im letzten Jahr 140 Prozent des Bruttoinlandsprodukts (BIP), in Japan fast 200 Prozent. Wie das Beispiel Japans zeigt, muss ein hoher Schuldenstand nicht unbedingt eine hohe Zinsbelastung bedeuten“, meint Michael Heise, Chefvolkswirt der Allianz SE.
      "Die Zinslast in Griechenland 2010 summierte sich auf rund 6 Prozent des BIP – im Jahre 1995 lag sie noch bei etwa 11 Prozent. Diese Beispiele zeigen, dass der Zeitpunkt, wann genau ein Schuldenschnitt unausweichlich sei, nicht einfach zu bestimmen ist", so Heise.
      Die Ökonomen der Allianz haben die Schulden- und Zinslast von Griechenland, Irland, Portugal und Spanien anhand verschiedener Szenarien analysiert.
      Die Entwicklung des Schuldenstands und der Zinslast hängt entscheidend von der finanzpolitischen Disziplin, dem zukünftigen Wirtschaftswachstum und den Finanzierungsbedingungen an den Finanzmärkten ab. Im Basisszenario werden ein entschlossener Konsolidierungswille der Finanzpolitik in allen vier Ländern und moderate Wachstumsperspektiven unterstellt (durchschnittliche Wachstumsraten 2011-2020: Griechenland 1,5 Prozent, Irland 2,2 Prozent, Portugal 1,8 Prozent, Spanien 2,0 Prozent).
      Nach den ersten Konsolidierungserfolgen im vergangenen Jahr in Griechenland (Primärdefizit von 10 Prozent am BIP im Jahr 2009 auf 3,5 Prozent am BIP in 2010 gesenkt), in Portugal (Primärdefizit von 6,5 Prozent auf 4,5 Prozent gesenkt) und Spanien (Primärdefizit von 9 Prozent auf 7 Prozent gesenkt) sollte es diesen Ländern auch gelingen, die Neuverschuldung 2013/14 gemäß Konsolidierungsplan unter die 3-Prozent-Marke zu senken. In Irland dürfte das erst ab 2015 der Fall sein.
      Finanzpolitische Disziplin bis 2020 unterstellt

      Im Basisszenario ist auch unterstellt, dass sich die finanzpolitische Disziplin bis 2020 fortsetzt. Dies bedeutet, dass die Staatsausgaben nicht stärker steigen als das nominale Wirtschaftswachstum. Damit erreicht der Schuldenstand (in Prozent des BIP) in allen vier Ländern 2012/2013 seinen Höchststand und sinkt in Richtung 2020 zunehmend.
      Griechenlands Schuldenstand sinkt immerhin von 150 Prozent (2011) auf 115 Prozent (2020). Wegen der längeren Fälligkeiten der Staatsschulden und der Inanspruchnahme des Rettungsschirms wird der Gesamtanstieg bei der Zinslast moderat sein. Der implizierte Zinssatz auf griechische Staatschulden, also die Zinszahlungen im Verhältnis zu den Gesamtschulden, wird bis 2020 von gegenwärtig 4,5 auf 5,0 Prozent ansteigen.
      "Trotz bestehender Risiken zeigen die Szenarien, dass die Schuldendynamik in den EWU-Krisenländern nicht unumkehrbar ist. Eine harte staatliche Konsolidierungs- und Reformpolitik führt nicht dauerhaft zu einer schwachen wirtschaftlichen Entwicklung. Wieder gewonnenes Vertrauen bei Unternehmen und Haushalten sorgt vielmehr mittelfristig für ein stärkeres Wachstumspotenzial", findet Heise.
      Drängen ist wenig produktiv

      Es liegt nach wie vor in der Hand der Politik, Umschuldungen zu vermeiden. Ein Drängen auf rasche Umschuldungen in einzelnen Ländern ist wenig produktiv. Andererseits würde die in der Diskussion stehende "schmerzfreie" Umschuldung Griechenlands durch den Rückkauf von Staatsanleihen auf dem Sekundärmarkt keine Ansteckungsgefahr mit sich bringen und würde Griechenland etwas entlasten.
      Die Sanierung des griechischen Staatshaushalts ohne Schuldenschnitt bleibt eine große Herausforderung. Ein Erfolg würde aber nicht nur den wirtschaftspolitischen Ruf des Landes langfristig fördern, sondern auch die Stabilität des Euro untermauern. Gleiches gilt für andere überschuldete Länder in Europa.
      Die Finanzkrise hat deutlich die institutionellen Schwächen der EU und der EWU ans Licht gebracht. Europa braucht deshalb institutionelle Reformen, die zukünftig große gesamtwirtschaftliche Ungleichgewichte vermeiden helfen.
      Heise: "Vorrangig ist jetzt, den neuen Stabilitäts- und Wachstumspakt einzuführen und mit einem Sanktionsmechanismus auszustatten, der tatsächlich greift. In den bisherigen Vorschlägen bleibt die Rolle des Rates im Defizitverfahren zu dominant. Ebenfalls von entscheidender Bedeutung ist eine schnelle Ausarbeitung des vorgesehenen Frühwarnsystems für makroökonomische Ungleichgewichte.
      Bislang wurden weder verbindliche Indikatoren noch Auslösemechanismen für möglichst frühzeitige und automatische Sanktionen festgelegt. Klarheit muss auch über die Ausgestaltung des Europäischen Stabilitätsmechanismus geschaffen werden. Wichtig sind hierbei eindeutige definierte Insolvenzkriterien, die eine stabile Erwartungsbildung der Marktteilnehmer ermöglichen."
      Diese Analyse wurde EurActiv.de von der Allianz zur Verfügung gestellt. Das Working Paper “Szenarien zur Staatsverschuldung in Europa” finden Sie im Internet unter www.allianz.com/economic-research/de in der Rubrik "Working Papers".
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 09.03.11 21:09:56
      Beitrag Nr. 508 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.173.886 von Helmut89 am 09.03.11 21:08:18PS: Ich hoffe die Jungs von der Allianz verfolgen hier kein Eigeninteresse weil sie selbst stark investiert sind.

      Helmut
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 10.03.11 00:06:15
      Beitrag Nr. 509 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.173.898 von Helmut89 am 09.03.11 21:09:56Ich hatte vor kurzem mal gelesen gehabt, dass NBG einen Großteil der Staatsanleihen über den Markt abgesichert habe (CDS). Und im Übrigen bleibe ich der Meinung, dass es den Rückkauf von Staatsanleihen geben wird. Auch muss man sehen, dass der IMF und die EU schon fett im Boot mit dabei sind. Eine harte Umschuldung zum jetzigen Zeitpunkt kann ich mir schon deshalb nicht vorstellen.
      Avatar
      schrieb am 10.03.11 10:30:33
      Beitrag Nr. 510 ()
      Allianz,Allianz hat seit ungefähr 3Jahren alle Griechen versichert von Auto bis alles..Selbst ich bin bei Allianz mit meinem Auto versichert 50% weniger als bei der Griechischen . Egal... Hier spielen alle Founds ein Spiel von Luxemburg, Dubai ,England, Amerika,Holland usw. wer teuer kauft ,kauft noch mal etwas billiger nach!!!! Ich persönlich glaube das wir NBG unter 5,60 EURO sehen werden. Ach ja ,hab ja Deutsche Bank vergessen ist in einigen Aktien mit 5,02% vertreten.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 10.03.11 14:41:00
      Beitrag Nr. 511 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.176.106 von ellstefin am 10.03.11 10:30:33unser Alex Sorbas hat ja in der Vergangenheit immer Recht gehabt. Diesmal hoffentlich nicht.

      Hab mein Auto nicht bei der Allianz. Da sind wir in Deutschland schon etwas weiter :-)())
      Avatar
      schrieb am 11.03.11 13:10:37
      Beitrag Nr. 512 ()
      Gehts Euch gut ????? Griechenland tanzt mal wieder aus der Reihe,Down unten ,Dax unten und wir oben ist doch nicht schlecht!!!!!!
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 11.03.11 15:17:24
      Beitrag Nr. 513 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.185.364 von ellstefin am 11.03.11 13:10:37Ja, es ist verrückt. Schade, dass ich bei 6,39 heute morgen verkauft habe.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 11.03.11 18:05:57
      Beitrag Nr. 514 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.186.245 von OliverFFM am 11.03.11 15:17:24Es ist nicht verrückt. Wenn man die einzelnen Teile zusammen nimmt dann muss man doch sehen, dass man Griechenland gar nicht fallen lassen kann (Umschuldung im großen Stil). Will der IMF vielleicht Geld verlieren? Oder die EU-Steuerzahler? Will mann, bzw. kann man eine NBG als systemrelevante Bank hops gehen lassen, bzw. noch besser mit EU-Steuergeldern stützen?
      Was hier passiert ist ein ganz bewußtes Spiel Angst zu beschwören. Die Anleihen sollen mal schön abschmieren, damit man diese günstig mit EU-Geldern einsammeln kann. So wie das Island gemacht hat. Wenn Griechenland die Kapitalmarktverschuldung um sagen wir 20% drücken könnte, dann würde das Spiel insgesamt schon ganz anders aussehen. Ich bleibe hier ganz gelassen.
      Avatar
      schrieb am 12.03.11 07:38:22
      Beitrag Nr. 515 ()
      Tja, die Grundlinie steht wohl: Ab dem 24.03. heißt es in großem Stil Anleihen am Sekundärmarkt kaufen....der weiche Haircut! Und die Griechen bekommen eine Zinsentlastung. Und eine Verlängerung der Hilfsgelder. Alles was es für eine Bullen-Party braucht. Bin mal gespannt, wie der Markt am Montag reagiert.
      Avatar
      schrieb am 12.03.11 09:26:18
      Beitrag Nr. 516 ()
      von 5,02% auf 4,02% Zinsen runter und eine Verlängerung von noch 7,5Jahren steht gerade in der Zeitung.Daneben von Standard+Poors steht Griechenland kann bis nächsten Monat mit einer noch grösseren Herabstufung rechnen. Am 23März wird erst mal mitgeteilt was sie 2010 gemacht hat. 2011 wird bestimmt noch härter.
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 12.03.11 16:13:55
      Beitrag Nr. 517 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.189.675 von ellstefin am 12.03.11 09:26:18Härter ist gut! Weil Deutschland eine "weiche" Lösung wollte (so wie ja auch die Japaner), hat es in Deutschland 25 Jahre gedauert, bis wieder wettbewerbsfähigkeit auf verschiedenen Ebenen eintrat und jetzt endlich wieder Gas gegeben werden kann. Die Roßkur für Griechenland wird sich schon in 5 Jahren ausgezahlt haben....
      Avatar
      schrieb am 12.03.11 16:16:37
      Beitrag Nr. 518 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.189.675 von ellstefin am 12.03.11 09:26:18Jaja, S&P und Konsorten.....Wen interessiert schon eine Herabstufung?? Das Geld kommt doch ohnehin aus Brüssel und dem IMF. Eine Herabstufung schafft aber niederigere Anleihekurse....und das ist ja gewollt!
      Avatar
      schrieb am 13.03.11 17:29:40
      Beitrag Nr. 519 ()
      Es gibt leider nicht viel Informationen zu den Laufzeiten der Griechenbonds die NBG in der Bilanz stehen hat. In den SEC Filings gibt es allerdings etwas wie folgt:


      Available-for-Sale Securities

      Amortized
      Cost Fair
      Value

      (EUR in thousands)


      Due in one year or less
      1,330,783 1,341,039

      Due from one to five years
      6,013,279 5,778,942

      Due from five to ten years
      4,629,635 4,304,844

      Due after ten years
      3,678,200 3,472,570


      Total debt securities
      15,651,897 14,897,395

      Demnach standen Ende 2009 15,6 Mrd € als available-for sale securities in der Bilanz. 1,3 Mrd € liefen in 2010 aus. Der Größte Posten läuft bis 2014 aus. Es ist sehr schade, dass man die wirklich wichtigen Infos am Markt nicht bekommt. Das große Geld hat diese natürlich.
      Avatar
      schrieb am 14.03.11 09:46:34
      Beitrag Nr. 520 ()
      Was hätte die NBG wohl gemacht, wäre nicht diese schreckliche Katastrophe in Japan passiert? Und Trotzdem Kurse um die 7 Euro. Ich bin zufrieden.
      Avatar
      schrieb am 14.03.11 16:16:54
      Beitrag Nr. 521 ()
      Wow, super Volumen heute an der ASX. Der Markt insgesamt sehr fest. NBG top Performer mit plus 10%.
      Wir werden die EU Gelder für Bondaufkäufe sehen. Und auch noch mal eine weitere Zinsreduzierung für Hilfskredite um zwischen 50 und 100 BP. Und in 2013 heißt es dann noch mal nachbuttern durch den IMF und der EU. Hier brennt nichts mehr an. Wer Interesse hat an dem Bondportfolio der NBG per 31.12.2009 kann sich bei mir melden.
      Avatar
      schrieb am 14.03.11 19:46:39
      Beitrag Nr. 522 ()
      Ich habe mal geschaut: Bei aktuellen Kursen ist in der Position Finansbank eine Bewertungsreserve von etwa 300 Mio Euro vorhanden. Das ist ja nicht so der Brüller. In Anbetracht der massiven Geschäftsausweitung der Finansbank über die letzten 3 Jahre und auch der guten Geschäftsentwicklung sollte man annehmen, das da mehr geht.
      Avatar
      schrieb am 14.03.11 19:54:02
      Beitrag Nr. 523 ()
      Ja nicht nur NBG, fast alle Banken haben plus10%.Boerse hat hier 5,15% gewonnen.Leider!!! hatte ich schon vorher 2gute Rennpferde verkauft und hab einen Esel behalten COCA COLA.Ich denke mir, wenn der Dax und Down wieder im Spiel sind gehts bei uns wieder ruhiger zu.
      Avatar
      schrieb am 14.03.11 20:16:24
      Beitrag Nr. 524 ()
      Bin jetzt mal über die Liste der Anlagen (Aktien und Anleihen (Stand Ultimo 2009)gegangen. Dabei fiel mir auf, dass
      a) Eine bedeutende Position in Astir Palace besteht, die mark to market bis dato um 110 Mio. Euro abgewertet worden sein dürfte
      b) Das Investment Portfolio insgegesamt einen Wert von rund 16,5 Mrd. Euro hatte. Davon entfielen 5 Mrd. auf Gov Bonds. Davon widerrum laufen bis 2013 1,4 Mrd Euro aus.
      Das Trading Portfolio bestand aus 3 Mrd. Euro Werten. Davon 1,8 Mrd Euro Gov Bonds, wobei wiederu, 800 Mio Euro bis 2013 auslaufen. Dazu kamen 900 Mio. Euro an Treasury Bills, die aber in 2010 ausliefen.

      Was besonders auffällig war ist, dass in 2008 und vor allem in 2009 außergewöhnlich große Blöcke an Staatsanleihen aufs Buch genommen wurden. Sehr viel, größere Positionen als in den Jahren zuvor. So als wenn hier vielleicht nicht unbedingt aus Überzeugung gehandelt wurde, sondern jemand nachhalf.....

      Jedenfalls erscheint mir das Gersamtbild doch so zu sein, dass die Zahlen, die hier in den Medien durch die Gegend geschmissen werden wenig fundiert sind. Das Investment Portfolio bestand gerade mal aus 30% Staatsanleihen von Griechenland. Wenn gesamt wird, dass NBG 18 Mrd. Euro (oder so) an Griechenbonds halten soll, dann würde ich mal wissen, wo die sein sollen. Ok. vielleicht kommen noch knapp 6 Mrd. Euro an Krediten an Staatsbetrieben dazu. Das sind dann aber noch immer nicht 18 Mrd.
      Avatar
      schrieb am 15.03.11 11:15:00
      Beitrag Nr. 525 ()
      NBG und andere Banken haben zuviel GAP gelassen,das heist Heute oder einen anderen Tag ,werden sie ihn schliesen.NBG 6,72 Euro.
      Avatar
      schrieb am 15.03.11 12:28:18
      Beitrag Nr. 526 ()
      Wenn man sich das heutige Blutbad anschaut, dann muss man froh sein ausschließlich beste Griechische Qualitätsaktien im Depot zu haben :)
      Avatar
      schrieb am 15.03.11 13:38:28
      Beitrag Nr. 527 ()
      NBG muss auf 6,72 gehen um de Gap zu schliesen!!!! und dann erst freie Fahrt .
      Avatar
      schrieb am 15.03.11 13:44:23
      Beitrag Nr. 528 ()
      Dauert nicht mehr lange
      Avatar
      schrieb am 15.03.11 15:13:42
      Beitrag Nr. 529 ()
      soll mir recht sein. am 26.03. sehen wir ganz andere Kurse. Da soll mal vorab jedes Gap geschlossen sein
      Avatar
      schrieb am 15.03.11 21:01:54
      Beitrag Nr. 530 ()
      Bemerkenswerte Entwicklung heute bei den Call Optionen. Obgleich die Aktie leicht in USA fällt, steigen die Call prämien an!! Die Puts bleiben hingegen unverändert
      Avatar
      schrieb am 18.03.11 11:29:55
      Beitrag Nr. 531 ()
      wieder so ein bemerkenswerter tag. Die Bonds steigen tendenziell. Am Montag wird einer über 8,6 Mrd Euro fällig und natürlich auch bezahlt werden. Und in 10 Tagen heißt es Geld für alle von der EU. An der Aktienbörse kommt aber wieder der Zweifel hoch.
      Avatar
      schrieb am 21.03.11 16:19:26
      Beitrag Nr. 532 ()
      Hier scheint niemand mehr Interesse an NBG zu haben. Heute bemerkenswert feste Anleihekiurse!
      Avatar
      schrieb am 22.03.11 20:22:40
      Beitrag Nr. 533 ()
      bin noch da!!!!!!!,erst Japan ,jetzt LIBYEN,musste mich erst mal sammeln.Hab eingekauft am Freitag Deutsche BANK , NBG,Eurobank, weis nicht welches Pferd,mich geritten hat.Ab Morgen 50 zu 50 grus Ellstefin.Morgen gehts um 2010 fuer NBG rechne ich noch mit einem Nachkauf.Olli wo bist Du abgeblieben????Morgen -8% oder +8%
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 22.03.11 22:40:05
      Beitrag Nr. 534 ()
      shark1972
      schrieb am 13.11.10 01:40:00
      Beitrag Nr.119 (40.515.916)
      Bewertung: 0 x
      Antwort Zitat
      also leute

      bin seit jahren mit der gr börse beschäftigt.
      im moment rate ich jeden zu einem kauf ab.die NBG ist zwar eine sehr gute aktie mit guten
      beteiligungen im ausland (bulgarien,rumänien,serbien,ägypten..) und vorallem ein juwel in der türkei die finansbank (95%) welche eine kap.von 6 mrd € hat..allein die NBG hat eine kapitalisierung von etwa 7 mrd €.beim ersten blick erscheint die NBG spottbillig..ist aber nicht.das größte problem sind die junk papiere des gr staates in höhe von 20 mrd €.angenommen ein haircut von 40% macht es allein 8 mrd €.da würde eine dt bank sogar probleme bekommen.
      ausserdem meiner meinung nach ist gr erst am anfang des sparkurs und es kommen noch härtere
      massnahmen die folge der sparmassnahmen sind natürlich fatal für die wirtschaft es herrscht stillstand und es wird jahre noch dauern....ich will das wort pleite nicht im mund nehmen aber es ist 50-50.

      ich persönlich würde NBG bei einem kurs von unter buchwert kaufen (5€).
      mein favorit OTE (6 €)..viel glück

      WIE MAN SIEHT HATTE ICH RECHT OTE STEHT BEI 8,23 € UND NBG BEI 6,78 €.
      NBG HAT DEN VK VON 20% DER FINANSBANK AUF DEM SOMMER VERSCHOBEN (MANGELS INTERESSE?)DER KURS BEWEGT SICH SEIT MONATEN BEI 6-7€.
      DIE FAULEN KREDITE SIND AUF ÜBER 20% GESTIEGEN (STAND FEBRUAR)DIE ARBEITSLOSSIGKEIT BEI 14% UND DER WIRTSCHAFT GEHT ES SAUSCHLECHT.

      WENN JEMAND UNBEDINGT GR AKTIEN KAUFEN WILL DANN GIBTS BESSERE ALTERNATIVEN ZU BANKEN (ENERGIE/WASSER/ÖL/ZOCK).
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 22.03.11 22:52:16
      Beitrag Nr. 535 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.250.496 von shark1972 am 22.03.11 22:40:05NBG ist die einzige Aktie auf die man Optionen schreiben kann. OTE interessiert mich auch, aber nicht , wenn ich kein Sicherungsgeschäft gegenstellen kann.
      Avatar
      schrieb am 23.03.11 10:29:57
      Beitrag Nr. 536 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.249.863 von ellstefin am 22.03.11 20:22:40Bin hier UND seit heute bei 6,74 wieder investiert. Nicht groß, aber abwartend. Ich denke nicht, dass wir heute den Zug verpassen. um halb 4 wissen wir mehr. Ein Blick nach Amerika ist hoffentlich erfolgversprechend.

      Ich denke, es wird auf den Ausblick ankommen. Die Results 2010 werden wie erwartet ausfallen, aber was ist mit Q1 und dem Rest des Jahres. Ich könnte mir nach dem Beschluss des neuen EU-Pakets vorstellen, dass die Zukunft etwas rosiger aussieht. Wärend ich das schreibe steigen wir auf 6,80 :-) Vielleicht sollte ich wieder öfters schreiben...
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 23.03.11 16:19:32
      Beitrag Nr. 537 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.251.918 von OliverFFM am 23.03.11 10:29:57schon jemand was gehört?
      Avatar
      schrieb am 23.03.11 16:51:30
      Beitrag Nr. 538 ()
      406 Millionen doch etwas besser als erwartet,Prognosen waren bei 328,7 Millionen
      Avatar
      schrieb am 23.03.11 17:30:07
      Beitrag Nr. 539 ()
      NBG ist halt eine geile Bank :). Übrigens fällt bei denen der Gewinn deshalb höher aus, weil Griechenbonds vom Trading ins Anlageportfolio verlagert werden. Dann müssen diese Anleihen nämlich nicht mark-to-market bewertet werden.... Ein Trick, den die Ami-Banken etc. auch angewandt hatten.
      Avatar
      schrieb am 24.03.11 10:48:29
      Beitrag Nr. 540 ()
      Da wird sich nicht viel tun heute ,Morgen ist wieder Feiertag.
      Avatar
      schrieb am 24.03.11 16:19:50
      Beitrag Nr. 541 ()
      Hoffe Oli hast nicht wieder verkauft,hat sehr gut geschlossen ,6,94 kleine Vorspeise heute .Threeways wirst dich auch freuen. Am Montag gehts erst mal in Richtung 7,10,bis nachher
      Avatar
      schrieb am 24.03.11 16:29:44
      Beitrag Nr. 542 ()
      Wichtig ist, wo die Aktie im August und im Januar 2012 steht. Das Geplänkel dazwischen ist ziemlich egal (hohe Vola und Preissprünge sind gut für den Aufbau weiterer Optionspositionen
      8 Antworten
      Avatar
      schrieb am 24.03.11 17:46:33
      Beitrag Nr. 543 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.260.986 von threeways am 24.03.11 16:29:44hab bei 6,82 heute mittag verkauft.

      schönen Abend noch. Muss nach meinem Sorgenkind BOI gucken... und bin bei Banco Popolare die Milano eingestiegen.
      Avatar
      schrieb am 24.03.11 18:07:26
      Beitrag Nr. 544 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.260.986 von threeways am 24.03.11 16:29:4424.03.2011 08:54
      BRIEF-RESEARCH ALERT-UBS cuts NBG target price

      * UBS cuts NBG target price to 8.8 EUR from 10.4 EUR; keeps buy

      rating

      COPYRIGHT

      Copyright Thomson Reuters 2011. All rights reserved.
      Avatar
      schrieb am 24.03.11 18:14:06
      Beitrag Nr. 545 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.260.986 von threeways am 24.03.11 16:29:44Hallo zusammen,

      ich könnte mir vorstellen NBG Optionen zu kaufen.

      Weiß jemand wie ich diese hier handeln kann:

      http://www.marketwatch.com/investing/stock/NBG/options

      Falls ihr das doch anders machen solltet, würde ich auch gern die Alternative wissen. :)

      Vielen Dank im voraus!

      Gruß!
      stockprofit
      5 Antworten
      Avatar
      schrieb am 24.03.11 19:52:33
      Beitrag Nr. 546 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.261.774 von stockprofit am 24.03.11 18:14:06Optionen zu kaufen ist doch Wahnsinn. Die Prämien sind irre hoch. Und zwar auf beiden Seiten. Mein Tipp: Put-Optionen verkaufen und an den hohen Prämien partizipieren. Ansonsten werden die in USA an verschiedenen Handelsplätzen umgesetzt (z.B. PHX, AMEX)
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 25.03.11 09:45:16
      Beitrag Nr. 547 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.262.485 von threeways am 24.03.11 19:52:33oder CFDs kaufen. ist im Vergleich nicht ganz soo teuer
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 25.03.11 11:12:07
      Beitrag Nr. 548 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.264.792 von OliverFFM am 25.03.11 09:45:16CFD´s sind auf den ersten Blick sehr verlockend. Aber die Risiken sind enorm. Vor allem dann, wenn man die Möglichkeiten des Hebelns zunehmend ausreizt.
      Avatar
      schrieb am 25.03.11 13:56:52
      Beitrag Nr. 549 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.261.774 von stockprofit am 24.03.11 18:14:06Du benötigst dafür einen US-Broker, weil dies amerikanische Optionen sind....

      Ich habe beispielsweise die 2012er 2.20er Call-Option gesammelt.

      Wie Threeways schreibt, sind die Prämien recht hoch - daher ist meine Depotgröße auch ziemlich überschaubar...

      Aber man darf halt nicht vergessen, was bspw. mit den Bankenaktien (inklusive NBG) im Frühjahr 2009 passierte nach einer Anpassung der Bilanzierungsregeln für Banken. NBG marschierte in Kürze von 2 $ auf 8 $...

      ...wenn die Griechen ihre Wirtschaft in den nächsten Monaten halbwegs flott kriegen - dann werden die Calls zu Goldgrube...

      ...aber es ist eine hochriskante "Spekulation". Konservativen Anlegern ist eher das von Threeways empfohlene "Stillhaltergeschäft" zu empfehlen - dann verdient man über die Optionsprämien bei einer halbwegs laufenden Seitwärtsbewegung....
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 25.03.11 15:59:23
      Beitrag Nr. 550 ()
      Vielen Dank an alle!

      Einen amerikanischen Broker habe ich noch nicht.

      Ich glaube, ich warte bis ich mal wieder einen Positionswechsel mache um dann auch in NBG etwas zu packen :)
      Avatar
      schrieb am 25.03.11 17:20:11
      Beitrag Nr. 551 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.266.552 von Gulliver am 25.03.11 13:56:52Na, dann hast Du ja vielleicht ein paar von meinen 2,24 1/12 Calls gekauft :) Ist mit 900 Optionen die größte Einzelposition. Was den Kommentar angeht mit der Seitwärtbewegung, so ist das falsch. Die Aktie kann gerne durch die Decke gehen. Doe Prämie ist so oder so mein. Im Schnitt 0,55 USD. Macht auf die Basis von 2,24 etwas über 20%. Da ich die Position komplett gehedged habe, wint mir darüber hinaus noch ein Gewinn in der Aktie (Kaufpreis im Schnitt 2,07 USD). Sollte die Aktie fallen, so ist mein Breakeven bei etwa 1,53 USD. Und das Beste....durch den Optionsverkauf habe ich von vornhinein nur 1,53 USD/Aktie auf den Tisch legen müssen, da mir die Prämie sofort gutgeschrieben wird.
      Was einen Broker angeht, so empfehle ich für Optionsgeschäfte Interactivebrokers.com. Die sind echt Spitze. Sehr einfache Kontoeröffnung. Hammer niedrige Kommissionen, und bas Geld wird bei Ein und Auszahlungen zügig gutgeschrieben (auch auf das Deutsche Konto)
      Avatar
      schrieb am 25.03.11 18:21:32
      Beitrag Nr. 552 ()
      Unsere Wirtschaft werden wir nicht so schnell flott kriegen.Benzin bei 1,75Euro Lybien Thema ist noch am laufen.Mehrwertsteuer ist bei 21%.Shark 1972 hat gut beobachtet .Bei uns gibt es nur 2Dinge die uns weiterhelfen .Unserer Minister fängt an zu verkaufen ( OPAP ,Elektrik,Bank,Telekom 2Packet, Post ) Das 2 ist !!!!! es gibt nur noch Platz fuer 2 gute Banken in Greece wer wird sich mit wem zusammentun .NBG ,Alfa, Eurobank,Zupern,Post.Nur so kanns vorangehen.Mai kommt bald ,und dann hören wir noch schlechtere Ergebnisse.Gruss Ellstefin
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 25.03.11 19:03:08
      Beitrag Nr. 553 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.268.231 von ellstefin am 25.03.11 18:21:32es sollte in griechenland eine ein- oder mehrmalige sonderabgabe auf große vermögen geben und das problem wäre gelöst. und EU sei dank können griechen-vermögen z.b. in deutschland erfasst werden :).
      Avatar
      schrieb am 26.03.11 09:05:22
      Beitrag Nr. 554 ()
      In 5 Jahren wird Griechenland besser da stehen als je zuvor. Bis dann wieder der alter Schlendrian (so in 10 Jahren) einsetzt und aus Wahltaktik, wie schon über die letzten 35 Jahre zig 10.000 Menschen als Beante eingestellt werden (die keiner braucht). Griechenland bekommt das Schiff schon flott....mit Hilfe von EU Geldern.
      Bemerkenswert bei der Brüsseler-Übereinkunft finde ich, dass nicht mit einer einzigen Silbe Anleihekäufe durch den Rettungsfonds etc. erwähnt werden. Nicht pro und auch nicht contra. Da wird das Tuch der Verschwiegenheit drübergespannt :)
      Avatar
      schrieb am 28.03.11 11:22:43
      Beitrag Nr. 555 ()
      Zitat von ellstefin: Unsere Wirtschaft werden wir nicht so schnell flott kriegen.Benzin bei 1,75Euro Lybien Thema ist noch am laufen.Mehrwertsteuer ist bei 21%.Shark 1972 hat gut beobachtet .Bei uns gibt es nur 2Dinge die uns weiterhelfen .Unserer Minister fängt an zu verkaufen ( OPAP ,Elektrik,Bank,Telekom 2Packet, Post ) Das 2 ist !!!!! es gibt nur noch Platz fuer 2 gute Banken in Greece wer wird sich mit wem zusammentun .NBG ,Alfa, Eurobank,Zupern,Post.Nur so kanns vorangehen.Mai kommt bald ,und dann hören wir noch schlechtere Ergebnisse.Gruss Ellstefin


      Der Charme bei NBG sind doch die ausländischen Tochtergesellschaften, da kann das Ergebnis in Griechenland doch fast egal sein.
      Avatar
      schrieb am 29.03.11 11:59:50
      Beitrag Nr. 556 ()
      Die klare Ansage aus Brüssel bzgl. Anleikäufen durch den Rettungsfonds lassen die Bankaktien etwas in die Knie gehen. Mal sehen wie die Quotierungen in USA aufmachen.
      Avatar
      schrieb am 31.03.11 00:44:05
      Beitrag Nr. 557 ()
      Hi könnt ihr mir mal sagen was die besten beteiligungen der nbg sind?

      wieviel schulden haben die gerade ?

      und wo liegt das risiko bei der aktie?
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 31.03.11 01:24:06
      Beitrag Nr. 558 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.293.361 von meisterfu am 31.03.11 00:44:05
      NBG ist in Serbien,Bulgarien,Rumänien,Ägypten und in der Türkei positioniert.
      Die beste Tochter ist die Finansbank(95%)in der Türkei welche zur Zeit mehr Wert ist als die
      Mutter.

      NBG wollte 20% der FB zu einem Preis von 1,2Mrd. verkaufen.Der Verkauf ist jetzt auf dem Sommer verschoben (angeblich weil die Türkische Börse nachgegeben hat).

      Viele meinen da haben sie keinen gefunden der 1,2Mrd ausgibt und trotzdem nix zu sagen hat.

      Die Risiken der anderen Töchtern ist die allgemeine Flaute in Balkan und eine gewisse Immo-Bubble in Bulgarien und Rumänien.

      Die größten Risiken der NBG sind aber die GR Junk-Anleihen im Wert von 12 Mrd.Ausserdem war und ist NBG mehr oder weniger ein Selbstbedienungs-Laden der jeweiligen Regierungen.
      Avatar
      schrieb am 31.03.11 07:04:27
      Beitrag Nr. 559 ()
      Selbstbedienungsladen der regierungen? Erkläre das mal. Der Staat ist nicht mal Mitgesellschafter bei NBG.Wenn Du auf die Sondersteuer anspielst, diese haben alle Unternehmen abzudrücken.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 31.03.11 20:47:25
      Beitrag Nr. 560 ()
      heute geht es ordentlich zur sache. Riesige Volumen bei den Put Optionen. Und bei den Calls, hier vor allem die 2,24USD im 1/2012 gehen stark runter. Ebenfalls mit sehr hohem Volumen. Wenn das mal nicht was schlechtes bedeutet.
      4 Antworten
      Avatar
      schrieb am 02.04.11 00:40:35
      Beitrag Nr. 561 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.293.527 von threeways am 31.03.11 07:04:27threeways
      schrieb am 31.03.11 07:04:27
      Beitrag Nr.559 (41.293.527)
      Bewertung: 0 x
      Antwort Zitat
      Selbstbedienungsladen der regierungen? Erkläre das mal. Der Staat ist nicht mal Mitgesellschafter bei NBG.Wenn Du auf die Sondersteuer anspielst, diese haben alle Unternehmen abzudrücken.
      threeways
      schrieb am 31.03.11 20:47:25
      Beitrag Nr.560 (41.299.706)


      Hallo threeways!

      Natürlich ist der Gr-Staat bei der NBG(mit knapp 25% über die Pensionskassen) beteiligt
      Die Gr-Orth.Kirche ist auch mit 1,5% dabei.Grosse Investoren aus dem Ausland ist mir nur die Bank Mellon of New York mit 3-4%.Ausserdem hält der Gr-Staat sogenannte B-Aktien(gr.pronomiouhes) im Wert von 500-600 Mill.€ welche jährlich 7% Zinsen gezahlt werden.
      NBG wollte sie zurückkaufen aber es ist noch nichts passiert.

      Warum NBG ein Selbstbedienungsladen ist?Siehe den Kauf der Gr-Anleihen.Die Bank war gezwungen
      sie zu kaufen.Der Ex-Ceo Arapoglou hatte sich geweigert prompt wurde er entlassen (er wars der die Finansbank kaufte).

      Fraglich ist auch was mit dem Geld der letzten 2 KE passiert ist.

      Zur Sondersteuer noch was dazu.Man kann sie mehr oder weniger entgehen.Statt Divi gibt man ein Rückkaufprogramm eigener Aktien und da schaut der Staat blöd aus.Das hat vor einer Woche 3eee (Coca Cola) gemacht.Aber wenn der Staat so mächtig dabei ist bleibt nix anders übrig als zu zahlen.

      von 500-600 Mill.€ welche jährlich
      Avatar
      schrieb am 02.04.11 00:48:10
      Beitrag Nr. 562 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.299.706 von threeways am 31.03.11 20:47:25
      In Athen war Schlusskurs 6,16€ ganz gefährlich.
      Sollte die 6 auch fallen dann gehts Richtung JT 5,60 und dann noch weiter runter.
      Ich denke bis Ende Mai sehen wir noch die 4-4,50€ aber dann ist Schluss.
      3 Antworten
      Avatar
      schrieb am 02.04.11 13:20:24
      Beitrag Nr. 563 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.307.346 von shark1972 am 02.04.11 00:48:10Bist Du sicher, dass die Vorzugsaktien nicht doch schon zurückgenommen wurden? Es gab hierzu ja einen Beschluß. SWas die Pensionsfonds angeht....ich kann mir nicht vorstellen, dass die geld aus NBG ziehen und somit die anderen Gesellschafter übervorteilen. Wie sollte das auch gehen? Das mit dem Kauf von Staatsanleihen in 2008 und 2009 war schon heftig (die Größenordnung) und sicher auf Druck der regierung erfolgt. Aber damit ist jetzt ja auch Schluß. NBG kauft nur noch Kurzläufer (Wechsel) an. Und ausserdem....über die nächsten 2 Jahre passiert an der Anleihefront ja erstmal nichts.
      Die Griechen banken in einen Topf mit den aus Irland zu werfen ist auch falsch. Die Griechen haben nämlich nicht wie bekloppt in CDS, CDO und wie der ganze Ami-Dreck heißt das Geld gesteckt. Jedenfalls sehe ich keine Kurse in NBG von unter 5,50 Euro (was ja schon schmerzhaft genug wäre...dann wären die bisherigen Gewinne perdú)
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 02.04.11 20:06:05
      Beitrag Nr. 564 ()
      Was den Rückkauf der Vorzugsaktien angeht, so muss die Nationalbank diesem zustimmen. Der Antrag wurde wohl gestellt. Das Interesse des Staates wird natürlich sein, weiter diese Beteiligung zu haben. dann hat dieser auch weiterhin die Möglichkeit über den AR (ein Mitglied wird vom Staat ernannt) die Geschäftspolitik zu beeinflussen.
      Avatar
      schrieb am 03.04.11 13:10:07
      Beitrag Nr. 565 ()
      Vermeintlich soll der IWF jetzt auch Richtung Umschuldung denken. Das macht zum aktuellen Zeitpunkt doch gar keinen Sinn.
      Avatar
      schrieb am 04.04.11 01:30:02
      Beitrag Nr. 566 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.308.088 von threeways am 02.04.11 13:20:24
      Es stimmt dass es einen Beschluss gibt über die V-Aktien aber bis dato ist nix passiert.

      Wie die Griechen mit den Zahlen "jonglieren" dürfte jeden mittlerweile bekannt sein.

      Papandreou sagte 10/2009 Gr sei flüssig.Monate später IWF.
      Papandreou vor ein paar Tagen..."Gr zahlt jeden Cent zurück,Umschuldung kein Thema"..

      Fakt ist Gr kommt an einer Umschuldung nicht vorbei.Die Frage ist wie viel ist an der Börse
      bereits eingepreist.Da NBG eine ganz große Gewichtung hat (etwa 20%) dürfte den Preis
      noch weiter drücken.

      Natürlich brauchen wir NBG mit den irischen Banken nicht zu vergleichen.Gr hat ein Staats-Problem,Ireland ein Bank-Problem.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 04.04.11 07:41:59
      Beitrag Nr. 567 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.311.182 von shark1972 am 04.04.11 01:30:02Sollte es tatsächlich zu einer Umschuldung mit einer Redutierung der Nominalschuld kommen, dann tippe ich auf maximal eine 25% Reduktion. Jedoch erscheint es mir sehr viel wahrscheinlicher, dass in einem ersten Schritt eher die Zinsen reduziert werden dürften. Eine Kupon-Reduktion von 1% brächte letztlich schon eine Entlastung von 3,5 Mrd Euro im Jahr. Gepaart mit einer Laufzeitverlängerung der Anleihen um vielleicht 5 Jahre....das ist das sehr viel wahrscheinlichere Szenario. Und als Flankenunterstützung der Aufkauf von Bonds über den Markt mit Abschlägen von zwischen 25% und 40%.
      Ich bleibe dabei, was da alles passiert soll letztlich der Verängstigung der Bondhalter dienen, denn bis Mitte 2013 wird nichts passieren. Andernfalls würde die EU jede Kredibilität verlieren.
      Avatar
      schrieb am 04.04.11 08:53:36
      Beitrag Nr. 568 ()
      Ich habe nochmal geschaut gehabt, wie hoch in etwa die Staatsausgaben in Griechenland sind. Wenn man von etwa 100 Mrd. Euro ausgeht, dann bedeutet eine 1%-Punkte Reduktion der Zinslast auf Bonds eine reduzierung des Staatsdefizits von 3,5%-Punkten. Ich bleibe dabei, wenn es um eine Reduzierung der Nominalschuld geht, dann nur im Zuge eines weichen Haircuts.
      Avatar
      schrieb am 04.04.11 21:09:27
      Beitrag Nr. 569 ()
      also wenn die optionspreise eine indikation für die aktienentwicklung für den nächsten, oder die nächsten 2 tage sein sollten, dann sollte NBG die nächsten 48 Stunden steigen. Trotz fallendem Kurs bleiben die Call-Optionen stabil, bzw. die Kurse steigen bei gleichzeitig gutem Volumen. Die Puts bleiben unverändert.
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 04.04.11 22:08:31
      Beitrag Nr. 570 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.316.717 von threeways am 04.04.11 21:09:27ja, das denke ich auch. 6 ist ne gute Zahl um nochmal stark gehebelt einzusteigen. Spricht unser griechischer Freund noch von 4,xx?
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 04.04.11 23:52:27
      Beitrag Nr. 571 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.317.085 von OliverFFM am 04.04.11 22:08:31"Spricht unser griechischer Freund noch von 4,xx?"

      Bin kein Magier ob wir die 4,xx noch sehen werden aber bei dem Preis
      würde ich Long gehen.
      Avatar
      schrieb am 05.04.11 07:30:12
      Beitrag Nr. 572 ()
      Jetzt hat sich mal wieder der IWF für eine Lösung ohne Umschuldung ausgesprochen. Letztlich spricht ja auch nicht wirklich viel dafür; zumindest nicht zum jetzigen Zeitpunkt. 2013 ist ja noch 2 Jahre hin. Und sollte es dann zu einer Umschuldung kommen (was ich auch für eher unwahrscheinlich erachte, es sei denn dass die Griechen tatsächlich aus dem Euro fliegen), ann ist festzustellen
      a) dass IWF und EU (inkl. ECB) einen großen Batzen der Griechenschulden halten (wenigstens 1/3)
      b) Eine Umschuldung bestenfalls eine Reduzierung der Verzinsung, sowie Laufzeitverlängerung bedeuten würde (da hat IWF und EU ja schon Übung drin)
      c) Eine Reduzierung des Nominalwerts der Anleihen ggü. anderen Gläubigern bedingen würde, dass zum Zeitpunkt einer Übereinkunft Geld gezeigt werden müsste. Wo sollte das herkommen, wenn nicht von den Euro-Partnern? Sprich, da könnten die Anleihen auch gleich über den markt mit großem Abschlag erworben werden.
      4 Antworten
      Avatar
      schrieb am 05.04.11 13:35:30
      Beitrag Nr. 573 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.317.759 von threeways am 05.04.11 07:30:12So Freunde, bin wieder an Bord meiner 2010/2011 Lieblingsaktie NBG (Ein sicheres Indiz, dass es jetzt wweiter fällt :cry::cry::cry:)

      Hoffen wir trotzdem auf steigende Kurse und dass langsam mal einer den Anteil an der Finansbank kauft. (Warten auf steigende Kurse in der Türkei? Ich lach mich tot, was ist das für ein Argument?)

      Vielleicht sollten wir uns zusammentun und die 30% kaufen?:laugh:
      3 Antworten
      Avatar
      schrieb am 05.04.11 15:41:56
      Beitrag Nr. 574 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.320.437 von OliverFFM am 05.04.11 13:35:30Erklärtes Ziel ist es, dass kein Neuinvestor bei Finabsbanken mehr als 1% hält.
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 05.04.11 16:01:12
      Beitrag Nr. 575 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.321.392 von threeways am 05.04.11 15:41:56schade :-( aber ist denn ein Käufer für den 30% Anteil gefunden?
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 05.04.11 18:00:46
      Beitrag Nr. 576 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.321.566 von OliverFFM am 05.04.11 16:01:12
      Natürlich nicht.Ist alles verschoben..Die wollten für den Anteil 1,0-1,2Mrd.Eine Menge Geld für die Nr.8 in der Türkei.
      Ich befürchte NBG wird mehr als 25% abgeben müssen.

      5,94 Schlusskurs in ATH.
      Avatar
      schrieb am 05.04.11 21:18:50
      Beitrag Nr. 577 ()
      Finansbanken sieht doch insgesamt ganz ordentlich aus. Auf der Kapitalisierungsseite etwas schwach, was das weitere aggressive Wachstum bremst, aber ansonsten doch sehr ordentlich. Bemerkenswert finde ich Bulgarien. Dort sind die NPL auf eta 12% angestiegen und trortdem cerdient NBG dort noch Geld. Wenn der markt dort mal dreht, dann sprudeln die gewinne nur so.
      3 Antworten
      Avatar
      schrieb am 05.04.11 22:10:39
      Beitrag Nr. 578 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.324.004 von threeways am 05.04.11 21:18:50werd im Urlaub dort mal richtig Kohle lassen.

      Für Cola und chachacha.:cool:
      Avatar
      schrieb am 05.04.11 22:17:12
      Beitrag Nr. 579 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.324.004 von threeways am 05.04.11 21:18:5005.04.2011 17:16
      Greek bank deposits seen dropping 8 pct in 2011- NBG

      ATHENS, April 5 (Reuters) - The drain in deposits that has worsened Greek banks' liquidity problems will persist this year before economic recovery reverses the trend in 2012, the country's biggest lender said in a report on Tuesday.

      Greek lenders, troubled with shrinking deposits and closed access to interbank lending as a result of the country's debt crisis, have become dependent on European Central Bank funding and are seeking ways to reduce the exposure.

      NBG projected the country's banking system is likely to suffer a milder deposit drain in 2011, amounting to about 8 percent or 19 billion euros, after outflows of 40 billion or 14 percent last year, including non-resident deposits.

      Based on latest central bank data, business and household bank deposits stayed on a downward trend in January, falling 2 percent from December. In 2010, deposits in this category fell 12.2 percent, or 29.1 billion euros.

      NBG said that of most of last year's overall outflow, about 34 billion, took place from January to July, easing after an EU/IMF bailout plan came into effect.

      Of that figure, 85 percent consisted of capital outflows abroad, while private sector financing and cash hoarding were the main factors behind outflows in the second half, the bank said.

      NBG expects the deposit base to recover in 2012 at a pace exceeding the economy's nominal growth rate, helping to wean Greek lenders off the ECB funding spigots.

      It said resident deposits grew by 132 billion euros or by 24 percentage points of GDP from 2000 to 2009, with Greece's banking system outperforming a 15-percent-of-GDP growth rate in euro zone deposits during the same period.

      The increase in deposits during this period is explained by the high economic growth rates after Greece joined the euro zone in 2001, and consumers took advantage of more affordable borrowing rates.

      Fast credit growth during the period led to a rise in banks' loans-to-deposits ratio to 106 percent in 2009 from 40 percent in 2000, NBG said.

      (Reporting by George Georgiopoulos; Editing by John Stonestreet) Keywords: GREECE DEPOSITS/
      (george.georgiopoulos@reuters.com; +30210 3311813; Reuters Messaging:george.georgiopoulos.reuters.com@reuters.net)
      COPYRIGHT
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      schrieb am 05.04.11 22:23:23
      Beitrag Nr. 580 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.324.004 von threeways am 05.04.11 21:18:50Option Activity Alert: BlackRock, National Bank of Greece, and Regions Financial Corporation

      Traders prefer puts on BLK and NBG, and calls on RFby Elizabeth Harrow (eharrow@sir-inc.com) 4/5/2011 12:34 PM

      Financial sector stocks have been a hot topic in the options pits lately, judging by recent volume on BlackRock, Inc. (BLK - 201.18), National Bank of Greece (NBG - 1.74), and Regions Financial Corporation (RF - 7.25). Traders have been gravitating toward puts on BLK and NBG, while calls have become the options of choice on RF.

      Puts have been in heavy rotation on BLK lately, according to data from the International Securities Exchange (ISE), Chicago Board Options Exchange (CBOE), and NASDAQ OMX PHLX (PHLX). During the past five days, traders on these exchanges have bought to open 5,755 puts on BLK, along with just 1,555 calls. In other words, speculators have scooped up 3.70 times more bearish bets than bullish over the past week.

      Taking a slightly longer-term look, BLK sports a 10-day ISE/CBOE/PHLX put/call volume ratio of 2.49, which ranks above 100% of other such readings taken during the previous year. This indicates climactic levels of put buying among options players on these three exchanges.

      In the same bearish vein, BLK's Schaeffer's put/call open interest ratio (SOIR) of 1.20 arrives in the 96th percentile of its annual range, implying that near-term speculators have been more pessimistically positioned only 4% of the time during the past year.

      However, there could be an ulterior motive for the recent flurry of put volume on BLK. The stock was recently added to the S&P 500 Index (SPX), which means many fund managers have likely been buying shares to rebalance their portfolios. As a result, it's possible that the uptick in put buying is simply a byproduct of this share accumulation, with traders using options to hedge their long stock positions.

      Puts are also popular on NBG. During the past five trading days, speculators on the ISE, CBOE, and PHLX have bought to open 4,288 puts on the Greek bank, compared to 1,049 calls. The stock's five-day put/call volume ratio of 4.09 indicates that bearishly oriented options have more than quadrupled their bullish counterparts
      Avatar
      schrieb am 05.04.11 23:24:13
      Beitrag Nr. 581 ()
      heute sind die calls wieder sehr stabil gewesen. die 2,24 im 1/2012 waren sogar etwas fester bei gutem volumen. die put preise haben nur wenig gemacht (in beide richtungen hin)
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 06.04.11 08:57:25
      Beitrag Nr. 582 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.324.591 von threeways am 05.04.11 23:24:13ÜBERRASCHUNG:)

      Griechenland soll offenbar doch umschulden
      von Oliver Baron

      Mittwoch 06.04.2011, 08:33 Uhr Hamburg (BoerseGo.de) - Griechenland soll nun offenbar doch im Rahmen einer Umschuldung seine Schuldenlast verringern. Mehrere europäische Regierungen würden eine Umstrukturierung der Schulden nicht länger ausschließen, berichtet die "Financial Times Deutschland" (FTD) am Mittwoch. Grund sind Zweifel an dem Vorhaben der Griechen, bis 2012 an den Kapitalmarkt zurückkehren zu können. Eine Verlängerung und Aufstockung des Hilfspakets für Griechenland sei außerdem nicht länger vermittelbar, sagte der Berater eines EU-Regierungschefs laut FTD-Bericht. Damit müssten die Gläubiger Griechenlands auf einen Teil ihrer Forderungen verzichten.

      Im Mai 2010 hatten der IWF und die Euro-Staaten Kredite an Griechenland in Höhe von 110 Milliarden Euro zugesagt. Von dieser Summe wurde bisher knapp die Hälfte abgerufen. Ab Anfang 2012 sollte Griechenland eigentlich seinen Finanzbedarf zur Hälfte wieder durch die Ausgabe eigener Anleihen decken. Allerdings halten die Finanzmärkte das Hilfspaket nur für eine vorübergehende Lösung. Angesichts einer Rendite von 12,7 Prozent für zehnjährige griechische Staatsanleihen unterstellen die Märkte bereits seit Langem, dass die Gläubiger Griechenlands früher oder später auf einen Teil ihrer Forderungen verzichten müssen. Griechenland hatte eine Umschuldung bisher immer abgelehnt, und auch IWF und EU hatten solche Pläne dementiert. Inzwischen sei die griechische Regierung aber bereit, darüber nachzudenken, so die FTD.
      Avatar
      schrieb am 06.04.11 12:47:07
      Beitrag Nr. 583 ()
      , so geht´s. Erst 1,5% runter im Index, Und jetzt im Plus mit einem Prozent. Wer hier engagiert ist sollte die Dinge auf Sicht von 2 Jahren sehen. Da sind CFD`fehl am Platz. Hingegen sollte sich jeder eine Optionsstrategie anschauen, zumal die Prämien noch immer ganz ordentlich sind (z.B. November 2011; Basis 2, Prämie 0,30 USD). Kurs aktuell 1,75 USD.
      5 Antworten
      Avatar
      schrieb am 07.04.11 09:26:10
      Beitrag Nr. 584 ()
      Entsprechend der Präsentation zum GJ 2010 stehen die Griechen-Bonds bei NBG mit 88,4% in deren Büchern. Dabei sind die Bonds, welche im Tradingaccount liegen mit 72,6% berücksichticht. Somit ergibt sich derzeit ein Abwertungsrisiko in der Größenordnung von 2 Mrd. Euro, sollte es zu einer nominellen Umschuldung kommen, die a) eher unwahrscheinlich ist und b) bestenfalls in 2012 anstünde. 2 Mrd. Euro steckt NBG locker weg!
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 07.04.11 13:33:02
      Beitrag Nr. 585 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.331.931 von threeways am 07.04.11 09:26:10Bin schon wieder weg und in Commerzbank.

      Schönen Tag noch, Freunde.
      Avatar
      schrieb am 07.04.11 21:19:18
      Beitrag Nr. 586 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.327.224 von threeways am 06.04.11 12:47:07
      Kannst Du mit bitte welche empfehlen?call/puts,danke!
      4 Antworten
      Avatar
      schrieb am 07.04.11 22:50:16
      Beitrag Nr. 587 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.336.856 von shark1972 am 07.04.11 21:19:18Ich würde davon abraten Optionen zu kaufen, sondern ausschließlich solche zu VERKAUFEN. Mir erscheint derzeit recht attraktiv die Basis 1,50 USD im Oktober/2011 bringt noch 0,15 USD, also 10% auf den Basiswert. Auf der anderen Seite hat man 0,32 USD Puffer, bzw. 0,47 USD bis zum Breakeven (also etwa 30%). Auch ist die Basis 1,74 USD generell interessant. Was man natürlich auch machen kann ist die Aktie zu kaufen und Calls gegen die Position zu verkaufen. Hier bietet sich eine Basis 2 USD an. Im November/2011 bringt eine solche Option 0,30USD. Somit hat man einen Risikopuffer von etwa 15%. Nach oben ist der Profit mit 25% gedeckelt. 25% für 7 Monate.....
      Avatar
      schrieb am 08.04.11 08:16:20
      Beitrag Nr. 588 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.336.856 von shark1972 am 07.04.11 21:19:18Wer es etwas risikofreundiger mag, der kann auch einen Put ordentlich im Geld verkaufen. Z.B. 1/2012 Basis 2,24USD mit einer aktuellen Prämie von 0,70 USD. Die Rechnung sieht dann so aus: 50% Margin auf den Basiswert =1,12USD abzgl. Prämie 0,70 USD= 0,42USD (eingesetztes Kapital). Sollte die Aktie im 1/2012 über 2,24 USD liegen, dann verfällt die Option wertlos und man streicht die Prämie komplett ein. Gewinn auf das eingesetzte Kapital =175%. Sollte der Kurs drunter liegen, so reduziert sich der Gewinn entsprechend. Breakeven liegt bei 1,54USD. Also etwa 16% Risikopuffer zum aktuellen Aktienkurs (also etwa 5,50 Euro/Aktie).
      Der generelle Charm des Stillhaltergeschäfts liegt u.a. auch darin, dass man bei Anwendung eines Hebels (wie dargestellt) keine Zusatzkosten (Zinsen) hat. Tatsächlich liegt ja das Geld zzgl. Prämie auf dem Konto.
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 08.04.11 19:17:29
      Beitrag Nr. 589 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.337.894 von threeways am 08.04.11 08:16:20
      Sehr schön erklärt!Danke!
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 11.04.11 17:07:16
      Beitrag Nr. 590 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.342.342 von shark1972 am 08.04.11 19:17:29und wieder schön abgeschmiert. raus bei 6,16
      Avatar
      schrieb am 11.04.11 19:17:48
      Beitrag Nr. 591 ()
      Gerüchte über Neuwahlen und die Umschuldung lassen den Kurs auf 6,04 fallen.
      Wichtig ist der 15 April da wird der Gr Finanzminister seine Pläne zur Privatisierung von staatlichen Unternehmen mit dem Ziel 50 Mrd zu erzielen.

      Die 50 Mrd wird er wohl nicht schaffen...mal schauen was IWF sagt.
      Letzte Woche war George Soros und die Chefetage von Goldman Sachs zu Besuch in Athen.
      Avatar
      schrieb am 11.04.11 21:21:59
      Beitrag Nr. 592 ()
      Bemerkenswerter Tag heute. Aktie sehr schwach. Aber die 1/2012 2,24 USD Calls sind bei massivem Volumen fester.
      Avatar
      schrieb am 12.04.11 10:50:47
      Beitrag Nr. 593 ()
      Mal sehen was noch passiert. Nach einer eher schwachen Eröffnung gehen die Kurse heute eher fester. Bei den extrem hohen Umsätzen in den Calls bei gleichzeitig festeren Kursen (Aktie ging ja runter!), sollten wir fast noch erheblich höhere Kurse kurzfristig sehen (irgendwie hat die Börse ja doch immer Recht :))
      Avatar
      schrieb am 12.04.11 17:51:49
      Beitrag Nr. 594 ()
      Weiter massives Volumen bei den Call Optionen Basis 2,24 im 1/2012!! Und alles auf der Briefseite! (0,40)
      Avatar
      schrieb am 12.04.11 22:16:22
      Beitrag Nr. 595 ()
      Call Prämien haben bis zum schluss weiter angezogen. die 1/2012 calls liegen jetzt auf einem kursniveau, als die aktie bei 2 euro stand! da scheint die erwatung im markt zu sein, dass eine größere kursentwicklung ansteht (oder auch nur den dreh von den april optionen hin zu den 1/2012?)
      Avatar
      schrieb am 13.04.11 07:43:26
      Beitrag Nr. 596 ()
      Habe heute Morgen überlegt gehabt, wie es sein kann, dass die Call Prämien bei gleichzeitig massivem Volumen trotz fallendem Aktienkurs steigen? Als das Angebot zum Zusammenschluß mit der Alpha Bank kam, da machte die NBG einen riesen Satz. Ich tippe mal darauf, dass wir sehr kurzfristig etwas in dieser Richtung hin hören, jedenfalls noch vor 1/2012. Jemand weiß etwas .....meine Einschätzung
      Avatar
      schrieb am 13.04.11 15:01:45
      Beitrag Nr. 597 ()
      Offensichtlich geht es in eine neue Eskalationsstufe. S&P sagt, es gebe eine 33% Chance, dass Gläubiger Griechenlands zwischen 50% und 70% ihrer Forderung gegenüber dem Staat abschreiben müssen. Vollkommener Wahnsinn und und ausgeschlossen. Ich frage mich nur, wieso S&P mit solchen Mörderaussagen an den Markt kommt? Ich bleibe dabei...es kommt zu einem weichen haircut (der übrigens schon praktiziert wird...siehe Aufkauf von Anleihen durch die EZB).
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 15.04.11 11:06:55
      Beitrag Nr. 598 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.361.375 von threeways am 13.04.11 15:01:45jedenfalls sind wir nur noch 20 Ticks vom Allzeittief entfernt.
      Avatar
      schrieb am 19.04.11 10:48:43
      Beitrag Nr. 599 ()
      Der ATX geht gerade richtig in die Kiste. Mit ihm auch NBG. Das ist wirklich eine extrem spannende Zeit. Hauptfrage für mich: Würde man wirklich die Finanzwelt (Banken/Versicherungen) über den Jordan gehen lassen? Jedenfalls dürfte es aktuell für solche Gesellschaften ausgeschlossen sein, von Privatinvestoren neues Geld zu bekommen, um Bilanzlücken auszubessern. Sollte es tatsächlich zu einer nominellen Umschuldung wie kolportiert kommen (50% bis 70% der Forderungen abschreiben)kommen, dann wäre selbst eine so gut kapitalisierte Bank wie die NBG am Ende. Und zwar wegen den manigfaltigen Verflechtungen mit anderen Banken etc.
      Avatar
      schrieb am 19.04.11 10:52:58
      Beitrag Nr. 600 ()
      :rolleyes:

      bis zu welcher Quote siehst Du NBG als "safe"?
      Avatar
      schrieb am 19.04.11 11:10:37
      Beitrag Nr. 601 ()
      das ist schwer zu sagen. aber ich tippe mal, dass eine nominelle umschuldung bis zu einer quote von 30% gerade noch so ok wäre. allerdings dürften andere banken bei einer solchen quote in die knie gehen und dies würde die verluste bei NBG über solche aus dem Anleihebestand weiter steigern. Alpha Bank durch die decke ging, als ein übernahmeangbot unterbreitet wurde. mit dem aktuellen druck durch die märkte, wird es zwnagsläufig zu bankenzusammenschlüssen kommen. die widerstände der gewerkschaften und auch der bank-bosse, die ihren job verloren sehen dürfte immer schwächer werden. banken wie die NBG werden gerade jetzt wachsen wollen, um systemrelevant zu bleiben, oder zu werden.....
      Avatar
      schrieb am 19.04.11 12:36:58
      Beitrag Nr. 602 ()
      Zitat von threeways: das ist schwer zu sagen. aber ich tippe mal, dass eine nominelle umschuldung bis zu einer quote von 30% gerade noch so ok wäre. allerdings dürften andere banken bei einer solchen quote in die knie gehen und dies würde die verluste bei NBG über solche aus dem Anleihebestand weiter steigern. Alpha Bank durch die decke ging, als ein übernahmeangbot unterbreitet wurde. mit dem aktuellen druck durch die märkte, wird es zwnagsläufig zu bankenzusammenschlüssen kommen. die widerstände der gewerkschaften und auch der bank-bosse, die ihren job verloren sehen dürfte immer schwächer werden. banken wie die NBG werden gerade jetzt wachsen wollen, um systemrelevant zu bleiben, oder zu werden.....


      Weisen deiner Meinung nach die irischen Banken den Weg?
      4 Antworten
      Avatar
      schrieb am 19.04.11 12:40:52
      Beitrag Nr. 603 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.388.507 von Schnueffelnase am 19.04.11 12:36:58ich habe keine ahnung was die irischen banken betrifft. ausser, dass deren probleme ganz woanders von herrühren. die griechen banken sind in der regel von der substanz her ja gesund.
      3 Antworten
      Avatar
      schrieb am 19.04.11 17:10:17
      Beitrag Nr. 604 ()
      Zitat von threeways: ... die griechen banken sind in der regel von der substanz her ja gesund.


      Jein, wenn der griechische Staat nicht mehr zahlt, ist auch die Substanz weg. Die Haircut-Größenordnungen von 50 bis 70%, die derzeit kolportiert werden, würden wohl selbst eine NBG in die Knie zwingen.
      Avatar
      schrieb am 19.04.11 17:18:21
      Beitrag Nr. 605 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.388.522 von threeways am 19.04.11 12:40:52
      Haircut werden wir glaub ich (erstmal) nicht erleben dafür sind die deutschen und franz. Banken
      viel zu viel dabei..allein die Coba besitzt so etwa 3 Mrd Gr.Anleihen.

      Ich tippe auf Umschuldung welche Juni/Juli kommen wird, ob es den Griechen helfen wird
      ?Keine Ahnung...Wie soll Gr die Schulden zurückzahlen?Die produzieren nix.Die einzige Quelle
      wäre Tourismus aber da hat Gr die letzten 20 Jahre verschlafen.Es ist eher ein Spiel auf Zeit bis das Land Pleite geht.

      Der Kurs wird die 4 mit Sicherheit sehen..
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 20.04.11 08:35:26
      Beitrag Nr. 606 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.390.199 von shark1972 am 19.04.11 17:18:21Die Schwarzseher werden sich wundern. Griechenland wird aus dieser Krise sehr viel stärker hervorgehen als irgendjemand heute wagt zu glauben. Im Rahmen der Harmonisierungsversuche wird es immer schwieriger werden, Steuern zu hinterziehen. Und auch der Zugriff des Griechischen Staates auf z.B. Schwarzgeldkonten in Deutschland, Frankreich etc. wird zubehmend einfacher werden. Dann werden die Rüstungsausgaben massiv reduziert werden, einhergehend mit einer Lösung für Zypern (der Konflikt wurde damals ja von der Griechischen Militärjunta ausgelöst!). Und wenn die Schattenwirtschaft zunehmend legal wird, dann sieht die Verschuldungsquote wie durch ein Wunder auch nicht mehr so übel aus. Und, ach, wie durch ein Wunder wird Griechenland zu einem Musterknaben, wenn es um Budgetdisziplien geht.
      Und was NBG konkret betrifft: Es wird Bankenfusionen geben. Und jedesmal, wenn so eine Meldung kommt, dann werden wir unerwartet massive Kurssprünge sehen. Die Situation die wir hier haben ist hauptsächlich von Emotionen getrieben. Hat nicht mehr viel mit Rationalität zu tun. Und wann kann man am meisten Geld verdienen?....Genau!
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 20.04.11 12:19:00
      Beitrag Nr. 607 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.392.646 von threeways am 20.04.11 08:35:26
      Es geht ganz und einfach um die Realität wie es in Gr zur Zeit aussieht.
      Fakt ist
      -Gr hat über 1 Milli. Beamten (mind.die Hälfte sind unbrauchbar).
      -in Gr wird jeder zweite € schwarz erwirtschaft
      -Gr ist nach der Türkei auf Platz 5 weltweit mit den meisten Rüstungsausgaben.Nur wenn die Türkei in die EU kommt wird eine Entspannung geben.

      -Mit der Türkei geht es weniger um Zypern (glaub mir die Zyprioten wollen nicht unbedingt
      die besetzten Gebiete um jeden Preis haben..siehe was es BRD die Einigung gekostet hat).es geht es mehr um den Zugang der Türken zu den Ägais (wegen angeblich ÖL/Gas).
      -Gr produziert nix und wieder nix (mit ein bischen Olivenöl und Feta ist das Land nicht gerettet)

      Sicherlich ist es endlich die Zeit gekommen für radikale Einschnitte und die werden kommen aber bis Gr ein Musterknaben wird,wird noch Jahre dauern.

      Bis dahin haben wir das schlimmste noch nicht gesehen..
      Avatar
      schrieb am 20.04.11 14:11:16
      Beitrag Nr. 608 ()
      Zitat von threeways: Die Schwarzseher werden sich wundern. Griechenland wird aus dieser Krise sehr viel stärker hervorgehen als irgendjemand heute wagt zu glauben.


      Mag sein, aber ein Ende der Krise ist für mich nicht abzusehen. Zumal unsere Bild-gesteuerte Marionetten-Kanzlerin mitsamt ihrer Regierung alles nur schlimmer macht.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 20.04.11 14:44:16
      Beitrag Nr. 609 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.395.300 von Schnueffelnase am 20.04.11 14:11:16das ende einer krise kommt manchmal unerwartet schnell. aber letztlich sind wir alle schlauer, wenn die fakten auf dem tisch liegen. heute gab es übrigens eine meinung von der CS Credit Suisse zum thema umschuldung
      Avatar
      schrieb am 20.04.11 17:03:56
      Beitrag Nr. 610 ()
      Der ATX ging heute ja wieder tierisch in die Knie. Angst vor dem langen Osterwochenende? Jedenfalls waren die Börsenumsätze sehr mager für eine solche Bewegung!
      Avatar
      schrieb am 20.04.11 21:01:01
      Beitrag Nr. 611 ()
      Hallo an alle ,hab mich lange nicht mehr gemeldet,weis auch warum!!!IIm November hab ich es schon gesagt unter 5,60Euro ,aber selber selber nicht ganz geglaubt.1990 hab ich meine ersten NBG AKTIEN gekauft.2002 OKTOBER hab ich richtig gekauft bei 8,00 Euro,6 Monate später war die Aktie bei 3,60EURO,und das alles ohne Griechenlandkrise.Diesesmal läuft es anders .Schnueffelnase ich würde mich freuen wenn es so wäre .Aber ich selber glaube nicht daran .Shark 1972 , ich geb dir recht wir werden uns noch wundern.Die Dinge sehen auf gut Deutsch beschissen aus .Ich habe so etwas noch nicht erlebt.Ihr redet ueber Beamte ,der Staat hat kein GELD mehr ,Medikamente im Krankenhaus zu bezahlen ,aus und vorbei,Schule, Lehrer können nicht mehr bezahlt werden und vieles vieles mehr!!!!!! Ich habe gut gekauft die letzten Tage ,,und werde bis 4Euro weiter kaufen , und dann 3Jahre abwarten. Auf gut Glück (2007 ) Jeder der unter 5Euro kauft wird seinen Gewinn machen
      Avatar
      schrieb am 20.04.11 21:43:40
      Beitrag Nr. 612 ()
      Nur gut, dass der USD so schwach ist, andernfalls wäre ich jetzt schon unter Wasser.
      ellstefin...was macht Dich so zuversichtlich, dass NBG in 3 Jahren noch in privater Hand ist?
      Avatar
      schrieb am 21.04.11 02:18:28
      Beitrag Nr. 613 ()
      hallo treeways ich bin deiner ansicht, das ist jetzt ein gutes investment wenn man auf den tiefständen kauft, ganz genau wirst den tiefstand nicht erwischen kann von 3-5 alles sein, aber ich denke so langsam wars das mit den tiefständen.

      jede kriese ging bis jetzt vorbei, russlandkriese ( lukoil bei 1 Euro !!!!) jetzt 90 bankenkriese aktien wie pro sieben bei 1,5 euro jetzt 30 priceline bei 5 jetzt 500 !!!!

      Und genauso ist es in griechenland, es wird dauern aber irgendwann zieht dort alles wieder an, und dann bekommst wieder 40 euro für ne nbg.

      Also nicht den kopf hängen lassen, ich habe heute auch geld verloren bei ner nbg aber ich sehs mit humor, den untersten preis wirst nie bekommen, aber bei ner nbg kanns an einem tag auch mal locker 30 % aufwärts gehen.

      MFG
      Avatar
      schrieb am 21.04.11 06:44:16
      Beitrag Nr. 614 ()
      glaub mir, ich lasse den Kopf nicht hängen. NBG ist für mich noch immer eine der besten banken europas. was mich aber schon etwas stutzig macht ist der kommentar von shark zum wechsel des managements. könnte es sein, dass, obwohl der staat noch immer nur die vorzugsaktien hat, NBG derart im Griff hat und diese für den eigenen Zweck nach Gutdünken vergewaltugen kann (a mass Staatsanleihen und Treasuries reindrücken, á mass kredite an die wirtschaft in unverantwortlicher Weise gibt etc)?Irgendwie mag ich nicht daran glauben. Bis Ende 2011 werde ich meinen Breakeven meiner Position vermutlich so in den Bereich knapp unter 4 Euro haben.Ich hoffe mal, das das ausreichend sein wird.
      5 Antworten
      Avatar
      schrieb am 27.04.11 16:38:42
      Beitrag Nr. 615 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.398.882 von threeways am 21.04.11 06:44:16Stand heute 5,07 hist. Tief
      4 Antworten
      Avatar
      schrieb am 27.04.11 16:41:44
      Beitrag Nr. 616 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.417.682 von OliverFFM am 27.04.11 16:38:42sorry 5,05

      Hatte kürzlich ein Gespräch mit einem Griechen. Der war eher nicht so positiv, das Banken angeht ;-) Er sprach davon, dass es kaum Sinn macht einen totkranken zwischenzeitlich wieder zu beleben (Umschuldung)

      Greek Banks Cut Their Borrowing From ECB To EUR94.4B In Jan

      ATHENS -(Dow Jones)- Greek banks reduced their borrowings from the European Central Bank in January to EUR94.4 billion, data released by the Greek central bank showed Monday.


      In December, Greek banks had borrowed EUR97.7 billion as part of a continuing emergency lifeline the ECB extended to Greek and other banks in Europe facing liquidity squeezes.


      In May last year, the Greek government narrowly avoided default with the help of a EUR110 billion bailout from the European Union and the International Monetary Fund, but its bonds have been downgraded to junk status.


      Since then, Greek banks have been effectively frozen out of European interbank markets amid fears that a Greek sovereign default would drag down the country΄s banks.


      Greece΄s four major lenders--the National Bank of Greece SA (NBG), EFG Eurobank Ergasias SA (EUROB.AT), Alpha Bank SA (ALPHA.AT) and Piraeus Bank SA (TPEIR.AT)--have all been under pressure to reduce their dependence on ECB liquidity.
      3 Antworten
      Avatar
      schrieb am 27.04.11 17:01:43
      Beitrag Nr. 617 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.417.708 von OliverFFM am 27.04.11 16:41:44
      Irgendwas ist in der Luft.Die big guys wissen es...es ist kein Wunder dass die Banken
      welche Gr-Junk Papiere besitzen (Coba,Dt-Bank) seit Wochen schwächeln..Gut bei Coba hat es
      auch andere Gründe.

      Wie weit noch runter geht?Keine Ahnung aber die 4xx wird kommen.Bei evt.Haircut über 30% dann
      sehen wir die 2xx.Sollte es aber so schlimm werden dann wären Banken nicht unbedingt die beste Wahl.

      Ich bereite mal eine Liste mit 10 Aktien die m.M nach, bei einer Beruhigung der Lage super Chancen hätten..
      Ich werde sie umgehend posten.
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 27.04.11 21:44:19
      Beitrag Nr. 618 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.417.856 von shark1972 am 27.04.11 17:01:43Deine Einschätzung bezüglich DB und Comba teile ich nicht. Comba hatte KE und DB ist nicht nennenswert gefallen.

      Die 4,xx sehen wir bei der nächsten DAX Korrektur. Wir hatten stark fallende NBG Kurse im steigenden Gesamtmarkt. (Wobei ich auch weiß, dass ATX und DAX nicht parallel laufen, dennnoch gibt es Korrelationen.

      Auf die Liste bin ich gespannt.:)
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 03.05.11 09:19:18
      Beitrag Nr. 619 ()
      Avatar
      schrieb am 03.05.11 10:46:52
      Beitrag Nr. 620 ()
      wenn man sich die kursbewegungen so anschaut bekomme ich den eindruck , dass wir nahe des tiefs sind und eine bodenbildung im ASE beginnen wird
      Avatar
      schrieb am 03.05.11 10:52:56
      Beitrag Nr. 621 ()
      Igor is a good and smart guy :)
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 04.05.11 08:27:59
      Beitrag Nr. 622 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.443.304 von threeways am 03.05.11 10:52:56schon, aber zwischen "überleben" und steigenden Kursen liegen noch Welten.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 04.05.11 09:48:01
      Beitrag Nr. 623 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.448.609 von OliverFFM am 04.05.11 08:27:59die 5,10 heute morgen konnte ich mir allerdings wieder mal nicht entgehen lassen. Bin wieder investiert.
      Avatar
      schrieb am 04.05.11 17:32:49
      Beitrag Nr. 624 ()
      Zitat von OliverFFM: die 5,10 heute morgen konnte ich mir allerdings wieder mal nicht entgehen lassen. Bin wieder investiert.


      Sehr mutig, ich warte noch. Immerhin drehen die Märkte derzeit nach unten, bald lässt die FED auch QE2 auslaufen, da muss ich noch nicht drin sein. Und wenn ich in die griechischen Banken reingehe, müssen es nicht Aktien sein - auch Nachranganleihen können sehr interessant sein.
      Avatar
      schrieb am 06.05.11 14:18:12
      Beitrag Nr. 625 ()
      bemerkenswerter tag heute was der ASE so zeigt. Auch NBG bewegt sich um die null-linie. am montag sollte es wieder volatil zugehen, sobald klar ist, dass wieder zig milliarden richtung athen rollen. genau das nämlich wird passieren.
      3 Antworten
      Avatar
      schrieb am 06.05.11 21:11:12
      Beitrag Nr. 626 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.465.259 von threeways am 06.05.11 14:18:12das könnte GUUUUT sein, dennhttp://www.handelsblatt.com/politik/international/geruechte-…
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 06.05.11 22:07:55
      Beitrag Nr. 627 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.467.701 von OliverFFM am 06.05.11 21:11:12die Lage spitzt sich aktuell stark zu:

      http://www.handelsblatt.com/finanzen/boerse-maerkte/anleihen…
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 07.05.11 03:58:13
      Beitrag Nr. 628 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.467.929 von OliverFFM am 06.05.11 22:07:55bzgl. eines austritts griechenlands aus dem euro hatte ich mir zuvor auch schon gedanken gemacht. allerdings scheint dies doch sehr unwahrscheinlich zu sein, denn die auslandsschulden würden ja in euro weiter existieren. und für die verbliebenen euroländer würde eine gleichzeitige umschuldung letztlich weiterhin die gleich risiken bergen. weiter würde das griechische bankensystem zusammenbrechen, womit die gesamtsituation völlig unkontrollierbar für griechenland würde. auch würde man und wird man vermutlich über die nächsten wochen sehen, dass viele euronen aus griechnland abwandern werden, womit mal wieder die EZB gefordert wäre. sollte tatsächlich über einen euro austritt gesprochen werden, so könnte dies nur mit einer gleichzeitigen devisenkontrolle einhergehen. für die griechen gibt es nur einen weg: mentalitätsänderung.
      Avatar
      schrieb am 07.05.11 05:27:37
      Beitrag Nr. 629 ()
      habe jetzt den spiegel online artikel gelesen. bestätigt mich in meiner einschätzung. die griechen werden so oder so in den sauren apfel beißen müssen und werden einknicken....renten runter, renteneintrittsalter rauf, holen von steuereintreib spezialisten aus deutschland etc. (nicht nicht korrupten), reduzierung des wehretats, weitere herabsetzung, bzw. keinbe anhebung von gehältern für einige jahre für staatsbedienstete etc. etc. ein ausstieg griechnlands aus dem euro wäre zumindest für das land eine völlige katastrophe. und es ist letztlich auch völlig undenkbar, dass die europäischen länder einfach zuschauen, wie das land in chaos und völliger armut verfällt. finde übrigens den punkt bzgl. der EZB und deren rolle interessant. letztlich hat die EZB ja wohl aktuell so rund 90 Mrd. Euro an Griechen Banken herausgegeben plus 40 Mrd. an Staatsanleihen. Für das Geld sollte man vielleicht lieber ein 2. rettungspaket auflegen......wird so auch kommen.
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 07.05.11 10:54:54
      Beitrag Nr. 630 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.468.310 von threeways am 07.05.11 05:27:37...und Cypern und die Finansbank geben wir zurück an die Türkei, die dann zwei Wochen später in Griechenland einmaschiert. Griechenland wir muslimisch und das Problem gelöst.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 07.05.11 12:52:48
      Beitrag Nr. 631 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.468.671 von OliverFFM am 07.05.11 10:54:54es wird so kommen. selbst wenn es unbednkbar erscheint. ich denke nur an die thatcher zeit zurück. hätte man auch nicht gedacht gehabt, dass die das land flott bekommt und sie gewerkschaften einknicken. abwarten und kaffee trinken. so oder so...egal welche option gezogen wird, es wird viel geld bereitgetsellt werden müssen.
      Avatar
      schrieb am 07.05.11 14:09:17
      Beitrag Nr. 632 ()
      das hätte von mir kommen können:
      http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0,1518,761209,00.h…
      was fehlt ist, das diese krise für europa eine enorme chance darstellt...wie von mir vorher schon dargelegt: die euro-länder rücken mehr und mehr zusammen und dem einzelnen bürger wird es zunehmend schwer gemacht steuern zu hinterziehen. auch für griechenlands politiker hat die situation positives zu bieten. mit effektiven steuergesetzgebungen kann der (im regelfall....ich unterstelle einfach mal, dass 95% aller griechen schon mal steuern verkürzt haben und 20% korrupt sind)politische gegner vernichtet werden. fragt sich, wie es mit der aktuellen politischen elite ausschaut. ergo: es wird vorab wohl eine große steueramnestie kommen...mit zahlung von 30% der nachzuzahlenden steuerschuld ist der einzelne (steuerbetrüger) grieche aus dem schneider. wer nicht mitmacht und wird geschnappt, dem drohen drakonische strafen so wie wir diese aus den USA kennen. das mit der amnestie, so tippe ich mal, wird über die nächsten 6 monate das große thema sein. griechenlandd wird nach der krise sehr viel anders aussehen als vorher. glaubt ihr nicht? abwarten und kaffe trinken!
      Avatar
      schrieb am 07.05.11 14:17:58
      Beitrag Nr. 633 ()
      noch eins: das was hier an zusätzlichen massnahmen von imf gefordert wird und von griechenland akzeptiert werden wird, dürfte von allen großen politischen parteien, ja, vielleicht sogar von den gewerkschaften abgesegnet werden. welcher politiker, der verantwortung trägt würde wissentlich sein land und seine bürger (und wähler) in die völlige armut und trostlosigkeit stürzen? am ende setzt sich die politische vernunft durch.
      was die umschuldungsthematik betrifft, so ist meine prognose, dass es zu einem weichen haircut kommen wird, und zu einer verlängerung der laufzeiten von anleihen. ggf. auch eine reduzierung der zinskupons. damit würde man nicht unnötig das bankensystem riskieren.
      Avatar
      schrieb am 08.05.11 10:27:06
      Beitrag Nr. 634 ()
      Hallo zusammen,

      Ich hatte schon mal geschrieben, weil ich mich für die NBG interessierte.

      Das Risiko ist gefühlt, noch gestiegen wegen der gehaltenen staatseigenen Bonds und dem oft herbeigerufenen hair cut. Damit natürlich auch die mögliche Rendite.

      Was haltet ihr eigentlich von einem Zertifikat auf den Athex20?
      (z.B. https://www.comdirect.de/inf/zertifikate/detail/uebersicht/i…)

      ausgemachte Vorteile:
      --> Unabhängigkeit von Eigenkapitalerhöhungen (dürfte bei einigen Firmen noch anstehen)
      --> größere Risikostreuung, weil auch Telekommunikation und Versorger mit im Boot sitzen

      Was haltet ihr davon? Habe ich irgendetwas nicht bedacht?

      Schönes Wochenende!
      7 Antworten
      Avatar
      schrieb am 08.05.11 15:39:11
      Beitrag Nr. 635 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.469.993 von stockprofit am 08.05.11 10:27:06es ist nur eine frage der zeit, dass griechen aktien wieder steigen werden. allerdings haben die zertifikate i.d.R. einen großen nachteil: es werde die dividenden einbehalten und oft kommt noch eine saftige "verwaltungsgebühr" dazu. also die bedingungen sehr genau lesen!
      6 Antworten
      Avatar
      schrieb am 08.05.11 19:49:16
      Beitrag Nr. 636 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.470.364 von threeways am 08.05.11 15:39:11im Moment ist es keine Frage der Zeit bis der Kurs fällt - morgen um 09.30h

      Die Frage ist nur: Schlimm oder Dramatisch?
      Avatar
      schrieb am 08.05.11 19:50:41
      Beitrag Nr. 637 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.470.364 von threeways am 08.05.11 15:39:11ist unser griechischer Freund schon Mitkämpfer im von der ifo avisierten Athener Bürgerkrieg um die letzten Gyros?
      4 Antworten
      Avatar
      schrieb am 09.05.11 09:38:37
      Beitrag Nr. 638 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.470.628 von OliverFFM am 08.05.11 19:50:41Entwarnung: Tief heute morgen lediglich bei 4,925
      Avatar
      schrieb am 09.05.11 09:44:06
      Beitrag Nr. 639 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.470.628 von OliverFFM am 08.05.11 19:50:414,875
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 09.05.11 14:25:20
      Beitrag Nr. 640 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.471.611 von OliverFFM am 09.05.11 09:44:06bisher 4,74€ ...
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 10.05.11 09:18:16
      Beitrag Nr. 641 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.472.973 von Beilagenfresser am 09.05.11 14:25:20Gestern nochmal downgrade von Moodys

      und heute will GR 1.000.000.000 Anleihe plazieren. Viel Spaß.:rolleyes:
      Avatar
      schrieb am 10.05.11 16:10:36
      Beitrag Nr. 642 ()
      und die haben sie doch platziert. sicherlich hat die NBG einen gutteil davon genommen. und die aktie heute bei rund 5 Euro. so schnell kann es gehen. ein banken merger kommt bestimmt demnächst. dann gehts fröhlich nach oben.
      Avatar
      schrieb am 11.05.11 03:16:23
      Beitrag Nr. 643 ()
      sehr gute umsätze in der aktie in NY heute. bei gleichzeitig stark steigenden kursen. der kurs in euro liegt umgerechnet bei etwa 5,24. so schnell verflüchtigt sich die angst. die politische vernunft so schaut es aus setzt sich durch.
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 12.05.11 09:22:46
      Beitrag Nr. 644 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.482.300 von threeways am 11.05.11 03:16:23ich glaube, da hast Du Dich etwas verrechnet. NBG gestern um 4% im Minus in NY.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 12.05.11 15:43:21
      Beitrag Nr. 645 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.489.674 von OliverFFM am 12.05.11 09:22:46nein, habe ich nicht. am dienstag abend war NBg entsprechend gepreist.
      Avatar
      schrieb am 15.05.11 00:02:51
      Beitrag Nr. 646 ()
      Gute Nachrichten für NBG: Griechenland legt den hebel um was Privatisierungen angeht. Vor allem NBG dürfte davon besonders profitieren in Form von M&A Business=Kommissionen. Auch rückt mit der Verwertung von Staatsvermögen (laut IWF 260 Mrd. Euro) eine harte Umschuldung in weitere Ferne. Ohnehin zeichnet sich zunehmend das Bild ab, dass es zu einer weichen Umschuldung kommen dürfte. Weiter finde ich bemerkenswert, dass die EZB nunmehr eher 50 Mrd. an Griechenbonds in den Büchern stehen haben soll. Kaufen die vielleicht weiter auf? Reporten müssen diese ja Käufe nicht!
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 16.05.11 14:58:12
      Beitrag Nr. 647 ()
      Die Situation in Griechenland gefällt mir seit der Verhaftung von Strauss-Kahn überhaupt nicht! Mir ist nicht klar, welches Spiel gespielt wird: Will jemand einen aussichtsreichen Kandidaten für das französische Präsidentenamt aus dem Weg räumen? Oder will jemand einen Griechenland-Fürsprecher aus dem IWF schaffen? Variante 2 heißt ziemlich direkter Default.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 17.05.11 09:35:36
      Beitrag Nr. 648 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.508.498 von Schnueffelnase am 16.05.11 14:58:12Wenn S-K tatsächlich seine Triebe nicht im Griff hatte, dann gehört er weggesperrt.

      Es muss keine Verschwörung sein, nach der sieht es derzeit auch nicht aus - zugegebenermaßen gibt es seit gestern Nachmittag auch neue Infos zu diesem Fall.

      Gruß
      Beilagenfresser
      Avatar
      schrieb am 17.05.11 09:37:24
      Beitrag Nr. 649 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.504.020 von threeways am 15.05.11 00:02:51Wenn die EZB griechische Staatsanleihen aufkauft, dann kauft sie diese hoffentlich nicht nur von französischen Banken, sondern auch von der NBG.
      Wird in einem solchen Fall eigentlich der Emmissionspreis bezahlt, oder der aktuelle Marktpreis?

      Gruß
      Beilagenfresser
      Avatar
      schrieb am 20.05.11 03:41:28
      Beitrag Nr. 650 ()
      wenn man so sieht, was derzeit so alles vom stapel gelassen wird, dann aollte NBG bald zu einem performance-star avancieren. keine abschreibungen auf bonds, vielleicht sogar ausweitung der holdings in staatsanleihen, die durch die EU garantiert werden, fette provisionen durch den manigfaltigen verkauf von staatsbesitz etc. etc. und in 2 jahren zieht auch das wachstum wieder ordentlich an, so das die NPL´s fallen und auch dort wieder zuschreibungen erfolgen können. alles paletti :) ich finde die EZB super
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 20.05.11 18:52:56
      Beitrag Nr. 651 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.529.831 von threeways am 20.05.11 03:41:28Wenn es so kommt, dann gibt es dann die EZB vielleicht schon nicht mehr.

      Ich muss zugebeben, dass ich nicht weiß, was eine brauchbare Lösung wäre
      - Der Haircut kommt aber sicherlich nicht, weil dann würden Irland und Portugal auch gern 50% Ihrer Schulden abschaffen...
      - Zurück zur Drachme? Dann käme es wohl zum Bank-Run und Lehman die zweite,...nur größer...
      Geldtransfers intensivieren? Verzögert und vergrößert das Problem nur...führt letztlich zu A oder B,...allerdings Europaweit.

      Ich hoffe auf eine schnelle, gewinnbringende Privatisierung in Griechenland, effiziente Steuerbehörden und ein wenig Moral bei den Griechen, denen diese fehlt (nicht pauschal gemeint!). Vielleicht schafft Griechenland dann wirklich binnen 2-3 Jahren die Wende, vielleicht ist die NBG dann wirklich wieder bei 20€ oder mehr. Aber momentan gebe ich Griechenland nur noch ne 50% Chance. Fällt Griechenland, fällt vielleicht Europa, und dann ist es nicht mehr so, wie wir es jetzt kennen - spannend!

      Gruß und ein schönes WE!
      Beilagenfresser
      Avatar
      schrieb am 21.05.11 03:00:12
      Beitrag Nr. 652 ()
      für mich ist das thema, dass sich in griechenland einiges verändern wird. das gerede, dass die griechen sich nie ändern werden und alles so weiter geht wie gehabt...ist doch alles blödsinn. ich denke nur an großbritannien vor der thather ära. wer hätte gedacht, dass england nochmal auf die füße kommen würde? doch niemand. denken wir mal zurück...keine woche verging ohne streiks. die produkte, die aus GB kamen waren schrott hoch 10. ich habe letztes jahr mal eine story gelesen, wonach der britishe premier 2 autos für sein amt bestellte...natürlich british. erstens wurden die fahrzeuge mit erheblicher verspätung geliefert und dann fielen gleich mal zu beginn die seitenfenster raus, wenn die runtergedreht wurden. irgendwelche fragen?
      ich bleibe dabei:diese krise ist für griechenland eine riesige chance, die die griechen aufgreifen werden, ob diese wollen oder nicht. und auch für die EU ist diese krise genau das, was die politiker klasse will....der einzelne EU bürger wird an die kandarre genommen....für immer. ich lebe aus diesem grund nicht mehr in der EU, weil mir klar ist, was die zukunft bringen wird.
      und was NBG angeht....da sind mir kurse über die nächsten 2 jahre von 8 euro mehr als ausreichend. bei 2,24 USD (ungefähr 8 euro) bin ich ohnehin gecapped=100% profit.
      Avatar
      schrieb am 25.05.11 15:43:42
      Beitrag Nr. 653 ()
      das spiel wird immer bunter. jetzt verlangt der IMF von der EU, dass diese di fälligen anleihen für das jahr 2012 garantiert....besser, bis ende 2012 keine umschuld vorgenommen wird. irgendwie mag ich die EZB und den IMF ohnehin.
      Avatar
      schrieb am 27.05.11 09:11:42
      Beitrag Nr. 654 ()
      es ist weiter bemerkenswert, wie NBG trotz der wirtschaftslage in griechenland performed. alles hängt natürlich jedoch von der frage nach den staatsanleihen ab. sollte es hier ein gutes ende geben, dann steht die aktie ganz woanders. wenn nicht, dann haben wir es hier entweder mit einer im chinesischen besitz, oder im staatseigentum befindlichen bank zu tun....
      Avatar
      schrieb am 30.05.11 10:06:43
      Beitrag Nr. 655 ()
      wenn man sich die swings im markt anschaut, mal 3% und mehr am tag, dann muss man den eindruck gewinnen, dass hier ein bottom erreicht ist....oder auch nicht?
      Avatar
      schrieb am 31.05.11 19:39:42
      Beitrag Nr. 656 ()
      1. April?
      http://www.wallstreet-online.de/nachricht/3161716-die-story-…

      Die NBG hat das wohl (leider?) nicht gemacht...

      gruß
      Beilagenfresser
      5 Antworten
      Avatar
      schrieb am 04.06.11 18:42:47
      Beitrag Nr. 657 ()
      Einfach genial was da in Griechenland passiert. Und für NBG werden die nächsten 3 Jahre fett werden, wenn es um Provisionseinnahmen geht. Es würde mich nicht wundern, wenn wie bei der Piräus Bank sich ein Stratege auch bei NBG einkaufen würde. Zumal eine existenzbedrohende Umschuldung immer unwahrscheinlicher wird. Mein Tip für 12/2011 sind Kurse von 6,50/7,50 Euro pro Aktie
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 06.06.11 19:57:19
      Beitrag Nr. 658 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.603.356 von threeways am 04.06.11 18:42:47war jetzt mal ein paar tage off. Ob wir die 4,50 nochmal sehen? Der Drops scheint mir auch nach der Ankündigung von 100 Mrd für unsere griechischen Freunde noch nicht gelutscht. Die schnallen's irgendwie noch nicht da.
      Avatar
      schrieb am 07.06.11 23:23:22
      Beitrag Nr. 659 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.584.345 von Beilagenfresser am 31.05.11 19:39:42Das wäre echt dreist. Kostolany hat mal über eine französischen Staatsmann berichtet der seine Insiderinformationen auch für Baissewetten nutzte, das war aber vor dem letzten Krieg. Ich dachte in Zeiten der Fianzaufsicht ist so ein Ding nicht mehr möglich.

      Helmut
      4 Antworten
      Avatar
      schrieb am 14.06.11 09:46:35
      Beitrag Nr. 660 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.617.048 von Helmut89 am 07.06.11 23:23:22Bin wieder da und mit eine guten Position bei 4,675 rein. Let's go!
      3 Antworten
      Avatar
      schrieb am 14.06.11 20:59:55
      Beitrag Nr. 661 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.642.387 von OliverFFM am 14.06.11 09:46:35und kein Stück geb ich mehr aus der Hand. Jetzt wird's ernst.
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 15.06.11 15:08:34
      Beitrag Nr. 662 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.646.462 von OliverFFM am 14.06.11 20:59:55das ist wirklich mal wieder ne Strafe für jeden Investor heute.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 15.06.11 17:41:12
      Beitrag Nr. 663 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.649.971 von OliverFFM am 15.06.11 15:08:34Papandreu bietet Rücktritt an, Handelsblatt.
      Avatar
      schrieb am 15.06.11 19:30:47
      Beitrag Nr. 664 ()
      die entwicklungen in griechenland sind doch sehr positiv. analog zu portugal bekommen wir jetzt einen partei übergreifenden konsens. damit wird griechenland jetzt fit gemacht. innerhalb kurzer zeit (analog zur türkei) verbannung der allgemeinen korruption, privatisierungen, steigerung der wettbewerbsfähigkeit, schwächung der gewerkschaften, stärkung der rechte der firmeninhaber......steigerung der M&A erlöse für NBG :). alles wird gut!
      9 Antworten
      Avatar
      schrieb am 15.06.11 21:49:00
      Beitrag Nr. 665 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.651.590 von threeways am 15.06.11 19:30:47Macht Sinn - Vielleicht hast Du ja Recht - schön wär`s
      8 Antworten
      Avatar
      schrieb am 15.06.11 21:51:55
      Beitrag Nr. 666 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.652.516 von GelbeSeiten am 15.06.11 21:49:00Ja, schön wär's. Denn heute wars teuer für mich.

      http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/0,1518,768647,0…
      7 Antworten
      Avatar
      schrieb am 15.06.11 22:38:32
      Beitrag Nr. 667 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.652.533 von OliverFFM am 15.06.11 21:51:55http://www.ftd.de/finanzen/maerkte/:euro-krise-fitch-zeigt-w…
      6 Antworten
      Avatar
      schrieb am 16.06.11 12:02:38
      Beitrag Nr. 668 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.652.799 von OliverFFM am 15.06.11 22:38:324,37 - aktuelles all time low
      5 Antworten
      Avatar
      schrieb am 16.06.11 16:36:02
      Beitrag Nr. 669 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.654.971 von OliverFFM am 16.06.11 12:02:38Das sich auch NBG aus den Staatsanleihen verabschiedet kann ich denen nicht verübeln. Die Bemerkungen von Fitch sind hochinteressant und für mich als positives Signal zu werten, da aus dieser Ecke bislang nur Öl ins Feuer gekippt wurde. Wieviele Milliarden wurden auf Seiten der Ratingagenturen durch Griechenland bislang verdient? Insofern befinden wir uns möglicherweise am Umkehrpunkt. Meine Adrs würden sich freuen (Totalverlust bei NBG ist halt leider nicht ausgeschlossen)
      Avatar
      schrieb am 16.06.11 21:05:44
      Beitrag Nr. 670 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.654.971 von OliverFFM am 16.06.11 12:02:38...und in USA sauber gedreht - bis 22 Uhr SK auf Tageshoch? Vielleicht haben wir tatsächlich das Tief bei NBG gesehen :)
      3 Antworten
      Avatar
      schrieb am 17.06.11 09:06:54
      Beitrag Nr. 671 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.658.570 von GelbeSeiten am 16.06.11 21:05:44ja fast SK 1,22, Tageshoch 1,23 :-)

      traue dem Braten noch nicht.
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 17.06.11 19:06:08
      Beitrag Nr. 672 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.660.007 von OliverFFM am 17.06.11 09:06:54Na für heute war die Sorge unbegründet.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 17.06.11 22:18:32
      Beitrag Nr. 673 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.663.981 von OliverFFM am 17.06.11 19:06:08SK USA auf tageshoch. Die Hoffnung auf die Wende zum Guten bleibt :cool:
      Avatar
      schrieb am 18.06.11 09:21:01
      Beitrag Nr. 674 ()
      ganz cool bleiben. der ASE sieht für mich so aus, wls wenn wir zumindest sehr dicht am tief sind. die volatilität ist extrem. und NBG? für mich ein ganz klarer kauf. hier wird nach unten nicht mehr viel passieren. vielleicht sehen wir nochmal kurse nache der 4euro. aber das gröbste ist durch und die anleihen die die haben werden ganz normal bedient werden. in spätestens 3 jahren sind die schlechten nachrichten durch.
      Avatar
      schrieb am 18.06.11 15:09:00
      Beitrag Nr. 675 ()
      wirklich spannend ...

      die Frage ist und bleibt ob es reicht via negativem Realzins die Überschuldungsproblematik in den USA und Europa zu lösen.... oder ob nicht doch der "Systembruch" und bspw. Kopplung des "Geldes" an Gold oder ... eines Tages wieder eine Richtung wird...
      Avatar
      schrieb am 18.06.11 16:50:16
      Beitrag Nr. 676 ()
      in der vergangenheit war es staaten möglich hohe verschuldungen durch haushaltsdisziplien abzubauen. ich glaube nicht, dass sich die welt derart verändert haben sollte, dass dies heute nicht mehr gelten sollte. und was griechenland im besonderen betrifft, da gibt es derart viele stellschrauben, um die probleme in den griff zu bekommen. das land braucht eine margaret thather oder einen Recep Erdogan. und sie werden ihn bekommen. vielleicht nicht in diesem, aber in 2 oder 3 Jahren. wenn heute leute sagen, das die korruption halt einfach zu griechnland gehört....ich sage, diese ist schnell zu überwinden....schaut nach der Türkei. Ich war dort vor kurzem für ein paar Wochen und war beeindruckt. vor 10 jahren war dieses land sehr viel schlimmer dran als griechnland heute. und erdogan hat seine bürger geknechtet. das ergebnis: er holte in der dritten wahl (absolut demokratisch) ein nochmals verbessertes wahlergebnis. die menschen dort haben nicht nur hoffnung, sondern es geht ihnen so gut wie nie zuvor. und die korruption ist verpönt. und das, obgleich der beamtenapparat noch immer riesig ist. und obgleich die beamten ihre massiven privilegien zum gutteil abgeben mussten. keine dienstfahrzeuge inkl. fahrer für resortleiter mehr, keine dienstwohnungen auf staatskosten. so wie ich es verstehe, ist es nicht der staat, der durch massiven druck die korruption zu brechen versucht, sondern es ist der einfache bürger, der es einfach nicht mehr akzeptiert und damit das system der (traditionell verwurzelten) korruption zu fall brachte!
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 21.06.11 09:56:40
      Beitrag Nr. 677 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.666.369 von threeways am 18.06.11 16:50:16http://seekingalpha.com/article/275807-national-bank-of-gree…
      Avatar
      schrieb am 27.06.11 21:47:22
      Beitrag Nr. 678 ()
      wenn ich nicht schon in greichenland so viel geld gesteckt hätte, dann würde ich jetzt griechen-bonds kaufen. jedenfalls sollte NBG ein top performer über die nächsten monate werden. es wird immer klarer, dass griechenland mehr luft bekommt. so wird auch NBG wenigstens 3 jahre zeit haben, um risiken abzubauen, bzw. speck anzusetzen.
      Avatar
      schrieb am 28.06.11 14:41:59
      Beitrag Nr. 679 ()
      und ab geht die luzie. wenn morgen das sparprogramm abgesegnet werden sollte sind hier kurzfristig kurse von 5,5 euro drin.
      Avatar
      schrieb am 29.06.11 22:12:33
      Beitrag Nr. 680 ()
      so kann es gehen. sparprogramm wie erwartet abgesegnet und die kurse purzeln. sell on good news. und für NBG haben wir ja nur good news. die nächsten jahre werden auf der M&A seite fett werden für die wichtigste bank in griechenland. auch hat man jetzt zeit ein paar milliarden euro risiken über die nächsten jahre abzubauen, bzw. über die gewinne der finansbank etc. die bilanz noch stärker zu machen. die tiefstkurse bei NBG dürften wir gesehen haben.
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 30.06.11 23:02:04
      Beitrag Nr. 681 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.719.984 von threeways am 29.06.11 22:12:33Es wird wohl noch etwas dauern bis Vertrauen zurück kehrt und der Anstieg wird mE eher langsam von statten gehen. Wobei die Amis heute schön mitgespielt haben, wenngleich auch bei eher niedrigem Volumen. Hoffen wir mal auf einige positive Signale aus Griechenland in den kommenden Monaten, ein gutes Timing und glückliches Händchen beim Verkauf weiterer Finansbank-Anteile. Binnen 12 Monaten sollten mE 50% durchaus drin sein.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 09.07.11 14:59:52
      Beitrag Nr. 682 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.726.564 von GelbeSeiten am 30.06.11 23:02:04letzter Eintrag Ende Juni? Da sind wohl einige in Urlaub. Bin wieder investiert-
      Avatar
      schrieb am 09.07.11 22:00:12
      Beitrag Nr. 683 ()
      Servus Oli.

      Ich warte noch ab werde so bei 4,05 kaufen mit SL 3,60.Bin gerade in GR
      es herrscht Stillstand was Wirtschaft angeht.Bei den Banken brodelt die Gerüchteküche.Angeblich bereiten viele wieder mal KE die erste wird wohl die ALFA sein dann Eurobank und evtl.ETE noch bis Ende des Jahres.
      Was sehr üblich zur Zeit in GR ist das Reverse Split..bsp.ATE Bank oder Geniki oder Piräus Bank die RS waren katastrophal für die Aktionäre (teilweise 50% oder mehr Verlust in einigen Wochen).

      Ich hab mal gesagt ich werde mein TOP 10 Aktien posten.So mein Top 10

      Intracom(IT) 0,45
      Forthnet (Internet) 0,44
      MIG (Mischkonzern,GR größter Arbeitgeber) 0,58
      PPPC (Versorger..ein MUSS-Kauf) 9,41
      OTE (Telekom mit 40% beteiligt) 6,10
      Nyreas NHP (Fischzucht) 0,79
      Shelman (Holzverarbeitung)0,25
      NBG erst bei knapp 4,00
      Michaniki (Bau) 0,27
      ANEK (Reederei) 0,19

      Kurse am 08.07.11
      Ich habe bis heute noch keine gekauft werde aber mit PPPC anfangen.
      Für die Pennystocks muss ich erwähnen dass ein höher Verlust möglich wäre dafür aber Chansen für 300-500% Steigerung.

      Schönes WE und grüße aus GR.
      Avatar
      schrieb am 12.07.11 10:00:21
      Beitrag Nr. 684 ()
      das ist ja heute wiedr ein schlachtfest. gestern massives volumen an der athener börse. fühlt sich wie eine kapitulation an...
      Avatar
      schrieb am 13.07.11 16:16:38
      Beitrag Nr. 685 ()
      offensichtlich scheint man sich der einzig richtigen idee anzunähern: rückkauf von anleihen mit mitteln aus dem rettungsschirm. somit ist letztlich auch der private sektor an einer weichen umstrukturoerung beteiligt. was ich jedoch nicht verstehe, wieso die ratingagenturen auch in dem fall mit einem default drohen. island hat letztlich exakt das gleiche getan....mit IMF geldern eigene anleihen zu hohen abschlägen aus dem markt genommen. ein default bedeutete dies nicht für das land. sehr merkwürdig!
      Avatar
      schrieb am 14.07.11 13:06:11
      Beitrag Nr. 686 ()
      Zitat von threeways: offensichtlich scheint man sich der einzig richtigen idee anzunähern: rückkauf von anleihen mit mitteln aus dem rettungsschirm. somit ist letztlich auch der private sektor an einer weichen umstrukturoerung beteiligt. was ich jedoch nicht verstehe, wieso die ratingagenturen auch in dem fall mit einem default drohen. island hat letztlich exakt das gleiche getan....mit IMF geldern eigene anleihen zu hohen abschlägen aus dem markt genommen. ein default bedeutete dies nicht für das land. sehr merkwürdig!


      Die Rateagenturen messen mit zweierlei Maß: Die USA steuern wesentlich schneller auf den Staatsbankrott am 2. August zu, als es Griechenland jemals getan hat. Trotzdem deuten Muhdies&Co. bisher nur an, dass sie vielleicht warnend den Finger heben könnten. Jedes europäische Land wäre mit dieser Politik schon längst in den C-Bereich abgestuft worden.
      Avatar
      schrieb am 14.07.11 22:19:06
      Beitrag Nr. 687 ()
      es steht ganz ausser frage, dass das was in USa passiert sehr gefährlich ist. Jetzt bekommen wir wohl noch ein QI3. Und danach 4,5,6 etc? Das outcome kann nur inflation sein.
      was griechenland betrifft.....alles wird gut. ich denke nur zurück, als die UDSSR zusammen brach. da konnte man die anleihen der aussenwirtschaftbank der UDSSR mit 20% kaufen. wurden natürlich ganz normal bedient. algerien, iran etc. alles beispiele, wo anleihen bedient wirden. bei griechenland wird es insofern etwas anders ausgehen, da die institutionellen etwas bluten werden müssen. dafür sorgen aber auch die ratingagenturen. die stellen nämlich sicher, dass die versicherungen und banken die anleihen verkaufen MÜSSEN. gut für griechnland......weiche umschuldung! am ende des tages wird sich griechenland 100 mrd. euro erspart haben werden. die EZB wird für ihr im bestand gehaltenen anleihen ja auch nur etwa 75% des nominalwerts bezahlt haben. und dieser bestand wird zum einkaufswert auch an griechenland später weitergereicht. alles abgekartet.
      3 Antworten
      Avatar
      schrieb am 15.07.11 19:23:33
      Beitrag Nr. 688 ()
      Zitat von threeways: alles abgekartet.
      ;)
      Avatar
      schrieb am 16.07.11 09:55:30
      Beitrag Nr. 689 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.791.668 von threeways am 14.07.11 22:19:06Zum Thema "abgekartet" - Geniales Timing, einen Tag vor dem "Stresstest" - Als könnte man sich selber die Lottozahlen aussuchen ;) - Stresstest hätte für NBG schlechter aussehen können

      - http://imarketnews.com/?q=node/33739
      Thursday, July 14, 2011 - 10:09
      Fitch Downgrades Greek Banks on Sov Downgrade; Maintains RWN

      Nicholas Paphitis and Derek Gatopoulos, Associated Press, On Friday July 15, 2011, 2:03 pm EDT
      Bank of Greece: tests encouraging despite failures
      Bank of Greece: Stress tests "encouraging" despite failures by Eurobank, ATEBank
      Bank of Greece: tests encouraging despite failures
      Bank of …
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 16.07.11 09:59:37
      Beitrag Nr. 690 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.798.473 von GelbeSeiten am 16.07.11 09:55:30http://finance.yahoo.com/news/Bank-of-Greece-tests-apf-63555…

      ...der zweite Link funktioniert oben nicht ...

      So langsam sollte NBG einen Boden finden :cool:
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 20.07.11 15:31:08
      Beitrag Nr. 691 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.798.485 von GelbeSeiten am 16.07.11 09:59:37ja, allerdings. Bin kurz vor Donnerstag mal wieder von der Commerzbank rübergekommen. In der Hoffnung, dass es sich lohnt.

      Morgen wissen wir vermutlich schon wieder mehr...

      Kaufkurs 4,395 Eur.
      Avatar
      schrieb am 20.07.11 19:07:26
      Beitrag Nr. 692 ()
      sieht weiterhin akkes sehr nach bodenbildung aus!
      Avatar
      schrieb am 20.07.11 21:35:10
      Beitrag Nr. 693 ()
      mit etwas fortune schließen wir heute auf diesm dow-niveau und der Tag morgen wird ein Irischer...
      Avatar
      schrieb am 21.07.11 08:26:36
      Beitrag Nr. 694 ()
      alles sieht danach aus, dass sich die politik der vernünftigsten lösung annähert....anleiherückkauf durch griechenland. das bedeutet in erster linie, dass sich hier wieder ein funktionierender markt einstellen wird. und so wie ich das sehe, müßte NBG ja nicht unbedingt anleihen mit hohen abschlägen abgeben. das werden in erster linie die fonds und versicherungen machen müssen, die entsprechend ihrer statuten keine CCC gerateten anleihen halten dürfen. brenzlig wird es jedoch, wenn die EZB das liqiditätsprogramm für die griechischen banken auslaufen lassen würde. dafür sehe ich jedoch keine anhaltspunkte. alles wird gut!
      Avatar
      schrieb am 21.07.11 08:55:47
      Beitrag Nr. 695 ()
      ich erwarte heute und morgen hohe Gewinne und große Vola.
      Avatar
      schrieb am 21.07.11 09:33:40
      Beitrag Nr. 696 ()
      sieht ja nach einem richtig coolen tag aus.
      Avatar
      schrieb am 21.07.11 22:22:05
      Beitrag Nr. 697 ()
      sieht verdammt nach bodenbildung aus! charttechnisch könnte der break nach oben anstehen
      Avatar
      schrieb am 22.07.11 08:33:49
      Beitrag Nr. 698 ()
      also durchaus ein Einstiegszeitpunkt. Bin gestern nach 4% Gewinn schon wieder raus, obwohl ich mir schwöre immer long zu bleiben :-)
      Avatar
      schrieb am 22.07.11 19:15:09
      Beitrag Nr. 699 ()
      ín USA wird NBG mit einem gewltigen AbschlG zum Eurokurs notiert! farge mich warum? shorts sind bei NBg eher dünn gesät
      Avatar
      schrieb am 22.07.11 19:20:25
      Beitrag Nr. 700 ()
      Wie stark NBG vom Schuldenrückkauf getroffen?

      Auch wurde vermeldet das Geld in die Banken gepumpt wird. KE' sind bei anderen Banken schon auf dem Weg.

      Wisst ihr schon mehr?

      Beste Grüße
      stockprofit
      Avatar
      schrieb am 22.07.11 20:18:41
      Beitrag Nr. 701 ()
      ich gehe mal davon aus, dass NBG maximal 2 Mrd Euro beisteuern wird. das kann bilanziell ohne weiteres gestemmt werden. ob bei NBG noch mal eine KE kommt? ich denke mal eher nicht, da NBG über den verkauf von anteilen an finansbank das EK polster ordentlich aufpusten kann. 2012 werden wir erste erholungstendenzen in der griechen wirtschaft sehen. dann gehen auch die NPL´s bei NBG zurück und dann werden die aktionäre sehen welche earning power in dieser bank steckt.
      Avatar
      schrieb am 22.07.11 20:50:28
      Beitrag Nr. 702 ()
      sehe gerade , dass die griechenbonds hammer zugelegt haben! tja, das war die chance für die kleinanleger fast risikolos viel geld in anleihen zu verdienen!
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 23.07.11 14:22:34
      Beitrag Nr. 703 ()
      Avatar
      schrieb am 23.07.11 15:17:49
      Beitrag Nr. 704 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.832.776 von threeways am 22.07.11 20:50:28von den 13,2 mrd. Euro die NBG an greichen bonds hält, ist im schnitt per 31.3.2011 das portfolio um 12,3% abgewertet gewesen. somit würde hier noch eine weitere abwertung von bis zu 8,7% zu erwarten sein. somit also rund 1e mrd. euro. durchaus verkraftbar.
      Avatar
      schrieb am 29.07.11 18:26:56
      Beitrag Nr. 705 ()
      entsprechend den vorschlägen zur umschuldung kämen in etwa 10 mrd euro an bonds der NBG in betracht. somit vermute ich, dass bestenfalls ein abschreibungs risiko von 1 mrd euro besteht. das sollte durchaus verkraftbar sein. überhaupt schlägt sich die aktie ja recht wacker.
      Avatar
      schrieb am 29.07.11 19:45:00
      Beitrag Nr. 706 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.832.776 von threeways am 22.07.11 20:50:28Die DeuBa beispielsweise hatte zum Jahreswechsel die Bonds schon höher abgeschrieben, als es sich jetzt im tatsächlichen Schuldenschnitt manifestiert...

      ...es gilt abzuwarten, ob das jetzt der finale Befreiungsschlag für Griechenland war, oder aber die Schulden noch weiter reduziert werden müssen.

      NBG muss in Amerika über 1,50 USD steigen unter hohem Volumen - das wäre das Signal für eine abgeschlossene Bodenbildung... ;)
      Avatar
      schrieb am 30.07.11 10:46:25
      Beitrag Nr. 707 ()
      1,50 USD wäre gut. dann müßte ich weniger aktien zum nächsten verfalltermin nehmen. und ausserdem gäbe es dann auch wieder bessere call prämien. hier habe ich die letzten male den 2,24 jan/2013 call mit 0,45 USD veräußert und so meine einstandspreise auf knapp über 1 USD gedrückt.
      und was die verschuldungsfrage angeht: es sieht doch so aus....in absehbarer zeit werden die europäischen steuerzahler etwa 150 mrd euro (oder gar mehrm wenn man die EZB position mitrechnet) der griechenschulden haben. weitere 135 mrd euro werden banken und versicherungen halten, die aber durch zero-bonds besichert sind. somit bleiben vielleicht (max) 80 mrd euro an griechen bonds bei hedge fonds und weiteren anlegern. wegen 80 mrd. wird man das land nicht hops gehen lassen. und das die europäischen steuerzahler zu einem späteren zeitpunkt auch umschulden werden ist so sicher wie das amen in der kirche. für mich jedenfalls eine klare angelegenheit
      Avatar
      schrieb am 30.07.11 10:55:13
      Beitrag Nr. 708 ()
      noch ein kommentar generell zum bankensektor in griechenland: hier steht noch immer die konsolidierungswelle aus. ich rechne fest damit, dass nach der umschuldungsrunde hier etwas passieren wird. dann dürfte vor allem auch NBG im mittelpunkt stehen. was bleim proposal für die alpha bank passierte mit der aktie ist sicher noch jedem gut im gedächtnis
      Avatar
      schrieb am 02.08.11 18:52:57
      Beitrag Nr. 709 ()
      Tja, sieht mal wieder so aus als würde die Welt untergehen. Die Amis lassen den Dow mal eben unter 12.000 rutschen und NBG macht sich auf den Weg zu den Jahrestiefs. Hätte ja nicht gedacht nochmal um die $ 1,20 zuschlagen zu können. Wo bleibt die godmodetrader-Rallye??? :confused:
      Jedes Mal wenn die Jungs in letzter Zeit eine Rallye sehen geht der Markt in die Knie
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 04.08.11 09:49:19
      Beitrag Nr. 710 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.880.641 von GelbeSeiten am 02.08.11 18:52:57na, sind doch ne wunderbare Indikation ;-)

      Aktuell nicht in NBG investiert
      Avatar
      schrieb am 04.08.11 20:18:15
      Beitrag Nr. 711 ()
      Habe auch erst mal abgewartet und lasse nur noch meine restlichen ADRs in Frieden im Depot ruhen. Sicher wurden in diesen Tagen auch viele automatsiche Stopps der "Urlauber" ausgelöst und der Verkaufsdruck dadurch enorm verstärkt. Wenn wir in dem Tempo weitermachen sind die 2008er Tiefs schneller erreicht als Weihnachten vor der Tür steht.
      Aber vielleicht kommt ja doch wieder alles anders und die Amis finden im Sparstrumpf noch ein paar Dollar fuffzig oder der Weihnachtsmann aus China schaut vorbei und deshalb sind Puts auch nicht unbedingt erste Wahl.
      Avatar
      schrieb am 05.08.11 12:50:20
      Beitrag Nr. 712 ()
      Na also ist denn schon wieder Weihnachten, haben die wohl mein Posting von gestern gelesen :)
      http://www.handelsblatt.com/finanzen/boerse-maerkte/anleihen…

      Also der Reihe nach, die US-Jobdaten heute werden nicht so schlecht ausfallen wie erwartet, China wird die Welt retten und bis Frau Merkel aus dem Urlaub wieder da ist, fahren wir die Märkte schon ein kleines Stück nach oben ;) - den Rest kann sie dann noch erledigen
      Avatar
      schrieb am 06.08.11 08:18:47
      Beitrag Nr. 713 ()
      ein sehr bemerkenswerter tag war das gestern. obwohl die börse auch in athen sehr schwach war, konnte sich das schwergecht NBG sehr gut halten. und auch alpha bank (!).
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 06.08.11 10:49:02
      Beitrag Nr. 714 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.904.666 von threeways am 06.08.11 08:18:47das geht imho an der Realität vorbei!

      NBG ist bisher in einem glasklaren Abwärtstrend - gerade vorgestern wurde neue Tiefs gemacht. Alle Kurse unter 1,50$ sind im Chart als negativ zu werten! :rolleyes:
      Avatar
      schrieb am 06.08.11 12:28:17
      Beitrag Nr. 715 ()
      :) klar ist NBG in einem Abwärtstrend drin. Trotzdem hat die Aktie gestern nahe Tageshoch geschlossen gehabt. Entgegen dem Markt!
      Avatar
      schrieb am 08.08.11 10:13:19
      Beitrag Nr. 716 ()
      und wieder eine relative outperformance von NBG und Alpha Bank. Bemerkenswert.
      5 Antworten
      Avatar
      schrieb am 08.08.11 20:32:21
      Beitrag Nr. 717 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.911.243 von threeways am 08.08.11 10:13:19Greece bans shortselling as stocks tank
      http://finance.yahoo.com/news/Greece-bans-shortselling-as-ap…
      4 Antworten
      Avatar
      schrieb am 09.08.11 07:14:54
      Beitrag Nr. 718 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.916.209 von GelbeSeiten am 08.08.11 20:32:21interessanter artikel. ist das vielleicht der grund für den massiven abschlag in der aktie in USA relativ zum heimatmarkt? eine entwicklung die jetzt schon seit etwa 2 wochen anhält
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 09.08.11 20:44:10
      Beitrag Nr. 719 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.918.400 von threeways am 09.08.11 07:14:54Gut möglich. Bin mal gespannt, ob andere auf ähnliche Gedanken kommen. Stell Dir mal vor innerhalb einer Woche müssten alle Shortpositionen in USA gedeckt werden - Hypothetisch natürlich nur ;) -
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 09.08.11 21:00:31
      Beitrag Nr. 720 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.916.209 von GelbeSeiten am 08.08.11 20:32:21würde vor allem einmal damit anfangen die ganzen "naked shorts" radikal zu unterbinden!
      Mir kann auch keiner erzählen, dass die ganzen Turbo, Puts, etc.... gedeckt sind / oder das ganze gehopfe in mit den CDS ... tsss

      wenn, dann klare Leiheverträge bei welchen der Verleiher Geld sieht und die Leihenden bezahlen müssen
      Avatar
      schrieb am 09.08.11 21:02:53
      Beitrag Nr. 721 ()
      meinte nat. CFDs und nicht CDS

      bei den CDS sollte man dafür endlich einen transparenten Börsenhandel einführen
      Avatar
      schrieb am 10.08.11 08:48:18
      Beitrag Nr. 722 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.924.963 von GelbeSeiten am 09.08.11 20:44:10in den ADR´s gibt es nur ganz wenig geshortete Aktien der NBG! Ich verleihe Aktien und für meine Position in NBG bekomme ich nichts, weil einfach kein Interesse vorhanden ist! Wenn Shorts laufen, dann in Europa. Trotzdem ist der Bewertungsabschlag in den ADR´s extrem und bemerkenswert. Wir hatten übrigens auch schon immer mal wieder Aufschläge ggü. den Europäischen Preisen.
      Avatar
      schrieb am 10.08.11 21:11:29
      Beitrag Nr. 723 ()
      Sorry, ich hatte das auch auf den Gesamtmarkt bezogen. Nicht auf die ADRs bei NBG. Das gäbe mal ein geiles Feuerwerk :laugh:
      Avatar
      schrieb am 11.08.11 21:56:22
      Beitrag Nr. 724 ()
      Heute gab es bei so einigen Werten zumindest schon mal einen kleinen Vorgeschmack, wie so ein Feuerwerk aussehen kann :cool: - außer bei NBG
      Avatar
      schrieb am 11.08.11 22:02:40
      Beitrag Nr. 725 ()
      wir werden sicherlich den abschluss der umschuldung abwarten müssen, bis auch der letzte versteht, wo und wie dann NBG steht.
      Avatar
      schrieb am 12.08.11 08:48:20
      Beitrag Nr. 726 ()
      http://www.handelsblatt.com/finanzen/boerse-maerkte/marktber…
      Nun da arbeiten wohl einige Pyrotechniker schon fleißig am Feuerwerk. Schade, dass es bei uns keine Aussage zum Leerverkaufsbestand gibt wie in USA.
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 23.08.11 09:34:43
      Beitrag Nr. 727 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.941.436 von GelbeSeiten am 12.08.11 08:48:20Hab mal wieder voll in's Messer gekauft. In der Hoffnung, dass es DIESMAL klappt.

      Bin schon seit 12 Euro dabei... Threeways - mach doch mal was!!! :-)
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 23.08.11 16:29:51
      Beitrag Nr. 728 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.988.523 von OliverFFM am 23.08.11 09:34:43Wirklich übel im Moment und das untere Ende der Fahnenstange womöglich noch nicht erreicht.
      Die Finanzhäuser dürften noch eine ganze Weile im Keller verweilen und ob die FED nochmals Mittel in dem Ausmaß zur Verfügung stellen könnte?
      http://www.godmode-trader.de/nachricht/Kredite-der-Fed-an-au…
      Avatar
      schrieb am 23.08.11 16:38:09
      Beitrag Nr. 729 ()
      der griechische Markt wird heute wieder richtig rassiert - eine OPAP bei 8,45 Euro ... tsss...

      ich wünsche es keinem der NBG Longs aber es scheint, dass das Banken Equity den irischen Weg nimmt.... zu 0,0... wird dann eine Kapitalmaßnahme durchgeführt, welche ausreichend Cash bringt um neu zu booten ... :rolleyes:

      we will see

      wenn ich mehr Ahnung hätte in Sachen Bankbewertung dann würde ich mich hier mehr tummeln... kann dazu aber nichts beisteuern...

      bez. den Equity-Ratios der Banken bin ich jedoch der Meinung: Way too low... aber wer ist aktuell nicht dieser Meinung :look:

      auch nicht lustig für "Bank Equity":
      Bank of America: Could it Need $200 Billion in Capital?
      http://blogs.wsj.com/marketbeat/2011/08/23/bank-of-america-c…

      It's Time For A New Kind Of Bank Of America Solution -- The Right Kind...
      http://www.businessinsider.com/all-right-its-time-for-a-new-…
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 23.08.11 17:15:11
      Beitrag Nr. 730 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.991.075 von GustavOemark am 23.08.11 16:38:09bez. den Equity-Ratios der Banken bin ich jedoch der Meinung: Way too low... aber wer ist aktuell nicht dieser Meinung :look:

      Im Zweifel die Banken selbst ;) - solange der Bankenindex http://www.wallstreet-online.de/indizes/132799 so aussieht wird sich da nicht viel ändern
      Avatar
      schrieb am 25.08.11 09:19:14
      Beitrag Nr. 731 ()
      Zum Glück kann ich mir den Spaß durch Solar Millenium und Aixtron Spekulationen noch leisten...
      Avatar
      schrieb am 25.08.11 21:37:51
      Beitrag Nr. 732 ()
      Announcement Date and Time for H1 2011 Date Results





      Announcement Date &Time for H1 2011 Results



      Athens : 02/08/2011













      National Bank of Greece will announce Η1 2011 results, for the Bank and the Group, on Tuesday 30 August 2011, at 17:30 pm, Greek time (+2:00 GMT). A conference call for the presentation and discussion of the results is scheduled to follow at 18:30 pm Greek time the same day.
      Avatar
      schrieb am 27.08.11 16:30:45
      Beitrag Nr. 733 ()
      Deal zwischen Alfa & Eurobank mit Beteiligung aus Qatar!
      Avatar
      schrieb am 30.08.11 18:49:14
      Beitrag Nr. 734 ()
      http://www.nbg.gr/wps/portal/!ut/p/c1/04_SB8K8xLLM9MSSzPy8xB…

      ...was für ein langer Link ;) - sieht auf den ersten Blick so aus, als bleiben wir noch im Spiel
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 13.09.11 08:06:12
      Beitrag Nr. 735 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.022.421 von GelbeSeiten am 30.08.11 18:49:1431.08.2011 | 15:01


      MarketWire · Mehr Nachrichten von MarketWire · Archiv
      Insight Into Market Ahead - Equity Research on National Bank of Greece and Capital One Financial Corp.

      HONG KONG -- (Marketwire) -- 08/31/11 -- Today, www.WorldStreetFundamentals.com released its industry report highlighting National Bank of Greece (NYSE: NBG) and Capital One Financial Corp. (NYSE: COF). Full fundamental and technical analysis is available at www.WorldStreetFundamentals.com/Reports.php.

      Continued confidence in long-term U.S. debt is defying S&P's recent downgrade. Treasury yields continue at their lowest levels since January 1, 2011 as the market moved to "safe investments" weary of the storm clouds ahead. Winds can change however, as a last-minute move to save the U.S. from a historic default on its debt obligations. Attentions are now turned to the situation in Europe, with the health of the Euro in the balance; bankers are looking to prevent defaults on Italian and Spanish debt.

      As a result of recent credit adjustments, opportunity is being marked for investors to take advantage of equities with high-margin and specialty products. Market-wise investors are carefully watching for value within equities boasting established pipelines and excellent growth prospects. As part of this process, the following companies have been introduced with initial research reports available online.

      World Street Fundamentals has highlighted National Bank of Greece as a Greece-based financial institution. It offers a range of integrated financial services, including corporate and investment banking, retail banking (including mortgage lending), leasing, stock brokerage, asset management and venture capital, insurance, real estate and consulting services. The entire report on National Bank of Greece (NYSE: NBG) is available here: www.WorldStreetFundamentals.com/ViewFullReport.245.php.

      World Street has featured Capital One Financial Corp. as a diversified financial services holding company. The Company and its subsidiaries offer a range of financial products and services to consumers, small businesses and commercial clients through branches, the Internet and other distribution channels. The entire report on Capital One Financial Corp. (NYSE: COF) is available here: www.WorldStreetFundamentals.com/ViewFullReport.138.php.

      About World Street
      World Street Fundamentals is an online portal for professionals, investors and new-comers to the markets to find in depth comprehensive research and research tools to help guide you through the ever changing financial markets.

      Contact:

      Adam Redford
      Email Contact
      www.WorldStreetFundamentals.com
      Avatar
      schrieb am 03.10.11 04:45:46
      Beitrag Nr. 736 ()
      hat jemand sich die präsentation zu Q2/11 angeschaut? trotz hoher abschreibungen auf die staatsanleihen ist die kernkapitalquote noch immer bomben stark.
      Avatar
      schrieb am 24.10.11 15:29:16
      Beitrag Nr. 737 ()
      Threeways, Du wirst nicht glauben, was ich gerade gemacht habe...

      PS. Kein Selbstmord.
      Avatar
      schrieb am 28.10.11 06:43:43
      Beitrag Nr. 738 ()
      ich auch nicht :)
      National Bank of Greece will ohne Staatshilfen auskommen
      Der Chef der National Bank of Greece, Apostolos Tamvakakis, will Staatshilfen für sein Institut möglichst vermeiden. "Die Bank und ich werden alles Menschenmögliche tun, um keine Hilfe des europäischen Rettungsfonds EFSF erbitten zu müssen", sagte der Chef der größten griechischen Geschäftsbank dem "Handelsblatt" (Freitagausgabe). "Ich bin optimistisch, aber ob wir es am Ende schaffen, hängt davon ab, wie viel Kapital wir exakt brauchen."

      Rettungshilfen für die griechischen Banken könnten aus dem Hellenic Stability Fund gezahlt werden, der sich aus Hilfszahlungen der EU und des Rettungsfonds EFSF speist. Bevor er auf staatliche Hilfen zurückgreift, will Tamvakakis zunächst über Bilanzkürzungen Kapital sparen, Gewinne für Abschreibungen nutzen und - sollte das nicht ausreichen, die Aktionäre um Geld bitten. "Definitiv brauchen wir zusätzliches Kapital." Der nun beschlossene 50-prozentige Schuldenerlass für griechische Anleihen werde zu "erheblichen Abschreibungen" bei der National Bank of Greece führen. Die genaue Höhe bezifferte Tamvakakis nicht. Für den zunächst geplanten 21-prozentigen Schuldenerlass hatte die Bank im zweiten Quartal 1,6 Milliarden Euro abgeschrieben Tamvakakis wertete die jüngsten Beschlüsse des Euro-Gipfels als "ein sehr positives Zeichen für Europa und Griechenland". Europa hätte viel schneller reagieren müssen, weil die Märkte sofort auf Veränderungen reagierten. "Diese unterschiedlichen Erwartungen zwischen Märkten und Politik sollten sich jetzt verringern." Doch noch sei es für die Banken in Griechenland zu früh zu sagen, dass Licht am Ende des Tunnels zu sehen sei. Erst 2014 hoffe er darauf, dass die Banken wieder Zugang zum Kapitalmarkt haben. Der Bankchef hält eine Konsolidierung im griechischen Bankensektor für notwendig. "Aber der Zeitpunkt ist entscheidend. Vor dem Jahresende werden wir nichts entscheiden."
      Avatar
      schrieb am 21.11.11 23:04:17
      Beitrag Nr. 739 ()
      Zur Info: Der ADR wird am 28.11. 5 zu 1 regesplittet.
      Avatar
      schrieb am 25.11.11 17:31:38
      Beitrag Nr. 740 ()
      es ist bemerkenswert, wie stabil die aktie im markt liegt. sehr bemerkenswert!
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      NATIONALBANK OF GREECE- Neubeginn nach der Krise