Peak Oil und die Folgen (Seite 1323)

[a_bit_fishy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.586.488 von Triakel am 24.11.10 22:35:38

Hallo fishy,
hier ein wenig Lektüre zum Thema der zukünftigen Rohstoffverknappung unter anderem bei der Photovoltaik:
http://www.gtai.de/DE/Content/__SharedDocs/Links-Einzeldokum…

bezieht sich auf dünnschichttechnologie,.. hat mit meiner frage nichts zu tun.



http://www.glocalist.com/news/kategorie/wirtschaft/titel/14-…

bezieht sich auf dünnschichttechnologie,.. hat mit meiner frage nichts zu tun.



http://www.n-tv.de/archiv/Zukunftstechnik-in-Gefahr-article6…

Hier wird in bezug auf die photovoltaikindustrie ausschließlich auf indium hingewiesen.
Indium wird ausschließlich für dünnschichtmodule verwendet. ( CIGS)

-> Hat nichts mit meiner frage zu tun



Und hier noch eine Studie für die, die es ganz genau wissen wollen:

e:0011-n-910079.pdf" target="_blank" rel="nofollow">http://publica.fraunhofer.de/eprints/urn:nbn

Sorry, schaffe es nicht. Was meinst Du mit "volltext anklicken" ?

[smiths74]

Hier ein sehr interessanter Artikel von meinem Lieblingsautor Chris Martenson:

It's Official: The Economy Is Set To Starve




http://321energy.com/editorials/martenson/martenson112510.ht…

Viele Grüße

smiths74

[smiths74]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.586.552 von Triakel am 24.11.10 22:45:54

Hallo Triakel,
versuch es mal mal mit einem Rechtsklick auf den Kink und "Linkaddresse kopieren"

[Triakel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.586.526 von Triakel am 24.11.10 22:42:20

Tut mir leid, dass ich die Seite hier zerhacke mit meinen Link-Versuchen.
Letzter Versuch auf andere Art. Bitte "Volltext anklicken:


http://publica.fraunhofer.de/starweb/servlet.starweb?path=ur…

[Triakel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.586.516 von Triakel am 24.11.10 22:40:17

Noch einmal. Ich weiß nicht, wie das blöde Smilie da reinkommt...

http://publica.fraunhofer.de/eprints/urn:nbne:0011-n-910079.…

[Triakel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.586.503 von Triakel am 24.11.10 22:38:07

Verstehe ich nicht. Es klappt einfach nicht. Deshalb jetzt mal ohne Verlinkung:

http://publica.fraunhofer.de/eprints/urn:nbn:de:0011-n-91007…

[Triakel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.586.488 von Triakel am 24.11.10 22:35:38

Ooops, gerade die Verlinkung der Fraunhoferstudie hat nicht geklappt:


http://publica.fraunhofer.de/eprints/urn:nbn:de:0011-n-91007…

[Triakel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.584.677 von a_bit_fishy am 24.11.10 18:38:10

Hallo fishy,
hier ein wenig Lektüre zum Thema der zukünftigen Rohstoffverknappung unter anderem bei der Photovoltaik:


http://www.gtai.de/DE/Content/__SharedDocs/Links-Einzeldokum…

http://www.glocalist.com/news/kategorie/wirtschaft/titel/14-…

http://www.n-tv.de/archiv/Zukunftstechnik-in-Gefahr-article6…

Und hier noch eine Studie für die, die es ganz genau wissen wollen:


http://publica.fraunhofer.de/eprints/urn:nbn:de:0011-n-91007…

[Algol]

Zwischen-Info, ein relevanter Sargnargel der Weltleitwährung US-Dollar:

http://www.goldseiten.de/content/diverses/artikel.php?storyi…

[a_bit_fishy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.583.965 von Triakel am 24.11.10 17:22:09

Nun gut, fishy,
welchen Anteil hat denn die Photovoltaik am weltweiten Primärenergieverbrauch nach 10 Jahren Boom?
Ich schätze ein halbes Promille, also ein 5000stel Teil. Wenn überhaupt!
In Deutschland immerhin schon 1 Prozent (=ca 2% der Stromproduktion),…

Man hat in deutschland 117 jahre gebraucht um den stromanteil von 0% auf 1% zu erhöhen. Weißt du wielange es gedauert hat ihn von 1% auf 2% zu erhöhen ?
Ich glaube so ca. 1 jahr !


Was würde wohl passieren, wenn alle OECD-Länder und China diesen gigantischen 1%-Anteil am Primärenergieverbrauch per PV erreichen wollten?
Genau! Der Preis würde nicht sinken, sondern explodieren. Wegen Verfügbarkeitengpässen einiger benötigter Rohstoffe (nicht Silizium, sondern andere benötigte Rohstoffe).


Mann Triakel, du behauptest hier immer wieder sachen,…
Wir sind genau auf dem weg um diesen anteil und noch mehr in diesen ländern zu erreichen.

Offensichtlich bist du nicht über die aktuelle lage am photovoltaikmarkt informiert. Hast du mal beobachtet wie beispielsweise die deutschen solaraktien gefallen sind ? Bis zu 90 % und mehr. Und weißt du warum ?

Die betriebe bereiten sich auf den boom vor. Weltweit werden zurzeit extreme überkapazitäten aufgebaut. Alleine in china wird der produktionskapazitätszuwachs auf über 10 Gigawatt für 2010 geschätzt !
Die preise werden nächstes jahr ziemlich sicher wieder extrem purzeln. Und das trotz des sehr hohen zuwachs der photovoltaik.

Und noch was, den hauptanteil im photovoltaikmarkt haben meines wissens photovoltaikzellen mit poly und monokristalline zellen. Kannst du mir bitte erklären welche rohstoffe da Deiner meinung zu ende gehen ?




Und was würde passieren, wenn die anderen weiter pennen bei der PV-Technik und nur Deutschland würde weiter massiv und unter gewaltigen Subventionsanstrengungen den PV-Anteil auf etwa 5% des Primärenergieverbrauchs (also über 10% des Stromverbrauchs) steigern?
Dann würden die Netze im Sommerhalbjahr zu den sommerlichen PV-Peakzeiten völlig überlastet sein mit gravierenden Schäden der Netzinfrastruktur.

Also diese schauermärchen werden immer wieder von den energiekonzernlobbyisten in den medien verbreitet. Das ist absoluter unsinn !

Klar das netz muß zukünftig ausgebaut und verstärkt werden, wenn man die erneuerbaren energien effizient nützen will.

Aber „überlast“ oder „gravierende schäden in der netzinfrastruktur“ wird es aufgrund von photovoltaikstrom dezidiert nicht geben.

Warum ?

Weil man pv-strom im gegensatz zu allen anderen kraftwerksformen wie wind, wasser, atom,..etc.
einfach abschalten kann.

Ja wirklich, du kannst eine anlage innerhalb sekundenbruchteilen einfach wegschalten und nichts passiert. Gar nichts ! Es überhitzt nichts, es geht keine turbine hoch, es fängt nichts an zu brenen, es fängt nichts an zu strahlen,.. niente !

Tja, und das beste dabei ist, das ganze wird heute bereits praktiziert. In manchen teilen deutschlands wird aufgrund schlechter netzinfrastruktur solarstrom zu spitzenzeiten kurzfristig abgeschaltet. Das ist zwar schlecht für die einnahmen des betreibers der pv-anlage, aber es handelt sich hier nur um wenige stunden im jahr und ist deshalb verkraftbar.



Man braucht also gewaltige Speicherkapazitäten, die einen großen Teil dieser PV-Stromspitzen absorbieren. Sprich: erhebliche Zusatzinvestitionen in die Speicher- und Netzstruktur wären erforderlich. Was natürlich das "WIWO-Verhältnis" arg belasten würde.
Aber: es gibt derzeit keinen Speicher, der sehr plötzliche und hohe Sptzen in der Stromproduktion aufnehmen könnte, denn z.B. Pumpwasserspeicher haben eine gewisse Trägheit, können also pro Zeiteinheit nur eine bestimmte Energiemenge absorbieren.

Geschätzter Triakel, alleine die elektromobilität (akku´s in den pkw´s) wird die netzspeicherkapazität exponentiell steigen lassen. Die zusätzlich zurzeit im aufbau begriffene smart grid technologie (automatisches einschalten von verbrauchern zu schwachlastzeiten und abschalten zu hochlastzeiten) wird fantastische möglichkeiten zum lastausgleich bieten.

Es würde jetzt hier den rahmen sprengen über künftige zurzeit in entwicklung befindlichen vielversprechende speichertechnologien zu schreiben. Aber hier tut sich wirklich einiges. (Akkutechnologie, Kältespeicher, unterirdische rieisige warmwasserspeicher, erdwärmespeicher, vielleicht irgendwann auch wasserstoff, etc. etc. )



Die Details sind meist desillusionierend. Deine PV-Anlage, lieber fishy, ist deswegen eine gute Sache, weil es nicht alle (oder sehr viele) haben.

Nein lieber Triakel, ganz im gegenteil. Meine pv-anlage ist deswegen eine gute sache weil ich damit beweisen kann, das es funktioniert. Und vielleicht kann ich dadurch meinen teil dazu beitragen, dass bald viele andere auch eine anlage am dach haben.
(Übrigens das oben beschrieben abschalten funktioniert auch bei meiner anlage problemlos – keine überlast, kein netzkollaps etc.)