Argentinienanleihen Angebot Mai 2010 - 500 Beiträge pro Seite

[Pruhonice]

Als warnendes Beispiel, dass auch Staaten pleite gehen können habe ich bis heute meine in den 90er Jahren erworbenen Argentininenanleihen im Portfolio (Argentinien, Republik DM-Anl. 1996(06/26). Nun erhalte ich ein Angebot des Rücvkkaufs durch Argentinien über die Bank, das ich nicht verstehe:Folgende Angebote gibt es:

Option 1: Discount-Option bis zur Early Deadline (nur für Großanleger),
Option 2: Discount-Option nach der Early Deadline (nur für Großanleger),
Option 3: Discount-Option (nur für Kleinanleger) bzw.
Option 4: Par-Option (für alle Anleger).

Option 5: gar nichts tun.

Wer versteht dieses Angebot und kann einen Rat geben was zu tun ist??

Vielen Dank und carpe diem


P.S. natürlich falle ich unter die Kleinanleger

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.497.840 von Pruhonice am 11.05.10 10:44:40

Bei mir liegt es seit einiger Zeit rum, aber seit ich darauf gekommen bin dass die Early Deadline für uns Kleinanleger egal ist, schiebe ich die Lektüre dessen auf.

Vielleicht schau ichs mir heute abend mal an, ich schreibe dann was ich mache...

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.498.899 von Pfandbrief am 11.05.10 12:46:57

Mit dem neuen Tauschangebot für Argentinienanleihen können sich Kleinanleger noch ein paar Tage Zeit lassen.

In der Par-Variante gibt es einen PAR-Bond und eine GDP-Anleihe mit jeweils gleichem Nennwert der eingetauschten Anleihe. (Den einzelnen Anleihen, die man tauschen kann, sind Bewertungsfaktoren zugeordnet, so dass sie mit jeweils ein paar Prozent mehr als dem Nennwert berücksichtigt werden, siehe Tabelle in der Angebotsunterlage.) GDP-Anleihen sind eigentlich Optionsscheine, es gibt dazu möglichen Zahlungen abhängig vom Bruttosozialprodukt, die insgesamt höchstens etwa 41% über die Jahre erreichen können. PAR-Bond und GDP-Bond sind ausgestattet wie die bereits notierten Anleihen A0DUDC und A0DUDM aus dem Tauschangebot 2005. Dazu kommt noch eine Barzahlung für entgangene Zinsen auf die PAR Bonds seit dem ersten Tauschangebot 2005. Siehe das Tauschbeispiel in der Dt. Übersetzung der Angebotsunterlage.

Aus aktuellen Kursen lässt sich ein Gegenwert von ca. 29% A0DUDC und 6,5% A0DUDM und ca. 8,5% Zinsen (7,03% plus einige Stückzinsen des Parbonds) ermitteln, der natürlich mit den Anleihekursen schwankt. Die Summe 44% liegt derzeit deutlich über den aktuellen Börsenkursen der Default-Anleihen, kann sich aber bis zur Lieferung der Tauschanleihen ändern. Liefertermin der Anleihen soll erst im August sein, es sei denn, man wählt die rechnerisch etwas weniger günstige Discount-Option und reicht die Anleihen in der Frühphase ein, die heute um 2 Tage bis Freitag 14.5. verlängert wurde.

Bei der Discountoption wird statt dem Parbond ein Discountbond mit 33,7% des ursprünglichen Nennwerts (mal Tauschfaktor 1,0xy) geliefert. Dieser ist ausgestattet wie A0DUDG aus dem Angebot 2005. Die entgangenen Zinsen werden in Form eines 7jährigen US-Dollar-Bonds ausgeglichen, der wie beim Parangebot ca. 8,5% bezogen auf den Nennwert wert sein soll.

Will man am Tausch teilnehmen, empfiehlt sich die Wahl der PAR-Variante, die bis 40 TEuro Nennwert je Anleihe gewählt werden kann. Bei hoher Nachfrage kann es passieren, dass man trotzdem teilweise auf die Discountvariante verwiesen wird.

Verkauf der Altanleihen über die Börse ist derzeit zu vernünftigen Kursen nicht möglich, also wer einen Schlussstrich ziehen will, sollte tauschen. Man kann auch mit den Altanleihen auf Zahlung klagen, aber bisher kam dabei wenig heraus. Theoetisch wäre es möglich, dass Argentinien später die Zahlungen auf die Altanleihen einfach wieder aufnimmt. Problem Argentiniens ist, dass man durch die Klagen der Besitzer der Altanleihen keinen Zugang zum Kapitalmarkt hat und den Zugang jetzt möchte. Aber die Aussichten sind unsicher, ob jemals etwas besseres als dieses Tauschangebot kommt. Also annehmen oder aussitzen, das muss jeder selbst entscheiden.

[skbond]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.512.138 von honigbaer am 13.05.10 00:41:39

honigbaer,

kann ich die angebotsunterlagen irgendwo im internet nachlesen ?

Danke und gruss

skb

[honigbaer]

Die Angebotswebseite ist
www.argentina2010offer.com
da kann man sich zu den Dokumenten durchklicken.

Es gibt eine dt. Zusammenfassung und das umfangreichere englischsprachige Originaldokument mit der Liste der Anleihen und Umtauschfaktoren.

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.512.138 von honigbaer am 13.05.10 00:41:39

Was ich bisher geschrieben habe, bezieht sich auf die Default-Anleihen, die derzeit ohne Zinszahlung sind und aus der Zeit vor 2005 stammen. Da kann man sich überlegen am Tausch teilzunehmen, es sei denn, amn will klagen. Für die beim ersten Tausch 2005 ausgegebenen Anleihen (z.B. A0DUDC Par und A0DUDG Disc) ist hingegen eine erneute Teilnahme am Tausch mit deutlichen Nachteilen verbunden, da bisher erhaltene Zahlungen voll angerechnet werden, im neuen Tauschangebot aber teilweise nicht enthalten sind.

[habdamalnefrage]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.537.598 von honigbaer am 18.05.10 11:00:51

Hallo Honigbaer.
Vorab schon mal Danke für die Infos.
Ich habe mich jetzt durch einige Seiten der Infos gequält und gesehen das man mit dem Umtausch der 2005er PAR's nur noch ca 73% des Nominalwertes erhält. Wir haben ja damals schon in einen sehr sauren Apfel beißen müssen, und jetzt nochmal. Das finde ich doch zu hart.
Was passiert denn wenn ich die 2005er PAR's nicht tausche sondern im Depot stehen lasse ?
Werden auf diese Scheine dann keine Zinsen mehr bezahlt und kann ich die evtl. nicht mehr verkaufen vor 2038?

MFG

[honigbaer]

Ein zweites Mal muss man nicht und sollte man nicht am Tausch teilnehmen. Für die PAR- und Discountbonds aus 2005 geht es grundsätzlich weiter wie bisher, was Zinszahlungen und Börsenhandel betrifft. Ob Argentinien seinen Verpflichtungen bis 2038 nachkommt kann ich nicht garantieren, aber der Plan ist die Tauschanleihen der Angebote 2005 und 2010 zu bedienen, nur die Defaultbonds nicht. Wegen des Tauschangebots ändert sich daran nichts. Die neuen PAR- und Discountbonds haben aber englisches Recht und es soll ja den 2017 fälligen Bond geben, also musste man den Tauschern von 2005 Gelegenheit geben, auch am neuen Tausch teilzunehmen. Obwohl das wirtschaftlich keinen Sinn macht. Also einfach Disc und Pars nicht nochmal tauschen, nur bei den Defaultbonds sollte es sich lohnen.

Es sei denn man will mit offenem Ergebnis auf Zahlung klagen oder hochriskant darauf spekulieren, dass der Schuldendienst auf die Altanleihen irgendwann wieder aufgenommen wird.

[honigbaer]

Wenn man Inhaber von PARs aus 2005 ist, sollte man die Auswirkungen folgender Transaktion prüfen: Verkauf der PARs an der Börse, Kauf eines Defaultbonds und Einreichung desselben zum Tausch in neue PARs.

[pikkumy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.552.023 von honigbaer am 20.05.10 00:28:11

Danke Honigbär! Meine 70jährige Mutter hat vor einigen Jahren ihre Altersersparnisse in die argent. Papiere gesteckt, hatte 2005 getauscht und jetzt diesen unverständlichen Wust bekommen, bei welchem ich ihr helfen sollte. Ohne Ihre Informationen hätten wir schlaflose Nächte gehabt und nie verstanden was jetzt los ist bzw. sinnvoll...
Danke!!!!

[honigbaer]

Kein Problem, eigentlich müssten noch viel mehr ratsuchende Kleinanleger unterwegs sein.

Von den noch ausstehenden 18 Mrd Defaultbonds wurden in der Frühphase 45% zum Tausch eingereicht, kam gestern übrigens raus.

[lvb28]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.497.840 von Pruhonice am 11.05.10 10:44:40

Hier ist die Uebersicht ueber die Renditen der Boni

[Pfandbrief]

Ist es eigentlich sicher, dass die Herrschaften diese 2017 Global bonds auch tatsächlich platzieren können?

P.S.: Ich habe angenommen. Schnautze voll von dem nonperforming asset, das ich seit fast 9 Jahren im Depot habe. Mir scheint es aber schon deswegen logisch anzunehmen, weil man sich nachher vermutlich die default-Anleihen wieder billiger an der Börse zurückholen könnte, wenn man denn will.

[lvb28]

.. ja es ist sicher,

Argentinien braucht Geld.
Und sie muessen wieder Vertrauen in der Welt schaffen.
Deswegen das Enmtgegenkommen bei den "toxischen " Anleihen.
Andererseits denke mal eine Anleihe bis 2038 laufen zu lassen
Wueveile halten diese denn durch ???


Ob sie die Anleihen billiger wieder zurückkaufen werden ?

Eime andere Lösung wäre doch eine weitere Anleihe auszugeben, nachdem nach erfolgreichet Plazierung der 2017er eine gewisse Zeit vergangen ist

Man sollte auch nicht vergessen, dass Argentinien wohl das einzige Land ist, was alle Höhen und Tiefen einer Wirtschaftsmacht durchlaufen hat - und immer noch existiert
auch ohne der EG

[honigbaer]

Vom 8,75% 2017 Global Bond wollte man ursprünglich gerne 1 Mrd extra platzieren, das ist erstmal verschoben. Im Rahmen des Angebots wird die Anleihe aber bei der Discount-Option (zum Kurs 90,11%) geliefert werden.

Nicht aus jedem toxischen Kraut wird eine gute Suppe, wenn man lange genug darauf rumkocht. Die Frage ist, wie man nach dem Tauschangebot weitermachen will, eine vernünftige Perspektive muss da erst noch entwickelt werden. Das Tauschangebot ist zwar geeignet, das Volumen der Altschulden zu reduzieren, aber eine rechtliche Lösung bringt es nicht. Wegen der schwachen Kurse der Altanleihen drängt sich ein Tausch der Defaultbonds auf, wie Pfandbrief sagt, wird man wahrscheinlich die Defaultbonds später günstiger zurückkaufen können. Und sollte eine günstige Entwicklung kommen, z.B. die unwahrscheinliche Wiederaufnahme des Schuldendienstes auf die Altanleihen, würden die langlaufenden Tauschanleihen bestimmt auch von einem damit verbundenen Renditerückgang profitieren.

[lvb28]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.581.072 von honigbaer am 25.05.10 19:45:27

/ zu 1 das hatte ich mit in einer erfolgreichen Plazierung einbezogen

zu 2 die Rueckzahlungshoehe der Altanleihen wurde doch schon mal ein bisschen verbessert

und an eine gute Suppe habe ich gar nicht erst gedacht - wenn es schon fluessig sein soll - dann an Bluemchen Kaffee - wo aber der Grund deutlich sichtbar ist

Also ich habe mich damit abgefunden diese toxischen Anleihe abzu schreiben.
d.h. wenigsten fuer mich zu ueberlegen die Position zu schliessen.

Weisst Du. auch wenn man das Tauschangebot annimmt - dan bleibt das Investment immer noch ein Problem, was man vor sich herschiebt und was belastet.

Evtl hast Du recht mit dem Tauch der Defaultbonds.

Obwohl ich davon ausgehe, dass sich nach der Plazierung der 2017er die Lage in Argentinien bessern wird,
Dann kann man ja dann nochmal darueber nachdenken das Investment wieder aufleben zu lassen

[honigbaer]

Ich glaube, Du siehst die Sache zu pessimistisch lbv28.

Tatsächlich ist die Stimmung überall, dass niemand etwas mit den Schrottpapieren Argentiniens zu tun haben will. Aber der Schuldendienst für die Tauschanleihen war bisher und sollte in Zukunft kein Problem sein und für die verbleibenden Defaultbonds sollte es in überschaubarer Zeit irgendeine Lösung geben.

Weltweit ist die Lage doch die, dass die Schuldenprobleme der Industriestaaten die Anleihen der Schwellenländer interessant erscheinen lassen. Und wenn der Markt aufnahmebereit ist, wäre es dumm, wenn Argentinien nicht versuchen würde, seine Probleme zu lösen und wieder Anleihen auszugeben.

[finanzvoyeur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.710.904 von honigbaer am 20.06.10 17:57:45

Kann mir unter den qualifizierten hier jemand mal einen Praktischen Tip geben.

Fristversäumnis:
Ich erfahre zufälligerweise im Internet, daß Argentinien ein 2. Umtauschangebot vorlegt. Nach Überprüfung meines Online Postkasten bei der DAB stellte ich tatsächlich fest, daß hier ein Weisungsformular hinterlegt war, welches als Terminsache bis zum 16.06. (12:00 Uhr) unterschrieben zurückzureichen war.

Nun wurde das Formular am 18.06. um 18:20 eingereicht.

Zwar sehe ich ein, daß Termin da sind um eingehalten zu werden, dennoch liest sich für mich die Antwortmail der DAB ein wenig befremdlich.

das Angebot bis zum 22.06.2010 verlängert. Die Lagerstelle hatte ausdrücklich
die Frist auf den 16.06.2010 verkürzt, was zulässig ist. Dementsprechend
hatten sie die Anleihegläubiger der DAB bank angeschrieben.

Man schrieb mir das sie eine jetzt noch eingehende Weisung nach aller Voraussicht nach wegen
Verfristung ablehnen werden.

Meine Frage:
Was heißt in diesem Fall Lagerstelle (und warum die Fristverkürzung) ? Zudem frage mich warum in der Presse eine Umtauschfrist bis 22.06. bekannt gegeben wird und nicht die relevanten Terminfristen der sogenannten Lagerstellen (womit dann wohl die CSFB gemeint ist - oder was ist in diesem Zusammenhang die Depotstelle) ?
Und was soll der Hinweis darauf, daß eine Fristverkürzung zulässig ist ? (es ist doch egal obs zulässig ist - wichtig wäre doch ob es einen Grund für eine Fristverkürzung gibt).

[honigbaer]

Also erstmal, was soll denn getauscht werden? Die Annahme des Angebots lohnt sich ja nur für die Defaultbonds und nicht für die Tauschanleihen von 2005 A0DUDC und A0DUDG.

Dass die Bank die Weisung etwas eher als Ende der Tauschfrist = 22.6. 17 Uhr New York Zeit haben muss ist schon klar. Mit der Lagerstelle hat das nur insofern etwas zu tun, als dass möglicherweise ein Umbuchung erfolgen muss, bevor das Angebot angenommen werden kann.

Ich würde es für möglich halten, dass die DAB das morgen noch hinkriegt. Aber versprechen kann das niemand. In der Originalangebotsunterlage unter www.argentina2010offer.com stehen Details zur Abwicklung. Vielleicht hilft das weiter. Viel mehr als die Annahmeerklärung dürfte das nicht sein, denn die Annahme erfolgt ja sowieso online, soweit ich gesehen habe und für die Abwicklung (Prüfung usw) ist dann ein längerer Zeitraum vorgesehen.

[tron-muc]

Ich besitze noch 2 Positionen von Anleihen von Argentinien und eine von Buenos Aires, die nicht getauscht wurden:

DE0002966900 Argentinien, Republik EO-Anl. 1999(08)
DE0001308609 ARGENTINIEN, REPUBLIK DM-ANL. 1996(03)
DE0003040408 BUENOS AIRES, PROVINCE OF... EO-ANL. 1999(04)

Leider habe ich im Mai versäumt das Umtauschangebot anzunehmen.
Vor kurzem habe ich ein Rückkaufangebot für die zwei Argentinienpositionen bekommen:

die Hellwig Wertapierhandelsbank GmbH, Frankfurt, bietet an, max. nominal 20.000.000,- der o.g. Anleihe zum Preis von
33,75% bezogen auf 100% des Nominalwertes zurück zu nehmen. Eine Stückzinszahlung erfolgt nicht.

Für die Anleihe von Buenos Aires gab es bis dato kein Umtauschangebot.

Jetzt bin ich ziemlich ratlos was ich mit den Positionen machen soll und bitte euch um Empfehlungen

[lvb28]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.364.121 von tron-muc am 21.10.10 10:55:05

annehmen

[honigbaer]

Also etwas mehr als 7 Minuten kann man schon darüber nachdenken, ob man das annehmen soll oder nicht. Der Käufer der Anleihen wird schon seine Gründe haben, die Anleihen zu diesem Preis anzukaufen. Was aus den Defaultbonds werden soll, weiß niemand, das Problem wartet noch auf eine Lösung und kurzfristig ist diese ebensowenig wie ein neues offizielles Tauschangebot in Sicht. Hängt natürlich auch von der eigenen Einstellung ab, ob man die wenig liquiden Defaultbonds mit fraglicher Zukunft noch will und was Anlagealternativen wären.

[lvb28]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.364.121 von tron-muc am 21.10.10 10:55:05

Zu der Frage passend ein Problem aus der Spieltheorie

Du hast zwei Angebote fuer eine Default Anleihe

a) Rueckzahlung zu 45 Prozent von nominal 100 -- sicher

b) unter Einschaltung eines renommierten Rechstanwalts 72 Prozent -- unsicher

wie entscheidest DU Dich ???

[erwin-kostedde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.371.904 von lvb28 am 22.10.10 10:32:50

Zu der Frage passend ein Problem aus der Spieltheorie

Du hast zwei Angebote fuer eine Default Anleihe

a) Rueckzahlung zu 45 Prozent von nominal 100 -- sicher

b) unter Einschaltung eines renommierten Rechstanwalts 72 Prozent -- unsicher

wie entscheidest DU Dich ???



Naja, hier sind es unter a nur 33,75 und unter b eher so 140 (incl. Zinsen von 2006-2010. Die von vor 2006 sind schon verjährt). Den Prozess kann man gewinnen. Das haben schon viele Kläger vor Dir hingekriegt. Geld gibt es trotzdem nur, wenn es was zu pfänden gibt. Da gibt es genug Leute, die den ganzen Tage nichts anderes machen, als nach pfändbarem Vermögen von Arg zu suchen. Die wenigsten sind bisher fündig geworden.
Und das Argentinien irgendwann in den nächsten 30 Jahren die Kläger bedient, ist alles andere als sicher. Genaugenommen müssten die Argies ja eher doof sein, sich 10 Jahre mit Händen und Füßen gegen eine Rückzahlung zu sträuben, um dann freiwillig doch noch zu sagen, hier habt ihr euer Geld.

[lvb28]

Hi
also was sollte mit dem Problem ausgedrückt werdedn :

Zunächst eine falsche Antwort gibt es nicht.

und 2 Anlegergruppen koennen bei diesr Fragestellung ausgeschlossen werden.:

Das dargestellte Problem haben nicht die Zocker – Für diese ist die Antwort B eindeutig.
und ausgenommen ist auch der vollkommen idealtypische risikoaverse Typ,
denn für diesen gibt es auch nur eine Antwort. die A.

Das Problem haben mehr oder weniger vor allen die Investoren die einen gewissen Grad von Risikobereitschaft haben

Diesem risikobereiten Typ jedoch kann die Entscheidung leichter gemacht werden durch die Anwendung eben von statistischen Wahrscheinlichkeitsberechnungen und der Bestimmung der Eintrittswahrscheinlichkeit eines Risikoereignisses.

Also mit anderen Worten wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit zu gewinnen und wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit eines Totalverlustes –

Erwin hat recht mit der Entscheidung B zu wählen, ich und wohl einige andere hätten das auch getan,

Bei den Argentinien Anleihen ging es doch die Frage - soll man eine unbestimmte Zeit warten um evtl. mehr zu erhalten oder um schließlich zu erfahren dass an einem Tag X die Anleihe verfällt oder zu einem bestimmte Preis automatisch zurückgezahlt wird ?

Der Antwort von Erwin ist nichts hinzu zufügen.


Aber jeder Fall ist eben anders .
wie mein Beispiel zeigt:

Ich hatte nämlich die Zahlen verändert um den zugrunde liegenden Fall
zunächst zu verschleiern.

Zugrunde lagen die 2 Wahlmöglichkeiten 50 % Rückzahlung, die sicher war
Oder eben 75 % mit Hilfe eines Rechtsanwaltes - die eben unsicher war

der Fall:
Es ging um Lehman Zertifikate: und die SK 1822 /siehe auch den etsprechenden Threat

Die Sparkasse hatte vorigen Jahr ihren Kunden angeboten 50% ihres Einsatzes zurückzuzahlen um den Fall für sich abzuschließen –
und das wurde auch von einer großen Zahl ihrer Kunden angenommen .

Die Klienten des deutschen Rechtsanwaltes der in NY die Klage eingereicht haben soll – erhielten jedoch nichts.
Die Klage ging verloren bzw wurde abgewiesen .

Und das Beispiel zeigt und hilft villeicht eine Entscheidung seines Problems zu finden
Insofern kann es durchaus manchmal wichtig sein vor einer Entscheidung auch ein (un)erwartetes Ergebnis mit in die Ueberlegung ein zu beziehen bzw. vorbereitet zu sein.


(PS
Was wurde aus den Kunden, die auf das Ergebnis des Rechtsanwalt warteten?
Einige, die bei der Sparkasse Kunde waren und zahlreiche Geschäfte mit unterschiedlichen Ausgang machten, versuchten von ihr wenigsten die 50% noch zu erhalten .

Doch die stellte sich stur – und verweigerte dies – wollte nicht einmal darüber diskutieren - Nun hat sie paar Kunden verloren)



.








. erwin-kostedde




: .





Hi

Hier zu meiner Frage:

Zunächst eine falsche Antwort gibt es nicht.

Das dargestellte Problem haben nicht die Zocker – Für diese ist die Antwort eindeutig.

Das Problem haben mehr oder weniger vor allen die Investoren die einen gewissen Grad von Risikobereitschaft haben – ausgenommen auch der vollkommen idealtypische risikoaversen Typ

Ihnen kann die Entscheidung leichter gemacht werden durch die Anwendung eben von statistischen Wahrscheinlichkeitsberechnungen und der Eintrittswahrscheinlichkeit eines Risikoereignisses.
Also mit anderen Worten wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit zu gewinnen und wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit eines Totalverlustes – wobei beide Ereignisse sich nicht unbedingt zu 100 % ergänzen muessen.

Erwin hat recht mit der Entscheidung B zu wählen, ich und wohl einige andere auch ,

Bei den Argentinien Anleihen wurde doch die Frage gestellt - soll man eine unbestimmte Zeit warten um evtl. mehr zu erhalten oder um schließlich zu erfahren dass an einem Tag X die Anleihe verfällt oder zu einem bestimmte Preis automatisch zurückgezahlt wird ?

Der Antwort von Erwin ist nichts hinzu zufügen.


Aber jeder Fall ist eben anders .

Nun zu meinem Beispiel:

Ich hatte die Zahlen verändert um den zugrunde liegenden Fall zu verschleiern.


Zugrunde lagen die 2 Wahlmöglichkeiten 50 % Rückzahlung sicher
Oder eben 75 % mit Hilfe eines Rechjtsanwaltes - eben unsicher

Es ging um Lehman Zertifikate:


Die Sparkasse hatte vorigen Jahres ihren Kunden angeboten 50% ihres Einsatzes zurückzuzahlen um den Fall abzuschließen
– was auch von einer großen Anzahl angenommen wurde.

Die Klienten des deutschen Rechtsanwaltes der in NY die Klage eingereicht haben soll – erhielten jedoch nichts. Die Klage ging verloren bzw wurde abgewiesen oder so ähnlich.


Insofern kann es durchaus manchmal wichtig sein vor einer Entscheidung auf ein (un)erwartetes Ergebnis vorbereitet zu sein.


(PS
Nun versuchten einige, die bei der Sparkasse Kunde waren und zahlreiche Geschäfte mit unterschiedlichen Ausgang machten, von ihr wenigsten die 50% zu erhalten .

Doch die stellte sich stur – und verweigerte dies – wollte nicht einmal darüber diskutieren

Nun hat sie paar Kunden verloren)



.








. erwin-kostedde




: .

[honigbaer]

Also zum einen ist Argentinien nicht Lehman Brothers, das sieht man schon daran, dass man sich derzeit weltweit Gedanken über die Abwicklung eines Staatsbankrotts macht, wofür es bisher keine festen Regeln gibt. Außerdem ist Argentinien ja offensichtlich in der Lage, die neuen Anleihen zu verzinsen, wieso also nicht die alten? Das ist dann wohl nur der feine Unterschied zwischen zahlungsunfähig und zahlungsunwillig.

9 Jahre nach der Einstellung der Zahlungen auf die alten Anleihen, muss man auch nicht so tun, als würde hier ein risikoaverser Anleger fragen, wie er sich in so einem Fall verhalten soll. Wer bis heute durchgehalten hat und zu zwei Tauschangeboten nach dem Motto lieber der Spatz in der Hand als die Taube auf dem Dach nein gesagt hat, muss meines Erachtens nicht gerade jetzt aufgeben. Wieso sollte nicht irgendwann ein neues Tauschangebot kommen, bei dem wieder ein PARbond plus einige Extras angeboten werden? Versprechen kann das natürlich niemand, aber Argentinien wäre froh, wenn man das Defaultbondproblem auf diese Weise lösen könnte, ohne weitergehende Zugeständnisse an die Hedgefonds, die dem Vernehmen nach viele der Altanleihen halten. Dass man darauf noch x Jahre warten muss und vielleicht auch eine kleine Gefahr des Totalverlusts einzukalkulieren ist, jedenfalls ein Verkauf über die Börse nur mit Abschlag möglich ist, ist klar. Aber auf dieser Basis kann man abwägen, wie man sich verhalten will. Panisch handeln muss man nicht, dass nie mehr ein Tauschangebot kommen wird, hat Argentinien 2005 auch gesagt.

[erwin-kostedde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.364.121 von tron-muc am 21.10.10 10:55:05

Ich besitze noch 2 Positionen von Anleihen von Argentinien und eine von Buenos Aires, die nicht getauscht wurden:

DE0002966900 Argentinien, Republik EO-Anl. 1999(08)
DE0001308609 ARGENTINIEN, REPUBLIK DM-ANL. 1996(03)
DE0003040408 BUENOS AIRES, PROVINCE OF... EO-ANL. 1999(04)


Falls Du die Anleihen noch hast, kannst Du die an der Börse anbieten. Dort wird alles bis 39,50 gekauft, da es zur Zeit ein neues Angebot von Hellwig zu 39,50 für Argieanleihen gibt.
Buenos Aires Anleihen werden angeblich jederzeit gem Umtauschbedingungen von 2005 getauscht. Ansonsten kann man natürlich auch diese einfach mal zu 40 anbieten und abwarten, ob die jemand will. Ein neues offizielles Umtauschangebot wird es für PBA vermutlich nicht geben, da die ausstehenden Anleihen ohnehin nicht mehr relevant sind.

[honigbaer]

Das neue Angebot zu 39,50 statt 33,75 bestätigt jedenfalls meine Einschätzung von neulich, dass man als Anleger gerade jetzt nicht unbedingt das Handtuch werfen sollte, auch wenn akut kein neues Tauschangebot in Sicht ist. Wer seine Altanleihen unbedingt loswerden möchte, kann ja zu 39,50 verkaufen und stattdessen den PARbond aus dem Tauschangebot A0VTZ1 billiger kaufen. Da gibt es einen halbwegs liquiden Markt und laufende Zinsen.

Aber wieso kauft Hellwig überhaupt zu diesem Preis bzw wer kauft über Hellwig? Ausstehende Altanleihen seien nicht mehr relevant, so ist ja das Wunschdenken Argentiniens, aber genau das stimmt natürlich nicht.

[erwin-kostedde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.696.521 von honigbaer am 12.12.10 15:50:50

Aber wieso kauft Hellwig überhaupt zu diesem Preis bzw wer kauft über Hellwig?

ich schätze mal, entweder Argentinien selbst oder jmd der jetzt klagen will.
Interessant ist jedenfalls, dass jetzt bei den Bradys eine CAC Klausel gem. SchVG eingeführt werden soll. Damit wäre dann eine Zwangsabfindung möglich. Mich würde wundern, wenn Argentinien nicht bei den übrigen Altanleihen ähnliches einführt. Möglich das Argentinien sich jetzt erstmal die Stimmrechte zusammen kauft.

[golden nugget]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.699.499 von erwin-kostedde am 13.12.10 12:49:31

hallo, wer hat am umtausch der argentinienanleihen im juni 2010 teilgenommen? weiss jemand zu welchen kursen die alten anleihen z.b. 545025 aus- und die neuen anleihen wie a0dudm a0vtzv a0vtz1 und a0vtz4 eingebucht wurden. offenbar hat das jede bank anders gehändelt mit sehr negativen steuerlichen konsequenzen der anleihebesitzer. die neuen anleihen wurden mit einem steuerlichen kurs eingebucht der erheblich unter dem marktkurs liegt z.b. a0vtz1 wurde mit 7,3% statt 36% eingebucht was zu einem steuerlichen gewinn von ca. 29% des nominal führt obwohl überhaupt kein gewinn angefallen ist? (hatte die paroption gwählt). Weiss jemand in welchem verhältnis die neuen anleihen zu den alten eingetauscht wurden und welche neuen anleihen man erhalten hat.. Auch hier scheint bei jeder bank ein anderes ergebnis zustande gekommen sein.

[lvb28]

Bei dieser Anleihe sah es so aus WKN 545025 wurde Anfang Juni vom Handel ausgesetzt der Kurs bei 30,00 am 1.6. AB 8. Juni begann der Handel mit 32,02


Die Anleihe a0dudm offensichtlich nach dem Umtauschangebot
wurde dagegen Anfang Juli (2.7.) vom Handel bei dem Kurs 7,45 ausgesetzt und danach ging es erst wieder los am 12.7 mit 7,70 .

Zum Vergleich:
Der Kurs Anfang(1.) Juni indes lag bei 5,71...und am 8. Juni bei 5,76


Diese Anleihen a0vtz1 a0vtz2 und a0vtz4
indes habe ich in Deutschland gefunden

Jetzt kannst Du selbst vergleichen

[honigbaer]

Ich hatte ja einiges hier geschrieben:
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1162649-neustebei…
Die Banken haben den Tausch unterschiedlich gehandhabt, besonders die sofortige Besteuerung des gesamten Liefervolumens A0VTZ4 und A0DUDM sorgt oft für Unmut, ist aber wohl so vorgegeben.

Ausgesetzt war keine der Anleihen, weder die Altanleihen, noch die neuen, nur kam der Handel mit A0VTZV und A0VTZ1 (EUR Discount und PAR) erst spät an der Börse Frankfurt in Gang. Die USD Discounts und PARs (PAR = A0VTZ2) aus dem Angebot 2010 werden soweit ich weiß in Deutschland nicht gehandelt. A0DUDM (Euro GDP Warrant) war zu keiner Zeit ausgesetzt.

Zu Weihnachten gab es in Form eines lokalen Angebots (Buenos Aires) eine vorübergehende Tauschmöglichkeit für die Altanleihen, allerdings sollte man auch für Euro-Anleihen USD Bonds bekommen. Das Angebot stand im Prinzip für jedermann weltweit offen.

Aktuell wäre vielleicht noch zu erwähnen, dass für spätestens April eine USD-Neuemission der City of Buenos Aires geplant ist.

Der USD Bond Argentiniens aus dem Tauschangebot A0VTZ4 mit 8,75% Coupon (halbjährliche Zahlungsweise) kostet derzeit 105,25%.

[lvb28]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.890.802 von honigbaer am 19.01.11 18:52:34

soorz, ich ksnn mich nur wiederholenm aber laut einer Boersendatenquelle
gab es in den oben angefuehrten Zeitraeumen keine Hendelseintragungen

Das kann natuerlich bedeuten, wenn Deine Infis richtig sind, das dem
Datenanbieter ein Fehler unterlaufen ist, der von Nutzern nicht erkannt werden konnte

[honigbaer]

So wird es sein. Wahrscheinlich gab es einfach keine Umsätze an den genannten Tagen, was ja bei den Defaultbonds sowieso die Regel ist, dass tagelang kein Umsatz zustande kommt. Bei A0DUDM wird aber eigentlich schon jeden Tag etwas gehandelt, aber vielleicht nicht an jedem Börsenplatz. Die Euro Tauschanleihen A0VTZ1 und A0VTZV und auch A0VTZ4 sind jedenfalls halbwegs vernünftig handelbar mit Umsatz fast jeden Tag.

Gestern kam noch raus Provinz Buenos Aires hat einen neuen USD Bond ausgegeben 10 Jahre Laufzeit Coupon 10,875% Rendite 11,25%. Vielleicht kommt die City dann auch früher mit ihrer Emission.

[lvb28]

Hie rein Ueberblick ueber die Rendite der Argentinischen Anleihen

Y Achse ist das Messlatte der Rendite bezogen auf die Endfaelligkeit

Die Normal Kurve zeigt die guenstigen Wirtschaftsaussichten Je laenger die Anleihe laeuft - umso hoeher ist die Rendite

Bei der inversen Kurbe - beruecksichtigt moegliche negative Auswirkungen oder Wirtschaftsprobleme - d.,h, die kurzlaufenden Boni weisen die hoeheren renditen auf.



Boni oebrhalb der Kurve sind die billigern, diejenigen unterhalb der Kurve, die teueren Boni
- ausgedreuckt in Pesos und DCollars

[honigbaer]

Interessanterweise ist die Rendite der länger laufenden PARs sogar etwas unter jener der Discounts. Vielleicht ein Zeichen, dass hier noch auf fallende Zinsen (genauer Risikoaufschläge) spekuliert wird, dafür sind die Langläufer gut geeignet. Auch der Globalbond USD GJ17 A0VTZV rentiert nur 1-2% tiefer. Beim aktuellen Kurs ca. 100 ist die Rendite sogar über 9% (Halbjahrescoupon).

Für Euro Pars A0DUDC/A0VTZ1 und Discounts A0DUDG/A0VTZV ist die Rendite bei aktuellen Briefkursen von 35 bzw 100 etwas über 10,5% und etwas höher als vor 14 Tagen, als die Kurse ein paar % höher waren.

Die nicht getauschten Altanleihen notieren meist 35 oder 36% Geld und sind zum Teil bei etwa 40% angeboten.

[aranov17]

habe mit AODUDM 100 000 euro kurs Gewinn aber fur 2010 keine Zinsen weis jemand warum ?

[honigbaer]

Die Ausschüttung 2010 orientiert sich am Wachstum 2009 und das war nunmal ein Rezessionsjahr. Ist ja auch kein Zins, sondern eine Zahlung abhängig vom Wirtschaftswachstum, also eher ein Optionsschein hierauf. Das reale GDP-Wachstum muss im betroffenen Jahr die etwa 3% Wachstum des Basisszenarios gemäß Bedingungen überschreiten. Allein schon daran ist die Zahlung für 2009 gescheitert. Andererseits brummte die Konjunktur 2010 und deshalb kann man für Ende 2011 und bei weiterem Wachstum auch für kommende Jahre Zahlungen erwarten. Das wurde im Lauf des Jahres beim Kurs eingepreist.

100 Euro oder 100.000 Euro Kursgewinn, man sollte die Bedingungen dann schon kennen, wenn es um solche Summen geht?!

[aranov17]

100 000 euro habe 1 500 000 gekauft mi kurs 5.2

[aranov17]

ende 2009 habe ich 2.8% bekommmen

[honigbaer]

War das ein Tip von mir?

[aranov17]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.188.949 von honigbaer am 11.03.11 22:06:34

sicher nicht

[lvb28]

Bevor die naechste Saison an der Boerse Argentiniens beginnt -
hier ein Ueberblick ueber die besten und schlechtesten Aktien
unter Beruecksichtigung ihres Beta Faktors

Der Beta Faktor wird ein einer Bandbreite angegeben, die von der
jeweiligen Aktie am haeufigsten getoffen wird


1 GGAL GRUPO FINANCIERO GALICIA 1.50 - 140
.
2 BHIP BANCO HIPOTECARIO 1,26 - 1,36
.
3 FRAN BANCO FRANCES 1.14 - 1.24
.
4 EDN EDENOR 1.11 - 1,17
.
5 COME SOCIEDAD COMERCIAL DEL PLATA 0.98 - 1,10
.
6 TRAN TRANSENER 1.00 - 1,10
.
7 PATY QUICKFOOD 0,97 - 1.06
.
8 SAMI SAN MIGUEL 096 - 1.06
.
9 BRIO BANCO RIO 0.94 - 1,04
.
10 MIRG MIRGOR 0.93 1,02
.
11 TGNO4 TRANSPORTADORA DE GAS DEL NORTE 0.93 - 1.01


und die schlechtesten aus dem Ranking von 74


.
64 GALI BANCO GALICIA 0,26 - 0,33
.
65 APSA ALTO PALERMO 0,24 - 0.29
.
66 DYCA DYCASA 0,24 - 0,28
.
67 DGCU2 DISTRIBUIDORA DE GAS CUYANA 0,18 - 0,25
.
68 INAG INSUAGRO 0,17 - 0,22
.
69 OEST AUTOPISTAS DEL OESTE 0.16 - 0,21
.
70 RIGO RIGOLLEAU 0,14 - 0.19
.
71 PATA PATAGONIA 0,13 - 0.18
.
72 REGE GARCIA REGUERA 0.04 - 0,10
.
73 EMDE EMDERSA 0,02 - 0.07
.
74 ESME BODEGAS ESMERALDA 0.01 - 0.06

[Gasballonfahrer]

Hallo Zusammen,
wer hat brauchbare Infos wie man sich nach dem Urteil in New York verhalten sollte wenn mam bis heute nichts gemacht hat?
Ich habe Anleihen die seit 2001 nicht mehr bedient werden.
Muss man sich irgendwo registrieren oder macht das die Depotbank?
Danke für eure Infos.
LG Andreas

[honigbaer]

Hallo Gasballonfahrer, eine etwas verspätete Antwort.
Argentinien hat ja nun den US Supreme Court angerufen und gerichtlich wird sich die Sache noch etwas hinziehen. Ob nun das bereits im Herbst letzten Jahres grundsätzlich in Aussicht gestellte Tauschangebot für die Altanleihen bald kommt, oder man darauf noch länger warten muss, kann man schwer sagen. Es wäre das dritte Tauschangebot nach 2005 und 2010. Eine Registrierung oder dergleichen ist dafür vorerst nicht erforderlich, die Depotbanken werden wohl darauf hinweisen, falls das Angebot in Gang kommt.

Sicher ist natürlich nichts, denn vor Gericht wird Argentinien wohl weiter verlieren und dann gegebenenfalls ein Verbot aufgebrummt kriegen, die Tauschanleihen zu bedienen, so lange das Altschuldenproblem nicht gelöst ist. Mit den klagenden Hedgefonds will Argentinien außergerichtlich nicht verhandeln, sagt man zumindest.

Wenn man 10 Jahre durchgehalten hat, muss man trotz der jetzt vergleichsweise hohen Kurse (40% Geld für die Altanleihen) noch nicht verkaufen.

[lvb28]

Auch vom Anleihemarkt gitb es etwas Neues, was auf der Linie von
Honigbär liegt:

Die "RO15 Bono Boden 2015 in U$$" die sich schon `ne gane Weile
, genauer seit Maai 2013 im Aufwärtstrend befindet, legte zur Zeit eine
kleine Pause in Form einer leichten Konsolidierung ein.
In den letzten Tagen lässt die Prognose im Zusammenhang mit dem RSI
und dem mittleren gleitenden Durchschnitt erwarten, dass der Kurs sich
der oberen Begrenzung des Aufwärtstrenkanals im Bereich von 1145 A.Pesos
Ein Stolperstein liegt auf dem Weg bei 1000 A.Pesos. Dieser muss natüelich überwunden werden. Interessant ist, dass der Dollar Parallelo sich im Tandem mit dem RO 15 BONO Boden 2015 bewegt, d.h. steigt die Anleihe, steigt auch der Dollar. ... Und das Jahr 2015 rückt immer näher.



.

[honigbaer]

Tatsächlich haben sich die argentinischen Anleihekurse vom Einbruch Anfang des Jahres wieder sehr gut erholt.

Boden 2015 (WKN A0GP84 in Frankfurt) kam schon in die Schlagzeilen, weil die Fälligkeit dieses USD Bonds mit rund 6 Mrd USD kurz vor der Wahl im Herbst 2015 ein großer Brocken ist und man deshalb darüber nachdenkt, schon vorzeitig einen Anleihetausch mit dem Ziel Laufzeitverlängerung vorzunehmen. Wegen argentinischen Rechts ist die Anleihe aber eher nicht zu empfehlen. Mit Globalbond A0VTZ4 (bis Juni 2017) wird man wohl etwas sicherer sein, soweit bei Argentinien überhaupt davon die Rede sein kann.

Die geglückte Emission einer USD Anleihe des teilverstaatlichten Ölkonzerns YPF unterstreicht die gute Marktlage. (WKN A1ZGFR in Stuttgart 8,75% Coupon halbjährlich, Stückelung 1.000 USD Tilgung in drei Teilzahlungen nach 8, 9 und 10 Jahren) Zu Kursen knapp über 100% gab es in Stuttgart einige Umsätze.

[honigbaer]

Aktueller Stimmungsbericht:
http://www.ft.com/intl/cms/s/0/f50b7110-c460-11e3-b2fb-00144…

[lvb28]

Hallo Honigbaer,
ne Frage. Wie iest Deie Meinung zur

Dollar Anleihe AA17 Bono Argentina BONAR X ?

(so Laufzeit Dividende usw)
Unter dem Aspekt das die Börse nden Folgemonaten
aus charttechnischer Sicht eigentlich schön kräftig steiegen sollte


Danke

[leone2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.880.956 von Gasballonfahrer am 20.11.13 18:11:18

Hab gerade einen schönen Artikel aus dem Jahre 2001 gefunden.
http://www.faz.net/aktuell/finanzen/anleihen-zinsen/anleihen…

[leone2]

Wer von Euch hat den Argentinien Anleihe Crash überlebt?

[lvb28]

Argentinien kann feiern. und auch die Gläubiger

Ein US Gericht in NY hatte am 13.04. die einstweiligen Verfügungen zur Verhinderung von Zahlungen an Gläubiger, die Hedge Fonds außer Kraft gesetzt
Damit ist der Weg frei, das Argentinien nach nunmehr 15 Jahren
als vollwertiges Mitglied die Kreditmärkte wieder anzapfen kann.
Jetzt können sie wieder neue Kredite ausgegeben werden

Nächste Woche beginnen sie eine erste neue Anleihe in Höhe von 15 Mrd Dollar aufzulegen. Mit einem Teil will man Gläubiger auszahlen.
Auch die Besitzer von 2005 und 2009erAnleihen sollen davon profitieren

[lvb28]

Das könnte eine reizvolle Ergänzung zu Argentiniens
Anleihen sein

Fixed-Income Investors Zero In on STRIPS

[lvb28]

Die Anleihen bleiben immer im Blickpunkt der Argentinier
Aber auch in Ecuador und Venezuela ist man besorgt über die mittelfristige Entwicklung.

Dazu gehört der Blick auf die FED

In der folgenden Graphik wurde der Versuch unternommen, die Eintrittswahrscheinlichkeit
einer möglichen Zinserhöhung der FED und deren Handlungszeitpunkt zu ermitteln

[Pruhonice]

Habe die Dinger noch immer (mittlerweile bei 142%)
was sollte man nun tun, Ablauf (2021) abwarten?

[lvb28]

100-jährige Anleihe des Schatzamts - Investoren ignorieren Schuldenhistorie

Schatzamt begibt 100-jährige Anleihe Investorenn ignorieren Schuldenhistorie


Völlig unerwaertet und üb erraschend, hat Argentinien
im vorgen Monat hat eiine 100 Jahre lang laufende Anleihe der öffentllichkeit vorgestellt.


Die Anleihe hat einen Umfang von 2,75 Milliarden Dollar und einem Zinssatz von
7,125 Prozent, die Rendite lag bei 7,9 Prozent.

Nach Angaben des Finanzministeriums war die Emission mit Angebot
en in Höhe von 9,75 Milliarden Dollar stark überzeichnet.

Die Regierung bewertet dies als Beleg für die
Rückgewinnung der Kreditwürdigkeit und des Vertrauens der Investoren in die
Zukunft Argentiniens.

Damit zählt Argentinien neben Mexiko, Belgien, Irland, China,
Dänemark und der Schweiz zu den wenigen Ländern,
die bisher Anleihen mit hundertjähriger Laufzeit begeben haben.

Erst knapp ein Jahr nachdem die argentinische Regierung die letzte Staatspleite aus
dem Jahr 2001 mit den Gläubigern regeln konnte,

Anleihen des Landes immer noch als hoch spekulativ bewertet werden und angesichts
der Schuldenhistorie Argentiniens sind die lange Laufzeit und die starke

Nachfrage der Investoren überraschend und nur durch
das aktuelle niedrige Zinsumfeld zu erklären
(Latamconsult)