Deutsche Rohstoff AG: Meldungen, Analysen, Meinungen (Seite 1087)

[Wood-Cutter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.504.542 von Klaus321 am 27.10.20 07:45:26

Zitat von Klaus321: ... Etikettenschwindel ... Kohle - politisch gebannt ...

Bleib locker ... entspann dich, geh doch mal nach Polen ... z.Bsp. Elektro Auto fahren ... ca. 11 Cent die Kohle kWh ... und nicht die 31 Cent, die bei uns der Verbraucher zahlt ...

[upanddown1]

DRAG

Die Septemberpräsentation, falls noch mal jemand nachlesen möchte, wie es um die DRAG steht.

Sooo schlecht ist das nicht (mMn). Würde eher sagen, cleveres Management mit guten Entscheidungen (wir reden immerhin über eine globale Krise, ausgelöst durch eine Pandemie!)

https://rohstoff.de/wp-content/uploads/2020/09/2020-09-Praes…

Gruß
up

[Tabune]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.505.904 von Origineller_Name am 27.10.20 09:36:16

Ich hoffe, dass du bei keinem Unternehmen irgendwas mit Strategie oder Entscheidungsfindung zu tun hast. Es wäre auf Sicht für die Firma finanzieller und unternehmerischer Ruin!

Ich finde es geradezu amüsant, wie du deine Argumente mit der Kursenentwicklung an der Börse begründest. Diese ist auch wichtig, ja, aber sie hält ein Unternehmen nicht am Leben. Was ein Unternehmen am Leben hält, sind Cash Flows, nichts anderes!! Und diese sollten aus dem operativen Geschäft kommen.

Wenn ich mir dann nur mal NEL anschaue:

2016 | Umsatz: 114 Mio NOK -- EBIT: -55 Mio NOK
2019 | Umsatz: 569 Mio NOK -- EBIT: -252 Mio NOK

(Quelle: https://www.investing.com/equities/diagenic-income-statement…

Umsätze wachsen, was gut ist, aber für jede eingenommene Krone verliert man 0,5 Kronen operativ. Ich weiss, Wachstum ist nicht immer profitabel und braucht Geld. Aber absolut verrückt ist, dass der Kurs in diesem Zeitraum von 2 NOK auf 17 NOK gestiegen ist. Die Firma wird nur durch KEs und neue Schulden am Leben gehalten, nichts weiter.

Ich kann noch viele weitere Unternehmen auflisten, wo die operative Entwicklung in keinster Weise mit dem Aktienkurs korreliert: Tesla, Apple, Sartorius, ... auch die von dir aufgeführte Vestas.

Schlussfolgerung: Wir sind in einem stimmungsgetriebenen Markt. Und die Stimmung kann sich sehr schnell in die eine oder andere Richtung ändern, und das unvorhersehbar!

Fürs Investieren ist ausschließlich entscheidet, ob hinter dem Investment etwas fundamental Solides steckt. Und nicht, ob der Aktienkurs in den letzten Monaten xx% gemacht hat.

Wer immer nur auf den Markt hört und solche Sachen sagt wie "Der Markt hat immer recht", hat einfach keine Ahnung und wird langfristig auch nicht erfolgreich sein (Stichwort "Mr. Market").

Ein kleines Beispiel aus einer anderen Industrie:

Cliq Digital ist im Jahr 2018 von etwa 9 Euro auf bis zu 1,5 Euro gefallen, weil die Gewinne leicht gesunken sind und das Geschäftsmodell noch in der Ausprobierphase war.
Die meisten Leute haben in den Foren schon den Untergang prophezeit und alles schlecht geredet. Dabei waren Anpassungen am Geschäftsmodell schon im Gange. Zudem war die Firma lächerlich unterbewertet am Markt.
Dann hat man ein paar Dinge geändert und dann kam dieses Jahr noch Corona als Katalystor hinzu --> Ergebnis: Der operative Gewinn hat sich in den letzten 1,5 Jahren vervielfacht und die Aktie ist von unter 2 Euro auf in Spitze bis zu über 17 Euro gestieben. Warum? Weil das operative Geschäft Fahrt aufgenommen hat und die Unterbewertung erkannt wurde. Der Kursanstieg ist also fundamental untermauert!

Wer aber nur auf den Aktienkurs schaut und die fundamentalen Treiber nicht hinterfragt und versteht, der hätte diese Entwicklung nicht mitgemacht. Es freut micht, dass die Aktie gut gelaufen ist, aber viel wichtiger ist für mich, dass operativ sich das Unternehmen entwickelt, und damit meine ich, dass der operative Gewinn steigt!!!!

Warum schreibe ich das?
Es soll als Beispiel dienen, um zu zeigen, wie kleine Veränderungen in den Rahmenbedingungen, der Marktstimmung und der operativen Entwicklung sehr große Veränderungen auf die Kursentwicklung haben können, und zwar in beiden Richtungen. Die beiden Ersteren kann man schlecht beeinflussen, aber die operative Entwicklung dagegen schon. Und das geht nur, wenn man ein solides finanzielles und unternehmerisches Fundament hat, welches bereits operative Cash Flows erzeugt, um Veränderungen/Anpassungen und Wachstum zu finanzieren.

[Origineller_Name]

"zu ON: Uns ist allen klar, dass Du das Wissen des Universums mit Schaufeln gefressen hast. Ich überlege die ganze Zeit, was denn TG gegen die Coronakrise und den derzeitigen Ölpreis machen könnte? ...ich glaube er bräuchte einen guten Berater. Das wär´doch was für Dich, oder? Dann musst Du nicht mehr Nacht für Nacht Taxi fahren.."


-> Nie habe ich behauptet, daß ich der Blicker bin, der Einzige, der einen Plan hat. Aber ich kann Eins und Eins zusammen zählen. Es war schon seit Jahren sonnenklar, daß es so, wie es energietechnisch läuft, nicht weiter gehen kann. Ich habe es auch oft genug in diesem Forum geschrieben, versehen mit einer Menge an Links zu entsprechenden Artikeln. Anstatt zu versuchen mich zu verunglimpfen ("Dann musst Du nicht mehr Nacht für Nacht Taxi fahren.."), hättet Ihr Euch lieber mal diese Artikel durchlesen sollen, und vielleicht hättet Ihr dann Eure DRAG-Investition überdacht. Aber Ihr habt leider, wie Herr Gutschlag, konsequent auf das falsche Pferd gesetzt. Nun hier den Thread vollzuheulen, und nichts anderes sind Eure sinnlosen Anwürfe anstatt faktenbasierter Diskussion, bringt auch nichts. Ein Großteil Eures DRAG-Investments ist Stand heute futsch, und die Chancen, daß Ihr, wenn Ihr an diesem DRAG-Investment festhaltet, da jemals wieder auf Plus/Minus Null kommt, stehen leider nicht allzu gut.

-> Nun seid Ihr nur Kleinanleger, die ihr eigenes Geld verballern. Gutschlag jedoch ist CEO eines Unternehmens, welches das ihm anvertraute Geld seiner Aktionäre und Anleihegläubiger verbrennt. Der Vorschlag, ich solle ihn beraten, kam ja schon mal, und ich habe damals erwidert, daß ich ihm zum üblichen Berater-Stundensatz von 1.000 € gern behilflich bin. Allerdings hat er noch keinen Kontakt mit mir aufgenommen.

-> Dabei ist es doch ganz einfach, aufs richtige Pferd zu setzen. Im Laufe der/s letzten Jahre(s) wurde immer klarer, daß ein Zug in Richtung Wasserstoff fährt. Schon im September 2018 habe ich (in diesem Beitrag: https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1160352-27041-27…) dem Wertefinder = Klaus eine Wette angeboten, welche Aktie wohl besser laufen würde - NEL oder DRAG. Entwicklung seitdem:

NEL + 385 %
DRAG - 62 %

Aus jeweils 10.000 € investiertem Kapital wurden:

NEL: 48.500 €
DRAG: 3.800 €

Wer damals von DRAG in NEL gewechselt wäre, hätte heute also fast 13 Mal soviel Geld!

Aber man muß gar nicht so weit zurück gehen, und sich auch gar nicht auf eine Firma spezialisieren. Ende Mai diesen Jahres, also zu einem Zeitpunkt, als der DRAG-CEO sich entschlossen hatte, sein DRAG-Klumpenrisiko zu streuen, indem er in andere Ölfirmen "investiert", hätte er auch in erneuerbare Energien investieren können. Ich habe damals ein Wasserstoff-Forum eröffnet. Dort habe ich unter anderem geschrieben:

- am 10.06.20 (https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1325369-11-20/en…):

"Wer könnte sonst noch profitieren?

- Offshore-Windanlagenhersteller wie Vestas oder Siemens-Gamesa
- Offshore-Windparkentwickler und -betreiber wie Orsted"


- am 19.06.20 (https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1325369-11-20/en…):

"Mögliche Auswirkungen auf H2-Aktien:

Profitieren könnten...

...stark:

[...]
- Offshore-Windkraftanlagenbauer und -betreiber (Vestas, Siemens-Gamesa), Orsted"


- am 24.06.20 (https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1325369-21-30/en…):

"Es ist unfaßbar, was derzeit in Sachen erneuerbare Energien abgeht. Nur um es einmal einzuordnen: Allein das Ibedrola-Vorhaben würde eine Ver-46-Fachung der derzeit insgesamt installierten schwedischen Offshore-Windkapazität bedeuten.

Zählt man nur die von Iberdrola geplanten 3,3 GW in der polnischen Ostsee, die von Orsted (exklusiv zur H2-Erzeugung) geplanten 3 GW in Dänemark (die Info hatte ich ins NEL-Forum eingestellt _> https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1222113-7161-717… die 6 GW, welche Dänemark vorgestern avisierte (https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1325369-21-30/en… aber auch die vom Bundeskabinett geplante Anhebung des 2030er Offshore-Windkraft-Zieles von 15 auf 20 GW hinzu, zeigt sich, welch gigantische Kapazitäten in Europa im nächsten Jahrzehnt aufgebaut werden. Und diese werden ihre Energie zum Teil direkt in die Elektrolyse einspeisen (siehe Orsted), und, wenn dies nicht ihre direkte Aufgabe ist, trotzdem Unmassen von Strom produzieren, welcher aufgrund von momentanen oder saisonalen Überschüssen verloren gehen würde, würde man ihn nicht in H2 umwandeln.

[...]

Gleichzeitig zeigt es aber auch, daß man bei Investmententscheidungen, welche auf H2 abzielen, durchaus auch ein Auge auf die Offshore-Windkraft-Industrie werfen kann. Da sind als börsennotierte Firmen im europäischen Kontext Vestas, aber vor allem Siemens-Gamesa (mit einem hohen Offshore-Anteil) zu nennen. Während die H2-Werte der eigentlichen Entwicklung ja weit voraus laufen, ist es bei den Windanlagenbauern eher umgekehrt. Da die kommenden Entwicklungen sich dort erst börsenrelevant niederschlagen, wenn die Aufträge auch wirklich eintreffen, könnte dort noch die Ruhe vor dem Sturm herrschen. Auf jeden Fall gibt es dort erprobtere Geschäftsmodelle mit gefestigten Lieferketten, Produktionsabläufen und Kosten-Nutzen-Rechnungen. Für Anleger, denen H2-Aktien zu spekulativ und vor allem auch volativ sind, könnten Offshore(!)-Windkraft-Anlagen-Bauer vielleicht eine nähere Anlayse wert sein."


-> Und anstatt jetzt wieder in den alten O_N-Beißreflex zu verfallen, lest Euch doch einfach mal insbesondere den letzten Abschnitt in Ruhe durch (es sieht Euch ja keiner). Und dann denkt mal in Ruhe darüber nach. In Ruhe.

-> Die Wertentwicklung seit Mitte Juni beträgt übrigens bei

Orsted + 30 %
Vestas + 53 %
Siemens-Gamesa + 65 %

DRAG - 20 %

-> Das muß jetzt natürlich nicht heißen, daß die Entwicklung nahtlos so weiter geht. Es zeigt aber, wo der Investitionstrend hinzeigt. Öl ist sowohl auf der kurzfristigen Zeitebene (Corona, Biden (wahrscheinlich) neuer US-Präsident usw.) als auch auf der langfristigen (Klimawandel-Bekämpfung) ein Anti-Ivestment. Dabei will ich gar nicht ausschließen, daß der WTI-Preis nicht nochmal auf 70 $ o.ä. springen könnte, sollte die Welt Corona bekämpft haben, und alle in einen gemeinsamen Konsum- und Fernreise-Rausch verfallen, während das Wiederanfahren der Ölproduktion nicht Schritt halten kann. Aber bei solchen Preisen würden im Nu die Fracking-Geräte in den USA massiv angeworfen und sämtliche stillgelegte Löcher wieder in Betrieb genommen werden. Und binnen ein paar Monaten würde eine erneute Überversorgung herrschen. Mit entsprechenden Auswirkungen auf den Ölpreis. Fracking ist schlicht und ergreifend zu simpel. Da gibt es keinerlei Burggraben. Der einzige Unterschied ist, daß die mit dem Geld sich die Lizenzen in den Fördergebieten leisten können, wo man billig an die Suppe kommt, während für die ohne Geld (DRAG) nur die Krumen in den Hochpreis-Fördergebieten bleiben. Und am Ende wird das den Unterschied machen, wer den längeren Atem haben wird.

[Dumdideldum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.503.570 von Origineller_Name am 26.10.20 23:05:51

Ist schon traurig wie hier das Kapital verzockt wird! Einzig die Goldinvestments haben Sinn gemacht, um mal bisschen vom Öl wegzukommen. Oder warum nicht einfach in solide Firmen wie Rio Tinto investieren und die Dividenden kassieren? Ich weiß echt nicht mehr, wie es hier weitergehen soll. Das ganze erinnert mich an die Bankenpleitewelle vor 10 Jahren.

[upanddown1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.504.542 von Klaus321 am 27.10.20 07:45:26

Ich lach mich weg..

Der Dummheit sind offensichtlich keine Grenzen gesetzt.

Die Firma heisst nicht "Deutsche Rohstoffe" ...
Aber da wird wirklich alles versucht, um sich im Recht zu sehen.
zu ON: Uns ist allen klar, dass Du das Wissen des Universums mit Schaufeln gefressen hast. Ich überlege die ganze Zeit, was denn TG gegen die Coronakrise und den derzeitigen Ölpreis machen könnte?
...ich glaube er bräuchte einen guten Berater. Das wär´doch was für Dich, oder? Dann musst Du nicht mehr Nacht für Nacht Taxi fahren..

So, mal wieder etwas ernster. Ich glaube, es werden und wurden die richtigen Schritte eingeleitet um das Schlimmste zu verhindern. Die Lage ist ernst,die DRAG steht verhältnismäßig gut da und wenn die Krise nicht noch 2 Jahre andauert, kommen wir da durch.
Hmm vielleicht rufe ich TG mal an. Er soll mal ein paar Eimer Sand kaufen... man weiß ja nicht, wie der sich im Wert entwickelt, danke für den Tipp, Klausi 😘
Und wenn der Wert nicht steigt, vielleicht bekommen wir einen kalten Winter, mit viel Eis und Schnee... Salz ist Umweltverschmutzung!

Viele liebe Grüße

up

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.503.570 von Origineller_Name am 26.10.20 23:05:51

Diese Firma ist ein Etikettenschwindel. "Deutsche Rohstoffe" sind Kohle - politisch gebannt. Dann vllt. noch Sand - zunehmend knapp beim Bauboom. Aber wer ihn hat, kann regional wohl gute Geschäfte machen.

Dann ist man im Grunde beim Rohstoff Wind. Hätte man dort 2016 investiert, wäre man jetzt ein Börsenstar.

So ist man fremdgegangen in den USA mit einem Rohstoff, der an der Börse total out ist. Und der durch Corona einen beispiellosen Absatzeinbruch erlebt. Nicht kurzfristig, sondern über Jahre.

Diese Dauer der Krise scheint man noch nicht verstanden zu haben. Man geht vom üblichen Schweinezyklus aus. Aber Corona ist anders und zwingt ganze Wirtschaftbereiche wie die Luftfahrt, Tourismus, Eventbranche in die Existenzkrise. Mit einem über Jahre gesenkten Ölverbrauch.

Für die DRAG läuft aber die Sanduhr. Man hat noch ca. 2 Jahre Zeit. Vllt. 3 Jahre. Wobei relativ klar ist, das es die nächsten 6 Monate keine Besserung geben wird.

Hier wird mit viel zu viel Risiko einseitig agiert.

[Origineller_Name]

Xetra-Schluß bei 7,22 €. Tiefer schloß die DRAG zuletzt am 24. März, also vor mehr als einem halben Jahr.

NOG mit neuem Allzeittief bei 4,31 $ - und damit 6.000.000 NOG-Aktien 57 % unter Buchwert in der DRAG-Bilanz. Die erst vor wenigen Monaten zu 7,50 $/Aktie gekauften knapp 80.000 Stück NOG-Aktien liegen nun mit über 40 % hinten. Die weiteren im Halbjahresbericht erwähnten Aktienpositionen haben seit dem Stichtag 30.06. folgende Performance hingelegt:


Devon Energy - 22 %
Shell - 22 %
Exxon - 25 %
Oasis Petroleum - 79 %

Oasis hat übrigens vor knapp einem Monat Insolvenz nach Chapter 11 angemeldet. Wie war so schön im DRAG-H1/20-Bericht zu den "Investments" zu lesen:

"Im Rahmen der Investitions-Strategie liegt der Fokus im Bereich Öl und Gas Unternehmen innerhalb der USA, die das Management aufgrund der Erfahrungen im US-Öl- und Gas-Geschäft gut einschätzen kann, sowie internationale Ölkonzerne."

Tja, Hochmut kommt vor dem Fall, wie der Volksmund sagen würde.

Alle Aktien wurden natürlich gekauft auf Kredit in Form von Anleihegeldern von Anlegern, welche den Versprechungen des Prospektes glaubten, daß mit den Geldern das Öl- und Gasgeschäft der DRAG vorangebracht werden solle.

Von den für die Aktienzocks seitens der DRAG vorgesehenen 22,3 Mio. € waren Ende Juni bereits 19,1 Mio. € "investiert" - also rund 86 % der Gelder. Damit dürfte ein wirksames "verbilligen" nicht mehr wirklich möglich sein. Sollte die DRAG die Aktien nicht mittlerweile entgegen ihrer Planung wieder abgestoßen haben, dürfte der zwischenzeitlich gemeldete Buchgewinn sich langsam aber sicher in einen zusätzlichen Verlust verwandeln.

Obendrauf kommen dann noch die Zinszahlungen, welche sich schon allein für die Zock-Gelder auf über 1 Mio. € nur für dieses Jahr belaufen.

Also wieder mal der richtige Zeitpunkt für die Lieblingsbeschäftigung der Forums-Schreiberschaft: nachkaufen. Obwohl, seien wir mal ehrlich: ist dieser Zeitpunkt nicht eigentlich gefühlt jeden Tag?

[Kesslerwilli]

WIE SIE SICH SUHLEN; Die Basher-Pinscher. Interessant, dass sie immer gemeinsam zusammen auftreten. Wenn einer schreibt, stimmen immer 3 bis 4 andere mit ein. Sie treten nur gemeinsam auf.

Ich bin Euch ja soooo dankbar, dass Ihr versucht unsere Seelen und unser Geld zu retten. Echte, gelebte Nächstenliebe, und das an der Börse!

[Wood-Cutter]

He Greenhorn, danke für die guten Wünsche.