Deutsche Rohstoff AG: Meldungen, Analysen, Meinungen (Seite 1613)

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.393.920 von trustone am 07.08.18 19:39:51

Hmmm ... wenn Du noch wie 2016/2017 investiert wärst, hättest Du aber wahrscheinlich wieder diese Grafik gepostet und gejubelt, das bei jetzt so 62 USD Ölverkaufspreis schon so 60 % der Investitionskosten im ersten Jahr via Cashflow zurückgeflossen sein werden.

Man kann ja auch mal den - unter den genannten Prämissen - 2018 erwarteten Umsatz von 90 - 100 Mio. Euro bzw. das erwartete EBITDA von 85 - 90 Mio. Euro in's Verhältnis zu den gemachten Investitionen in die Bohrungen setzen.

Vllt. wird dann das Geschäftsmodell klarer. Nur auf die hohe Abschreibungssumme nach der Investitionsphase bis an den Rand des Möglichen zu schauen, greift meiner Meinung nach zu kurz.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.394.010 von fatalis-neu am 07.08.18 19:53:33

wow du hattes echt 4000 Aktien?

zeigt einerseits, dass was ich gerade beschrieben habe, dass eben viele aus dem Forum hier mit dicken Summen ausgestiegen sind und damit natürlich auch für den Kursverfall gesorgt haben. Nicht als Vorwurf gemeint.

darf ich fragen, wann du heute verkauft hast? Ist natürlich heftig, wenn hier beispielsweise 5-6 Leute mit ähnlichen Summen wie du gegen 11 Uhr ausgestiegen sind. Das erklärt dann bereits komplett den Kursverfall.

ich hab hier grad mal noch 180 Aktien von 450 gestern. Mal sehen … wann ich wieder aufstocke, hängt davon ab was die kommenden Tage/Wochen an Erklärungen geliefert werden. Man sieht ja, dass hier im Forum immer noch Uneinigkeit herrscht wie alles zu bewerten ist. So wird es mit einem Kursanstieg sicherlich schwer.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.393.926 von halbgott am 07.08.18 19:42:20

na ja, das gleiche hast du hinsichtlich Sentiment auch bei Hypoport mal bei 70-80 € geschrieben. Das soll jetzt keine Dauerdiskussion wie heute morgen mit wiener werden. Ich will nur darstellen, dass viele Seitenaufrufe und viele bullishe Aussagen im Forum nicht zwingend etwas über das Sentiment aussagen. Und auch beim BVB gab es ja immer wieder Phasen, wo es nahe Tiefskursen noch viele bullishe Meinungen gab, auch vor ein paar Wochen um die 5 € herum. Der Kurs ist danach trotzdem gestiegen.

Ich glaub daher kaum, dass man aus den Seitenaufrufen hier im Forum per sè auf das gesamte Sentiment der Aktie schließen kann, zumal heute durchaus sehr viel verkauft wurde, von den Usern hier, inklusive mir. Genug firepower dieser User wäre also wieder vorhanden, wenn die sich entschließen wieder einzusteigen oder aufzustocken. Plus die von dir erwähnten Anleger von Außen, die die Aktie vermutlich noch gar nicht auf dem Schirm haben, wobei 99% davon wohl auch nie kaufen würden/werden. Aber der Markt ist groß.

Würde mich jedenfalls mal deine Quelle interessieren, wieso du denkst, dass hier alle mit ihren 6stelligen Depots noch fett investiert sind. Ich denke Wertefinder hat das schon richtig beobachtet, dass viele aus dem Forum hier heute verkauft haben, ganz oder teilweise. Ob das sinnvoll war, darüber maße ich mir kein Urteil an. Ich warte erstmal darauf, dass Gutschlag sich vielleicht die nächsten Tage mal für ALLE Anleger zu Wort meldet. Ist doch eigentlich einfacher als 20 Mails am Tag beantworten zu müssen. Es sei denn e will aus irgendwelchen Gründen keine größere Transparenz schaffen. Ohne Hintergedanken dazu von mir, denn das kann man auch in beide Richtungen interpretieren.

[Kesslerwilli]

Wertefinder,
ich danke Dir. Deine Ausführungen decken sich mit meinen Überlegungen. Deshalb habe ich bei 20,x massiv zugekauft. Habe deshalb Blue Cap und Autelius verkauft um Cash für den Kauf zu haben. Mittlerweile bin ich bei über 1% der DRAG MK.
Wie man bei dieser Ad Hok so in Panik verfallen kann, ist mir unbegreiflich. Man könnte denken, dass Morgen die DRAG Pleite ist. Ich habe es nicht als Gewinnwarnung aufgefasst, es war eine Pronoseerhöhung.
Zu „Aktionären“ wie Wiener, enthalte ich mich lieber. Wie man auf deren Geschwätz reinfallen kann, verstehe ich nicht.
Viel Spass an der Seitenlinie

[fatalis-neu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.393.515 von Wertefinder1 am 07.08.18 18:49:15

Das du heute Verluste gemacht hast, tut mir leid. Hilft dir aber nichts. Genauso wenig wie das Bedauern der Leute die heute ausgestiegen sind.

Ich bin hier wirklich lang investiert gewesen und für mich war es das Quartal auf das es ankam. Besser als dieses Quartal wird in den nächsten drei Quartalen keines. Da bin ich mir relativ sicher.

Und genau deshalb bin ich auch heute aus gestiegen. Ich sehe für den Kurs mittelfristig keine nennenswerte Perspektive. Nochmal ein Jahr warten und auf ein tolles Q2 2019 warten habe ich keine Lust.

Sollte sich bis dahin etwas besonderes ergeben, bin ich der letzte, der nicht wieder investiert. Aber ich hatte bis heute knapp 4000 Aktien. Das ist mir zu heiß gewesen heute morgen. Für mich ist das viel Geld und nur aus emotionaler Verbundenheit investiert zu bleiben und mehr als 10000 Euro in den Sand zu setzen, darauf kann ich verzichten.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.393.920 von trustone am 07.08.18 19:39:51

Damit sinken aber auch die Abschreibungen mit der Kurve.

Und genau hier liegt ja der Hund begraben bzw. die aktuellen Befürchtungen der Anleger. Die sehen halt das 1.Halbjahr mit deutlich höherem Umsatz und Ebitda als man es laut erhöhter Jahresprognose im 2.Halbjahr erwarten kann, und rechnen sich dann aus, dass bei ähnlicher Abschreibungshöhe die 10 Mio Nettogewinn des 1.Halbjahres viel geringer ausfallen wenn nicht sogar in einen Verlust verwandeln. Und genau hier liegt halt das Verständnisproblem bei vielen Anlegern, selbst denjenigen, die investiert sind/waren. Teilweise ist es eigenes Verschulden, sich da nicht genauer mit dem Geschäftsmodell beschäftigt zu haben, aber aus meiner Sicht muss da der Vorstand mehr in Sachen Finanzmarktkommunikation tun. Es reicht nicht, auf Mails einzelnen User zu antworten oder auf der HV die Fragen zu beantworten, genauso wenig wie eine (bislang immer viel zu optimistische) First Berlin Analyse. Gewisse Dinge in der Fundamentalanalyse sollte Gutschlag den Anleger mal grundsätzlich erklären. Die Rohstoffbranche, egal ob man die DRAG jetzt als Explorer oder Beteiligungsunternehmen betrachtet, ist nunmal schwer zu analysieren, und das nicht nur wegen den schwankenden Rohstoffpreisen. Ich finde, da könnte Gutschlag mehr tun oder das Thema halt an einen Mitarbeiter delegieren. Der macht mir da zu viel in Allein-Regie, auch wenn ich das im Frühstadium okay fand. Aber nun wo man wesentlich mehr Substanz hat und daher auch seit 1-2 Jahren mehr deutsche Anleger anlockt, sollte man etwas professioneller werden und auf mehr Schultern verteilen.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.393.515 von Wertefinder1 am 07.08.18 18:49:15

Zitat von Wertefinder1: Insgesamt bin ich enttäuscht über viele Forumsteilnehmer, die sich hier immer mit ihrer Kompetenz brüsten, teilweise an der HV teilnehmen, aber dann heute trotz der starken Prognoseerhöhung verkauft haben.

Das meinst du jetzt aber nicht ernst?

Hier sind MASSENHAFT Leute investiert. 20.000 Seitenaufrufe nur allein heute, das sagt alles. Sehr viele Leute, die seit Jahren hier diskutieren und sehr offensichtlich nie ausgestiegen sind, obwohl die Performance der DRAG Aktie nicht erst seit heute sehr dürftig ist. Wenn hier mal ein paar Leute mit ihren sechsstelligen Depots das Handtuch schmeissen, dann dürfte das nichts Gutes bedeuten.

Ich sehe auch überhaupt kein Vorteil am Research, denn es hat keinerlei Auswirkungen, wenn hier irgendwas recherchiert wird. Wahrscheinlich liegt es ganz einfach nur allein daran, daß alle bereits investiert sind und mindestens zehnmal nachgekauft haben, jetzt gibt es von der Seite naturgemäß keine Kaufkraft mehr.

Von außen kommt eh niemand mehr neu dazu, das passiert normalerweise nur dann, wenn die Performance entsprechend ist. Hier könntest Du würfeln und würdest fast sicher eine Aktie bekommen, die in den letzten Monaten besser performt hat.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.393.515 von Wertefinder1 am 07.08.18 18:49:15

Eine schnellere Abschreibung heute sagt nichts über den Erfolg der Bohrungen nach Einstellung der Fördertätigkeit aus.


also das sehe ich genau andersrum,
gerade weil die DRAG über die Lebenszeit einer Bohrung nun weniger Fördermenge erwartet passt sie die Abschreibungen nach oben an,

würde sie das nicht tun könnte am Ende die Quelle stillgelegt sein und es wären noch gar nicht alle Kosten abgeschrieben,

hier mal der typische Produktionsverlauf solch einer fracking Quelle,
natürlich muss da die DRAG die Abschreibungen gerade in den ersten 12 Monaten hochfahren wenn man weniger Ertrag erwartet, da es hinten raus schwieriger wird wenn die Quellen deutlich an Produktion verlieren,

[DavidWatts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.393.515 von Wertefinder1 am 07.08.18 18:49:15

Wertefinder Du hast Dich heute tapfer geschlagen, Respekt!!!

Ich warte die AG Bilanz zum Geschäftsjahr ab und klammere mich bis dahin an die Kepler Aussage, die sah auch schon mal ganz anders aus.

Am besten bis dahin die "Kostolanischen Schlaftabletten" nehmen...

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.392.957 von questionmark am 07.08.18 17:43:13

Zitat von questionmark: man kann wirklich nur hoffen, dass ein Teil des Kursverlustes der "mis-communication" geschuldet ist, und in den nächsten Tagen ausgebügelt werden kann.
Soo schlecht kann doch alles gar nicht sein (oder?)

Wie geschrieben:

Das die Prognose von 65 - 70 Mio. Euro EBITDA inkl. des Verkaufsgewinns von SCOG gilt, wurde Anfang Mai bekannt gegeben. Auch das bei CCE im 1. Quartal die Abschreibungen um 10 % beschleunigt wurden. Für wen das heute neu war, der hat nicht die Berichte oder auch nur die Adhoc's der Gesellschaft gelesen. Dann darf man gar nicht in Einzelaktien investieren.

Das nach den Rekordinvestitionen - 73 Mio. Euro (!) mehr Sachanlagen schon Ende Q1 2018 ggü. Ende Q1 2017 - auch die Abschreibungen Rekordnivau erreichen werden, das kann auch nicht verwundern. Dito die Zinskosten.

Es geht in der Adhoc unter, das sich die Minderheitsanteile ca. halbiert haben müssten und damit auch der Anteil am Gewinn für die DRAG-Aktionäre höher sein müsste als 2017. Das sieht man erst mit dem vollständigen Bericht.

So bleiben für mich umgerechnet ca. 37 Mio. Euro Umsatz bei CCE und EOG in den USA und daraus 8,1 Mio. Euro Gewinnbeitrag vor Steuern. Das ist eine Vorsteuermarge in USD von über 20 % - da kann man doch nicht sagen, das sich das nicht rechnet.

Im zweiten Halbjahr soll es noch weitere mindestens 32,4 Mio. EBITDA-Ergebnisbeitrag geben - nach 52,6 Mio. im ersten Halbjahr - aber da inklusive des SCOG-Verkaufs.

Kepler stuft den fairen Wert je Aktie heute rauf von 31 auf 32 Euro und kommt dabei auch mehr von der Reserveseite. Wie man es eigentlich nur machen kann.

Den Fokus hier auf die Höhe der Abschreibungen zu legen, das erscheint mir nicht nachvollziehbar, da klar ist, das alle Investitionen in die Bohrungen abgeschrieben werden. Entscheidend ist, wie hoch der Rückfluss der Investitionskosten aus den verkauften Öl- und Gasmegen über die Laufzeit der Bohrungen ist. Und da gibt es die beiden Komponenten Menge und Preis. Eine schnellere Abschreibung heute sagt nichts über den Erfolg der Bohrungen nach Einstellung der Fördertätigkeit aus.

Insgesamt bin ich enttäuscht über viele Forumsteilnehmer, die sich hier immer mit ihrer Kompetenz brüsten, teilweise an der HV teilnehmen, aber dann heute trotz der starken Prognoseerhöhung verkauft haben.