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    SEB Immoinvest, sell out nutzen! (Seite 613)

    eröffnet am 26.10.10 13:45:22 von
    neuester Beitrag 08.01.24 00:45:59 von
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      schrieb am 19.01.12 11:25:45
      Beitrag Nr. 693 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.615.231 von Rollpulli am 19.01.12 11:14:21Und hier etwas zum Lachen, Google Translator:

      Barbara Knoflach, einer der ranghöchsten open-end in Deutschland Immobilien-Fonds-Manager, sagt der einzige Weg, um die Krise, die immer viele geschlossen hat und in Liquidation ist Hybridfahrzeuge, die Zertifikate über die Börse oder im Freiverkehr gehandelt Angebot vorstellen zu lösen.
      Der Vorschlag, auf der jährlichen Konferenz der BIIS deutschen Gutachter Verband am Freitag gemacht, ist der erste von einem erfahrenen Industrie Figur und markiert einen Bruch mit der Tradition in die € 85 Mrd. Sektor, externe Handelspartner widerstanden hat, bis jetzt. Knoflach ist Vorsitzender des Immobilienfonds Ausschuss in der deutschen Bundesmitteln BVI. Als Geschäftsführer der Frankfurter SEB Asset Management, der Fonds-Einheit der schwedischen Bankengruppe ist Knoflach kämpfen um die Wiederaufnahme des 6,3 Milliarden € SEB ImmoInvest, einer der größten der 13 deutschen Open-End-Immobilienfonds (GOEPFs) kämpfen die für Rücknahmen nach einem in der Nähe von zwei Jahren Schließung wieder öffnen.
      "Wir werden die Schaffung von gemischten Fonds, Hybriden, als Ergebnis dessen, was vor sich geht jetzt sehen", sagte sie der Konferenz. "Der Markt für Open-End-Immobilienfonds hat seine Zeit überrannt ... Unsere Chance besteht nun darin, neue Produkte zugeschnitten auf verschiedene Arten von Investoren zu produzieren. "Neuer Fonds-Typen, und erlauben fördern Zweitmarkt gehandelt werden," die richtige Lösung für die Liquidität und Fungibilität, dass wir in unserer Branche haben muss. "Wenn Deutschland nicht schaffen, diese Produkte, die Europäische Union kommt Alternative Investment Fund Management Richtlinie - bedeutet, ausländische Manager sowieso Angebot handelbarer Immobilienfonds in Deutschland sehr bald - effektiv läutet in einen europäischen Pass.
      Knoflach sagte, Deutschland hat die Wahl nach dem Beispiel von Australien und den Niederlanden, welche Fonds in REITs umgewandelt, nachdem eine ähnliche Liquiditätskrise, oder in der Schweiz und Italien, hatten Systeme von börsenkotierten Immobilienfonds haben seit ihrem Start. Ob Fonds-Zertifikate an der Börse gehandelt werden, ist eine sekundäre Frage, sagte sie unter Berufung auf Exchange Traded Funds als Beispiel für Asset-Fahrzeuge, die erfolgreich Börse notiert sind.
      "Vorausgesetzt, dass offene Fonds überleben, eine Bedingung ist, dass sie in der Lage sein zur Rücknahme Zertifikate jeden Tag weiter", sagte sie. "Geschlossene Immobilienfonds, trotz unserer Bemühungen haben nicht wirklich eine blühende freien Markt für Zertifikate erreicht ... So das Problem ist, dass sowohl offene als auch geschlossene Fonds werden nicht auf die Art der Bände des Kapitals konnten sie in der Vergangenheit zu erheben zurückzukehren. Der Markt als Ganzes wird nicht wachsen, und das ist die Grundlage für die Forderung nach neuen Hybrid-Fonds. "Aber sie fügte hinzu, dass die Eigenschaft Seite wird ohne Zweifel sehr gut entwickeln, in den nächsten Jahren aufgrund der gesamtwirtschaftlichen Lage. "Property in Deutschland war immer ein Klassiker sicherer Hafen Investition und so den Boom erleben wir werden den Nährboden für diese neuen Produkte bieten ... Neue Produkte in unserer Branche haben entweder kein Handel überhaupt - was ich nicht glauben, da die Liquidität in einem Produkt benötigt wird -. Oder müssen voll und ganz in Einklang mit dem Markt "
      Deutschland im vergangenen Jahr seine Investment Law reformiert werden, um ein Minimum von zwei Jahren Haltedauer für neue Investitionen in Offenen Immobilienfonds Fonds-Zertifikate, ein Jahr Rücknahmemitteilung von bestehenden Investoren, vierteljährliche Bewertung von Vermögenswerten durch externe Gutachter und eine 30%-Schwelle für den Schuldendienst benötigt Finanzierung. Obwohl die ersten Fondsschließungen stammen zu einem Run in der Zeit nach dem Zusammenbruch von Lehman Brothers im September 2008 und der Krise von 2008/09 hat der Berliner Einführung der neuen Regeln fest, um schnelle Rücknahme verhindern die Nachfrage der Investoren verstärkt Kapital ausziehen vor deren Umsetzung in den nächsten zwei Jahren.
      Da die Gesetzgebung erfordert auch GOEPFs geschlossen bleiben nicht länger als 24 Monate dauert, ist Knoflach sich mit der Herausforderung der Neueröffnung SEB im Mai oder im Gesicht Liquidation Immoinvest konfrontiert. SEB kündigte an, vor 2011 zum Jahresende wieder zu öffnen, wurde aber von den Investoren die Nachfrage zu verkaufen und die Unfähigkeit, eine ausreichende Liquidität in der Zeit bauen besiegt. "Ohne es zu wollen zuvorzukommen jede Bewegung, ich denke, wir haben eine faire Chance, es zu tun", sagte sie der Konferenz. Selbst wenn einige GOEPF Zertifikatehandel bereits erfolgt, die am aktivsten an der Hamburger Börse, sind Volumina klein - weniger als 1% des Sektors AUM. Im Vergleich zum Handel in Italien von rund 3,7% der Bilanzsumme und in der Schweiz, von 15%. Dies ist jedoch winzig im Vergleich mit den deutschen Aktienmarkt, wo rund 120% der Gesamtkapitalisierung Besitzer wechselt jährlich, bemerkte sie.
      "Wenn wir hier etwas ändern wollen, dann müssen wir natürlich an die Regeln des Spiels zu ändern ... Wir könnten sicherlich zu erreichen erwarten - bis zum Jahr 2013 sagen wir mal -. Dass Open-End-Immobilienfonds auf etwa 15% der gesamten Kappe Volumen könnte gehandelt werden jährlich "Sie ermutigte deutschen Banken zu einer Bewegung in Richtung handelbar Immobilienfonds-Produkte zurück.
      Avatar
      schrieb am 19.01.12 11:14:21
      Beitrag Nr. 692 ()
      Ok, hier der gesamte Text:


      Traded German property funds needed to tackle crisis - Knoflach

      15 January 2012, 06:41 PM

      Barbara Knoflach, one of Germany's most senior open-end property fund managers, says the only way to solve the crisis that has kept many closed and in liquidation is to introduce hybrid vehicles that offer certificates traded on the stock market or over the counter.
      The proposal, made at the annual conference of the BIIS German valuers' association on Friday, is the first by a senior industry figure and marks a break with the tradition in the €85bn sector which has resisted external trading until now. Knoflach chairs the property funds committee in the German federal funds association BVI. As managing director of Frankfurt-based SEB Asset Management, the fund unit of the Swedish banking group, Knoflach is battling to re-open the €6.3bn SEB Immoinvest, one of the largest of 13 German open-end property funds (GOEPFs) struggling to re-open for redemptions after a near two-year closure.
      “We are going to see the creation of mixed funds, hybrids, as a result of what is going on right now,” she told the conference. “The market for open-end property funds has overrun its time... Our opportunity now is to produce new products tailored to different kinds of investors.” New fund types that permit and encourage secondary market trading are, “the right solution for the liquidity and fungibility that we must have in our industry.” If Germany does not create such products, the European Union's coming Alternative Investment Fund Management directive – effectively ushering in a European passport – means foreign managers will anyway offer tradable property funds in Germany very soon.
      Knoflach said Germany has a choice of following the example of Australia and Netherlands, which converted funds into REITs after a similar liquidity crisis, or Switzerland and Italy which have had systems of listed real estate funds since their start. Whether fund certificates are traded on the stock market is a secondary question, she said, citing Exchange Traded Funds as an example of asset vehicles that are successfully stock exchange quoted.
      “Assuming that open funds survive, one condition is that they continue to be able to take back certificates every day,” she said. “Closed property funds, despite our best efforts, have not really achieved a flourishing free market for certificates... So the problem is that both open and closed funds are not going to return to the kind of volumes of capital they were able to raise in the past. The market as a whole will not grow, and that is the basis for the requirement for new hybrid funds.” But she added that the property side will without doubt develop very well in the next few years due to the macro-economic situation. “Property in Germany was always a classic safe haven investment, and so the boom we are seeing will provide the breeding ground for these new products... New products in our industry will either have no trading at all – which I do not believe since liquidity is needed in any product – or will have to be fully in conformity with the market.”
      Germany last year reformed its Investment Law to require a minimum two-year holding period for new investments in open-end property fund certificates, one-year redemption notice by existing investors, quarterly asset valuations by external valuers, and a 30% threshold on debt financing. Although the first fund closures date back to a run in the aftermath of the collapse of Lehman Brothers in September 2008 and the crisis of 2008/09, Berlin's introduction of tight new rules to prevent quick redemptions has exacerbated investor demand to move capital out ahead of their implementation over the next two years.
      Because the legislation also requires GOEPFs to remain closed no longer than 24 months, Knoflach herself is faced with the challenge of re-opening SEB Immoinvest by May or face liquidation. SEB announced it would re-open before 2011 year-end but was defeated by investors' demand to sell and an inability to build adequate liquidity in time. “Without wanting to pre-empt any move, I think we have a fair chance of doing it,“ she told the conference. Even if some GOEPF certificate trading already takes place, most actively on the Hamburg stock exchange, volumes are small – less than 1% of sector AUM. This compares to trading in Italy of around 3.7% of total assets and in Switzerland, of 15%. However, this is tiny compared with the German stock market, where some 120% of total capitalisation changes hands yearly, she noted.
      “If we want to change something here then of course we have to change the rules of the game... We could certainly expect to achieve – by 2013 let's say – that open-end property funds could be traded at about 15% of total cap volume annually.” She encouraged German banks to back a move toward tradable real estate fund products. pie
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 19.01.12 10:02:27
      Beitrag Nr. 691 ()
      Zitat von Alleindaheim: OIF's werden sicher eine änderung erfahren, schon allein durch änderung der gesetzl. rahmenbedingungen.
      aber solch ein produkt aufzugeben halte ich für eine schlechte idee. es war in der vergangenheit gut, warum soll es in der zukunft schlecht sein? man sollte sich in diesem zusammenhang vielleicht nochmal die idee des produkts verinnerlichen...


      Das Produkt wird es nicht mehr geben wenn der Kanam, SEB und der CS scheitern.
      Dann gibt es einen GENERELLEN Vertrauensverlust in diese Anlageform.

      Auf Jahre hinaus wären auch die Preise kaputt in diesem Bereich....

      Die bislange Anti-Solidarität der noch offenen Fonds wundert mich doch sehr.
      Sie sägen auf dem Ast auf dem sie sitzen. Unterlassene Hilfeleistung mit Selbsttor.
      Der Kanam, SEB, und CS haben sicher die eine oder andere interessante Immobilie welche sie aufnehmen könnten.

      Es sieht aber so aus wie bei den Banken:
      Jeder handelt für sich, jeder gegen jeden und alle machen mit....

      Vertrauensbildung Fehlanzeige.
      Ähnlich dämlich wie man es in der Politik sehen kann....

      Das gesamte erscheinungsbild derzeit ist ein einziges Trauerspiel. Ja - mit soviel Dummheit habe ich nicht gerechnet ... klar wird die eine oder aandere positive Meldung bald mal kommen, dennoch wäre viel mehr möglich wenn punktuell an einem Strang gezogen werden würde.....
      Avatar
      schrieb am 19.01.12 09:53:28
      Beitrag Nr. 690 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.614.143 von Rollpulli am 19.01.12 09:00:15OIF's werden sicher eine änderung erfahren, schon allein durch änderung der gesetzl. rahmenbedingungen.
      aber solch ein produkt aufzugeben halte ich für eine schlechte idee. es war in der vergangenheit gut, warum soll es in der zukunft schlecht sein? man sollte sich in diesem zusammenhang vielleicht nochmal die idee des produkts verinnerlichen...
      Avatar
      schrieb am 19.01.12 09:53:14
      Beitrag Nr. 689 ()
      Zitat von Rollpulli: Nun ja, beim BP gibts es Infos wenigstens noch scheibchenweise...
      Beim SEB scheint allerdings Funkstille zu herrschen.
      Frau Knoflach aeussert sich jedoch ueber andere Kanaele:

      http://www.pie-mag.com/articles/2426/traded-german-property-…

      und scheint das Konzept der OIFs aufzugeben.


      Leider ist der Beitrag nur für registrierte Kunden komplett zu lesen. Kannst du den mal bei copy+paste einstellen ?

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      Avatar
      schrieb am 19.01.12 09:50:06
      Beitrag Nr. 688 ()
      Zitat von Espada:
      Im Prinzip richtig,nur: Die Zeit,um alle Wunden heilen zu lassen muß man erst mal haben und eben diese Zeit läuft SEB offensichtlich davon.

      Inzwischen trennen uns nur noch etwas mehr als 100 Tage vom Augenblick der Wahrheit und wir warten immer noch vergeblich auf eine verbindliche Aussage der Kategorie: "Wir schaffen es ohne wenn und aber".

      Doch was Offenheit und Transparenz angeht orientiert sich SEB anscheinend an der Informationspolitik unseres geschätzen Bundespräsidenten.

      --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

      würdest du bei laufenden verhandlungen über ein ergebnis sprechen, wenn es noch gar nicht spruchreif ist?
      wie gesagt, ich würde die derzeitige informationsstille nicht unbedingt negativ werten. am ende wäre es nur eine Beruhigung der anlegernerven...
      Avatar
      schrieb am 19.01.12 09:00:15
      Beitrag Nr. 687 ()
      Nun ja, beim BP gibts es Infos wenigstens noch scheibchenweise...
      Beim SEB scheint allerdings Funkstille zu herrschen.
      Frau Knoflach aeussert sich jedoch ueber andere Kanaele:

      http://www.pie-mag.com/articles/2426/traded-german-property-…

      und scheint das Konzept der OIFs aufzugeben.
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 18.01.12 23:52:15
      Beitrag Nr. 686 ()
      Zitat von Alleindaheim: sicher, die "versprochene" ankündigung zum jahresende zu öffnen und dann doch nicht zu tun, wiegt schwer, vor allem bei den anlegern. weiß nicht, ob fr. k. da den mund zu voll genommen hat. ich weiß jedoch, dass dafür ein ext. effekt verantwortlich gewesen ist, der so nicht absehbar war.
      nachdem man das verarbeitet hat, gehts weiter.
      wie sagt man immer so schön, die zeit heilt alle wunden.


      Im Prinzip richtig,nur: Die Zeit,um alle Wunden heilen zu lassen muß man erst mal haben und eben diese Zeit läuft SEB offensichtlich davon.

      Inzwischen trennen uns nur noch etwas mehr als 100 Tage vom Augenblick der Wahrheit und wir warten immer noch vergeblich auf eine verbindliche Aussage der Kategorie: "Wir schaffen es ohne wenn und aber".

      Doch was Offenheit und Transparenz angeht orientiert sich SEB anscheinend an der Informationspolitik unseres geschätzen Bundespräsidenten. :laugh:
      Avatar
      schrieb am 18.01.12 20:00:19
      Beitrag Nr. 685 ()
      sicher, die "versprochene" ankündigung zum jahresende zu öffnen und dann doch nicht zu tun, wiegt schwer, vor allem bei den anlegern. weiß nicht, ob fr. k. da den mund zu voll genommen hat. ich weiß jedoch, dass dafür ein ext. effekt verantwortlich gewesen ist, der so nicht absehbar war.
      nachdem man das verarbeitet hat, gehts weiter.
      wie sagt man immer so schön, die zeit heilt alle wunden.
      Avatar
      schrieb am 18.01.12 19:22:20
      Beitrag Nr. 684 ()
      Zitat von Trendfighter:
      Zitat von Alleindaheim:


      Naja, also Frau K hat nachweisslich sich mehrfach geäussert das der FOND definitiv eröffnet wird.
      Nix da wir streben die Eröffnung an etc.....
      Denke da würde eine unangenehme Klagewelle auf SEB zukommen...

      Ich rechne zu 90% mit einer Wiedereröffnung


      Nun,nach der großspurig angekündigten (nicht versprochenen!) und kläglich gescheiterten Wiedereröffnung noch in 2011 fällt es mir immer schwerer,zwischen unverbindlicher Absichtserklärung und definitiver Zusage - nennen wir es ruhig Versprechen - zu unterscheiden.

      Ich verfolge nun wirklich intensiv die spärlichen Miteilungen,die SEB uns zukommen läßt,aber auf eine Aussage der Fr. Knofi,die eine Öffnung des Immoinvest außer Frage stellt bin ich noch nicht gestoßen.

      Wo und wann hat sie sich denn dahingehend geäußert - und was stand zwischen den Zeilen? :confused:
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