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    SEB Immoinvest, sell out nutzen! - Die letzten 30 Beiträge

    eröffnet am 26.10.10 13:45:22 von
    neuester Beitrag 08.01.24 00:45:59 von
    Beiträge: 6.813
    ID: 1.160.752
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      schrieb am 08.01.24 00:45:59
      Beitrag Nr. 6.813 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 75.055.869 von boss911 am 05.01.24 13:13:34
      Zitat von boss911: Hallo,
      ich erhielt heute über meine Bank das Kaufangebot für den kompletten SEB-Anteile-Bestand

      0,65€ pro Anteil
      Käufer/Interessent SCP Investments

      Wie bewertet ihr das in Bezug auf die Verkaufsveranlassung um dies Thema vom Tisch zu bekommen?


      Ich denke, der Haken steht im "Kleingedruckten":

      "If any of the listed securities receive any type of payout, such as a distribution, interest or dividend payment, between the start of the invitation period (11 December 2023) and the transfer of tendered securities to the inviter, the listed maximum price will be adjusted accordingly to reflect this payout. This means, for example, that in the case of a maximum price of 10 Euro and a payout of 1 Euro, only an adjusted maximum price of 9 Euro will be paid." (Quelle: Bundesanzeiger https://www.bundesanzeiger.de/pub/de/suchergebnis?8 )

      Da der SEB Immoinvest am 19. Dezember (also innerhalb des genannten Zeitraums) eine Ausschüttung in Höhe von 0,15 € vorgenommen hat, reduziert sich der Angebotspreis demnach auf 0,50 €.

      Und damit ist das Angebot allenfalls noch für jemanden interessant, der nur sehr wenige Stücke hält, und diese abgeben möchte, ohne dafür Gebühren zu zahlen. (Laut Anschreiben der ING-Diba werden bei Annahme des Angebots keine Gebühren berechnet.)
      SEB ImmoInvest P | 0,650 €
      Avatar
      schrieb am 05.01.24 18:21:59
      Beitrag Nr. 6.812 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 75.057.585 von Fondsaufloesung am 05.01.24 17:28:31
      Zitat von Fondsaufloesung: Vergessen Sie es.
      Da steht Maximalpreis.
      Und die Bude ist auf den Marschallinseln.

      Wenn Sie verkaufen wollen, dann geht das problemlos zu ca. 0,65 Euro an der Börse.
      Also warum bei so einer Bude ein Angebot bis zu 0,65 Euro abgeben.


      Danke für den Tipp. Im Kaufangebot steht
      "Kaufpreis je Fondsanteil 0,65€"
      SEB ImmoInvest P | 0,647 €
      Avatar
      schrieb am 05.01.24 17:28:31
      Beitrag Nr. 6.811 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 75.056.262 von boss911 am 05.01.24 14:16:15Vergessen Sie es.
      Da steht Maximalpreis.
      Und die Bude ist auf den Marschallinseln.

      Wenn Sie verkaufen wollen, dann geht das problemlos zu ca. 0,65 Euro an der Börse.
      Also warum bei so einer Bude ein Angebot bis zu 0,65 Euro abgeben.
      SEB ImmoInvest P | 0,647 €
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      Avatar
      schrieb am 05.01.24 14:16:15
      Beitrag Nr. 6.810 ()
      Zitat von Fondsaufloesung: Komisch, ich habe kein solches Angebot erhalten.
      Oder woher kommt das Angebot ?


      Im Angebot, mit eingehender Reaktion bis 12.01., steht unter "Weitere Info" > www.bundesanzeiger.de,
      worin per Suche auftaucht:
      https://www.bundesanzeiger.de/pub/de/suchergebnis?12

      Habe den Text nicht in Gänze gelesen...

      Was ich leider nicht weiss ist, ob der Verkauf auf diesem Wege mit evtl. Gebühren versehen würde - schrieb meine depotführende Stelle an.
      SEB ImmoInvest P | 0,647 €
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      Avatar
      schrieb am 05.01.24 13:38:03
      Beitrag Nr. 6.809 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 75.055.869 von boss911 am 05.01.24 13:13:34Komisch, ich habe kein solches Angebot erhalten.
      Oder woher kommt das Angebot ?

      Im Gegensatz zu den Angeboten, die es hier schon öfter gab, ist das richtig seriös.
      Letztendlich entspricht es aber dem aktuellen Börsenkurs.
      Wenn es dabei nicht gerade um 1 Mio. Stück geht, dann kann man seine Position einfach über die Börse verkaufen.
      SEB ImmoInvest P | 0,647 €

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      Avatar
      schrieb am 05.01.24 13:13:34
      Beitrag Nr. 6.808 ()
      Kaufangebot erhalten
      Hallo,
      ich erhielt heute über meine Bank das Kaufangebot für den kompletten SEB-Anteile-Bestand

      0,65€ pro Anteil
      Käufer/Interessent SCP Investments

      Wie bewertet ihr das in Bezug auf die Verkaufsveranlassung um dies Thema vom Tisch zu bekommen?
      SEB ImmoInvest P | 0,647 €
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      schrieb am 04.01.24 13:03:29
      !
      Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: Bitte bleiben Sie sachlich und unterlassen persönliche Provokationen
      Avatar
      schrieb am 03.01.24 18:27:39
      Beitrag Nr. 6.806 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 75.044.856 von seniortrader am 03.01.24 17:44:48
      Liquidationskosten
      Aha. Nicht für Liquidationskosten...

      Siehe letzter Jahresbericht SEB Immoinvest

      "Die Rückstellungen betreffen im Wesentlichen die Vorsorge
      für Liquidationskosten sowie steuer- und handelsrechtliche
      Haftungsrisiken des Fonds in Höhe von EUR 21,5 Mio."

      Na dann...
      SEB ImmoInvest P | 0,647 €
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      Avatar
      schrieb am 03.01.24 17:44:48
      Beitrag Nr. 6.805 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 75.044.703 von Fondsaufloesung am 03.01.24 17:22:50
      Zitat von Fondsaufloesung: Werter Seniortrader,

      wenn schon wird hier vielleicht Boskoop mit Jonagold verglichen.
      Es fällt schon auf, dass die Fonds der Commerzbank (Degi, CS Euroreal) sehr langlebig auch noch mit geringem Fondsvolumen und nahezu ohne Rückstellungen sind,
      wobei die Fonds der Caceis eher schnell aufgelöst werden und hohe Rückstellungen für Liqidationskosten haben.
      Oder haben Sie das noch nicht bemerkt ?


      Diese Pauschalaussagen sind leider nicht zu bewerten. Was Sie allerdings offenbar nicht bemerken, ist, dass die Rückstellungen beim SEB II nicht für Liquidationskosten, sondern Steuer und Rechtsrisiken sind. Welche Liquidationskosten sollte ein Fonds mit nahezu 100% Liquidität auch haben ?
      SEB ImmoInvest P | 0,647 €
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      Avatar
      schrieb am 03.01.24 17:22:50
      Beitrag Nr. 6.804 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 75.044.607 von seniortrader am 03.01.24 17:05:49Werter Seniortrader,

      wenn schon wird hier vielleicht Boskoop mit Jonagold verglichen.
      Es fällt schon auf, dass die Fonds der Commerzbank (Degi, CS Euroreal) sehr langlebig auch noch mit geringem Fondsvolumen und nahezu ohne Rückstellungen sind,
      wobei die Fonds der Caceis eher schnell aufgelöst werden und hohe Rückstellungen für Liqidationskosten haben.
      Oder haben Sie das noch nicht bemerkt ?
      SEB ImmoInvest P | 0,647 €
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      schrieb am 03.01.24 17:05:49
      Beitrag Nr. 6.803 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 75.044.568 von Fondsaufloesung am 03.01.24 16:58:46
      Zitat von Fondsaufloesung: Den SEB Immoinvest betrifft das Thema Fondauflösung Caceis auch.

      Zur Dauer der Auflösung.
      Interessant, warum der SEB Immoinvest, bei dem pro Anteil schon weit mehr ausgeschüttet wurde, als beim SEB Immoportfolio, so viel später aufgelöst werden soll.

      Ich finde den Fonds aktuell auch eher teuer, knapp 10% Abschlag, bei einer noch relativ langen Abwicklung ist nicht viel, beim CS Euroreal sind es immerhin 20%.


      Wer Äpfel mit Birnen vergleicht, sollte in den Supermarkt gehen........
      SEB ImmoInvest P | 0,647 €
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      Avatar
      schrieb am 03.01.24 16:58:46
      Beitrag Nr. 6.802 ()
      Den SEB Immoinvest betrifft das Thema Fondauflösung Caceis auch.

      Zur Dauer der Auflösung.
      Interessant, warum der SEB Immoinvest, bei dem pro Anteil schon weit mehr ausgeschüttet wurde, als beim SEB Immoportfolio, so viel später aufgelöst werden soll.

      Ich finde den Fonds aktuell auch eher teuer, knapp 10% Abschlag, bei einer noch relativ langen Abwicklung ist nicht viel, beim CS Euroreal sind es immerhin 20%.
      SEB ImmoInvest P | 0,647 €
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      schrieb am 03.01.24 12:34:02
      Beitrag Nr. 6.801 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 75.041.853 von briangriffin am 03.01.24 09:08:17Was willst Du mit Deinem netten Aufsatz (immerhin Dein erster Beitrag bei WO) denn eigentlich sagen ? Du möchtest doch erreichen, dass noch Investierte frustriert ihre Anteile verkaufen......
      SEB ImmoInvest P | 0,645 €
      Avatar
      schrieb am 03.01.24 09:08:17
      Beitrag Nr. 6.800 ()
      Schade, aber Abwicklung dauert dann wohl doch noch ein paar Jährchen..
      Vor dem Hintergrund, dass die Endauflösung des SEB Global Property und SEB Immoportfolio TR zum 31.12.2023 gemeldet wurde, habe ich mir die Situation beim SEB Immoinvest einmal genauer angeschaut, dabei ist mir aufgefallen, dass ich beim ersten Lesen der kürzlichen Ausschüttungsmitteilung doch ein paar wesentliche Details übersehen hatte.

      So wird die im letzten Abwicklungsbericht aufgetauchte und viel diskutierte Passage „unter Vorbehalt (..) wird dann eine zeitnahe finale Liquidation des SEB Immoinvest angestrebt“ nicht nur wiederholt, sondern doch auch recht deutlich darauf hingewiesen, was man unter dem freilich dehnbaren Begriff „zeitnah“ hier für eine Größenordnung zu verstehen hat.

      Dass hier auf gar keinen Fall mit einer kurzfristigen Auflösung zu rechnen ist, wurde ja schon daran deutlich, dass man im alten Jahr noch einmal ausgeschüttet hat mit Verweis auf den Wegfall der Übergangsregelung für die Steuerfreistellung von Substanzausschüttungen. Wäre eine Endauflösung absehbar, wäre der enorme Aufwand völlig sinnfrei, da mit Endabrechnung ohnehin ggf. zu hoch besteuerte Ausschüttungen ausgeglichen werden.

      Aber es wird auch explizit darauf hingewiesen, dass die Lebenserwartung des Fonds noch bei mehreren Jahren zu verorten ist. So „werden weitere Auszahlungen an die Anleger vorgenommen“. Davon war bei beiden gerade aufgelösten SEB Fonds bei der letzten Ausschüttung übereinstimmend keine Rede mehr von. Vor dem Hintergrund, dass inzwischen nur noch einmal jährlich geschüttet wird, bedeutet das also mindestens zwei weitere Ausschüttungen ca. Jahreswechsel 2024/ 2025 und 2025/ 2026. Demnach dürfte eine Abwicklung aller frühestens gegen Ende 2026 erwartbar sein.

      Das soll nun aber keine Kritik an Savills oder Caceis sein. Man darf nicht vergessen, dass der Fonds einer der letzten der Abwicklungsfonds war, der noch Immobilien hielt. Erst in 2021 wurde das letzte Objekt verkauft. Das heißt, wenn es gelingt, den Fonds bis optimistisch geschätzt in 2028 abzuwickeln, dann wäre das im Kontext der Abwicklungsfonds vergleichsweise definitiv zeitnah:

      CS Euroreal lt. Objektverkauf: 2019 Abwicklungsende: nicht vor 2029
      KanAm Grundinvest lt. Objektverkauf: 2019 Abwicklungsende: nicht vor 2029
      KanAm US Grundinv. lt. Objektverkauf: 2011 Abwicklungsende: „so zügig wie möglich“
      SEB GP lt. Objektverkauf: 2017 Abwicklungsende: 31.12.2023
      SEB TR lt. Objektverkauf: 2017 Abwicklungsende: 31.12.2023

      SEB Immoinvest lt. Objektverkauf: 2021 Abwicklungsende: „zeitnah angestrebt“

      Hierbei ist auch zu bedenken, dass der SEB Immoinvest eine relativ komplexe Struktur aufwies. So wurden auch noch bis Ende 2019 US Immobilien gehalten, deren Endabwicklung besonders langwierig sein kann (siehe KanAm US).

      Dennoch erhoffe ich mir bereits von einem der nächsten Abwicklungsberichte eine Präzisierung des geplanten Abwicklungsendes auf zumindest ein konkretes Kalenderjahr. Beim SEB Immoportfolio TR wurde jedenfalls erstmals im Abwicklungsbericht 2019 (SEB GP 2020) und also schon auch mit einem mehrjährigen Vorlauf die geplante Endauflösung konkretisiert mit „im Jahr 2023“.

      Was ich auch noch bemerkenswert finde, sind die bei Endauflösung der zwei SEB Fonds abgerechneten Kosten für noch bestehende Liquidationsrisiken. Nach meinen Berechnungen sind hier ca. 4,7 Mio. Euro (TR) bzw. 1,6 Mio. Euro (GP) angefallen. Das sind bei beiden Fonds gleichermaßen etwa 0,6% des jeweiligen Fondsvolumens vor Abwicklungsbeginn. Allerdings bestanden bis zuletzt noch außergewöhnlich hohe Rückstellungen, die verrechnet werden konnten, so dass der finale NAV nach Auflösung dieser deutlich über dem vorherigen NAV liegt.

      Beim SEB Immoinvest ist es leider umgekehrt. Der Fonds war doch um ein Vielfaches größer und komplexer. Die Kosten bei einer frühzeitigen Auflösung lägen analog berechnet (also noch ohne Aufschlag wegen der höheren Komplexität und dem diskutierten dann gegebenenfalls recht frühen Zeitpunkt der Liquidation mit entsprechend noch vielen und höheren Restrisiken) bei rund 36 Mio. Euro. Rückstellungen bestehen aber lt. letztem Reporting lediglich in Höhe von rund 19 Mio. Euro.
      SEB ImmoInvest P | 0,645 €
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      Avatar
      schrieb am 20.12.23 14:14:21
      Beitrag Nr. 6.799 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 74.994.602 von nettermensch am 20.12.23 14:01:24
      Zitat von nettermensch: 0,15 wird am 19.12.2023 ausgezahlt siehe https://www.savillsim-publikumsfonds.de/de/fonds/seb-immoinv…
      Gruß..................... nettermensch


      schlimmer, als die Zeitung von gestern......
      SEB ImmoInvest P | 0,625 €
      Avatar
      schrieb am 20.12.23 14:01:24
      Beitrag Nr. 6.798 ()
      0,15 wird am 19.12.2023 ausgezahlt siehe https://www.savillsim-publikumsfonds.de/de/fonds/seb-immoinv…
      Gruß..................... nettermensch
      SEB ImmoInvest P | 0,625 €
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      Avatar
      schrieb am 13.07.23 00:04:54
      Beitrag Nr. 6.797 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 74.135.858 von seniortrader am 11.07.23 11:58:24Ich glaube auch, dass die Abwickler denken: Macht mal langsam, unser Job ist nur bis zum Ende der Abwicklung noch sicher!
      SEB ImmoInvest P | 0,755 €
      Avatar
      schrieb am 11.07.23 11:58:24
      Beitrag Nr. 6.796 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 74.135.840 von Petronius_Occam am 11.07.23 11:50:43
      Zitat von Petronius_Occam: Aktueller Abwicklungsbericht, Seite 13


      Aktuell ist davon auszugehen, dass sich die nachlaufenden steuerrechtlichen Prüfungen fallweise bis Ende 2023 reduzieren
      werden. Unter Vorbehalt u. a. der erneuten Bewertung der
      noch laufenden Restrisiken wird dann eine zeitnahe finale
      Liquidation des SEB ImmoInvest angestrebt


      Ok, danke. ......wird dann eine zeitnahe.... angestrebt. Liest sich für mich nach mindestens bis Ende 2024.
      SEB ImmoInvest P | 0,725 €
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      Avatar
      schrieb am 11.07.23 11:50:43
      Beitrag Nr. 6.795 ()
      Aktueller Abwicklungsbericht, Seite 13


      Aktuell ist davon auszugehen, dass sich die nachlaufenden steuerrechtlichen Prüfungen fallweise bis Ende 2023 reduzieren
      werden. Unter Vorbehalt u. a. der erneuten Bewertung der
      noch laufenden Restrisiken wird dann eine zeitnahe finale
      Liquidation des SEB ImmoInvest angestrebt
      SEB ImmoInvest P | 0,725 €
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      Avatar
      schrieb am 11.07.23 11:01:39
      Beitrag Nr. 6.794 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 74.132.954 von Petronius_Occam am 10.07.23 20:01:07
      Zitat von Petronius_Occam:
      Zitat von fp025: Woher nimmst du die Erkenntnis, dass der Fonds 2023 aufgelöst werden könnte?


      Aus dem Jahresbericht


      Was genau steht da wo ? Danke
      SEB ImmoInvest P | 0,725 €
      Avatar
      schrieb am 10.07.23 20:01:07
      Beitrag Nr. 6.793 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 74.129.204 von fp025 am 10.07.23 08:43:01
      Zitat von fp025: Woher nimmst du die Erkenntnis, dass der Fonds 2023 aufgelöst werden könnte?


      Aus dem Jahresbericht
      SEB ImmoInvest P | 0,730 €
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      Avatar
      schrieb am 10.07.23 08:43:01
      Beitrag Nr. 6.792 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 74.126.916 von Petronius_Occam am 09.07.23 12:18:23Woher nimmst du die Erkenntnis, dass der Fonds 2023 aufgelöst werden könnte?
      SEB ImmoInvest P | 0,725 €
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 09.07.23 12:18:23
      Beitrag Nr. 6.791 ()
      Der Fonds wird doch vielleicht schon 2023 aufgelöst.
      Kurs deswegen auf 0,72 gesprungen, aber bei einem NAV von 0,86 und hohen Rückstellungen immer noch spannend.

      Die anderen SEB Immo-Fonds natürlich auch.
      SEB ImmoInvest P | 0,725 €
      3 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 04.04.23 10:43:58
      Beitrag Nr. 6.790 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 73.609.180 von WiCo am 03.04.23 21:57:51
      Zitat von WiCo: Zinszahlungen bis zur finalen Auszahlung vielleicht?


      Der war gut:laugh:
      SEB ImmoInvest P | 0,635 €
      Avatar
      schrieb am 03.04.23 21:57:51
      Beitrag Nr. 6.789 ()
      Zinszahlungen bis zur finalen Auszahlung vielleicht?
      SEB ImmoInvest P | 0,640 €
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 03.04.23 14:04:20
      Beitrag Nr. 6.788 ()
      Lottogewinn 🤔 Oder kennt jemand den Grund für die "massive" Aufwertung auf 0,85 € ?
      SEB ImmoInvest P | 0,631 €
      Avatar
      schrieb am 26.01.23 18:26:18
      Beitrag Nr. 6.787 ()
      SEB ImmoInvest P | 0,804 €
      Avatar
      schrieb am 24.06.22 00:03:43
      Beitrag Nr. 6.786 ()
      Hallo,

      im Juli 2022 wird es keine Ausschüttung geben.

      https://www.savillsim-publikumsfonds.de/de/fonds/seb-immoinv…

      Bis zur endgültigen Auflösung des Fonds wird es voraussichtlich nur noch eine Ausschüttung, pro Jahr geben.

      VG Hansi
      SEB ImmoInvest P | 0,714 €
      Avatar
      schrieb am 01.02.22 14:02:56
      Beitrag Nr. 6.785 ()
      Geld ist da !! 0,50€ pro Anteil
      Gruß.............nettermensch
      SEB ImmoInvest P | 0,700 €
      Avatar
      schrieb am 28.01.22 14:06:17
      Beitrag Nr. 6.784 ()
      Ausschützung
      Das sind ja ca. 40% des Börsenwerts! - Chapeau. Glaube, da kann ich beim KanAm Grundinvest nur träumen?
      SEB ImmoInvest P | 1,159 €
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