Hellenic Duty Free - Folgegesellschaft von Folli Follie - 500 Beiträge pro Seite

[R-BgO]

Hellenic Duty Free Shopes: Share Capital Of The Company


"DUTY FREE SHOPS, A CORPORATION OPERATING DUTY FREE SHOPS AND LARGE AND SMALL SCALE INDUSTRIAL OPERATIONS, TECHNICAL AND COMMERCIAL COMPANY S.A.", under the trademark "FOLLI FOLLIE GROUP", announces that the share capital amounts to €18,176,463.00 and is divided into 60,588,210 ordinary registered voting shares with nominal value of €0.30 each.

Above information is provided in order to assist the investors in calculating the percentage of the voting rights they hold and therefore to proceed to any necessary action stipulated by L.3556/2007.

[R-BgO]

Umbuchung ist durch; alter Thread: Folli Follie - Luxusgüteranbieter mit KGV 5

[R-BgO]

Nachdem gestern die Zahlen kamen, habe ich mir heute mal ein paar weitere gegönnt.

KGV knapp unter 10, 18% EK-Rendite

Wenn Divi wie VJ bezahlt wird, etwa 3,7% Rendite.

[R-BgO]

HDFS S.A., under the distinctive title “FOLLI FOLLIE GROUP”, announces that it has finalized an agreement with Warnaco, licensee of two of the most recognizable global brands “Calvin Klein Jeans” and “CK/Calvin Klein”, assuming, starting from the FW 11 Collection, the distribution of the products bearing the trademarks “Calvin Klein Jeans” and “CK/Calvin Klein”, Apparel and Accessories, in the Greek territory. The contract duration is for 5 years.
Agios Stefanos, 04.04.2011.

[R-BgO]

Fosun buys in luxury retailer Folli Follie
By Tang Zhihao (China Daily)
Updated: 2011-05-20 11:17

SHANGHAI - Fosun International, one of the largest privately owned conglomerates in China, further expands its overseas presence by acquiring a 9.5 percent equity stake in Greece-based jewelry and luxury goods retailer Folli Follie Group (FFG).

Shanghai-based Fosun International, owned by billionaire Guo Guangchan, purchased a total of 6.36 million common shares from FFG through a private placement. The deal will be settled at around 84.58 million euros ($121 million).

Fosun will become one of the largest shareholders in FFG and will appoint a representative on the board of directors.

"Folli Follie's concept of 'affordable luxury' will be a perfect match for the growing consumption demands in China. We will make good use of our local resources and network to help Folli Follie explore more business opportunities and reach more customers in China who can afford luxury products," said Guo.
"We believe the demand for fashion and personalized products will increase at a rate higher than (China's) gross domestic product growth rate."

Guo, chairman of Fosun, said the deal will help boost FFG's presence in China through the setting up of more retail stores.

"This partnership will mutually benefit both companies, empowering the FFG's presence in China and Fosun's presence in Greece," said Dimitris Koutsolioutsos, the founder of FFG.

Guo said the consumer market will continue to develop in China in the next few years and will provide more business opportunities for overseas luxury brands like FFG.

Consulting firm Bain and Company projected that sales revenue for luxury goods in China will reach 11.5 billion euros this year, a 25 percent increase from 2010. China will be the largest luxury goods consuming destination.

Folli Follie entered into Chinese market in 2002 and is operating more than 100 stores in 28 cities across China under the brands Folli Follie and Links of London.

Koutsolioutsos said he hopes more than 250 Folli Follie's retail stores will be opened in China in the next three years, including duty free stores.

In recent years, Fosun had invested in the high-end consumer sector through the acquisition of equity stakes in overseas companies. The group acquired a 9.5 percent equity stake in France-based luxury resort operator Club Med in June 2010.

When asked about whether Fosun is more interested in investing in high-end consumer sector, Guo said: "We are also seeking cooperation opportunities in lower-end market segment. However, we did not relay such information to the public."

The deal with FFG will not be the last of such investment targets for Fosun this year, he said.

"We hope others can understand that the development of China and the acquisition conduct by Chinese companies are not threats. We want to strengthen cooperation and collaboration with businesses around the world to introduce more brands into the Chinese market," added Guo.

Guo said he is not only interested in investing in the consumer sector but also seeking opportunities in resources and technology sectors.

The annual turnover for Fosun International reached some 44 billion yuan ($6.76 billion) in 2010. The company has investment in the pharmaceuticals, property and mining sectors.

[R-BgO]

verdoppelt

[benny_m]

sieht auf den ersten blick günstig aus...

ev/ebitda dürfte irgendwo bei 4-5 liegen, wenn ich mal die zahlen aus dem pdf nehme..

wie sieht aber die zukunft aus? wie weit sind sie von der krise betroffen?

[R-BgO]

22/07/2011
FOLLI FOLLIE GROUP
Purchase of own shares
The company DUTY FREE SHOPS INDUSTRIAL, MANUFACTURING, TECHNICAL AND BUSINESS COMPANY SA. under trade name“FOLLI FOLLIE GROUP”, in accordance with the Regulation of the Committee of European Community no 2273/2003, article 4,par 4, announces that following the decision of the Annual General Meeting of the Shareholders of the Company (dated June 24th 2011) and the Board of Director's resolution (dated July 4th 2011), purchased, own shares through the Athens Exchange member Euroxx Securities as follows:

On July 21st 2011 the Company purchased 3.500 shares, with average price €9,235 per share and a total purchase price €32.325,00

[bernau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.829.764 von R-BgO am 22.07.11 12:19:05

Nachdem ich bei 14 ausgestiegen bim, habe ich mich gestern fuer 8 wieder eingekauft. Analytisch ist die Aktie EXTREM billig. Zwar wird das griechische Geschaeft stagnieren/sinken - aber der Schmuckteil mit Folli Follie wird massiv wachsen. In Asien gibt es Laeden an jeder Ecke. Durch die chin. Partnerschaft wird das nochmal ausgebaut. Und fuer eine asiatische Konsumgueteraktie koennte LOCKER der doppelte Preis drin sein.... Natuerlich ist das nicht Hermes oder LVMH, aber fuer die Mittelschicht in Asien absolut erreichbarer "Luxus".
Und so eine Aktie bekommt man zum Buchwert und einem KGV von 5 oder so...

[R-BgO]

die Aktie ist inzwischen noch billiger geworden, die Zahlen sind gut, nur der Nachsteuergewinn sinkt, weil Hellas-Fiskus stärker zugreift...:


1st Quarter 2012 Financial Results
• Revenues increased by 4.6%
• EBITDA increased by 12.8%
• Profit before tax increased by 11.2%

Satisfying performance in a continuing deteriorating environment
Sales revenues increased by as much as 4.6% reaching at Euro 229.3 million, from 219.2
in the previous corresponding period.

Gross profits increased by 13.2% and reached Euro 121 million. The relevant margin
settled at 52.7% from 48.7% in the first quarter of 2011

Operating profit reached Euro 42.7 million against Euro 37.5 million in 2011 posting a
significant increase of 13.6%

Profits before taxes reached Euro 29.4 million against Euro 26.4 million for the previous
period, posting an increase of 11.2%.

EBITDA reached Euro 49.1 million increased by 12.8%, with the respective margin at
21.4% from 19.9% in the 1st quarter of 2011


die Frage ist, was mit in Griechenland domizilierten Gesellschaften passiert, wenn das blanke Chaos herrscht...;

von OPAP habe ich mich heute getrennt, hier halte ich

[bernau]

Ich habe nochmal nachgelegt....

Das voellig unterbewertete Unternehmen macht in Handel (Duty Free Shops) und in Schmuck (Folli Follie - Shops sind in Asien an jeder Ecke). Nun gab man bekannt, dass man in fortgeschrittenen Verhandlungen zu Verkauf von ersteren ist (51%). Der kolportierte Preis entspricht ungefaehr dem akt. Boersenwert. Dann gibts die hochrentable Folli Follie mit massiver Expansion in Asien (eine chin. Privatgruppe haelt 13%) sozusagen umsonst. Mit dieser Transaktion wuerde:
- Der Wert der Gesamtgruppe (endlich) aufgedeckt
- Die Abhaengigkeit von GR extrem verringert. Die Aktie ist KAUM von einem Grexit betroffen
- Die Gruppe eine fast reinrassige Schmuck-/Uhrenfirma. Hier warere ein P/E von 20 vollkommen gerechtfertigt. Uebernahmephantasie koennte zu noch mehr fuehren

Mein Kursziel auf 1 Jahr Sicht: 15.- und damit +66%. Da kaufe ich lieber ne Aktie als Anleihen....

[NoamX]

Zitat von bernau: Ich habe nochmal nachgelegt....
Nun gab man bekannt, dass man in fortgeschrittenen Verhandlungen zu Verkauf von ersteren ist (51%). Der kolportierte Preis entspricht ungefaehr dem akt. Boersenwert. Dann gibts die hochrentable Folli Follie mit massiver Expansion in Asien (eine chin. Privatgruppe haelt 13%) sozusagen umsonst.

Hast Du da mal einen Link?

[Value_Only]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.648.423 von NoamX am 26.09.12 16:21:43

good morning,

zum beispiel hier:
http://www.moneycab.com/mcc/2012/09/24/dufry-will-51-an-reis…

servus

[Value_Only]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.660.225 von Value_Only am 29.09.12 10:30:40

Wenn man den Angaben in diesem Bericht glauben darf, so haben wir es mit einem Gesamtwert der Transaktion in Höhe von ca. EUR 560 Mio. zu tun
http://www.fuw.ch/article/dufry-vor-zukauf-in-griechenland/

"Gemäss einem griechischen Medienbericht soll der Preis für die Mehrheitsbeteiligung am Duty-free-Geschäft von FFG über 200 Mio. € plus einen Teil der Schulden von 360 Mio. € betragen."

Das wären ca. EUR 8,5 / Aktie. Damit würde man den Rest inlusive des kompletten Schmuckgeschäftes quasi geschenkt bekommen, setzt man den aktuellen Kurs an (ca. EUR 9).

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.677.801 von Value_Only am 04.10.12 14:25:24

warum übernehmen sie da nicht gleich die ganze Bude...?

[Value_Only]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.677.918 von R-BgO am 04.10.12 14:47:23

hm, um ehrlich zu sein, bin ich mir bei nochmaligem Lesen nicht sicher, ob ich das richtig verstanden habe:

"... plus einen Teil der Schulden von 360 Mio. € ..."

Soll das nun heißen, sie übernehmen einen Anteil (360 Mio.) der Schulden oder sie übernehmen einen Anteil (nicht näher genannt) an den Schulden, die 360 Mio. betragen ??

Naja, wie auch immer. Selbst wenn es sich um die Hälfte der Schulden handelt, liegen wir immer noch bei mehr als 5 Euro/Aktie.

[NoamX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.677.965 von Value_Only am 04.10.12 14:57:28

Der Preis wird im übrigen für 51% des Duty Free Geschäftes gezahlt, der Rest bleibt in der Gruppe.

Vielleicht macht einer dieser Links schlauer:

http://www.aktiencheck.de/analysen/Artikel-Dufry_Aktie_fortg…
http://translate.google.de/translate?hl=de&sl=el&tl=en&u=htt…

Wenn dem wirklich so ist, dann muss des FF Geschäft ja erheblich negativen Wert haben. Soweit ich das aus dem zweiten Artikel lese, hat die Gruppe zumindest ein paar Liquiditätsschwierigkeiten.

Wie wird der Deal buchhaltärisch aussehen? Da das Duty-Free Geschäft, wenn ich es richtig verstanden habe, bei dem Mutterkonzern ist, müsste es erst aus der Holding herausgesplittet werden.


warum übernehmen sie da nicht gleich die ganze Bude...?

Da ich auf diese Frage auch keine gute Antwort habe, habe ich erst einmal die Finger davon gelassen.

[NoamX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.678.332 von NoamX am 04.10.12 16:00:12

Hier noch einmal die Links:

http://www.aktiencheck.de/analysen/Artikel-Dufry_Aktie_fortg…
http://translate.google.de/translate?hl=de&sl=el&tl=en&u=htt…

[Value_Only]

"1
Press Release
Athens, October 10, 2012
Folli Follie Group joins forces with the Swiss Group Dufry AG
1. THE AGREEMENT
Folli Follie Group announces the execution of an agreement to sell 51% of the Group’s travel
retail business (duty free shops) to the Swiss Group Dufry AG. Specifically, according to the
executed agreement, Folli Follie Group will carve-out its travel retail business sector, which will
be contributed to a subsidiary of the Group. The absorbing company, to which the debt of the
sector of € 335 mil. will be transferred, shall proceed to a refinancing of equal amount by virtue
of a syndicated bond loan facility. Following the completion of the carve out, Dufry AG will
acquire 51% shareholding in the absorbing company against a consideration of € 200.5 mil. with
an option to acquire the remaining 49% in four years’ time at a fair market value. As a result of the
above transaction and the cash inflow, the banking net debt of the Folli Follie Group’s (excluding
leases) shall become almost even.
Folli Follie Group will immediately initiate the carve-out of its travel retail business. The
transaction is expected to close after completing this carve-out process and obtaining all necessary
approvals.
2. THE CONTRACTING PARTIES
Dufry AG is a global travel retailer with operations in 44 countries, operating more than 1,200
shops located at airports, cruise liners, seaports, and other touristic destinations.
Dufry AG has developed a strong portfolio of long-term concessions with airport authorities and
other concessioners. This travel retail partnership agreement lifts Folli Follie Group’s activity to
an international level.
Folli Follie Group is the leading travel retailer in Greece, operating its travel retail business by
virtue of a long-term concession agreement with the Hellenic Republic. Specifically, it holds 111
shops in a retail space of 18,380 square meters and an attractive concession portfolio. In 2011, the
business generated a turnover of € 291 mil. (an amount representing in group level a percentage of
28.5% of the Group’s total turnover) of which more than 80% came from international customers.
Dufry AG will integrate the business into its existing operations and expects to generate
significant synergies through increased spending per passenger, gross margin improvements and
reorganisation of back-office functions.
2
3. PURE TRAVEL RETAIL IN A MAJOR TOURIST DESTINATION
In 2011, the business generated a turnover of € 291 mil. and EBITDA of € 84.3 mil.,
demonstrating an increase of 15.2% and 50.0%, respectively, versus 2010. In the first six months
of 2012, the turnover reached approximately € 116.0 mil. and EBITDA reached around € 35.2 mil.
with respective margin at 30.3%, compared to the turnover of € 114.8 mil. and of EBITDA EUR
33.4 mil. in the first six months of 2011.
As a popular tourist destination in the Mediterranean, the tourism industry in Greece has proven to
be highly resilient during a difficult period for the local economy. Overall, the tourism business
generates more than 80% of its turnover with international customers. In 2011, the number of
international tourists in the country increased by 9% and Greece received more than 16 mil.
tourists, not only from Europe but from all over the world. The prospects are also positive with the
number of international tourist arrivals being expected to grow by 4.5% per year.
4. AN IMPORTANT STEP IN THE DEVELOPMENT OF DUFRY
Julian Diaz, Dufry AG’s CEO, commented: “I am very pleased with the transaction as I believe it
represents another big step forward in our strategy to consolidate the fragmented travel retail
industry, with focus on tourist destinations and emerging markets, and thus creating substantial
value for our shareholders.
The Mediterranean region, and in particular Greece, is one of the most popular tourist destinations
in the world, with currently more than 80% of sales generated with international customers.
The business is a compelling fit for Dufry AG’s existing operations in the region. The
combination of an attractive and long-term concession portfolio with a prime tourist destination
and diversified sales channels, on one hand, and the potential synergies, on the other hand, makes
the business a very attractive one.
Greece is expected to remain an attractive tourist destination, irrespective of the current economic
situation of the country, as the travel retail business has demonstrated over the past two years. This
is reflected in the strong 2011 performance of the business with an EBITDA of € 84 mil.. With
more than 80% of the sales generated with international customers, this is de facto an international
business located in Greece.
We are also very pleased to retain Folli Follie Group as our business partner going forward. The
combination of Folli Follie Group’s local expertise and Dufry AG’s global reach will generate
significant results for both companies, their clients, shareholders, suppliers and other stakeholders.
I would also like to welcome the management team and the 1,910 employees joining Dufry AG in
this transaction. As a global Group, Dufry AG will offer attractive perspectives and development
opportunities to the new team”.
5. ATTRACTIVE PARTNERSHIP WITH THE WORLD’S LEADING TRAVEL RETAIL
OPERATOR
George Koutsolioutsos, Folli Follie Group’s CEO, stated: “This partnership between Folli Follie
Group and Dufry AG is an ideal combination for both Groups. This alliance occurring at a time of
3
strong revenue and profitability growth of our travel retail activity will reinforce the growth of this
business and realise noteworthy synergies, in particular in the areas of purchasing and distribution.
Through our partnership with Dufry AG, we have gained a strong partner who will transform the
leading local travel retailer into an international business through its international presence. This
agreement will have an important impact by improving our Group’s financial position
significantly.
This partnership is a proof of confidence for the entrepreneurial environment in Greece and
supports our country’s efforts in attracting new international investments. We hope that this
partnership will find further followers”.
This new business agreement not only secures the existing employment positions but will also
create additional employment position through international expansion.
Duty Free Shops S.A. – “Folli Follie Group”
23rd km Athens - Lamia Highway,
Aghios Stefanos, Athens, GR 145 65
Phone [phone] Fax [phone]
www.follifolliegroup.com & www.ir.hellenicdutyfreeshops.gr"

source: website der Athens Stock Exchange: http://www.ase.gr/content/en/Announcements/CompaniesPress/Pr…

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.696.887 von Value_Only am 10.10.12 10:55:46

Habe zur parallelen Verfolgung mal einen

Thread: Dufry - weltweit tätiger Airport-Retailer

angelegt.

[NoamX]

Ich habe letzte Woche einmal die Geschäftsberichte von FF quergelesen. Was mir negativ aufgefallen ist, sind die der negativer operative Cahsflow, die hohen und auch noch wachsenden Lagerbestände und die für einen Retailer sehr hohen Forderungsbestände.

Vor allem letzteres hat mich stutzig gemacht und bisher vom Kauf abgehalten. Normalerweise würde man ja erwarten, dass Ware gegen Cash verkauft wird.

Weiß jemand ob FF mit irgendwelchen Kundenkarten oder ähnlichem hantiert und die Ware gegen Kredit verkauft? Das würde zumindest erklären, warum man das Tafelsilber verkauft.

[R-BgO]

Jahresergebnis sieht prima facie gut aus: http://www.ase.gr/Files/For%20AseSite%202013_XA_A_5031_2.pdf

ohne Bilanz aber noch etwas unsicher...

[Value_Only]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.334.607 von R-BgO am 30.03.13 17:44:28

Ja,

Allerdings erinnere ich mich an ein Problem beim free cashflow. Schaun wir mal wie hier die Ergebnisse für '12 aussehen. Gibt es eine Aussicht auf Dividende?

[R-BgO]

Athens, April 22, 2013

The transfer of 51% of the company HELLENIC DUTY FREE SHOPS SA, to the
Group Dufry AG, was successfully completed on April 22nd 2013. FF Group continues
to keep a stake of 49% of the company, which will develop from a local travel retail
leader into a business of international range, whereby direct synergies will
significantly improve the value of FF Group’s participation of the 49%.

The transaction amounted to € 200,5 million in cash, prior to this the transfer of debt
of € 335 million to the subsidiary company which absorbed the travel retail business
had been completed. As a result of this transaction, the bank net debt of the Folli
Follie Group (excluding leases) shall become almost even.

Folli Follie Group’s CEO, George Koutsolioutsos said: "In this critical time for the
Greek Economy, this collaboration is a vote of confidence to the Greek
entrepreneurship and reaffirms the efforts in attracting foreign capital for new
investments and partnerships with Greek companies that will help to gain
international know how, experience and prestige and ultimately create new jobs that
our country needs."

[R-BgO]

Bilanz: http://ir.hellenicdutyfreeshops.gr/entryimages/28/stoixeia_d…

[Value_Only]

Quartalszahlen sind da und sehen sehr gut aus, EBIT +10%; profit after taxes +37%...

"Profit after taxes (PAT) 30.311.401,68 22.145.243,03 36,9%"

link:
http://www.ase.gr/Files/For%20AseSite%202013_XA_A_9614_2.pdf

[R-BgO]

Aktie ist die letzten Monate sehr schön gelaufen...

Im HJ-Bericht steht der Veräußerungsgewinn für den Retail-Bereich mit rund 200 MEUR.

Dabeibleiben?

[Lwymi]

Folli Follie macht insbesondere in Südostasien und China einen guten Job. Die Marketingmaschine läuft bestens. Die Läden sind ansprechend und in guten Lagen. Ich versuche trotz Einstiegskursen um die 7 Euro die Nerven zu behalten ... erst mal bis 30 Euro. Wenn der Chart weiterhin so stressfrei läuft, sollte das klappen. Ansonsten würde mich auch eine Übernahme durch Fosun oder einen anderen Asiaten nicht wundern.

[Lwymi]

Q3 2013:

www.follifolliegroup.com/files/FFGroup%20Financial%20Results…

Also ich bin zufrieden!

[Value_Only]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.941.228 von Lwymi am 28.11.13 17:02:15

Ja, ich denke man kann zufrieden sein. Frage mich schon seit längerem, was wohl mit dem Sonderertrag dieses Jahr geschehen soll und würde mich über eine (Wieder-)aufnahme der Dividendenzahlung freuen...

[Lwymi]

Hier ist wohl auch noch der Grund dafür, warum die Aktie vor den Zahlen erst mal bei relativ hohen Umsätzen unter Druck war:
www.follifolliegroup.com/default.asp?pid=32&la=1&cid=1&irid=…
Nach den Zahlen dann aber doch eine positive Marktreaktion:
www.bloomberg.com/quote/FFGRP:GA/chart

[Value_Only]

Folli Follie enters as a strategic investor to Dufry AG by selling the
remaining 49% stake of Hellenic Duty Free Shops

http://www.follifolliegroup.com/files/EN%2020131211%20Media%…

es tut sich was, und das hört sich für mich positiv an. FFGRP wird an Dufry beteiligt sein...

[Lwymi]

Bilanz nochmals gestärkt.
Unternehmensprofil geschärft.
Das könnte jetzt auch neue Investoren anlocken.
Ich bin schon wieder zufrieden!

[Lwymi]

Mal sehen, ob der Trend bei den Einschätzungen der Analysten so weitläuft:

www.4-traders.com/FOLLI-FOLLIE-CMRCL-MFG-AN-1408770/revision…

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.035.750 von Value_Only am 12.12.13 12:16:02

gefällt mir auch...

[Lwymi]

Und Fosun scheint das auch zu gefallen ...

www.4-traders.com/FOSUN-INTERNATIONAL-LIMIT-6170582/news/Fos…

[Lwymi]

Ein schöner Artikel aus der WiWo:

www.wiwo.de/unternehmen/handel/folli-follie-das-wunder-an-de…

[Lwymi]

Der aktuelle Kursverlauf hat mich leider, leider zum Ausstieg veranlasst.
Meiner Meinung nach steht einem kurzfristigen weiteren Aufwärtspotential von 20% auf 30 Euro eine mögliche Konsolidierung um 20% auf 20 Euro gegenüber. Möglicherweise geht es auch einfach eine Weile seitwärts. Ein ausgesprochenes Schnäppchen ist Folli Follie aber jedenfalls wohl nicht mehr.
Je nach Kursverlauf und Q4-Zahlen kann ich mir aber einen Wiedereinstieg zu etwas günstigeren Kursen durchaus vorstellen ... vorausgesetzt es drängen sich dann nicht andere, günstigere Alternativen auf.

[Value_Only]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.451.981 von Lwymi am 14.02.14 12:04:26

Meine Einschätzung deckt sich mit deiner hier ziemlich genau. Ich bin auch dabei meine Position abzubauen. Die extrem günstige Bewertung der Aktie ist abgebaut. Der Gewinn für 2013 wird sehr hoch ausfallen hauptsächlich jedoch aufgrund des Sonderertrags durch den Verkauf an Dufry. Das weitere AufwärtsPotenzial sehe ich als begrenzt an. Nichtsdestotrotz gehört diese Aktie zu den erfolgreichsten Investments meines bisherigen Anlage Lebens. Zudem schätze ich die langfristigen Aussichten für Folie sehr positiv ein, werde mich aber mit dem Kapital auf die Suche nach neuen günstigen Gelegenheiten begeben....

Viel Glück und Erfolg!

[Lwymi]

Hallo Value_Only!

Tja, schade um die schönen Folli Follie. Wenn man sich die Stores in Asien ansieht, erahnt man, dass wohl noch einiges an langfristigem Potential besteht.
Es wäre natürlich spannend zu erfahren, welche "günstigen Gelegenheiten" sich für dich bzw. dein freiwerdendes Kapital ergeben - insbesondere falls es wieder teilweise oder ganz mit Konsum in Asien zusammenhängt. Würde mich freuen von dir zu lesen ...

[R-BgO]

...heute plus 16%?

finde keine News...



background:
http://english.capital.gr/news.asp?id=2034820

[Value_Only]

Vielleicht das sehr gute erste Quartal?!
http://www.helex.gr/web/guest/permalink/-/asset_publisher/co…

[Lwymi]

Der Kurs ist ja noch mal mächtig ins Laufen gekommen. Es zeigt sich, dass bei Unternehmen mit besonderer Produkt- bzw. Markt-Stellung oder überdurchschnittlich gutem Management auch mal ambitionierte Kennzahlen akzeptabel sein können. Für mich seit langem mal wieder ein Verkauf der im Nachgang bedauerlich ist - nicht nur wegen der entgangenen Gewinne ...

[Lwymi]

Kaum hat man sich über den enormen Kursanstieg der letzten Tage geäußert kommt auch schon der Rückschlag (Tagesminus aktuell 14:00 Uhr über 11% auf unter 30 Euro) ...

www.bloomberg.com/quote/FFGRP:GA

... vermutlich ausgelöst durch die 5-jährigen Exchangeable Notes:

www.ffgroup.com/files/ir2406/Press%20Release%20English%20Fin…

Oder habe ich eine andere Meldung übersehen?

Kann es sein, dass die HV am 20.06. nun doch eine Dividende von 0,75 für 2013 beschlossen hat?

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.200.296 von Lwymi am 24.06.14 14:23:46

habe keine Divi bekommen und das hier steht im Protokoll:

Resolution on the distribution of the net profits of the fiscal year 1st January 2013 – 
31st December 2013  and on the non‐distribution of dividend to the shareholders. 
49.538.634 shares voted in favor, i.e. 100% of the total shares there represented. 

[Lwymi]

Könnte auch eine Auschüttung von 0,75 Eigenkapital sein:

www.kathimerini.gr/773130/article/oikonomia/epixeirhseis/omo…

Kann jemand Griechisch?

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.203.430 von Lwymi am 24.06.14 22:26:12

hast Recht, weiter unten unter Punkt 10 steht:

Equal reduction (i.e. for the amount of 50,035,000 Euro) of the share capital, 
return  of  cash  to  the  shareholders  (amounting  to  0.75  Euros  per  share), 
reduction of the nominal value of the share and provision of the necessary 
authorizations to the Board of Directors of the Company  in relation to the 
return of the amount of the reduction  οf the  capital to the shareholders in 
cash, the record date and the date of the commencement of the payment of 
this return of cash. 48,903,362 shares voted in favor, i.e. 98.72% of the total 
shares there represented. 156,656 shares voted against, i.e. a percentage of 
0.3% of the total shares there represented. 484,616 shares abstained, i.e. a 
percentage of 0.98% of the total shares there represented. 


nehme an, dass dauert ein Weilchen für die Abwicklung

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.210.924 von R-BgO am 26.06.14 00:57:57

Kohle kam am 1.10.;

soll man den jüngsten Rückgang für Aufstockungen nutzen?

[Lwymi]

Ich würde im aktuellen Umfeld noch abwarten.
Aus heutiger Sicht werde ich persönlich bei spätestens 15 Euro schwach - vorausgesetzt mein verfügbares Kapital ist dann nicht schon wieder in andere Werte geflossen.

[R-BgO]

4/11/2014
Share buyback


The company Folli Follie S.A. under trade name “FF Group”, in accordance with the Regulation of the Committee of European Community no 2273/2003, article 4,par 4, announces that following the decision of the Annual General Meeting of the Shareholders of the Company (dated June 14, 2013 and June 20, 2014) and the Board of Director's resolution (dated January 27, 2014 and June 23, 2014), purchased, treasury shares through the Athens Exchange member Euroxx Securities as follows: On November 03, 2014 the Company purchased 1,450 shares, with average price EUR 26.38 per share and a total purchase price EUR 38,253.50.

[R-BgO]

Zahlen kamen gestern; sehr ordentlich

Würde ja nachkaufen, habe aber Schiss vor Tsipras

[R-BgO]

ANNOUNCEMENT FOR A) INCREASE / DECREASE OF THE SHARE CAPITAL WITH INCREASE / DECREASE

OF NOMINAL VALUE OF SHARES AND RETURN IN CASH TO THE SHAREHOLDERS


It is announced by the company “Folli Follie Commercial Manufacturing and Technical Societe Anonyme” that the Annual General Meeting of its shareholders that took place on 26-06-2015 decided the increase of the company's share capital by the amount of 13.270.156,94 Euros through capitalization of capital reserves above par value amounting to 13.270.156,94 Euros and its simultaneous and equal (in the above amount of Euro 13.270.156,94 ) reduction.

The simultaneous increase and decrease of the share capital is taking place by way of respective increase and decrease of the nominal value per share from 0.30 euros to 0,49821526131 euros and simultaneous decrease from 0,49821526131 Euro to 0.30 Euro per share and capital return in cash to the shareholders amounting to EUR 0,19821526131 per share.

After the above increase and decrease, the share capital of the company amounts to EUR 20.084.463, divided into 66.948.210 common registered voting shares with a nominal value of 0.30 Euro.

The Ministry of Development by virtue of 88614/02-09-2015 decision has approved the increase and simultaneous decrease of the share capital of the company that was decided by the abovementioned Annual General Meeting of its shareholders that took place on 26-06-2015. The Stock Market Steering Committee of Hellenic Exchanges / Athens Stock Exchange at its session on 17-09-2015 was informed about the increase and decrease of the nominal value of the shares by way of a capital return to the shareholders in cash amounting to EUR 0,19821526131 per share.

Following the above, from the date of 22-09-2015, the company's shares will be traded on the ASE under the new nominal value of EUR 0.30 per share without a right to the capital return to the shareholders in cash amounting to EUR 0,19821526131 per share.


From the same date, the starting price of the shares of the company on the Athens Stock Exchange will be adjusted according to the Regulation of the Athens Stock Exchange in conjunction with its Board decision under the number 26 ASE as applicable.

Apart from the abovementioned capital return to the shareholders in cash amounting to EUR 0,19821526131 per share, the company “Folli Follie Commercial Manufacturing and Technical Societe Anonyme”, also announces that will simultaneously make the payment to its shareholders of the amount of untaxed reserves, according to article 72 paragraph 12 of Tax Law 4172/2013, that has already been approved by the company's Extraordinary General Assembly that took place on 29-12-2014. The net amount of the abovementioned untaxed reserves to be distributed amounts to EUR 0,10052312165 per share. That amount is not subject to any further taxation of the shareholders nor the company, as the provided tax of 19% has already been paid by the company independently and therefore, any tax obligation has been exhausted.

Following the above, the total amount to be distributed is EUR 0,29873838296 per share (namely, EUR 0,10052312165 and EUR 0,1982152613).



From the date of 22-09-2015, the company's shares will be traded on the ASE without a right to the abovementioned distribution of the untaxed reserves of the company.

Beneficiaries of the capital return as well as of the amount to be distributed from the untaxed reserves are the shareholders who will be registered in the DSS on September 23th, 2015.

The payment date for the capital return as well as for the amount to be distributed from the untaxed reserves is 29/09/2015.

The cash deposit regarding the amount of the share capital return as well as the amount to distributed from the untaxed reserves will start from the date of 29/09/2015 and will be paid through the Piraeus Bank as follows:

1. By the Operators of the eligible shareholders, if they have granted the right to collect.

2. Through credit of their account in Piraeus Bank, if the shareholders have appointed such bank as the operator in DSS.

3. Through the branch network of Piraeus Bank at the shareholders who have not requested receipt by their Operator or whose shares are kept in the Special Account of Greek Securities or regarding the shares held in accounts of not investors. For the collection of the cash from the branch network of Piraeus Bank, the presentation of an identification card and printout number of KAME (Ref. no. Investor Share DSS) are required. The payment to a third person will be conducted only by the submission of relevant proxy, which will include full details of both the shareholder and the authorized person (name, surname, ID & TIN), certified for the original signature from the Police or other Legal Authority.

After five years from the payment date, ie from 29-09-2015, the capital return in cash as well as the amount to be distributed from the untaxed reserves will be paid only at the company's offices, 23 klm Athens-Lamia Highway, 145 65 Agios Stefanos, Attica.

For more information, Messrs. Shareholders may contact the Company's Department for Shareholders (tel. [phone], Ms. Mantalena Kasidiaropoulou).


Agios Stefanos,

17-09-2015

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.478.255 von R-BgO am 01.04.15 18:15:02

habe jetzt trotzdem mal aufgestockt,

vielleicht kriege ich ja sogar noch die KRZ;

bei einem HJ-EBITDA von 128 MEUR ergibt sich hochgerechnet eine EV/EBITDA-Bewertung von 5,3x

und 3/4 des Umsatzes findet inzwischen in Asien statt

[Lwymi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.679.492 von R-BgO am 22.09.15 12:56:12

Hi R-BgO!

Mein Wiedereinstiegswunsch liegt weiterhin bei 15 Euro. Als wir Ende letzten Monats bei 15 Euro waren hatte ich leider keine Liquidität. Das sieht jetzt anders aus und die entsprechende Order läuft.

Da Folli Follie zumindest zu einem großen Teil als asiatischer Konsumwert eingeordnet werden kann, wurden die Kursziele und EPS-Prognosen der Analysten im Zuge der Turbulenzen in China in den letzten Wochen zurückgenommen.

www.4-traders.com/FOLLI-FOLLIE-CMRCL-MFG-AN-1408770/consensu…

[NoamX]

Mir war die Assetseite der Bilanz bei FF immer etwas suspekt. Zu viel Intangibles und "Other" für meinen Geschmack.

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.680.827 von NoamX am 22.09.15 14:46:01

So schlimm finde ich es gar nicht (mehr?)

bei 2,08 Mrd. Bilanzsumme stehen per 30.6.2015:

487 Mio. receivables (ok, das ist viel)
443 Mio. inventories
272 Mio. cash
265 Mio. Anlagevermögen (tangible)
217 Mio. assets available for sale (dürften weitgehend Dufry-Aktien sein)
197 Mio. other current assets (davon sind knapp die Hälfte Lieferantenvorauszahlungen)

=>zusammen mehr als 90%

erst danach kommen Goodwill und intangibles mit 95 Mio. und 39 Mio.

[Lwymi]

Da sind sie also wieder - die Kurse um 15 Euro.

Falls sich jemand fragt, wieso der Kurs jetzt so schnell in diesen Bereich gelaufen ist:
www.faz.net/aktuell/finanzen/keine-spur-von-fosun-chef-guo-g…

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.682.720 von R-BgO am 22.09.15 17:15:06

Aktualisierungen per 30.9.15 in rot (---=keine Änderung):

Zitat von R-BgO: bei 2,08 Mrd. Bilanzsumme stehen per 30.6.2015:

494 487 Mio. receivables (ok, das ist viel)
470 443 Mio. inventories
220 272 Mio. cash
--- 265 Mio. Anlagevermögen (tangible)
186 217 Mio. assets available for sale (dürften weitgehend Dufry-Aktien sein)
199 197 Mio. other current assets (davon sind knapp die Hälfte Lieferantenvorauszahlungen)

=>zusammen mehr als 90%

erst danach kommen Goodwill und intangibles mit 95 Mio. und 39 Mio.

Sie wachsen zwar, aber bei etwas mehr working-capital Effizienz würde mir wohler sein.

Gegen Ende des Jahres haben sie mit Rückkäufen angefangen.

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.461.658 von R-BgO am 11.01.16 12:26:31

Heute kamen gute Ergebniszahlen, aber die Bilanz... (neue Werte in grün)

Zitat von R-BgO:

Zitat von R-BgO: bei 2,08 Mrd. Bilanzsumme stehen per 30.6.2015:

585 494 487 Mio. receivables (ok, das ist viel)
490 470 443 Mio. inventories
??? 220 272 Mio. cash
273 --- 265 Mio. Anlagevermögen (tangible)
??? 186 217 Mio. assets available for sale (dürften weitgehend Dufry-Aktien sein)
481 199 197 Mio. other current assets (davon sind knapp die Hälfte Lieferantenvorauszahlungen)

=>zusammen mehr als 90%

erst danach kommen Goodwill und intangibles mit 95 Mio. und 39 Mio.

Sie wachsen zwar, aber bei etwas mehr working-capital Effizienz würde mir wohler sein.

Gegen Ende des Jahres haben sie mit Rückkäufen angefangen.

[Lwymi]

Immer wieder schön, wenn man eine lieb gewonnene Aktie nach starken Kursanstiegen abgeben musste, um dann später eine günstige Chance zum Wiedereinstieg zu bekommen. Bei Folli Follie gab es nach der Griechenland-Belastung durch die Brexit-Angst sogar noch eine zweite Gelegenheit.

Meinen gewünschten Einstiegskurs von 15 Euro musste ich beim zweiten Kauffenster allerdings aufgeben, aber das müsste zu verschmerzen sein. Folli Follie macht einen guten Job und die Bilanzrelationen sollte man nach und nach verbessern können.

Die Analysten sind in der Zwischenzeit wieder dazu übergegangen die Gewinnschätzungen und Kursziele anzuheben:

www.4-traders.com/FOLLI-FOLLIE-CMRCL-MFG-AN-1408770/revision…
www.4-traders.com/FOLLI-FOLLIE-CMRCL-MFG-AN-1408770/consensu…

Melde mich somit also mit einer "vollen Position" im Thread zurück.

[Straßenkoeter]

Börse Athen ist jetzt Kurs bei 21,74€. Über Börse Frankfurt trotz hohen Spreas direkt aus dem Ask immer noch günstiger zu bekommen. Wie es scheint schläft da der Marketmaker. Denke die 30€ können wir hier sehr schnell sehen. Die Aktie ist immer noch sehr günstig bewertet.

[Straßenkoeter]

Kurs Stuttgart ist im Ask bereits bei über 13€, Börse Frankfurt bei 21,20€. Günstiger als in der Heimatbörse in Athen.

[Straßenkoeter]

Da Folli Follie global agiert für mich keine griechische Aktie in dem Sinne. Da sie Qualitätsschmuck zu erschwinglichen Preisen liefert ist der Griechische Markt natürlich auch wichtig und passt zum Geldbeutel der Bvölkerung.

[Straßenkoeter]

In Athen wohl heute kein Handel. Andernfalls hätten wir heute vielleicht schon die 22€ gesehen.

[Straßenkoeter]

Folli Follie leidet noch unter dem Makel eine griechische Aktie zu sein. In Wirklichkeit ein Global Player. Ein Wachstumswert mitn einstelligem KGV. Ein Geheimtipp, den der Markt noch entdecken muss.

[startrek1975]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.144.688 von Straßenkoeter am 26.08.16 14:01:12

Hab ich das richtig gesehen, heute plus 8%? So langsam fange ich an, mich darüber zu ärgern, hier nicht schon LÄNGST dabei zu sein.....

[Lwymi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.160.192 von startrek1975 am 29.08.16 17:18:48

Vielleicht besser den Kurs an der Heimatbörse in Athen als Referenz nutzen.

[carcat]

Jedenfalls mangelt es der Aktie nicht an Vola. Heute -4$, sogar an Heimatbörse Athen.

Weiss jemand, wo die "investor relations" Dokumente zu finden sind? Auf der Homepage wurde offenbar alles entfernt. Geschäftsberichte und Quartalszahlen würden mich interessieren.

Und wie war das mit Dividende? Wurde was gezahlt und wie ist die Aussicht? Die üblichen Börsenportle haben kaum Infos zu Follifollie.

[Lwymi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.243.895 von carcat am 09.09.16 12:35:10

Die IR zu Folli Follie ist eigentlich nicht schwer zu finden:

www.ffgroup.com/investors

[Lwymi]

Folli Follie Q2 2016

www.ffgroup.com/uploads/60386/2a7a_ffgroup_financial_results…
www.ffgroup.com/uploads/60381/9f73_ffgroup_financial_highlig…

Aus meiner Sicht wieder einmal kein Grund für Beanstandungen.

[Straßenkoeter]

Nach den starken Halbjahreszahlen hat der Kurs nun mächtig Nachholbedarf. Ein einstelliges KGV für einen Wachstumswert sollte nicht ewig Bestand haben.

[startrek1975]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.352.834 von Straßenkoeter am 27.09.16 01:37:58

@strassenkoeter, zu Deinem richtigen Gespür bei diesem Wert kann man Dir nur gratulieren. Ach, hätte ich doch auch nur.....

Mal eine dumme Frage. Bei Onvista steht FF mit 2 WKN. Was hat es denn damit auf sich?

[Straßenkoeter]

Nach den starken Halbjahreszahlen immer noch extrem billig. Ein KGV von 7. Bisher schreckt den Markt immer noch, dass Folli Follie eine griechische Aktie ist. Da sie 70% ihres Umsatzes in Asien machen würde ich eher sagen eine asiatische Aktie mit europäischen Wurzeln.

[stromer2015]

HSBC hebt Ziele von Folli Follie, Jumbo und OPAP an und unterhält die Kaufbewertungen auf den drei Aktien. "Die Konsumgüterindustrie in Griechenland liefert trotz anhaltendem Gegenwind weiterhin eine widerstandsfähige Performance"
HSBC erwartet, dass die Konsumausgaben während des Rest des Jahres unter Druck bleiben werden. "Allerdings könnte 2H16 eine bessere Leistung aufgrund einer niedrigeren Vergleichsbasis von 2H15 (die von den Kapitalkontrollen betroffen war) sehen. Wachsende touristische Zahlen in Griechenland und Möglichkeiten in den Balkan-Regionen sollten zusätzliche Unterstützung für die Verbraucher-Unternehmen im Rahmen unserer Berichterstattung ", argumentiert.
HSBC fährt fort, Folli Follie zu bevorzugen wegen seiner grösseren Wachstumgelegenheiten von den neuen Konzeptspeichern und von den höheren on-line-Verkäufen. Es hebt Jumbo-Ziel nach starken zweiten Quartal Ergebnisse. Er geht davon aus, dass sich die Wachstumsresistenz mittelfristig fortsetzen wird. Es gefällt auch die neue strategische Ausrichtung des OPAP-Managements und behält seine Kauf-Rating auf langfristiges Wachstumspotential von Video-Lotterie-Terminal.
FF neues Ziel ist auf 26,50 € vs 25,0 Euro festgelegt, Jumbo bei 14,50 Euro 13,50 Euro, OPAP bei 8,80 Euro vs 8,60 Euro.

[joati]

Am 30.11 gibt der Konzen seine 9 Monatszahlen bekannt.
Hier noch ein paar Meldungen:

Nov 22, 2016
The Company FOLLI FOLLIE S.A, with trade title “FF GROUP", announces that pursuant to Law 3556/ 2007, Law 3340/07 in conjunction with the Hellenic Capital Market Commission's decision No. 1/ 434/ 3.7.2007, Mr. Dimitrios Koutsolioutsos, President of the BoD of FF GROUP, acquired on November 17th 2016, 2.500 common nominal shares at a total value of 51.500 Euro. This transaction were notified to the Company according to article 13 of Law.3340/2005.

Nov 14, 2016
The Company FOLLI FOLLIE S.A, with trade title “FF GROUP", announces that pursuant to Law 3556/ 2007, Law 3340/07 in conjunction with the Hellenic Capital Market Commission's decision No. 1/ 434/ 3.7.2007, Mr. Dimitrios Koutsolioutsos, President of the BoD of FF GROUP, acquired on November 10th 2016, 5.000 common nominal shares at a total value of 104.250,00 Euro and on November 11th 2016, 6.500 common nominal shares at a total value of 134.160,00 Euro. These transactions were notified to the Company according to article 13 of Law.3340/2005.

Sep 30, 2016
The Company FOLLI FOLLIE S.A, with trade title “FF GROUP", announces that pursuant to Law 3556/ 2007, Law 3340/07 in conjunction with the Hellenic Capital Market Commission's decision No. 1/ 434/ 3.7.2007, Mr. Dimitrios Koutsolioutsos, President of the BoD of FF GROUP, acquired on September 28st 2016, 3.000 common nominal shares at a total value of 65.700,00 Euro. This transaction was notified to the Company according to article 13 of Law.3340/2005.

Sep 23, 2016
The Company FOLLI FOLLIE S.A, with trade title “FF GROUP", announces that pursuant to Law 3556/ 2007, Law 3340/07 in conjunction with the Hellenic Capital Market Commission's decision No. 1/ 434/ 3.7.2007, Mr. Dimitrios Koutsolioutsos, President of the BoD of FF GROUP, acquired on September 21st 2016, 10.000 common nominal shares at a total value of 215.000,00 Euro. This transaction was notified to the Company according to article 13 of Law.3340/2005.

[massny]

Sehr schöner Wachstumswert, kaufen und schlafen legen...aller kosto..

Habe jedoch nicht gefunden zur Dividende,

zahlen die eine?

Thanks!

[flipflap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.775.300 von massny am 26.11.16 06:29:40

Finde das Unrernehmen auch recht interessant, vor allem die starke Orientierung nach China ect. Habe mich mal durch die Unterlagen aufvder Firmenseite geklickt, habe was zur Verschuldung und Eigenkapitalquote ect. gesucht, aber nichts gefunden...mag auch an meinen nicht so guten Englischkenntnissen liegen...

Weiß jemand mehr?

[Straßenkoeter]

Zahlen:

Heute kommen sie. Aber noch nicht da. Sollten die gut ausfallen große Chance, da die Aktie im Vorfeld der Zahlen stark gefallen ist.

[joati]

http://www.ffgroup.com/uploads/60387/9209_ffgroup_financial_…

http://www.ffgroup.com/uploads/60392/73ee_ff_group_-_set_of_…

http://www.ffgroup.com/uploads/60397/2fd8_ff_group_9-m_2016_…

[Straßenkoeter]

In allen Bereichen konnte man den Umsatz deutlich steigern, auch separat bezogen nur auf das dritte Quartal. Etwas enttäuschend fand ich den Gewinn im dritten Quartal. Der war im Vergleich zum Vorjahresquartal deutlich schlechter. Einfach weil im dritten Quartal höhere Kosten und geringere Finanzerträge angedallen sind. EPS nach 6 Monaten 1,56€ und nach neun Monaten EPS 1,69€. Da ist also im dritten Quartal nicht mehr so viel hängengeblieben. Wenigstens konnte man die Umsätze steigern. Hoffen wir auf ein gutes Q 4.

Was mir gefällt ist, dass man die Digitalisierung massiv vorantreibt. Man geht also mit der Zeit und verschläft nichts.

[Straßenkoeter]

Heute die Zahlen sequentiell verglichen, also die Quartale im Jahr 2016. Der Umsatz ist im dritten Quartal im Vergleich zum zweiten Quartal um 15% rückläufig gewesen und der Wareneinsatz um 36% gestiegen. Da war man dann in Q 3 nur noch etwas profitabel. Ein EPS vom 0,13€ im Q 3. Kann mir das nur so erklären, dass die Nachfrage unerwartet stark einbrach und man dann die Ware mit großen Preisabschlägen verschleudert hat. Man hat einen erhöten Warenbestand her und die Nachfrage blieb aus. Folge davon riesige Rabatte. Immerhin war man noch profitabel. Ich habe nun allles durchgelesen, aber die präsentieren eben nur die 9 Monatszahlen und da ist man im Vergleich zum Jahr 2015 eben immer noch deutlich besser. Explizit wird nichts gesagt warum Q 3 so mies lief. Nur meine Schlussfolgerung aus dem Zahlenmaterial. Echt ein Dreck diese Berichterstattung. Auch kein Wort was man zukünftig erwartet. Nur wie toll sie sind und der Kurs wurde heute abgestraft. Nun bin ich hier in den Miesen. Kotzt mich echt an. Keine Erläuterungen warum Q 3 so bescheiden lief. Da bringt auch der Vorjahresvergleich nichts. Man musste mühselig die Quartale des Jahres 20146 gegenüber stellen. Mein Englisch ist auch nicht mehr so gut. Aber wie gesagt über die Miserie in Q 3 konnte ich nichts lesen, sondern nur wie toll sie auf neun Monate bezogen waren.

Jetzt warte ich Q 4 ab. Grundsätzlich ist die Aktie ja nicht teuer bewertet. Nur könnte man ja erwarten zu wissen an was dies lag und was man zukünftig zu erwarten hat.

[carcat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.812.110 von Straßenkoeter am 01.12.16 20:44:31

in den nächsten Tagen müssten doch wieder Quartalszahlen und Jahresbericht kommen? Im Kalender auf http://www.ffgroup.com/investors/documentation/financial-cal… steht leider nicht, wann das genau sein wird, weiss das hier jemand?

Der Chef, Dimitrios Koutsolioutsos, ist offenbar optimistisch, jedenfalls kauft alle paar Tage kräftig weitere Aktienpakete hinzu.

Ich suche schon einige Zeit nach einem Broker, der die Stücke in Athen handeln kann. Bei Handel an einer der deutschen Börsen ist die Liquidität wenig erfreulich und die Spreads zur Heimatbörse gewaltig. Wo handelt ihr diese Aktie?

[peetz11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.374.443 von carcat am 21.02.17 17:44:52

Ich weiß leider nicht an welchem tag die zahlen genau kommen.

Du kannst die aktie an der börse in athen handeln mit comdirect. Der handel an einer deutschen börse bei diesem wert ist nicht zu empfehlen.

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.374.443 von carcat am 21.02.17 17:44:52

letztes Jahr war es der 31.3. (siehe #59)

[carcat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.492.912 von peetz11 am 08.03.17 15:01:25

Zitat von peetz11: Du kannst die aktie an der börse in athen handeln mit comdirect. Der handel an einer deutschen börse bei diesem wert ist nicht zu empfehlen.

Danke für den Tipp, aber bei mir sieht das dann so aus:

[peetz11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.530.334 von carcat am 14.03.17 08:16:37

Hey carcat,

du musst die comdirect anrufen um die aktie zu handeln. Dabei entstehen dir jedoch keine zusätlichen telefon-orderkosten, da der kauf im onlinemenu nicht möglich ist.

[Krule90]

Jahresüberschuss vs. FCF

Servus,

ich überlege mir ein paar Aktien von Folli Follie zu kaufen und habe deswegen die letzten 10 Jahresabschlüsse überflogen. Eine Sache hat mich jedoch stutzig gemacht. Der Free Cash Flow als auch der operative Cash Flow fallen immer deutlich geringer aus als der Jahresüberschuss. Es kann ja vorkommen, dass investiert wird und dann bei 1 oder 2 Jahren der Cash Flow stark vom Jahresüberschuss abweicht. Aber bei Folli Follie ist das seit über 10 Jahren die Regel. Weiß vielleicht jemand mehr dazu? Wo ist das Geld hin?

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.540.568 von Krule90 am 15.03.17 15:31:19

siehe mein #59

[Krule90]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.540.612 von R-BgO am 15.03.17 15:40:15

Danke für die schnelle Antwort. Meinst du die hohen Forderungen? 2006 -> 140 Mio ; 2015 -> 585 Mio. Was heißt das konkret fürs Unternehmen? Müssen die aufgeblähten Forderungen nicht irgendwann mal abgeschrieben werden?

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.541.110 von Krule90 am 15.03.17 17:07:36

Tja, das ist die 64.000 Euro-Frage:

sind die Assets werthaltig oder nicht?

Mein Bauch sagt eher nein, aber immerhin geht es schon seit Threaderöffnung gut und Fosun sollte eigentlich auch eine DD gemacht haben.

Muss ich mir bei Gelegenheit mal näher ansehen.

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.541.284 von R-BgO am 15.03.17 17:39:00

Das Thema wurde auch früher schon mal beleuchtet:

https://ftalphaville.ft.com/2015/04/08/2125035/all-that-glit…

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.546.085 von R-BgO am 16.03.17 11:18:35

sie haben auch einen 250 Mio. Bond draußen, der in 2019 fällig wird:

https://kunde.comdirect.de/inf/anleihen/detail/uebersicht.ht…

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.541.284 von R-BgO am 15.03.17 17:39:00

zu meiner Schande, muss ich gestehen

bisher wohl keinen Annual Report angeschaut zu haben....

Zumindest hatte ich keinen runtergelassenen jüngeren Datums in meinem FF-Ordner.


Habe ich jetzt nachgeholt und Folgendes gefunden:



(mögliche) positive Interpretation: die Forderungen sind nicht lange überfällig, z.B. die 369 MEUR aus 2014 sollten inzwischen überwiegend eingegangen sein, da ja nur 18 MEUR in 2015 über ein Jahr alt sind;

andererseits kann man so was auch tricksen, indem man einfach die Fälligkeiten rollt...




interessant finde ich auch die Zuordnung der-leider nur: langfristigen- Assets, bzw. die Asseteffizienz:

Griechenland hat 65c jährlichen Umsatz pro Euro Kapital, RoE schon 1,35 Euro und Asien 7,40 Euro (wobei dort möglicherweise die Kohle in den current assets steckt).


Fazit:

die Bilanz kommt mir immer noch "fischig" vor, aber selbst wenn ich mal probeweise 500 Mio. Euro abschreibe, sieht es noch nicht wie ein schlechtes Business aus;

warte jetzt erstmal auf die '16 er Bilanz und lege vielleicht mal ein 1,- Euro-Limit für den bond, damit man sieht, wenn da was passiert. Oft sind die Anleiheinvestoren, die Ersten, die merken wenn was faul ist.

[Krule90]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.546.085 von R-BgO am 16.03.17 11:18:35

Hier ist noch ein weiterer Artikel:

https://ftalphaville.ft.com/2015/07/09/2133993/folli-follie-…

Wenn man die beiden Artikel zusammenfasst und ich das richtig verstanden habe, liegt das Problem in Hongkong. Auf HK fallen 4/5 aller Forderungen. Das liegt am Geschäftsmodell. Die Zulieferer werden erst bezahlt, wenn die Ware verkauft wird. Währenddessen bleiben die Waren solange in der Bilanz als Forderungen bis sie verkauft werden. Die Zeit bis die Waren verkauft werden, ist in HK laut Artikel auf 400 Tage angewachsen (Stand 2015 im Artikel).
Mein Englisch ist bescheiden, korrigiert mich, wenn ich falsch liege.

PS: gibt man die Artikel in google ein, muss man sich auf der Seite nicht anmelden

[Lwymi]

Folli Follie financial results 2016

www.helex.gr/documents/10180/4673154/563_3044_2017_English_2…

[carcat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.726.924 von Lwymi am 12.04.17 17:15:16

Die Zahlen sehen doch gut aus. Trotzdem kommt der Kurs nicht so richtig in Schwung. Nach Veröffentlichung gab es hohe Umsätze in Athen, aber offensichtlich auch viele Verkäufer, die von den Zahlen unbeeindruckt sind und dem Unternehmen keine rosige Zukunft zutrauen.

Verstehe ich nicht. Was ist denn so negativ?

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.764.182 von carcat am 20.04.17 09:13:31

Inventories plus Receivables:

Q1-2017: 1.304.000.000 (Umsatz: 318 MEUR)
Q1-2016: 1.027.000.000 (Umsatz: 294 MEUR)
Q1-2015: 983.000.000 (Umsatz: 269 MEUR)

übermorgen soll Q2 veröffentlicht werden

[R-BgO]

inzwischen gibt es sogar ein paar Artikel auf SA: https://seekingalpha.com/author/cameron-shaw/articles#regula…

[Lwymi]

Folli Follie mit Ausbruch über 22 Euro in den nächsten Wochen?

Vom Chart her könnte es jetzt bald zum Befreiungsschlag kommen.

https://markets.ft.com/data/equities/tearsheet/charts?s=FFGR…

[Lwymi]

Pressemeldung Folli Follie 1. Halbjahr 2017

http://www.ffgroup.com/uploads/60721/3e35_dt_q2_2017_en.pdf

[R-BgO]

gemäß dem Motto "up or out"

habe ich mich mal zum Aufstocken -diesmal in Athen- entschieden:

mir gefällt das working capital zwar immer noch überhaupt nicht, aber Cameron Shaw und seine Mitstreiter haben mir zumindest ein paar Punkte aufgezeigt, die es mir plausibler erscheinen lassen;

insbesondere die Idee, lieber merchandise zu finanzieren, statt kapitalintensiv eigene Geschäfte aufzumachen, leuchtet mir ein.


Auch eine optische Analyse der Aktivseite (Quartal 2-2015-2-2017) sieht nicht SOOO schrecklich aus:




=> hoffen wir das Beste...

[R-BgO]

Bondemission:

http://www.ffgroup.com/investors/documentation/ir-releases/r…


billig

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.783.230 von R-BgO am 20.09.17 11:47:09

und nochmal

[Lwymi]

Folli Follie heute mit Empfehlung im Emerging-Markets-Trader

[Lwymi]

Bähm!
Betrugsvorwürfe.

[Lwymi]

Folli Follie – The Other Greek Parmalat?
https://www.valuewalk.com/2018/05/folli-follie-greek-parmala…

[superlupo]

Da sind wir dann mal neugierig ob das was die Amis verbreiten
stimmt oder "Fake News" sind !??

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.693.657 von Lwymi am 04.05.18 11:01:41

Replik von FF:

http://www.ffgroup.com/investors/documentation/ir-releases/v…

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.721.507 von R-BgO am 08.05.18 21:28:13

beide Bonds unter 70%:

https://www.comdirect.de/inf/anleihen/detail/uebersicht.html…

https://www.comdirect.de/inf/anleihen/detail/uebersicht.html…

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.693.657 von Lwymi am 04.05.18 11:01:41

tja, der TON der Verteidigung ist weiter righteous

und der Kurs hat sich etwas beruhigt...


Trotzdem habe ich gestern die Kröte geschluckt und mich von allen Stücken getrennt:




Warum habe ich das gemacht?


Zum Einen, weil ich mich schon lange unwohl gefühlt habe (siehe oben im Thread) und das was zu gut ist , um wahr zu sein, meistens auch nicht wahr ist.

Zum Anderen, weil die Entgegnungen bis dahin nie die harten Claims von QCM angegangen sind, sondern eher reflektierend waren.

Und zuletzt, weil ich Idiot mir zum guten Schluß endlich mal die Unterlagen, die FF selbst auf die Webseite stellt, angesehen habe. Wer sich die "Financial Statements of Subsidiaries" mal näher anschaut wird mich wahrscheinlich verstehen.



Natürlich kann es wie immer sein, dass ich ein noch größerer Idiot bin und die Asien-Division inmitten dieses Schxxxxhaufens doch irgendwie werthaltig ist. Dann ist es halt so und ich habe was Wertvolles mit gut 50% Verlust verschenkt.

Wenn ich aber nicht ganz so falsch liege, werden sie Probleme mit dem schieren Überleben bekommen und ich schaue mir so was lieber von der Seitenlinie an. Und lerne.

So eine Grütze ist mir schon lange nicht mehr passiert, zuletzt bei Thread: Quintis - neue WKN habe ich noch so eben die Kurve gekriegt.

[Natascha7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.737.149 von R-BgO am 10.05.18 22:24:54

Ich bin auch mit Verlust raus...

Ich bin bei etwas mehr als 10€ spekualtiv eingestiegen weil ich glaubte ein Schnäppchen zu kaufen, vorgestern verkauft mit 3000€ Verlust.

Ich habe mir auch gründlicher die Jahresberichte angesehen und finde dort einige Sachen auch irgendwie "komisch"

Im Grosshandel (Wholesale) sollen über 1 Milliarde€ umgesetzt werden!?

Und wo wird die Ware verkauft? Dazu gibt es keine Angaben!!

Die eigenen Geschäfte ca. 600 mit Links of London machen um die 200 Millionen€ Umsatz, das ist glaubwürdig.

Auch das nie Divis gezahlt wurden auch komisch!??
Das Vorstandsteam ist seit vielen Jahren das Selbe da ist Betrug einfacher, auch die Qualifiaktionen im Aufsichtsrat sind eher schon lustig, da sitzt ein Dentist (Zahnarzt) drin, der wird über seine Veröffentlichungen im Zahnbereich gewürdigt.

Vor knapp 2 Jahren hat der Gründer ein "kleines Aktienpaket" verkauft und 23 Millionen€ kassiert, zumindest wird er durch eine mögliche Pleite weiterhin gut leben können.

Ich schliesse bei Folli Follie nichts mehr aus und ärgere mich über meine "Gier".

[upordown]

Hi alle,

also ich bin eingestiegen, weil mir das eher nach einem schlecht begründeten Versuch den Unternehmenswert kolabieren zu lassen.
Der wesentliche Vorwurf ist doch der, dass viele Shops nicht mehr in der gemeldeten Anzahl bestehen. Ich frage mich ob diese Shops überhaupt einen Unternehmenswert haben. Wichtig ist dass Umsätze und Erträge stimmen und das wird von Unternehmensseite ja bestätigt und das sind an sich betrachtet feine Zahlen. Auch dass Fosun seinen Anteil aufgestockt hat ist zumindest ein sehr positives Indiz eines Insiders. Für mich sieht dieser Angriff von QCM wohl durchdacht aus.
Die griechische Börse liegt am Boden. Umsätze sind kaum vorhanden. Das Vertrauen zu Griechenland ist nahezu -100%. Was liegt also nahe. Man nehme sich einen der noch am höchsten kapitalisierten Unternehmen. Sucht nach Haaren in der Suppe (fragt mal Amazon wieviel Shop in Shop die haben und wie sich das wahrscheinlich minütlich ändert). Mann baut eine Story darum auf und legt nachdem man leer verkauft hat los.
Schaut euch mal die Umsätze an. Am 04.05 und 07.05 ging der Unternehmenswert von 14.50 auf 7,50 runter. Ein Minus von über 500 Mill. in der Marktkapitalisierung und welchen Umsatz hat man benötigt? 3 Millionen Stück (30 Mill. Umsatz). Das nenne ich ein Optimum für QCM. Daneben wurden die beiden Anleihen mit ein paar Mill. Umsatz die Kurse um über 30% nach unten bewertet (ca. 120 Mill. Wertverlust.
Fazit mit ca. 30-40 Millionen Umsatz wurde ein Kursrutsch bei Aktien und Anleihen im Wert von 600-700 Mill. € erreicht und das nur weil im wesentlichen ein paar Onlineshops weniger waren. Gratulation an QCM. So geht es.
So und nun warte ich ab und hoffe das mein Engagement bei Folli Follie sich als richtig erweist und mein Näschen mich nicht trügt. Jedenfalls ist es keine Aktie für ruhige Gemüter, die Schwankungen werden in den nächsten Wochen groß sein und man sollte die Nerven behalten.
Viel Glück allen Investierten aber auch nicht Investierten.

Upordown

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.753.226 von upordown am 14.05.18 11:36:16

Hast Du Dir mal die Tochterbilanzen angesehen?

die von QCM aufgeworfene Frage ist, ob es die Umsätze überhaupt gibt...

[upordown]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.753.385 von R-BgO am 14.05.18 11:56:52

Tochterbilanzen

Nö, habe ich nicht, warum auch. Ich denke weder Du, noch ich, sind in der Lage hier ein zutreffendes Ergebnis raus zu lesen. Also was soll das. Ansonsten schreib bitte mal Zahlen, Daten und Fakten. Da wäre ich dankbar. Ich habe außer Unterstellungen und Gegendarstellungen nichts zutreffendes in Erfahrung bringen können.

LG

Upordown

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.753.487 von upordown am 14.05.18 12:08:26

2017 ist heute neu eingestellt und sieht etwas besser aus als in den Vorjahren:

http://www.ffgroup.com/uploads/61153/5dff_subsidiaries_2017_…


trotzdem:

warum hält man 3 Mio. receivables für 0,3 Mio. Umsatz?





aus 2016 nehme ich nur mal ein paar highlights:

Spanien fehlt in 2017 praktischerweise...

gross profit 2,1 MEUR, Vertriebkosten 4,2 MEUR



Frankreich
gross profit 0,3 MEUR, Administration alleine bereits 0,4 MEUR



Das Gesamtkunstwerk hat die Anmutung einer Pommesbude, die Schuhkartonbuchhaltung betreibt...

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.753.643 von R-BgO am 14.05.18 12:37:15

des Pudels Kern ist das hier:

WENN die Bilanz stimmt, dann ist "alles gut" - oder zumindest so gut wie.


Doof ist aber z.B. dass
-das Datum der Erstellung 16.4. identisch ist mit dem Datum des Testats
-das Testat nur von einer Person unterschrieben zu sein scheint
-dieser Auditor sonst eher kleinere Fische zu bearbeiten scheint: http://www.brgps.edu.hk/pta/info/1617_fin_stat.pdf
-er möglicherweise gar kein Mitglied der HK Auditor Association mehr ist: http://www.hkica.org/hkicamembersys/en/auditor.php

[upordown]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.753.643 von R-BgO am 14.05.18 12:37:15

Pommesbude

Naja, das Wort Pommesbude kann ich schon nicht mehr hören. Was schon alles als Pommesbude bezeichnet wurde.
Es ist ganz einfach. Entweder man glaubt den Anschuldigungen von QCM oder man glaubt dem Unternehmen.
Insgesamt wurden 2017 1.440.000.000 Umsatz gemacht. Ebit 278 Mill. €
Da muten die aufgeführten Zahlen von Dir nicht gerade als bahnbrechend an.
Außerdem wenn es schon 2016 klar wie Klosbrühe war bzw. jeder schon erkennen hätte müssen warum das eine Pommesbude mit Schuhkartondingsbums ist. Frage ich mich warum dann erst 2018 eine kleine Heuschreckenfirma das erkannt hat.
Aber wie schon gesagt, wer der Meinung ist, da ist was faul der lasse die Finger von dem heissen Eisen. Wer anderer Meinung ist der kann zocken. Nichts anderes ist das hier.

Ansonsten danke Dir für Deine Bemühungen.

Viele Grüße und vorerst Over zu dem Thema

Upordown

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.753.820 von upordown am 14.05.18 12:58:46

Du legst mir Sätze in den Mund,

die ich so nicht gesagt habe:

Zitat von upordown: Naja, das Wort Pommesbude kann ich schon nicht mehr hören. Was schon alles als Pommesbude bezeichnet wurde.
Es ist ganz einfach. Entweder man glaubt den Anschuldigungen von QCM oder man glaubt dem Unternehmen.
Insgesamt wurden 2017 1.440.000.000 Umsatz gemacht. Ebit 278 Mill. €
Da muten die aufgeführten Zahlen von Dir nicht gerade als bahnbrechend an.
Außerdem wenn es schon 2016 klar wie Klosbrühe war bzw. jeder schon erkennen hätte müssen warum das eine Pommesbude mit Schuhkartondingsbums ist. Frage ich mich warum dann erst 2018 eine kleine Heuschreckenfirma das erkannt hat.
Aber wie schon gesagt, wer der Meinung ist, da ist was faul der lasse die Finger von dem heissen Eisen. Wer anderer Meinung ist der kann zocken. Nichts anderes ist das hier.

Ansonsten danke Dir für Deine Bemühungen.

Viele Grüße und vorerst Over zu dem Thema

Upordown

Was ich -schon lange, lies' einfach den Thread, ich bin schon 7 Jahre dabei- gesagt habe, ist dass die Zahlen eigentlich zu gut aussehen, als das der Kurs passen könnte. Meistens ist in solchen Fällen der Kurs richtig und die Zahlen falsch.

Insoweit war QCM der Trigger für mich, meine Gedanken mal zu ordnen und letztlich, mich zu entscheiden wie in #110 beschrieben.

Und das mit dem "Glauben" ist auch nicht ganz richtig, weil QCM seine Tatsachenbehauptungen ja belegt; bezweifle, dass Du Dir die überhaupt angesehen hast.

"Glauben" muss man allerdings dem Unternehmen und genau da sagen sie in der Sache nichts, was QCM widerlegen würde, sondern eröffnen einfach nur neue Argumentations-Baustellen.

Mir leuchten auch u.a. folgende Punkte nicht ein:

-normalerweise ist ein erfolgreiches Produkt in China UND im Rest der Welt ähnlich erfolgreich (siehe auch die Wettbewerber); aber bei FF ist alles Grütze (siehe Abschlüsse) und nur China Gold?
-warum muss man Anleihen aufnehmen, wenn man doch so viel Cash hat? Ist immer ein Warnzeichen


Stimme Dir aber zu, dass weitere Diskussionen wohl nicht viel bringen werden. Die Zeit wird's zeigen.

[upordown]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.753.820 von upordown am 14.05.18 12:58:46

Nur noch eins

Der Wirtschaftsprüfer ist Ecovis und die haben ihr Testat am 05.03.2018 gegeben.
Passt also.



Upordown

[upordown]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.754.036 von upordown am 14.05.18 13:26:40

Wir werden sehen

Genau, also dann wünsche ich Dir alles Gute und viel Erfolg.

LG

Uprodown

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.754.036 von upordown am 14.05.18 13:26:40

was willst Du damit sagen?

das Bild ist der Stempel von Ecovis Romania für die rumänische Bilanz auf Seite 20 des pdf;

damit ist genau ZERO zur China-Gesellschaft FF Group Sourcing Ltd. gesagt;


und wenn Dein "passt also" sich drauf bezogen haben sollte, dann offenbarst Du erhebliche Kenntnislücken: zuerst wird der Abschluß aufgestellt und danach auditiert;

in dem Fall wäre es also verkehrt herum...

[emovere]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.754.108 von R-BgO am 14.05.18 13:37:26

Würde gern ein paar Stucke kaufen. Ein paar Meinungen zu dieser Firma. Ist das Risiko gross ?

[upordown]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.757.105 von emovere am 14.05.18 19:29:23

Risiko-Chance

Tja, eine sehr schwierige Frage
Wenn die Chancen sehr hoch sind ist das Risiko leider meist auch sehr hoch.
Ist so und du musst dich entscheiden wem du mehr glaubst. QCM oder dem Management.
Ist halt ein Zock. Wenn Du gerne zockst und dir deine Meinung gebildet hast dann steig ein oder lass es. Keiner kann dir aktuell wirklich sagen was richtig ist.

rien ne va plus

LG

Upordown

[R-BgO]

RELEASE OF REGULATED INFORMATION

The Company FOLLI FOLLIE S.A, with trade title “FF GROUP", announces that pursuant to Law 3556/ 2007, Law 3340/07 in conjunction with the Hellenic Capital Market Commission's decision No. 1/434/3.7.2007,

Mr. Dimitrios Koutsolioutsos, President of the BoD of FF GROUP, acquired on May 14th, 2018, 110.000 common nominal shares at a total value of 870.074,73 Euro. This transaction was notified to the Company according to article 13 of Law.3340/2005.

=> Durchschnittskurs 7,92

[upordown]

:-)

[ET Net News Agency, 18 May 2018] Fosun International (00656) said it noted the report
issued by Quintessential Capital Management which questioned the financial statements of
Folli Follie Group, a company listed on the Athens Stock Exchange with stock code FFGRP,
the enquiries by Hellenic Capital Market Commission (HCMC) on the financial report and
certain statements in the report and the clarification announcements issued by Folli
Follie.
The Fosun Group and a fund managed by the Group currently hold a total of 16.37% equity
interest in Folli Follie.
Fosun noted that certain statements in the report are mere conjectures. After
considering Folli Follie's publicly disclosed information, its audit reports, its more
than 20 years track record as a publicly listed company and Fosun's trust in its major
shareholder and management, Fosun increased its shareholding interest during the period
from 8 to 11 May 2018, thereafter, the equity interest in Folli Follie held by the Group
and the fund increased from 13.89% to 16.37%.
Recently, Fosun also noted continued market and media enquiries regarding the incident
and that responses in relation to the HCMC enquires have not been released. In order to
protect the interests of the minority shareholders of Folli Follie, including the Group,
Fosun has delivered an enquiry letter to Folli Follie through its designated non-executive
director of Folli Follie requesting the relevant parties for explanations and prompt
clarifications. (HL)

[upordown]

Tja, wenn sich Fosun sicher ist und weiter aufstockt, dann kriegen die Leerverkäufer wohl bald mal Probleme mit der Eindeckung ihrer Shorts. Der freie Markt ist sehr eng.
Das wäre mir nur recht.
:-))
LG

Upordown

[Lwymi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.790.384 von upordown am 18.05.18 14:40:42

Zitat von upordown: ... dann kriegen die Leerverkäufer wohl bald mal Probleme mit der Eindeckung ihrer Shorts.

Wie viele Stücke müssen denn eingedeckt werden?
Das müsste man ja wissen, um zu beurteilen wie schwer die Eindeckung wäre.

[upordown]

Keine Ahnung wieviel da genau. Ich weiss nur dass zwei Hedgefonds mit Leerverkäufen aktiv sind. Die werden ihre Karten bei dem Pokerspiel auch nicht offen legen.
Fosun besitzt nun 16% und der Eigentümer 39%. Die haben ihre Anteile ja auch aufgestockt. Das Handelsvolumen ist ja auch eher winzig im Vergleich mit hoch kapitalisierten Märkten. Wenn an den Vorwürfen nichts dran ist und die sich eindecken müssen dann kann der Kurs durchaus kurzfristig noch höher steigen als vor den Vorwürfen. Extrem war das damals bei VW. Aber so optimistisch bin ich hier nun auch wieder nicht ;-))

Upordown

[upordown]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.791.323 von upordown am 18.05.18 16:49:13

Shorts

Von dem zweiten Hedgefonds "Oasis Investments" wurde veröffentlicht, dass er zuletzt die Short-Position etwas abgebaut hat. Er reduzierte von 0,90% auf 0,80% Anteil. Das sind bei einer Marktkapitalisierung von knapp 600 Mio. ca. 650.000 St. also so gut wie gar nix. Aber bei so dünnem Handel wie in Athen macht das schon was. Das tägliche Handelsvolumen vor den Vorwürfen lag ja so bei ca. 50.000 Stück. Von daher ein gefundenes Fressen für diese Heuschrecken, mit wenig viel zu bewegen. Wenn Sie aber schnell eindecken müssten, dann kann der Schuss auch nach hinten los gehen. Wir werden sehen. Es bleibt sicher sehr volatil und spannend.

Schöne Pfingsten

Upordown

[upordown]

Nach neuesten Informationen wird damit gerechnet, dass das Unternehmen am Freitag 25.05 die Fragen der griechischen Aufsichtsbehörde (insbesondere zu den liquiden Mitteln) bekannt gibt.
Dann heißt es also Hosen runter und der Kurs bricht ein oder katapultiert nach oben. Je nachdem.
Wer es heiß mag bleibt drin oder kauft. Wer das nicht will sollte vorher verkaufen.

LG

Upordown

[Lwymi]

Fosun wäscht seine Hände zumindest schon mal in Unschuld:
“As a financial investor, we are not involved in the operation of Folli Follie and are not in possession of any inside information”
Man glaubt an die Marke und an die Branche ...
“We believe in the brand and in the industry of affordable luxury”
... aber zum Unternehmen selbst nimmt man wohl lieber nicht Stellung.

Ich sehe das übrigens ähnlich und bin am ersten Tag zum Limit-Down-Preis in Athen vollständig ausgestiegen.

[upordown]

Dimitrios Koutsolioutsos CEO hat nochmal 30.000 Stück für über 200.000 € gekauft.
Das ist nun schon der dritte Kauf, zuletzt waren es sogar 110.000 Stück für über 800.000 €. Auch der Merhheitsaktionär Fosun hat kräftig zugelangt und hält nun mehr als 16% am Unternehmen.

Wenn man dem biblischen Spruch "Messet sie nicht an ihren Worten sondern an ihren Taten" glauben schenken darf, dann sollten die Taten mehr wiegen als die Worte der Heuschrecken. Aber wir sind ja alle Zweifler ;-))

LG

Upordown

[Lwymi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.814.823 von upordown am 23.05.18 14:01:09

Zitat von upordown: Aber wir sind ja alle Zweifler

Ja, man kann sich sehr unschöne Szenarien ausdenken.

Beispiel: FF schafft es nicht, die geforderten Daten fristgerecht zu liefern oder sie taugen nichts. Dann lässt die Börsenaufsicht den Handel in Athen aussetzen, was an den deutschen Handelsplätzen sogleich nachvollzogen wird. Wer dann noch drin ist, kann mitunter sehr lange oder für immer darauf warten seine Stücke irgendwann einmal abzugeben. Eventuell kann man dann noch über L&S etc. kleine Stückzahlen handeln.

Wie gesagt - nur ein unschönes Gedankenspiel.

Ich war vor gut einer Woche in Hongkong. Dort gibt es in den Prime Shopping Gebieten gefühlt an jeder Ecke einen FF-Laden ... allerdings in der Regel ohne Kunden.

[Boersenfreund9]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.806.114 von upordown am 22.05.18 10:55:40

Zitat von upordown: Nach neuesten Informationen wird damit gerechnet, dass das Unternehmen am Freitag 25.05 die Fragen der griechischen Aufsichtsbehörde (insbesondere zu den liquiden Mitteln) bekannt gibt.
Dann heißt es also Hosen runter und der Kurs bricht ein oder katapultiert nach oben. Je nachdem.
Wer es heiß mag bleibt drin oder kauft. Wer das nicht will sollte vorher verkaufen.

LG

Upordown

Ich würde mich freuen wenn jemand morgen dazu infos reinstellt.

Danke.

[Lwymi]

Schlusskurs 4,80 Euro ... das dürfte bei einigen schon zu echten Scherzen führen.

Gibt es eine echte Deadline für die Beantwortung der Fragen der griechischen Aufsichtsbehörde ... also ist Freitag fix oder nur angestrebt?
Falls Freitag fix ist, dann um welche Uhrzeit?
Nach Börsenschluss ist ja auch noch Freitag und dann kann man auch gleich erst am Montag vor Börseneröffnung melden. Die Aufsichtsbehörde kann dann ohnehin nicht früher reagieren.

Hat jemand dazu verlässliche Quellen?

[Lwymi]

Der war gut! "Scherzen" => "Schmerzen"!

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.754.000 von R-BgO am 14.05.18 13:20:57

Zitat von R-BgO: -warum muss man Anleihen aufnehmen, wenn man doch so viel Cash hat? Ist immer ein Warnzeichen

Cash = größtenteils Group

Anleihen = größtenteils Company

[Kaufangebot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.826.151 von cd-kunde am 24.05.18 18:52:34

und? dann darlehen von konzerngesellschaft zu konzernmutter oder zu anderer konzerngesellschaft.

[Lwymi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.826.151 von cd-kunde am 24.05.18 18:52:34

Erinnert ein wenig an die vor einiger Zeit zahlreich in Frankfurt gelisteten Chinesen, die in der Zwischenzeit wohl alle k.o. gegangen sind.
Da gab es irgendwo in China auch immer einen riesigen Topf mit Gold, an den man angeblich nicht so recht rankommen konnte.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.827.807 von Kaufangebot am 24.05.18 22:07:11

Zitat von Kaufangebot: und? dann darlehen von konzerngesellschaft zu konzernmutter oder zu anderer konzerngesellschaft.

Lies doch mal den Vortrag des Shortsellers durch. >200 mio in Asian-Cash sind nicht verfügbar um die Bonds ab 2019 zu bedienen.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.827.894 von Lwymi am 24.05.18 22:16:07

Zitat von Lwymi: Erinnert ein wenig an die vor einiger Zeit zahlreich in Frankfurt gelisteten Chinesen, die in der Zwischenzeit wohl alle k.o. gegangen sind.
Da gab es irgendwo in China auch immer einen riesigen Topf mit Gold, an den man angeblich nicht so recht rankommen konnte.

Bei solchen Unternehmen hat aber der CEO nicht kräftig aufgestockt. Warum soll jemand Millionen investieren, wenn der Shortseller recht hat?

[Lwymi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.828.116 von cd-kunde am 24.05.18 22:52:34

In solch einer Situation frage ich mich, wie aussagekräftig die Meldung von Aktienrückkäufen durch den Großaktionär und Gründer gewertet werden kann. Falls Betrug durch eben diesen im Raum steht, ist das so eine Sache: Wer garantiert mir denn, dass neben den offiziell gemeldeten Käufen nicht parallel über andere Kanäle ein Vielfaches der Stücke unbemerkt verkauft wird. Ist nur so eine Idee, aber wer betrügt würde das doch sicher als Option nutzen können.

Die CEO Käufe bei Folli Follie scheinen zumindest zum Teil auch eher Kurs stützende Interessen verfolgt zu haben. Für mich sah es so aus, dass zumindest ein Mal in der Schlussauktion der Kurs stark durch den (unlimitierten?) Rückkauf eines großen Pakets nach oben ging - Preis und Umsatz passten jedenfalls zur Meldung. Da hat Fosun seine Interessen eines möglichst günstigen Erwerbs der Stücke beim Kauf vermutlich besser umgesetzt.

Noch eine aus meiner Sicht wichtige Anmerkung: Betrüger in diesem Bereich müssen nicht unbedingt kriminelle Energie haben oder ausschließlich auf ihren eigenen Vorteil aus sein. Vielleicht rutscht man im Zuge einer Krise in diese Ecke um sein Lebenswerk zu retten und hofft das dann später wieder unbemerkt in Ordnung bringen zu können. Dann kommt Eines zum Anderen und es wird immer schwerer die Dinge wieder in die richtigen Bahnen zu lenken.

Und noch was: Bitte meine Aussagen nicht falsch verstehen. Ich hatte Folli Follie zwei Mal im Depot und mag das Unternehmen. Ich wünsche dem Unternehmen, der Familie Koutsolioutsos und den Mitarbeitern, dass sich die Sache in den nächsten Monaten wieder zum Guten wendet. Folli Follie ist ein wirklich gelungenes Konzept. In der aktuellen Situation will ich aber nicht investiert sein und beobachte lieber. Wenn sich die Sache positiv klärt, dann komme ich gerne wieder zurück.

[Lwymi]

Ach sehe gerade ... der Handel in Athen ist schon ausgesetzt:
"The company “Folli Follie Commercial Manufacturing and Technical Société Anonyme” announces to the investors that, following a continuous and coordinated dissemination of misleading information, which has unjustifiably created an intensely negative environment, our company requested today in writing the Hellenic Capital Market Commission to proceed with all necessary actions for the placement under suspension of our shares, which are traded at the Athens Stock Exchange, until completion of the audit of our company's financial statements by the independent auditing company “Ernst & Young”, to which our company provides all the required information."

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.827.894 von Lwymi am 24.05.18 22:16:07

Die Mutter aller cash-Fata Morganas war Parmalat,

die haben sich Ihr Guthaben einfach durch einen 10 Mrd. Kontoauszug gefälscht...

[Boersenfreund9]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.830.483 von Lwymi am 25.05.18 10:39:23

Zitat von Lwymi: Ach sehe gerade ... der Handel in Athen ist schon ausgesetzt:
"The company “Folli Follie Commercial Manufacturing and Technical Société Anonyme” announces to the investors that, following a continuous and coordinated dissemination of misleading information, which has unjustifiably created an intensely negative environment, our company requested today in writing the Hellenic Capital Market Commission to proceed with all necessary actions for the placement under suspension of our shares, which are traded at the Athens Stock Exchange, until completion of the audit of our company's financial statements by the independent auditing company “Ernst & Young”, to which our company provides all the required information."

Ein Krimi für mich ein Albtraum für alle Anleger die diese Aktie halten.

[Schnuckelinchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.832.031 von Boersenfreund9 am 25.05.18 13:47:00

Der Franken Bond CH0385518052 wird an der SIX nahezu unlimitert abgekauft, im Moment mit 45-46 gestellt.

[Lwymi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.830.588 von R-BgO am 25.05.18 10:53:56

Übrigens noch meinen besten Dank an R-BgO, der schon vor über einem Jahr hier im Thread Zweifel an der Bilanz aufgezeigt hat. So konnte man sich bereits vor dem Angriff durch QCM mit dem Thema auseinandersetzen und dann schnell reagieren, ohne lang recherchieren zu müssen.
Gute Arbeit!

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.830.441 von Lwymi am 25.05.18 10:35:06

Zitat von Lwymi: In solch einer Situation frage ich mich, wie aussagekräftig die Meldung von Aktienrückkäufen durch den Großaktionär und Gründer gewertet werden kann. Falls Betrug durch eben diesen im Raum steht, ist das so eine Sache: Wer garantiert mir denn, dass neben den offiziell gemeldeten Käufen nicht parallel über andere Kanäle ein Vielfaches der Stücke unbemerkt verkauft wird. Ist nur so eine Idee, aber wer betrügt würde das doch sicher als Option nutzen können.

Die CEO Käufe bei Folli Follie scheinen zumindest zum Teil auch eher Kurs stützende Interessen verfolgt zu haben. Für mich sah es so aus, dass zumindest ein Mal in der Schlussauktion der Kurs stark durch den (unlimitierten?) Rückkauf eines großen Pakets nach oben ging - Preis und Umsatz passten jedenfalls zur Meldung. Da hat Fosun seine Interessen eines möglichst günstigen Erwerbs der Stücke beim Kauf vermutlich besser umgesetzt.

Noch eine aus meiner Sicht wichtige Anmerkung: Betrüger in diesem Bereich müssen nicht unbedingt kriminelle Energie haben oder ausschließlich auf ihren eigenen Vorteil aus sein. Vielleicht rutscht man im Zuge einer Krise in diese Ecke um sein Lebenswerk zu retten und hofft das dann später wieder unbemerkt in Ordnung bringen zu können. Dann kommt Eines zum Anderen und es wird immer schwerer die Dinge wieder in die richtigen Bahnen zu lenken.

Und noch was: Bitte meine Aussagen nicht falsch verstehen. Ich hatte Folli Follie zwei Mal im Depot und mag das Unternehmen. Ich wünsche dem Unternehmen, der Familie Koutsolioutsos und den Mitarbeitern, dass sich die Sache in den nächsten Monaten wieder zum Guten wendet. Folli Follie ist ein wirklich gelungenes Konzept. In der aktuellen Situation will ich aber nicht investiert sein und beobachte lieber. Wenn sich die Sache positiv klärt, dann komme ich gerne wieder zurück.

Verkäufe müsste er melden.

Man wird sehen was rauskommt. Jedenfalls wäre es Schwachsinn Aktien zu kaufen, wenn er weiss, dass betrogen wurde. Aber Daum hatte ja auch mal ein reines Gewissen und gab ne Haarprobe ab

Ich habe weder Aktie noch Anleihen.

[Schnuckelinchen]

Naja, ein guter Freund könnte ja entsprechend Titel abgegeben haben.
Kurse von aktuell 42(!) für den Franken Bond.... haben die Bonnholder Recht die jetzt verkaufen würden die Aktionäre Totalverlust erleiden.

[Lwymi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.833.561 von cd-kunde am 25.05.18 16:17:56

Zitat von cd-kunde: Verkäufe müsste er melden.

Natürlich müsste er das melden, aber er müsste ja auch eine korrekte Bilanz abgeben.

[Schnuckelinchen]

Also ich konnte nicht widerstehen und hab mir zu 40% vom Nominal an der SIX einen kleinen Handtaschenbestand des Frankenbonds gekauft dessen Einsatz ich zur Not auch als Totalausfall abschreiben könnte. Jetzt hilft nur noch Beten....

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.833.978 von Schnuckelinchen am 25.05.18 16:59:40

Handtaschenbestand ist gut...

Mindeststückelung sind doch 100k, oder?

[Schnuckelinchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.834.824 von R-BgO am 25.05.18 18:29:49

Zitat von R-BgO: Mindeststückelung sind doch 100k, oder?

Nö! Der Frankenbond wird in 5000 CHF Stücken gehandelt.

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.834.842 von Schnuckelinchen am 25.05.18 18:31:35

sehe es auch gerade; sorry

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.834.842 von Schnuckelinchen am 25.05.18 18:31:35

da könnte ich auch schwach werden...

Immerhin gibt es ja noch die Dufry-Anteile.


Andererseits: WENN sie beschxxxen, dann ist vieles möglich

Nächster Zinstermin im November; nehme an es ging mit Stückzinsen?

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.832.952 von Lwymi am 25.05.18 15:23:17

Besten Dank!

und gern geschehen;

was auch hilft, ist Erfahrung


Habe schon oft ins Klo gegriffen: Enron, Worldcom, Lernout & Hauspie, Sino-Forest, Asian Bamboo, und zahllose andere Chinesen

IMMER -oder zumindest fast immer- sieht man es zuerst an der Bilanz.

Mir unbegreiflich, wie viele immer nur auf die GuV schauen.

[Schnuckelinchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.834.896 von R-BgO am 25.05.18 18:35:48

Zitat von R-BgO: Immerhin gibt es ja noch die Dufry-Anteile.


Andererseits: WENN sie beschxxxen, dann ist vieles möglich

Nächster Zinstermin im November; nehme an es ging mit Stückzinsen?

Klar mit Stückzinsen, auf Flat wird dann erst nächste Woche umgestellt.

Vorsicht schwarzer Humor

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.834.962 von Schnuckelinchen am 25.05.18 18:45:23

kenne Dich noch aus Thread: Ascom, CESP, von Roll und andere "Junk" Anleihen ...

[Schnuckelinchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.835.016 von R-BgO am 25.05.18 18:51:19

Zitat von R-BgO:

kenne Dich noch aus Thread: Ascom, CESP, von Roll und andere "Junk" Anleihen ...

ich kenne Dich auch noch;-)

Die "Wieder-Begegnungs-Wahrscheinlichkeit" von bestimmten Kollegen ist positiv korreliert mit dem "Schweinkram Grad" des jeweiligen Bonds.

[upordown]

Ohje Ohje,

da hab ich wohl ne Gurke erwischt. Ich hoffe es wird kein Totalverlust und ich komme noch bei einer Handelsaufnahme irgendwie raus. Das zumindest der Verlustvortrag erhalten bleibt.
Die Hoffnung stirbt zuletzt, aber die Wahrscheinlichkeit für eine positive Wende ist leider erheblich gesunken.

LG

Upordown

[upordown]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.837.917 von upordown am 26.05.18 10:42:40

Hat jemand ne Meinung (Einschätzung) wie lange der Handel wohl ausgesetzt sein wird?

LG

Upordown

[Natascha7]

Ich hoffe, der Handel wird wieder aufgenommen.

Entweder ist an den "Gerüchten" nix dran oder die Bilanzen sind gefaket und dann wars das....

Wenn die "Gerüchte" falsch sind, gehts wieder über 10€.

[Lwymi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.838.469 von upordown am 26.05.18 13:15:42

Zitat von upordown: Hat jemand ne Meinung (Einschätzung) wie lange der Handel wohl ausgesetzt sein wird?

Kann man schlecht sagen. Ein paar Monate sollte das schon dauern. Wenn es blöd läuft, dann schmeißt der Sonderprüfer auf halbem Weg hin ... dann wird es sehr zäh.

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.838.469 von upordown am 26.05.18 13:15:42

so was kann dauern...

meine bisher längste Handelsaussetzung jährt sich in drei Wochen zum SECHSTEN Mal Thread: Unentdeckte Solar Perle? Trony Solar

und die Bude gibt es noch und sie macht Geschäft


SHER ärgerlich, weil keine Verlustrealisierung möglich

[sphere]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.839.120 von Lwymi am 26.05.18 17:03:46

Bis Ende Juli!

Zitat von Lwymi:

Zitat von upordown: Hat jemand ne Meinung (Einschätzung) wie lange der Handel wohl ausgesetzt sein wird?

Kann man schlecht sagen. Ein paar Monate sollte das schon dauern. Wenn es blöd läuft, dann schmeißt der Sonderprüfer auf halbem Weg hin ... dann wird es sehr zäh.

Hier eine aktuelle Meldung dazu:
http://bankingnews.gr/index.php?id=367617

Bis Ende Juli soll der Handel ausgesetzt werden. Bis zum 15.06. soll Ernst & Young den 2017 Abschluss überprüfen, dennoch bleibe die Aktie noch zwei Monate vom Handel ausgeschlossen...

[Lwymi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.846.180 von sphere am 28.05.18 12:12:59

Danke für den Artikel, der die Probleme gut aufzeigt.

Die Spekulation über ein mögliches Vorgehen von Fosun war mir schon in den Sinn gekommen: Man hat sich mit über 15% gut in Stellung gebracht und könnte im Ernstfall versuchen das operative Geschäft in China und die zugehörigen Markenrechte aus dem Unternehmen herauszulösen. Ob das so generierte Geld dann noch für die Anleihen reichen würde...

[Aktienduffy]

gibt's den Artikel von bankingnews.gr auch auf englisch, finde auf der seite keinen umschaltbutton...

[Lwymi]

Es sieht immer schlechter aus. Nach Berichten auf den griechischen Nachrichtenseiten sei der Vertrag mit Ernst & Young zur Nachprüfung noch gar nicht unterzeichnet. Die Vorwürfe entkräftende Informationen bleiben seitens Folli Follie ebenfalls aus. Keine schöne Sache!

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.834.875 von R-BgO am 25.05.18 18:33:37

die Bonds handeln ja noch...

und zeigen Geldkurse knapp über 30 bei spreads im mittleren einstelligen Bereich

[Lwymi]

Der Albtraum geht weiter:
"Folli Follie Commercial Manufacturing and Technical Société Anonyme (the “Company”) following its yesterday's announcement on 17/7/2018, as regards the Athens Stock Exchange's letter dated 16 July 2018, hereby further announces that its statutory auditor, Ecovis VNT Auditing Certified Public Accountants Business Consultants S.A. (“Ecovis”), informed the Company that they revoked their support to their audit opinion dated 26 April 2018 on the Company's consolidated financial statements for the financial year ended 31 December 2017 (the “2017 Consolidated Financial Statements”), because the Company's subsidiary, Follie Follie Group Sourcing Limited (“FFG Sourcing”) and its statutory auditors, Th. NG Chi Wa & Co, have not provided Ecovis with the documentary and other information that Ecovis has requested to be able to confirm the financial statements of FFG Sourcing and in particular the cash balances of FFG Sourcing as at 31 December 2017. As a result, Ecovis has expressed doubts as to the accuracy of the audit opinion of Th. NG Chi Wa & Co dated 14 April 2018 on FFG Sourcing's financial statements for the financial year ended 31 December 2017, and according to Ecovis' opinion this, in turn, may adversely impact accuracy and reliability of the 2017 Consolidated Financial Statements."

[upordown]

Hier ist man zweimal beschissen. Einmal durch die Betrügereien im Unternehmen und ich bin fest überzeugt dass da einige Insider wohl auch in der Kapitalmarktkommission verwickelt sind, und zum anderen das man durch die Aussetzung nicht verkaufen kann und ei Totalverlust immer wahrscheinlicher wird. Nicht mal auf einen Vortragsverlust kann man so hoffen.
Scheiss Betrüger.
Gruss
Upordown

[upordown]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.268.387 von upordown am 21.07.18 11:45:04

Na Toll

Die ehrenwerten Herren von Folli Follie die immer alles leugnen haben nun Gläubigerschutz beantragt. Das ist ne Art von Totalverlusterklärung für die Aktionäre.
siehe Investor Relations vom 23.07
Na toll


Ich Depp hab mir den Schrott ins Depot gelegt. Naja Gier frisst Hirn.


Liebe Grüße

Upordown

Announcement
Folli Follie Commercial Manufacturing and Technical Société Anonyme (“the Company”) hereby announces that, in order to safeguard and protect its activity, has filed an injunction measures application pursuant to article 106 a par. 6 of Law 3558/2007, as amended and in force, regarding which a provisional order has been granted.
The protection provided by the judicial authorities aims at maintaining the proper operation of the Company and at preventing any decrease of the value of the Company’s assets due to aggressive behaviors, with which the Company has been recently confronted, as well as enabling the Company to prepare – without any distractions – and propose a comprehensive restructuring plan, with a view to safeguarding its long-term sustainability in all areas of its operations.
It is noted that the predominant point of such plan is expected to be the complete restructuring of the Company’s financial operation to safeguard the interests of its shareholders, creditors, partners and investors and preserve all working positions.
The Company continues to cooperate with the Hellenic Capital Markets Commission and will revert with relevant updates concerning further progress of its planning.

[Lwymi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.285.586 von upordown am 24.07.18 10:26:50

Zitat von upordown: Naja Gier frisst Hirn.

Ja, wir hatten das aktuelle Szenario hier auch bereits vor der Handelsaussetzung als Möglichkeit so aufgezeigt, wie es dann tatsächlich gekommen ist.
Sieh es als Lehrstück für solche "tollen Gelegenheiten" in der Zukunft.

[Boersenfreund9]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.285.841 von Lwymi am 24.07.18 10:54:38

Kann man nicht die Aktien noch in Amerika verkaufen

[Lwymi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.288.607 von Boersenfreund9 am 24.07.18 14:46:27

Ich denke dort werden lediglich die ADRs mit ISIN US3443361023 gehandelt.
Die Aktie hat die ISIN GRS294003009.

[emovere]

Habe den Wert nicht ehr verfolgt. Gibt's was neues oder .....??

[upordown]

Die Hoffnung sollte man nicht aufgeben. Laut dem Artikel:
http://bankingnews.gr/index.php?id=381941
sind 210-220 Mio (ca. 50% weniger als bilanziert) in Bar vorhanden. Das ist zwar schlimm genug, aber evtl. gehen ja die Lichter nicht ganz aus und nach einer Umstrukturierung kann es weiter gehen. Darüber hinaus gibt der Artikel eine wahrscheinliche Rückkehr an die Börse im ersten Quartal 2019 an. Mal schauen, vielleicht kommt man noch einigermaßen raus, in einem halben Jahr.
Liebe Grüße
Upordown

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.285.586 von upordown am 24.07.18 10:26:50

Toll ! Geht weiter, wie klassisches griechisches Drama:

-CFO schmeißt hin, 6.8.: http://www.ffgroup.com/investors/documentation/ir-releases/v…

-Sturmtruppen (Forensiker, ...) rücken ein, 14.8.: http://www.ffgroup.com/investors/documentation/ir-releases/v… - grob halbe Milliarde Verbindlichkeiten

-Default-Erklärung für die Bonds, 20.8.: http://www.ffgroup.com/investors/documentation/ir-releases/v…

-Berufung CRO, 27.8.: http://www.ffgroup.com/investors/documentation/ir-releases/v…



....währenddessen wird der CHF-Bond weiter rege gehandelt (der echte Knick im Preis war vom 16.8. auf den 17.8.):

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.599.825 von R-BgO am 03.09.18 11:02:42

Preisfrage: wie hoch wird die recovery beim CHF-Bond?

WENN tatsächlich, wie in #177 insinuiert, rund 200 MEUR cash vorhanden sind, und

WENN der Dufry-Anteil tatsächlich für gut 200 MEUR versilbert werden könnte

UND die Verbindlichkeitenseite einigermaßen korrekt dargestellt wurde,


DANN erscheint mir ein Viertel vom Nennwert aktuell recht günstig.


Allerdings bleiben Fragen wie,

-kann man im worst-case seinen Verlust realisieren?
-wann ist mit der recovery zu rechnen?

[R-BgO]

und nebenbei:

mein 10. Fall, wo ich alle Stücke vor der Insolvenz losgeworden bin;

dazu kommen 66 Fälle, bei denen ich mindestens mit einem Erinnerungsstück dabei war.



Das sind Geschichten....

[upordown]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.599.966 von R-BgO am 03.09.18 11:18:16

The answer is blowing in the wind.

Tja, das wenn ich wüsste. Es ist ein Strohhalm der Hoffnung in dem Bericht. Mehr nicht und die Antwort auf Deine Fragen ist derzeit wirklich nur mit "The answer my friend is blowing in the wind, the answer is blowing in the wind" zu geben.
Liebe Grüße
Uporodown

[Schnuckelinchen]

Der Frankenbond ist heute auf 15 abgestürzt. Kennt jemand den Anlass?

[Lwymi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.804.844 von Schnuckelinchen am 26.09.18 16:37:58

Zitat von Schnuckelinchen: Der Frankenbond ist heute auf 15 abgestürzt. Kennt jemand den Anlass?

Ja, ist bekannt: http://www.helex.gr/documents/10180/5197833/563_7748_2018_En…
Da ist nicht mehr viel übrig. Schlimmer geht's kaum ...

[Schnuckelinchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.805.591 von Lwymi am 26.09.18 17:46:29

Danke für den Link,
Ist schon krass, was die abgezogen haben. Da bleibt für die Bondholder kaum bis garnix mehr übrig. Zum Glück bin ich da noch Plus/Minus Null bei rausgekommen.

[upordown]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.805.732 von Schnuckelinchen am 26.09.18 17:55:59

Worst Case

Tja, das wars dann wohl. Die Ratten haben das Schiff verlassen bzw. sind zurück getreten. 90% weniger Umsatz als angegeben. Statt über 300 Mill. Gewinn ein Verlust von fast 45 Mill.
Wirtschaftsprüfer schmeißen hin.
Will da nur noch raus und wenn es um einen Cent ist. Das ich wenigstens die Verluste realisieren kann. Mann mann, eine meine dümmsten Investitionen in den letzten 40 Jahren.
Schwamm drüber.
Upordown

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.805.591 von Lwymi am 26.09.18 17:46:29

WOW!

glaube, dass ich mit 50% Verlust da echt noch ganz gut weggekommen bin...

[Schnuckelinchen]

Ist der Recovery Value wirklich Null hier?
Sind die Bankschulden vorrangig zu den Bonds? Wieviel Duffy Titel haben die denn noch oder ist das auch alles gefaked?

Und die Gründer sind jetzt wo? Auf der Flucht oder inhaftiert?

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.813.169 von Schnuckelinchen am 27.09.18 13:33:13

Null? keine Ahnung

Banken gehen, glaube ich, in den meisten Fällen vor; es sei denn, es waren Idioten

zu den Dufry-Aktien gibt es einen Absatz, dass da Restriktionen drauf liegen, die sie für einen TEIL aufheben wollen.


=> auch bei einem Kurs von 15% sind noch 100% Verlustpotential

wobei natürlich auch viel mehr upside da ist...


Aber angesichts der bisherigen "Quoten" bei den einzelnen Positionen werde ich da keinen Grips mehr reinstecken.


Bilderbuch-Lehrstück

[Patrick19822]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.813.169 von Schnuckelinchen am 27.09.18 13:33:13

Recovery ist sicherlich nicht 0%. Bei einer Restrukturierung vermutlich ca. 60%. Die Gläubiger haben sich bereits formiert und werden von einem Anwalt in London vertreten (50% aller Gläubiger). Für eine Restrukturierung braucht es die Zustimmung von 60%. Nächste Woche reist der CRO nach London für Gespräche mit dem Anwalt der Gläubiger. Es wird eine Restrukturierung der Gruppe mit einem Haircut geben. Dufry-Aktie kann momentan nicht verkauft werden, weil sich Folli in einem Streit mit dufry befindet (erst nächstes Jahr kann verkauft werden).

[Christian8706]

Hallo Patrick19822,

bin Deiner Meinung.

Beschäftige mich schon länger mit FFG, bin aber neu hier im Forum.

Habe die von A&M ausgewiesenen, effektiv vorhandenen Zahlen mit der (gefakten) Bilanz und Erfolgsrechnung 2017, je auf Stufe Gruppe und Company, abgeglichen und kam auf spannende Resultate!

So wie es nach meinen Berechnungen ausschaut, wird das FFG-Geschäft ex Asien stimmen, d.h. es sollten im Bereich "Rest of the World" bei FFG keine grösseren Differenzen mehr auftauchen, ergo der bald erwartete, revidierte Abschluss 2017 von E&Y wird kaum mehr grössere Überraschungen zeigen.

Natürlich verflossen während dem Abschluss 2017 bis heute einige (bewegte...) Tage was die FFG viel Geld kostete, und es fragt sich, was von der dann von E&Y berichtigten Substanz 2017 per heute noch vorhanden ist, der Cash-Burn ist in dieser schwierigen Situation besonders hoch, nebst vielen Sonderkosten auch für Vorauszahlungen usw, man spricht von Euro 15 Mio pro Monat.

Meine Berechnungen gehen in Richtung Euro 600-700 Mio (Cash, Debitoren, Inventories, Beteiligungen an Attica etc, Dufry, Immobilien usw), gegenüber Schulden von rund 600 Mio, dies bei effetkiven (wahren) Umsätzen weltweit von rund 600 Mio.

Erwähnenswert ist sicherlich, dass bislang der Cash-Squeeze gemildert werden konnte durch Verkäufe von Dufry-Aktien - das scheint aber derzeit nicht weiter möglich wegen einem zugrundeliegenden Vertrag.

Das sähe also gar nicht so übel aus für Gläubiger der FFG, und ein Recovery wird kaum bei 0 sein.

Natürlich hängt nun aber viel davon ab ob die FFG weiter existieren kann in neuer - und viel kleinerer Form - oder liquidiert werden muss. Bei letzterem kämen natürlich Liquidationsverkäufe zum Tragen welche wohl viel tiefere Preise auf Aktiva erzielen würde.

Mit Deinen 60 % Recovery liegst Du wohl recht gut.

Auch mit Deinen anderen Infos, u.a. mit denen auf die Dufry-Aktien. Dies wurde bestätigt durch ein heutiges Interview des CEO der Gruppe in einer griechischen Tageszeitung - hier im Link bereits auf Deutsch übersetzt:

http://translate.google.com/translate?hl=de&sl=auto&tl=de&u=…

Was aber NEU ist:

Der CEO bestätigt DREI mögliche Investoren. Indirekt sagt er, dass eine Beteiligung wohl über ein Abtreten eines Aktienpakets erfolgen werde. Gut möglich dass man dies gegenüber einem Investor zu versüssen versucht mit einem Haircut auf die ausstehenden Obligationen.

Dies wiederum würde auch Deine Aussage über ein schnellstmögliches Treffen des CRO mit den Vertretern der Obligationäre supporten.

Was meinst Du zum Interview des CEO?

[Schnuckelinchen]

Danke für die Infos. Wieviel von den ausstehenden Schulden sind denn Bankschulden?
Die werden doch sicher vorrangig zu den Bondholdern sein, eventuell abgesichert durch Grundschulden und die Duffy Aktien. Also ob dann noch 60% für die Bondholder übrigbleiben, da hab ich meine Zweifel.

Übrigens hab ich heute morgen gesehen, dass L&S noch eine mit Stückzahlen hinterlegte BID- ASK Spanne für die Aktien von 4 zu 5 anbietet. Also entweder ist das fake oder jemand pennt dort.

[Lwymi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.840.026 von Schnuckelinchen am 01.10.18 10:22:29

Zitat von Schnuckelinchen: Übrigens hab ich heute morgen gesehen, dass L&S noch eine mit Stückzahlen hinterlegte BID- ASK Spanne für die Aktien von 4 zu 5 anbietet. Also entweder ist das fake oder jemand pennt dort.

Nein, da geht (natürlich) nix.

[Patrick19822]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.840.026 von Schnuckelinchen am 01.10.18 10:22:29

Bankschulden sind 47 Millionen Euros und bereits durch Attica gesichert (Wert Attica 70 Millionen Euros).

[Christian8706]

Bankschulden werden von der FFG hier angegeben:

http://www.ffgroup.com/investors/documentation/ir-releases/v…

Diese Zahlen scheinen aktuell zu sein und - sogar zu stimmen.

Für deren Deckung wurde die FFG-Beteiligung an Attica-Stores hinterlegt (welche wertmässig auf 60-70 Mio geschätzt wird).

Die Covenants bei der zuletzt in CHF ausgegebenen Obligation sind sehr streng, eigentlich haftet die ganze FFG-Substanz inkl Dufry-Aktien, explizit ausgenommen ist nur jene Attica-Beteiligung welche für die Absicherung der Banken verwendet wurde (und verwendet werden durfte).

Natürlich schauen bei einem heutigen CHF-Bond-Kurs vom 15 % jene 50 % plus an Recovery etwas abenteuerlich aus, aber die „Sum of parts“ der Aktiven scheinen Stand heute eben doch die Schulden grossmehrheitlich decken zu mögen, und sollte sich erst mal noch ein Investor „dazugesellen“ kann das alles sogar nochmals besser ausschauen.

Meine Erfahrung in solchen Deals ist oft eine Art „Kuhhandel“, sprich alle Anspruchsgruppen geben was her, um dafür im Gegenzug ein Gesamtpaket zur Rettung zu erhalten.

Wo solche Kompromisse angesetzt werden zwischen jenen Gruppen ist nun dieser Tage Sache von Verhandlung...

Es bleibt spannend!




Am Mittwoch findet nun jenes Treffen zwischen einer grösseren Gruppe der Bondholder und der FFG statt (s. auch vorhergehender Beitag von Patrick19822)

[Christian8706]

Momentan gibt es drei Trends für die Obligationäre von Folli Follie die aber allesamt interessant und natürlich auch von Bedeutung für die Zukunft von Folli Follie sind:

Die Vertreter der Interessen des CHF-Bonds (via UBS und Anwälte) möchten am liebsten gar keinen „Haircut“ auf ihrer erst vor nicht mal einem Jahr zusammen mit der CS bei 100 % emittierten Obligation sehen, ist ja klar wieso... Sie würden gerne ein neues Top-Management installieren anstelle des jetzigen und würden ihr Vorhaben dafür entsprechend finanziell unterstützen.

Die Vertreter des schon seit einigen Jahren laufenden Euro-Bonds (eine Anwaltskanzlei) wären eher bereit für einen Haircut, man munkelt von einer Bereitschaft bis auf 60 % des Nominalwertes.

Die Vertreter der Folli Follie selbst (der CEO, der CRO, Anwälte und Deloitte) bestehen auf dem gegenwärtigen Management, haben einen Business- und Finanzplan für die nächsten Jahre, und einen Haupt- und/oder mehrere Co-Investoren die sich je nach Situation daran beteiligen würden, aber natürlich Gegenleistungen fordern (Beteiligung, v.a. aber auch eine Teilentschuldung durch entsprechendes Entgegenkommen der Obligationäre).

Die kreditgebenden griechischen Banken sind nach wie vor fein raus wegen der Besicherung ihrer Ausstände durch die Hinterlegung der Attica-Stores-Beteiligung von Folli Follie.

Wie der Kompromiss ausschauen könnte zeichnet sich noch nicht ab. Verhandlungen finden nun aber schon fast im Stundentakt statt.

[Patrick19822]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.883.355 von Christian8706 am 05.10.18 22:59:58

Gibt es hier jemand, der diesen Bond hält? Wir sind momentan eine Gruppe von 4.5 Millionen Nominal und stehen in Kontakt mit einem Anwalt in London. Da es für eine Restukturierung 60% braucht, suchen wir weitere Investoren.

[R-BgO]

3 neue User, alle am 29./30.9. angemeldet

und nur für FF?

Wäre ja interessant, wenn die Aussagen belastbar sind....

[Christian8706]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.905.252 von R-BgO am 09.10.18 13:27:49

Hallo R-BgO

also ich für meine Seite ja, und wirklich nur für FF. Als Reaktion auf Patrick19822 und seinen interessanten Infos hier im Forum.

Halte selbst einige CHF-FFG-Bonds. Und habe mich über die letzten Monate selbst recht intensiv mit dem Thema FFG befasst.

Gehöre neu auch jener von Patrick19822 erwähnten sich soeben konstituierenden Interessengruppe an.

[Schnuckelinchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.905.252 von R-BgO am 09.10.18 13:27:49

FFG

Es ist seriös, bin auch mit einem kleinen Bestand mit dabei.
Falls Du Titel hast und mitmachen möchtest, melde Dich bei Patrick an. Ich habe weitere wertvolle Infos zum aktuellen Stand bekommen.

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.950.249 von Schnuckelinchen am 13.10.18 12:28:13

ok, in memoriam der guten alten HY-Zeiten,

habe ich jetzt auch mal ein Lotterielos gekauft;

für 8%

melde mich per BM bei Patrick

[R-BgO]

also ich bin weiterhin sehr sehr skeptisch;

der gestrige Kauf hat meine Instinkte wieder zum Leben erweckt und mich dazu gebracht, mir die ganze Chose nochmal neu anzusehen.

Das Bild ist nicht schön:

Kathimerini-Artikel von vorgestern wirft Zweifel hinsichtlich der Werthaltigkeit der Dufry-Aktien auf: https://translate.google.com/translate?hl=de&sl=el&tl=en&u=h…

A & M hat ein working capital deficit von alleine gut 110 MEUR ermittelt:

=> halte ich eher für einen best-case, als einen real- oder gar worst-case

hinsichtlich der Bankschulden gehe ich mal aus Faulheit und Großzügigkeit davon aus, dass man das hier ignorieren darf, weil tatsächlich offset mit Attica möglich


=>damit stünden

-Bondverbindlichkeiten von >=400 MEUR (gibt es noch mehr als die A1ZLG9 & A19QSV?) und dem
-WC von -110 MEUR, sowie den inzwischen aufgelaufenen, vermutlich vorrangigen
-Inso-Verbindlichkeiten lediglich

Dufry-Aktienwerte in unklarer Höhe (best case 804.726 x 97 Euro = 78 MEUR) gegenüber;


anders ausgedrückt:

VOR Betrachtung von Anlagevermögen und/oder business value sieht es für mich eher nach einem Loch, als nach auch nur einem cent recovery aus.

DAS wiederum erklärt natürlich ein Interesse daran, das Ding in Gang zu halten.

FRAGE ist aber, ob es überhaupt einen "viable core" an Geschäft gibt; bin jetzt zu faul, wieder in die Länderabschlüsse einzusteigen, aber ich erinnere mich gut, dass der Blick in selbige (siehe auch #110 ff) bei mir der tipping point war:
"Natürlich kann es wie immer sein, dass ich ein noch größerer Idiot bin und die Asien-Division inmitten dieses Schxxxxhaufens doch irgendwie werthaltig ist. Dann ist es halt so und ich habe was Wertvolles mit gut 50% Verlust verschenkt."

=> meine These: kein viable core

damit bleibt dann nur noch der liquidation value des ALV;
go figure:


-von den ausgewiesenen 267 MEUR könnte das Land mit 37 MEUR werthaltig sein (nota bene: an den Werten haben sie auch schon gefummelt); mit viel Wohlwollen glaube ich auch mal, dass
-die Gebäude etwas wert sind, wieviel? Keine Ahnung, aber schlechtes Bauchgefühl angesichts des großen Zugangs in 2017, der "evaluations" und in dem Wissen, dass hier Betrüger am Werk waren; ich sag' mal: die Hälfte, also 65 MEUR
-den Rest kann man getrost in die Tonne treten

Fazit: ALV ist eher 100 MEUR als 267 MEUR wert

last but not least: das sind Werte für den Konzern, mindestens Attica müsste man da rausrechnen!

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.979.463 von R-BgO am 17.10.18 10:32:44

meine These in nackten Zahlen:

+78 MEUR Dufry (best-case))
+100 MEUR ALV (maybe real-case)
-110 MEUR Working Capital (good-case?)
-20 MEUR Inso-Kosten (best-case?)
= 48 MEUR Masse

für 400 MEUR Bondbverbindlichkeiten


=> Quote 12%

wobei ich das für WILDLY OPTIMISTIC halte...


Bin dankbar für jedes Argument, dass mir diese Rechnung widerlegt und zerschießt

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.979.721 von R-BgO am 17.10.18 10:54:27

und zum Schluss noch eine generische Anmerkung zu "small luxury"/Modeschmuck:

der Sektor scheint mir ein ziemlich hartes Feld zu sein, in dem man früher deutlich besser Geld verdienen konnte als heute;

bin u.a. hier mit dabei:

Thread: Bijou Brigitte: Wer hat eine Meinung zu der Aktie ?

Thread: Pandora - dänischer Schmuckhersteller

Thread: Movado - Uhrenhersteller

Thread: elumeo SE

ansonsten gibt es auch noch:

Thread: Ist Fossil disruptiv überrumpelt worden?

und -unnotiert- Claires (interessante Story, die ich mir gerade nach Jahren zum ersten Mal wieder angesehen habe)


Warum ausgerechnet FF im harten Wettbewerbsumfeld ein value creator sein sollte, erschließt sich mir nicht

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.979.940 von R-BgO am 17.10.18 11:12:14

falls es jemanden interessiert:

Thread: Claire's Stores

so ungefähr müsste eine ReOrg aussehen: http://www.clairestores.com/static-files/4738d541-e96f-4f5b-…

[Lwymi]

Weiter üble Einschläge bei Folli Follie:

19:25 17 Oct 2018:
"Folli - Follie Commercial Manufacturing and Technical Société Anonyme (the “Company”), following a relevant request by the Hellenic Capital Market Commission (“HCMC”), provides the following update to the market.

Our Company confirms that on 19/9/2018 our Company received a letter from Ernst & Young, with which the latter notified to our Company the termination of the agreement, dated 13/6/2018, on the conduct of the agreed-upon procedures, by virtue of which, the said audit company undertook to carry out a special audit in specific accounts of the Company's financial statements for the fiscal year 2017.

Our Company, in response to the allegations made by Ernst & Young concerning a deficient assistance to its work by the Company, hereby wishes to clarify that we provided the maximum possible assistance to Ernst & Young for its audit work, especially by assigning the conduct of a targeted on-site forensic audit in Asia to the highly esteemed firm, Alvarez & Marsal.

Our Company is already in relevant communications for the assignment of the re-audit of its consolidated financial statements to a new independent and internationally esteemed audit company and intends to revert immediately on this matter with a new announcement to the market. It is noted that the findings of the audit conducted by Ernst & Young until the termination date of the cooperation with our Company, will be used by the new audit company, which will undertake to carry out the above audit.

This announcement is released in compliance with the relevant provisions of the Market Abuse Regulation (EU) 596/2014 concerning the issuer's obligation to disclose inside information."

23:03 18 Oct 2018:
"New York, N.Y., October 18, 2018 — Folli - Follie Commercial Manufacturing and Technical Société Anonyme (hereinafter “FF Group”) announces today that its U.S. subsidiary, Links of London, Inc. has filed a voluntary petition for relief under chapter 7 of the United States Bankruptcy Code in the United States Bankruptcy Court for the District of Delaware. Links of London's non-U.S. global operations continue to trade as normal and are unaffected by the U.S. bankruptcy petition.

Links of London, Inc. filed for chapter 7 protection as a result of substantial and sustained annual losses. FF Group supports this decision in the interests of the wider business towards growth and as part of an ongoing restructuring of the FF Group.

Links of London, Inc. is committed to the welfare of its valued former employees and has paid all their outstanding wages. The FF Group will continue to serve the brands' customers through the e-commerce websites www.linksoflondon.com and www.follifollie.com.

While Links of London, Inc. is subject to the bankruptcy proceedings, the Canadian subsidiary will continue business as usual.

FF Group would like to emphasize its appreciation for the hard work and loyalty of its U.S. employees, partners and suppliers, and sincerely regrets the effect of the closure. In total, 6 standalone stores and 9 concessions will close.

Links of London, Inc. will cooperate with the bankruptcy Trustee throughout this process in order to ensure it is conducted in an orderly fashion. Links of London, Inc. is being advised by Joseph Barry of Young Conaway Stargatt & Taylor, LLP. "

[Lwymi]

22:59 23 Oct 2018

"Folli Follie Commercial Manufacturing and Technical Société Anonyme (the “Company”), in response to a relevant request by the Hellenic Capital Markets Commission, provides the following update to the market.

I. Athens Single-Member Court of First Instance Decision no. 7266/2018

The Athens Single-Member Court of First Instance, through its decision no. 7266/2018, rejected the Company's application dated 18.7.2018 for the granting of provisional measures in accordance with article 106a of Law 3588/2007 and, as a consequence, the force of the provisional order issued on 12.9.2018 (as per the Company's announcement dated 14.9.2018) has ceased.

The Company, in terms of its continuing effort, jointly with its advisers, to successfully complete its restructuring process, is considering its next actions and will revert with a further update to the market.

II. Restructuring process

The Company and its advisers are continuing to engage with the Company's creditors to develop the Company's restructuring plan. In addition, the Company remains in discussion with third party investors and certain of its creditors to provide additional liquidity in the near term and to participate in the longer term refinancing solution.

III. Schuldschein EUR31 m. termination

The Company announces that the financial obligation of the Company's subsidiary, FF Group Finance Luxembourg II SA in the amount of EUR31m which has been guaranteed by the Company has become immediately due and payable prior to its stated maturity, as a result of the termination by the Schuldschein EUR31m sole holder dated 17.10.2018 and the call on the Company's guarantee dated 18.10.2018.

As a result of the foregoing and, specifically, due to the fact that said financial obligation has become due and payable prior to its stated maturity, the following Events of Default have occurred:
•under condition 8(c) of the terms and conditions of the CHF 150,000,000 3.25 per cent. Guaranteed Notes due 2021 issued by FF Group Finance Luxembourg II S.A.; and
•under condition 10(c) of the terms and conditions of the EUR249,500,000 1.75 per cent. Guaranteed Exchangeable Notes due 2019 issued by FF Group Finance Luxembourg S.A.;

This announcement is released in compliance with the relevant provisions of the Market Abuse Regulation (EU) 596/2014 concerning the issuer's obligation to disclose inside information."

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.979.463 von R-BgO am 17.10.18 10:32:44

inconvenient fact:

u.s. Announcement vom 2.11. enthält 51 MEUR Schuldscheine, die ich in keiner der bisherigen Rechnungen -on- und offline- gesehen habe...

Oder sind das die mit Attica besicherten Dinger?

[R-BgO]

finde auch absurd, dass sie aktuell noch AdWords-Anzeigen schalten UND

wenn man dann draufklickt, landet man hier:





=> kopfloser Hühnerhaufen

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.970.931 von R-BgO am 16.10.18 14:05:57

ok, in der Hoffnung dass der heutige Umsatzschub darauf zurückzuführen sein könnte,

dass nach #207 die 2021er-notes heute in default gegangen sind und deswegen jemand verkaufen musste,

habe ich noch ein Lotterielos gekauft.


Diesmal zu 7,7%.

Zitat von R-BgO: habe ich jetzt auch mal ein Lotterielos gekauft;

für 8%

melde mich per BM bei Patrick

[Patrick19822]

Our group of swiss bond holders has grown to more than 16 millions. We are Looking for more Investors. Please contact me in case you have an interest to join our group.

[R-BgO]

https://insideparadeplatz.ch/2018/11/27/150-mio-griechen-ple…

[R-BgO]

die letzten Tage scheint es rundgegangen zu sein,

auf der Webseite finde sich viele neue items;


allerdings für mich weitgehend substanzlos, das Konkreteste ist noch: http://www.ffgroup.com/Uploads/Documents/62485/FF%20-%20Swis…


=> offenbar wird an einer Restrukturierung gearbeitet, aber es gibt keinerlei Zahlen

Maybe good, maybe bad...

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.495.370 von R-BgO am 22.12.18 09:41:22

Korrigiere:

es gibt noch ein "Cleansing-statement": http://www.ffgroup.com/Uploads/Documents/62483/18%20December…


Darin finden sich ein paar Daten

-zum Business (Seite 4):


Kann man so oder so interpretieren;

ein Pessimist wie ich würde sagen: purer Schrott, Geschäftswert heute Null und die dramatischen Verbesserungen glaube ich nicht

ein Optimist würde sagen: WOW, schau' mal wie profitabel das Ding wird!


-und zur Finanzierung (Seite 5):

[upordown]

Jetzt schon über ein Jahr vom Handel ausgesetzt. Warum nur?
Andere Pleitefirmen werden auch notiert (->siehe Steinhoff) und hier kann man den Dreck nicht los werden. Ich will die weg haben und wenn es nur um einen Cent ist. Sonst geht mir der Vortragsverlust auch noch verloren und das wäre dann der Worst-Case. Alles weg und nicht mal steuerlich verwendbar. Alles Betrüger korrupte.
Gruss
Upordown

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.842.902 von upordown am 19.06.19 16:29:02

mach einfach

einen privatschriftlichen Verkauf an jemanden, den Du kennst;

damit kannst Du den Verlust realisieren.


Lohnt sich natürlich nur für einen größeren Betrag.

[Lwymi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.842.902 von upordown am 19.06.19 16:29:02

Hallo upordown!

Ich weiß jetzt gar nicht, warum Du Dich so aufregst. Als die Sache mit den Vorwürfen an die Oberfläche kam, haben R-BgO und ich über Tage mit Engelszungen auf Dich eingeredet um Dir die Risiken darzustellen. Selbst das Szenario mit der seeehr langen oder für immer andauernden Handelsaussetzung war angesprochen. Du hast das Risiko damals schon vollständig gekannt und einkalkuliert bzw. bewusst ignoriert. Dein Zock hat halt nicht geklappt - so ist das in solchen Situationen eben.

Was Deine Steuererstattung angeht, so tut sich gerade einiges an der gesetzlichen Front. Ich kann mir gut vorstellen, dass es in vielleicht zwei Jahren möglich sein wird, wertlos gewordene Aktien von der Depotbank mit Null ausbuchen zu lassen und dann die Steuer anrechnen zu können. Es sind einige Gerichtsurteile in diese Richtung bereits gesprochen. Zumindest die 25% Steuergutschrift sollten also mittelfristig zu retten sein. Ich drück mal Daumen!

[upordown]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.854.668 von Lwymi am 20.06.19 19:24:30

Mit Verlaub, die Risiken waren mir bewusst. Bitte stell das nicht so arrogant dar, sowas kommt nicht gut. Ich mache ja niemand einen Vorwurf und brauche somit auch keine "Na wir haben`s Dir doch gesagt..." (auf Schulter klopf und ironisch guck) Sprüche. Damit disqualifiziert man sich nur in meinen Augen.
Ich habe sowas schon mal mit Northern Rock erlebt und durch Umbuchung in andere Stücke und anschließender Ausbuchung war auch keine Steueranrechnung möglich. So etwas ärgert mich. Die gesetzliche Lage war damals zumindest eindeutig so, dass eine Anrechenbarkeit nicht möglich war. Ein privater Verkauf wäre tatsächlich eine Möglichkeit. @R-BGO hast Du da irgendwelche nachlesbaren Referenzen? Nicht dass durch einen möglichen Gestaltungsmissbrauch dann andere Möglichkeiten verschlossen wären. @LWYMI - hast Du nachlesbare Referenzen wo sich genau was auf der gesetzlichen Front etwas diesbezüglich tut.
Gott sei Dank hätte ich noch einige nicht realisierte Gewinne die ich gegen rechnen könnte. Hab ja nicht nur den Rohrkrepierer Follie im Depot gehabt.
Als dann Danke vorab.
Upordown

[Lwymi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.859.597 von upordown am 21.06.19 11:03:22

Sorry, war nicht böse gemeint - ich war nur vom späten Geschimpfe so irritiert.

Zum Thema kannst Du mal z.B. nach "Steuerliche Anrechnung wertlose Ausbuchung" googeln.

Da gibt es beispielsweise das da:
https://blog.handelsblatt.com/steuerboard/2019/04/26/steuerl…
https://www.asscompact.de/nachrichten/bundesfinanzhof-billig…
https://www.haufe.de/steuern/rechtsprechung/ausbuchung-wertl…

Ich würde mit einer Ausbuchung aber noch mindesten 2 Jahre warten.
Man weiß ja nicht, was im Folli-Follie-Krimi noch passieren kann....

[upordown]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.859.903 von Lwymi am 21.06.19 11:28:18

Vielen Dank für Deine Hinweise. Schau mir das an.

Viele Grüße

Upordown

[Patrick19822]

Es werden assets in die AssetCO transferiert, dazu bekommen die creditors 20 Millionen NewDebt. Die Recovery aus der AssetCo beträgt 20% bis 30% in den nächsten 12 bis 24 Monaten, dazu 4.6% von den NewDebt (20/437). Total beträgt die Recovery entsprechend 24.6% bis 34.6%, wobei der Grossteil schon innert 12 bis 24 Monaten durch den Erlös aus der AssetCo fliessen soll (vgl. Term Sheet Investors Relation). Die Assets in der Holding per 31.12.2017 betragen 573 Millionen, minus 25 Millionen negatives Eigenkapital (=548 Millionen). Falls jemand die Anleihen hält, bitte eine Nachricht an mich.

[Patrick19822]

Es werden assets in die AssetCO transferiert, dazu bekommen die creditors 20 Millionen NewDebt. Die Recovery aus der AssetCo beträgt 20% bis 30% in den nächsten 12 bis 24 Monaten, dazu 4.6% von den NewDebt (20/437). Total beträgt die Recovery entsprechend 24.6% bis 34.6%, wobei der Grossteil schon innert 12 bis 24 Monaten durch den Erlös aus der AssetCo fliessen soll (vgl. Term Sheet Investors Relation). Die Assets in der Holding per 31.12.2017 betragen 573 Millionen, minus 25 Millionen negatives Eigenkapital (=548 Millionen). Falls jemand unserer Gläubigergruppe anschliessen möchte, bin ich über eine Nachricht dankbar.

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.859.597 von upordown am 21.06.19 11:03:22

keine nachlesbaren Referenzen, aber eigene Erfahrung

allerdings nicht mit einem börsennotierten Wert, sondern mit Aktien einer unnotierten AG;

das ging anstandslos durch



Mir wäre auch nicht klar, wo da der "Gestaltungsmissbrauch" liegen soll:

VK - EK = Ergebnis (solange Du einen positiven VK bekommst)

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.979.721 von R-BgO am 17.10.18 10:54:27

"nur" 9 Monate später gibt es schon die 2017-er Bilanz!

Zitat von R-BgO: +78 MEUR Dufry (best-case))
+100 MEUR ALV (maybe real-case)
-110 MEUR Working Capital (good-case?)
-20 MEUR Inso-Kosten (best-case?)
= 48 MEUR Masse

für 400 MEUR Bondbverbindlichkeiten


=> Quote 12%

wobei ich das für WILDLY OPTIMISTIC halte...


Bin dankbar für jedes Argument, dass mir diese Rechnung widerlegt und zerschießt

...und die sieht zumindest (noch?) 'n Tick besser aus, als meine These damals:

[R-BgO]

https://www.thenationalherald.com/258312/folli-follie-owners…

[Patrick19822]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.737.149 von R-BgO am 10.05.18 22:24:54

Abstimmung

Die Abstimmung findet am 6. März 2020 statt. Mindestens 25% der Halter der Schweizer Anleihe müssen der Restrukturierung zustimmen. Dazu muss die Anleihe bis zum 7. März 2020 gesperrt werden und die Bank muss dies schriftlich bestätigen. Mit dieser Bestätigung der Bank und dem Proxy-Formular kann an der Abstimmung teilgenommen werden. Das Proxy-Formular befindet sich im Term Sheet auf den letzten Seiten: 

http://www.ffgroup.com/Uploads/Documents/63471/Consent_Solic…

[digame1]

wertlose Aktien verkaufen

Hallo Zusammen

ich habe noch ein paar von diesen Schrottaktien im Depot. Wie kann ich diese denn verkaufen? Ich habe relativ hohe Gewinn aus Aktienverkäufen. Ich würde die Verluste aus Follie Follie gern gegenrechnen.

Vielen Dank und schöne Grüße an alle...

[John-Silver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.045.657 von Patrick19822 am 17.07.19 14:41:17

Anleihengläubiger für Abstimmung gesucht

Zitat von Patrick19822: Es werden assets in die AssetCO transferiert, dazu bekommen die creditors 20 Millionen NewDebt. Die Recovery aus der AssetCo beträgt 20% bis 30% in den nächsten 12 bis 24 Monaten, dazu 4.6% von den NewDebt (20/437). Total beträgt die Recovery entsprechend 24.6% bis 34.6%, wobei der Grossteil schon innert 12 bis 24 Monaten durch den Erlös aus der AssetCo fliessen soll (vgl. Term Sheet Investors Relation). Die Assets in der Holding per 31.12.2017 betragen 573 Millionen, minus 25 Millionen negatives Eigenkapital (=548 Millionen). Falls jemand unserer Gläubigergruppe anschliessen möchte, bin ich über eine Nachricht dankbar.

Hallo,

die nächste entscheidende Abstimmung bei Folli Follie steht kurz bevor.
Wir sind eine größere Gläubigergruppe und suchen für die Abstimmung
dringend weitere Gläubiger in der Euro und / oder CHF Anleihe.
Auch Kleinanleger sind willkommen.

Bei Interesse bitte hier, bei mir oder bei Patrick 19822 melden!
Danke.

Gruß
John Silver

[anfaenger85104]

Hallo, um was wird es bei der Abstimmung gehen? Wie sind in der aktuellen Lage (Corona usw) die aussichten das sich der Laden wieder fängt?

[John-Silver]

Hallo,

bei der Comdirect Bank sind die Unterlagen für die Abstimmung im Dezember noch nicht in der Postbox. Ich habe dort einmal nachgefragt.
Falls bei Eurer Bank die Unterlagen ebenfalls noch nicht da sind, am besten einmal nachhaken, weil die Unterlagen sehr(!) umfangreich sind und die Zeit bis zum Meeting am 09.12.2020 (Abgabe des Proxy bis zum 07.12.2020) doch etwas drängt.

Viele Grüße
John Silver

[John-Silver]

2. Abstimmung Folli follie

Die Banken stellen die Unterlagen zur Abstimmung anscheinend NICHT bereit, d.h. man muss sich die Unterlagen von Lucid selber besorgen (siehe auch Beitrag oben).

Die Unterlagen findet man unter
https://portal.lucid-is.com/

Das ganze ist zeitkritisch. Es muss eine Sperrbescheinigung bei der Bank beantragt werden und diese muss bis zum 07.12.2020 an Lucid formgerecht gesendet werden, ansonsten zählt die Stimmabgabe nicht. Um eine völlige Zerschlagung mit ungewissem Ausgang zu vermeiden, bitte ich alle Gläubiger sich an der Abstimmung zu beteiligen.

Falls weitere Informationen benötigt werden, bitte eine kurze Info an mich.

Viele Grüße
John Silver
(hier im WJohn-Silver)

[John-Silver]

​Ab Montag 30.11.2020 beginnt die letzte Arbeitswoche zu laufen, wo man bei seiner Bank noch Blocking-Zertifikate bestellen kann um diese dann mit dem Proxy bei Lucid für die Abstimmung
einzureichen.
Falls jemand noch Folli Follie Anleihenbestände hat und noch nicht an der Abstimmung teilgenommen hat, kann ich dies nur dringend empfehlen.
Wenn die Abstimmung scheitert, bekommen wir alle eine sehr viel schlechtere Quote und werden alle
viel Geld verlieren.

[faultcode]

https://www.ekathimerini.com/economy/1162718/former-head-of-…

[carcat]

Am 4.11.2021 gab es offenbar ein Shareholder Meeting. https://www.athexgroup.gr/documents/10180/6473245/563_8789_2…
Ich habe noch einen Restbestand der Aktien im Depot (die seit Ewigkeiten nicht verkauft werden können), aber eine Einladung als Aktionär habe ich nicht bekommen.
Wie sieht bei Euch die Handhabung der Follie Folli Aktie aus? Habt ihr Hoffnung, dass der Handel wieder aufgenommen wird? Oder besser Tricks zur Ausbuchung nutzen? Oder einfach liegen lassen?

[kartman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.344.752 von carcat am 29.12.21 16:25:56

Dito. Keine Info und Mist liegt noch im Depot. Hoffnung habe ich keine und will eigentlich den Verlust realisieren. Wie soll der "Trick" aussehen?

[carcat]

Zum "Trick": Vermutlich gibt es viele Ideen, ich habe nicht danach recherchiert. Was mir sinnvoll scheint, ist eine Depotübertrag mit Eigentümerwechsel.

Verkauf durch regulären Handel ist derzeit nicht möglich, die Bank muss aber IMHO wie bei allen Wertpapieren einen Depotwechsel auf Wunsch des Eigentümers durchführen. Du kannst also, wie grundsätzlich mit allen Wertpapieren, einen X-beliebigen Käufer finden (Dein Nachbar, Ehefrau, Kinder, Vermögensverwalter der Dir helfen will, Bank die dir helfen will, ich für deine und du für meine Aktien, egal), einen Kauf vereinbaren (am besten schriftlich) und deine Depotbank um ein "Delivery versus Payment" an das Depot des Käufers bitten. Kaufpreis ist naturgemäß symbolisch niedrig, z.B. 1 cent je Aktie.

Bei Depotübertrag stellt die Bank pflichtgemäß fest, ob es einen Eigentümerwechsel gab. Wenn ja, berechnet sie Abgeltungsteuer wie bei einem Verkauf.

Soweit die Theorie. Ob das praktisch so klappt, habe ich nicht probiert.

Oder gibt es bessere Ideen?