K+S - der Vereinigungsthread (Seite 3221)
eröffnet am 23.02.11 13:46:58 von
neuester Beitrag 18.04.24 14:36:56 von
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habe heute ein Link gepostet über K+S Legacy in Canada gepostet...nun habe ich weitere Informationen gefunden ,wie weiter ist dieses Projekt fortgeschritten....stand der Dinge ist so das Projekt zu 80% fertig...und K+S plant großzügig bis Anfang 2016....d.h. K+S ist in jeder Hinsicht attraktiv für eine Übernahme ....
exzerpieren muß es heißen... gibt keinen "Ändern Button" hier oder?!
@jojo:
Das ist nicht MEINE Studie sondern exerpiert die Annahmen einer von dir sehr gernen rezitierten Studie^^...
Zu den Abkürzungen die jeder "potash" Investor kennen sollte. Gut bin schon über 20 Jahre als Aktionär dabei und ich bin ja auch Landwirt aber dennoch.
Ohne das geht es nicht. Dann versteht man die Kali Welt nicht mal im Ansatz:
FOB und CFR sind sog. INCOTERMS (https://en.wikipedia.org/wiki/Incoterms) die für den normalen int. Handel wichtig sind:
FOB = free on board, d.h. geliefert bis zum Hafen ins Schiff
CFR = Cost and Freight, d.h. geliefert bis in den Zielhafen
Die FCA/FOB Kostengröße ist irrelevant, denn Hauptmenge von MOP geht geliefert, d.h. CFR in die Zielregionen. Hier entstehen je nach Produzenten und Standort unterschiedliche Frachtkosten bestehend aus Vorfracht, Umschlag, ggf. Lager und Seefracht. Die K+S ist hier Weltspitze aufgrund der geografischen Lage, die Produzenten in Russland waren schon am teuersten, da sie es sehr weit in den Verschiffungshafen haben. Ebenso die Jungs aus Kanada...
Lange Rede kurzer Sinn... nur die CFR Kosten sind relevant und NICHT die FOB/FCA Kosten div. Studien. Das ist nur das halbe Bild!
K2O ist eine landwirtschaftliche Größe und auch die muß man kennen.
MOP ist ein Produkt mit 60% K2O, d.h. Wertstoffgehalt. Andere Produkte haben weniger oder mehr K2O. Der global potash market wird immer von der IFA in K2O angegeben was dann in metrische Tonnen umgerechnet wird.
Aber da es nicht nur MOP gibt in der Kali Welt ist das ganze eben nicht so einfach...
Achja... MOP = muritae of potash = Kaliumchlorid mit 60% K2O = das über was die gesamte Kaliwelt redet^^
Und um dir noch was agnomoisches beizubringen:
http://icpotash.com/about_sop/potash/
Kannst was lernen über SOP und MOP und den Unterschied...
Somit du siehst... diese Abkürzungen sollte jeder Normalinvestor kennen...
Das ist nicht MEINE Studie sondern exerpiert die Annahmen einer von dir sehr gernen rezitierten Studie^^...
Zu den Abkürzungen die jeder "potash" Investor kennen sollte. Gut bin schon über 20 Jahre als Aktionär dabei und ich bin ja auch Landwirt aber dennoch.
Ohne das geht es nicht. Dann versteht man die Kali Welt nicht mal im Ansatz:
FOB und CFR sind sog. INCOTERMS (https://en.wikipedia.org/wiki/Incoterms) die für den normalen int. Handel wichtig sind:
FOB = free on board, d.h. geliefert bis zum Hafen ins Schiff
CFR = Cost and Freight, d.h. geliefert bis in den Zielhafen
Die FCA/FOB Kostengröße ist irrelevant, denn Hauptmenge von MOP geht geliefert, d.h. CFR in die Zielregionen. Hier entstehen je nach Produzenten und Standort unterschiedliche Frachtkosten bestehend aus Vorfracht, Umschlag, ggf. Lager und Seefracht. Die K+S ist hier Weltspitze aufgrund der geografischen Lage, die Produzenten in Russland waren schon am teuersten, da sie es sehr weit in den Verschiffungshafen haben. Ebenso die Jungs aus Kanada...
Lange Rede kurzer Sinn... nur die CFR Kosten sind relevant und NICHT die FOB/FCA Kosten div. Studien. Das ist nur das halbe Bild!
K2O ist eine landwirtschaftliche Größe und auch die muß man kennen.
MOP ist ein Produkt mit 60% K2O, d.h. Wertstoffgehalt. Andere Produkte haben weniger oder mehr K2O. Der global potash market wird immer von der IFA in K2O angegeben was dann in metrische Tonnen umgerechnet wird.
Aber da es nicht nur MOP gibt in der Kali Welt ist das ganze eben nicht so einfach...
Achja... MOP = muritae of potash = Kaliumchlorid mit 60% K2O = das über was die gesamte Kaliwelt redet^^
Und um dir noch was agnomoisches beizubringen:
http://icpotash.com/about_sop/potash/
Kannst was lernen über SOP und MOP und den Unterschied...
Somit du siehst... diese Abkürzungen sollte jeder Normalinvestor kennen...
Antwort auf Beitrag Nr.: 45.943.094 von Zappa69 am 28.11.13 21:06:49Die Studie macht einen ausgewogenen Eindruck, die (überschaubaren) Risiken sind gut herausgearbeitet.
Antwort auf Beitrag Nr.: 45.943.122 von jojo6666 am 28.11.13 21:14:56So tiefenscharf wie Sie die 15 Euro Kursziel analysierten sind wir hier davon ausgegangen, dass Ihnen diese Abkürzungen etwas sagen. Oder war etwa SDF nicht die einzigste Abkürzung die Sie nicht kannten?
Zum Thema Kosten empfehle ich auch einen Blick auf Seite 10 des folgenden Dokuments http://www.k-plus-s.com/en/pdf/2013/131120_roadshow_paris.pd…
Zum Thema Kosten empfehle ich auch einen Blick auf Seite 10 des folgenden Dokuments http://www.k-plus-s.com/en/pdf/2013/131120_roadshow_paris.pd…
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 45.943.094 von Zappa69 am 28.11.13 21:06:49Deine Studie ist ziemlich diffus und schwer nachvollziehbar. Ausserdem agierst Du mit Abkürzungen, die der Normalinvestor nicht versteht. Was ist FOB Kosten, CFR Kosten, MOP und K2O Menge?
So...hab mich heute mal mit zwei Studien beschäftigt. Die "worst case" Analyse die hier oft zitiert wird und einer zum BHP Projekt Janssen.
Die "worst case" Analyse basiert auf einen "worst case" Szenario, dass wie jedes Szenario eine gewisse Eintrittwahrscheinlichkeit hat. Die Grundannahme basiert auf einer re-Etablierung des russ./weissruss. Kartels aber mit der Weiterführung der Menge-vor-Preis Politik, d.h. mit der Rückeroberung von Marktanteilen auf Kosten des MOP Preises durch die Uralkali.
Dieses Szenario resultiert dann in MOP Preisen unter 300 US$/mt und einem "Problem" für die high cost producer.
Tja... die Studie -wie div. andere in heute noch mit KZ von 12 - 15 Euro agieren- hat nur div. Fehler in der Annahme:
1.) die FOB Kosten werden betrachtet und nicht die CFR Kosten.
2.) Es existiert EIN Welt-Kalipreis
3.) Die high cost Producer haben nur MOP, d.h die K2O Menge wird direkt in MOP translatiert.
4.) Die politischen Hintergründe und das Eingreifen von Putin wird "ignoiert".
5.) Die Marktaussichten sind unter 54 Mio.t für den Weltkalimarkt und sehr schlechten Preisen für die Agarcommodities.
6.) Die Kosten der low cost producer v.a. in Nordamerika sind linear und auf jeden Standort identisch.
Diese Fehler in den Basis Annahmen summieren sich und es kommt dann ein KZ von 12 - 15 Euro für die K+S aus der Simulation.
Eintrittswahrscheinlichtkeit <1% aufgrund der div. fachlichen Fehler.
Die Studien zum BHP Projekt sagen, dass dieses Projekt einen MOP Preis von ca. 450 (Anfangs) - 600 (Endphase)!! US$/mt benötigt um den Ansprüchen von BHP zu entsprechen. Oh ha da ist Legacy ja wirklich noch ein 1A++ Projekt.
Das die Jungs nur noch den Schacht zuende bauen versteht man jetzt.
Das die sich auch umgucken ebenso. Übernahmen sind nun deutlich kostengünstiger als das eigene Projekt!
Somit da kommt noch was da bin ich mir sicher, denn Kali soll die 5. Säule der BHP werden...
Zum Preis China: Preise um die 400US$/mt halte ich für zu hoch, denn der Markt ist verunsichert. D.h. 350 - 380 US$/mt wäre schon sehr solide. Ein 400 US$/mt Abschluß wäre erst im QII/2014 möglich und das QI/2014 würde dann nochmal so wie das QIV/2013 werden.
Ob das die russ./weissuss. anstreben stelle ich sehr in Frage, denn dann könnte sie jetzt erstmal langsam machen (und nicht noch den "anderen" Freund mit 7% durch einen Minsik und Mosocw nahen Freund "ruasdrängen").
Tja... heute ist mein Korb leer geblieben. War nix mit "Short Attacke"
Die "worst case" Analyse basiert auf einen "worst case" Szenario, dass wie jedes Szenario eine gewisse Eintrittwahrscheinlichkeit hat. Die Grundannahme basiert auf einer re-Etablierung des russ./weissruss. Kartels aber mit der Weiterführung der Menge-vor-Preis Politik, d.h. mit der Rückeroberung von Marktanteilen auf Kosten des MOP Preises durch die Uralkali.
Dieses Szenario resultiert dann in MOP Preisen unter 300 US$/mt und einem "Problem" für die high cost producer.
Tja... die Studie -wie div. andere in heute noch mit KZ von 12 - 15 Euro agieren- hat nur div. Fehler in der Annahme:
1.) die FOB Kosten werden betrachtet und nicht die CFR Kosten.
2.) Es existiert EIN Welt-Kalipreis
3.) Die high cost Producer haben nur MOP, d.h die K2O Menge wird direkt in MOP translatiert.
4.) Die politischen Hintergründe und das Eingreifen von Putin wird "ignoiert".
5.) Die Marktaussichten sind unter 54 Mio.t für den Weltkalimarkt und sehr schlechten Preisen für die Agarcommodities.
6.) Die Kosten der low cost producer v.a. in Nordamerika sind linear und auf jeden Standort identisch.
Diese Fehler in den Basis Annahmen summieren sich und es kommt dann ein KZ von 12 - 15 Euro für die K+S aus der Simulation.
Eintrittswahrscheinlichtkeit <1% aufgrund der div. fachlichen Fehler.
Die Studien zum BHP Projekt sagen, dass dieses Projekt einen MOP Preis von ca. 450 (Anfangs) - 600 (Endphase)!! US$/mt benötigt um den Ansprüchen von BHP zu entsprechen. Oh ha da ist Legacy ja wirklich noch ein 1A++ Projekt.
Das die Jungs nur noch den Schacht zuende bauen versteht man jetzt.
Das die sich auch umgucken ebenso. Übernahmen sind nun deutlich kostengünstiger als das eigene Projekt!
Somit da kommt noch was da bin ich mir sicher, denn Kali soll die 5. Säule der BHP werden...
Zum Preis China: Preise um die 400US$/mt halte ich für zu hoch, denn der Markt ist verunsichert. D.h. 350 - 380 US$/mt wäre schon sehr solide. Ein 400 US$/mt Abschluß wäre erst im QII/2014 möglich und das QI/2014 würde dann nochmal so wie das QIV/2013 werden.
Ob das die russ./weissuss. anstreben stelle ich sehr in Frage, denn dann könnte sie jetzt erstmal langsam machen (und nicht noch den "anderen" Freund mit 7% durch einen Minsik und Mosocw nahen Freund "ruasdrängen").
Tja... heute ist mein Korb leer geblieben. War nix mit "Short Attacke"
Zitat von jojo6666:vergiss nicht, dass heute die Wallstreet geschlossen ist und die grossen Hedgefonds in Amerika nicht handeln.Ich schätze morgen gibt es wieder Short - Attacken. Jetzt weisst Du auch, warum der Handel heute so gering ist, gel?!
vergiss nicht, dass heute die Wallstreet geschlossen ist und die grossen Hedgefonds in Amerika nicht handeln.Ich schätze morgen gibt es wieder Short - Attacken. Jetzt weisst Du auch, warum der Handel heute so gering ist, gel?!Bestelle Denen mal 'nen schönen Gruß von mir und teile bei der Gelegenheit gleich mal mit,
dass sie Ihre US-Müllaktien Kaputtshorten sollen und die Hände von 1a Dax-Werten lassen sollen.
Wenn das dauerhaft nicht hilft, müssen wir doch noch den Snowden bemühen
Zitat von jojo6666:
FALSCH! Wir wissen jetzt, wo Deine Auftraggeber sitzen
und ich sagte ja auch bereits dieses short long short kann nicht gut gehen auf dauer.investieren in gute strukturierte firmen und sich freuen oder nicht?und ihc bin börsen anfämnger und habs kappiert.der rest ist risiko und zockerei da kann ich auch ins casino.mit dem kali kartell dachte ich mir shcon fast.eine krähe hackt der anderen kein auge aus.
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