Wieviel Geld verdient Powerland in 2012??? - 500 Beiträge pro Seite (Seite 2)

[Zugzwang]

@corbie

Unterschied zwischen AG-Abschluss und Konzern-Abschluss sollte schon bekannt sein...

Falls Du mal in China bist halte mal Ausschau noch den Powerland-Läden...du wirst sehen die gibt es in vielen größeren Flughäfen und auch in Malls direkt neben bekannten westlichen Topmarken. Die Shops sehen auch gut aus.

@gate4share
Der weitere Prozessvorgang mit zweiten Wirtschaftsprüfer wurde in CC doch wie ich finde ausreichend erklärt (inkl. Zeitspanne).

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.114.217 von corbie am 25.07.13 15:20:06

dein beitrag zeigt, auf welch beachtlichem niveau hier diskutiert wird

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.114.593 von Zugzwang am 25.07.13 15:55:13

Hast Du Dir die Läden mal vor Ort angesehen? Was hast Du für einen Eindruck gewonnen? Wurde dort viel gekauft?

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.114.217 von corbie am 25.07.13 15:20:06

...du bist ja echt clever.

[Zugzwang]

@Ralph

Die Shops wirken gepflegt (aber bei teuren Handtaschen auch notwendig) und die Bilder, die Powerland zu Shops veröffentlicht (Geschäftsbericht, Homepage, etc.) sind real.
Es wird in den Läden auch eingekauft, aber "viel" kann ich leider nicht bestätigen, aber dies auch nur erster Eindruck von diversen Bekannten und Freunden, die öfters geschäftlich in China unterwegs sind. Ich selbst war noch nie in China, um auch deine erste Frage zu beantworten.

[Ralph100]

Zitat von Stefan1HD1: ....Geduld ist angesagt....VK erst zwischen 6-8 € anpeilen....

Es würde sich ja anbieten, den Kurs nochmal zu drücken, weiter zuzukaufen, um dann aufgrund des Aktienrückkaufprogrammes vom deutlich steigenden Kurs zu profitieren.

[Raymond_James]

Zitat von Zugzwang: ... Ich selbst war noch nie in China ...

beachtliches niveau, auf dem hier diskuriert wird ...

[Zugzwang]

@Raymond

Was ist daran so lustig?

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.115.321 von Zugzwang am 25.07.13 17:17:17

Danke für Deine umgehende Antwort.

Übrigens, die "Nervensäge" Raimond beachtest Du besser nicht. Der ist etwas "wirr".

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.115.709 von Zugzwang am 25.07.13 17:55:54

wie es aussieht, ist dieses forum immer noch auf der suche nach produkten der marke "Powerland"
der eine sucht sie vergeblich im einzelabschluss der deutschen AG (unten #500), der andere verweist auf andere, die auf chines. flughäfen und shopping malls fündig wurden (unten #505)

dabei liegt es doch nahe, dass mindestens einer der fondsmanger und natürlich der abschlussprüfer schon mal einen Powerland-shop vor augen hatten; schließlich haftet der abschlussprüfer für alles, was er nicht gesehen hat, aber sehen hätte können, http://de.wikipedia.org/wiki/Haftung_des_Abschlusspr%C3%BCfe…

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.116.445 von Raymond_James am 25.07.13 20:05:41

...aber was nutzt das, wenn irgendeiner die Shops gesehen hat Raymond? Ich sehe die Shops auch lieber selber oder lasse mir von vertrauenswürdigen guten Bekannten deren Eindrücke schildern und Bilder zeigen.

Übrigens hat jemand kurz vor Börsenschluss eine kleine Verkaufsorder ausgelöst und den Kurs nach unten "geprügelt". Nach Börsenschluss ist der Kurs schon wieder etwas angestiegen. Hier will sich möglicherweise jemand nochmal günstig eindecken, bevoer die ersten Meldungen zu den Aktienkäufen von Powerland bekannt gegeben werden.

[JayJayL]

auch von den L&S Turbos wurde nachgeholfen beim Absturz. Der 3,50er sowie 3,40er und 2,80 hatten Verkäufe so um 17 Uhr 20. Ist vielleicht nicht jedem klar: wenn du z.B. 5000 Stück von so einem Turbo kaufst, dann kauft Lang und Schwarz zur teilweisen Gegendeckung die gleiche Anzahl Aktien. Kann man auch mal nutzen, um mit wenig Kapitaleinsatz Bewegung in eine Aktie zu bekommen, wenn sich grad nichts tut.
Auf der Gegenseite verkauft L&S aber auch die entsprechende Menge Aktien, wenn die Turbos verkauft werden.
Wer den 3,40er oder 3,50er Turbo hatte und heute verkaufte, den kann ich verstehen. Die Aktie kann ich auch halten und warten, bis die Panik vorbei ist, wenn der Turbo ausgeknockt wurde ists aus....

Ich denke, wir hatten eine sich selbst verstärkende Abwärtsspirale, die aber durch nichts außer dem Automatismus begründet ist der dann abläuft wenn er einmal angestoßen wurde.

JayJay

[Ralph100]

Ja, Du hast wohl recht. Aufgrund der Nachrichtenlage sind viele nervöse Spekulanten in den Wert investiert, die anders als die Institutionellen, die hohe Volatilität herbeiführen und ausnutzten wollen. Der Kleinanleger glaubt dann oftmals wieder, dass er "falsch gelegen" hat oder andere mehr wissen und verstärkt die Ausschläge. Aber nach Börsenschluss haben wieder einige zugegriffen, die an der "Seitenlinie" standen. Wenn die ersten Aktienrückkäufe gemeldet werden, werden wohl Einige wieder einsteigen wollen.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.117.657 von JayJayL am 25.07.13 23:10:50

halsbrecherische Turbo-Zertifikate (Long) der Lang & Schwarz auf POWERLAND AG (aktuell €3,72):

WKN Strike/StopLoss Hebel DifferenzSL Fälligkeit
LS6DNA €3,50/3,50 4,230 0,31% 11.12.13
LS6DMZ €3,40/3,40 3,775 3,16% 11.12.13

http://knock-outs.finanztreff.de/dvt_suche.htn?basiswert=605…

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.119.789 von Raymond_James am 26.07.13 10:35:28

correction: richtige URL ist http://knock-outs.finanztreff.de/dvt_suche.htn?alternativeFl…

die Powerland-zertifikate mit knock-out-schwelle €2,80 und darunter sind aktuell nicht gefährdet, von ihren knock-out-schwellen droht keine akute gefahr für den Powerkland-kurs

[corbie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.116.445 von Raymond_James am 25.07.13 20:05:41

Ach Raymond ...

Ich hab' ja keine Ahnung von der Arbeit eines Abschlussprüfers; aber ich kann mir nicht vorstellen, dass der nach China fliegt, um sich einen Powerland Shop anzusehen. Wer bezahlt ihm die Kosten hierfür? Der deutsche Steuerzahler?

[corbie]

Konzern ... AG ... Mütter ... Töchter ... alles pillepalle.

Im Jahresabschluss 2011 der Powerland AG heisst es u. a. auch:
Mit der weiter wachsenden Nachfrage nach Luxusgütern in China hält die Powerland Gruppe ein jährliches Umsatzwachstum um 25% bis 35% für realistisch.
Man gehe davon aus, Umsatz und Jahresüberschuss auch im Jahr 2013 weiter steigern zu können.
Ja, Moment mal, bleiben wir zunächst bei 2012. Wie sah es denn nun aus mit den 25-35% Umsatzwachstum? Wo kann ich das nachlesen? Sind die Zahlen für 2012 schon raus?

[corbie]

Ah ja:

... Die chinesische Powerland bekommt für die Bilanz des Jahres 2012 kein Testat vom Wirtschaftsprüfer...
Quelle: w:o-Nachricht vom 02.07.2013.
http://www.wallstreet-online.de/nachricht/6253537-powerland-…
Oha, hat sich der Prüfer doch mal einen Laden in China angeschaut?

Und hier:
...Der Konzern rechnet mit einem Umsatzplus von 20 Prozent für das laufende Jahr...
Quelle: w:o-Nachricht vom 23.08.2012
http://www.wallstreet-online.de/nachricht/4989942-powerland-gewinn-haelt-umsatzanstieg-schritt

So, so, Umsatz wurde bereits nach unten prognostiziert.

[vanDyaten]

Ich bin gespannd ob Exchange wenn es zu einer Hauptversammlung kommt die Stimmen noch hat oder in den steigenden Kurs einfach mal verkauft hat.....

[Stefan1HD1]

.....Co..., bist du Short ?......nur negativ....

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.127.447 von Stefan1HD1 am 28.07.13 01:32:49

...vor dem Start eines Aktienrückkaufprogrammes short zu gehen wäre wohl glatter "Selbstmord".

[Raymond_James]

10:20:16: 6.067stk-kauforder zu €3,743/3,80 sorgt für schwung ...

[Ralph100]

Bei dem heutigen Umsatzanstieg könnte man fast meinen, dass das Aktienrückkaufprogramm gestartet wurde.

[Stefan1HD1]

lt User Fakt von einem anderen Board, hier ein interessanter Bericht:

Mit wachsender Zuverlässigkeit der Umsetzung des Rückkaufprogramms sollten bald auch mehr Anleger Interesse zeigen, und sowohl Volumen als auch Kurs weiter steigen. Zudem haben wir noch ein As im Ärmel; lt. Bundesanzeiger hat die Tiger Mgm. LLC insgesamt 1,08% = 162.000 Aktien leerverkaufter Aktien. Die müssen irgendwann alle noch eingedeckt werden, und das kann bei dem niedrigen Freefloat richtig teuer werden. Allerdings erfolgte der Leerverkauf Anfang November, bei einem Kursniveau von € 7,70, noch genug Luft für Tiger, um mit Gewinn einzudecken...aber wenn die Luft dünner wird, könnte sich die Eindeckung als wahrer Turbo für den Kurs erweisen.

Es bleibt interessant

https://www.bundesanzeiger.de/ebanzwww/wexsservlet?page.navi…

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.140.665 von Stefan1HD1 am 30.07.13 12:13:30

Tiger Management LLC, NY, Leerverkaufsposition 1,08% vom 02.11.2012

[Raymond_James]

16:23 (xetra), 10.000 stk-kauforder hebt aktie von €4,05 auf €4,15

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.143.439 von Raymond_James am 30.07.13 16:30:04

Steigender Kurs wegen steigender Nachfrage. Was will man mehr. Das Aktienrückkaufprogramm zeigt wohl seine Wirkung.

[Ralph100]

..nach dem starken Kursanstieg wurde heute mal eine Kaufpause eingelegt. Nächste Woche könnten schon 5 Euro möglich sein.

[Kalle88]

und danach 6 und 7. Und wenn die künstliche Anhebung des Kurses beendet wird, kommen wieder die Fakten zum Vorschein. Und man dürfte sich an das fehlende Testat erinnern. Wenn dann der Kurs über 4 bleiben sollte, würde mich das wundern. Das Rückkaufprogramm stellt meiner Meinung nach eine gute Möglichkeit dar, verbliebene Aktien abzustoßen.
Denn seriös sieht es bei Powerland nicht gerade aus.

[Ralph100]

...warten wie doch mal die Nachtragsprüfung ab. Schlechter kann die nicht ausfallen, denn weniger als nichts bestätigen geht nicht. Auffällig ist doch auch, dass BDO offenbar nicht den endgültigen Bericht ausliefern. Das erweckt auch fast wieder den Einruck, als hätten sie möglicherweise sehr hart gehandelt und aufgrund der Veröffentlichung von Powerland sind sie etwas in Erklärungsnot gekommen. Anders lässt sich nicht erklären, weshalb BDO plötzlich zögert, den Bericht mit den Erläuterungen zu den nicht ausreichend prüfbaren Zahlen auszuliefern. Möglicherweise liegt die Wahrheit doch "nur" in der Mitte der Aussagen von BDO und Powerland.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.157.437 von Ralph100 am 01.08.13 08:05:34

Powerland hat immerhin behauptet, dass sie den Geldbestand nachgewiesen hätten, was BDO nicht ausgereicht hätte. Sollte das Geld tatsächlich vorhanden sind (da bin ich mir noch unsicher), dann kann das Geschäft nicht so schlecht gelaufen sein.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.157.463 von Ralph100 am 01.08.13 08:09:00

So wie ich das sehe, stammt das Geld doch komplett aus dem IPO.

D.h., es war tatsächlich da und wurde dann nach China transferiert. Wenn es jetzt in China nicht mehr da sein sollte, ja von was muss man dann sprechen?

Insofern ist die Lage extrem unübersichtlich. Denn man kann eben hier wohl sicher behaupten, das das Geld beim IPO von den Aktienzeichnern eingezahlt wurde. Es war also da. Insofern muss BDO schon konkrete Zweifel über den Verbleib im Unternehmen haben, die über dem was Powerland veröffentlicht hat hinausgehen. Alles andere wäre ja Harakiri als Beratungsgesellschaft.

[gate4share]

Eben und wenn eine erfahrende Wirtschaftsprüfungsgesellschaft sich nicht damit zufrieden gibt, die Kontostände in der Filiale der Kreditinstitute in China nachgewiesen zu bekommen, dann hat es sicherlich seine Gründe.

Sowas gibt es bei uns in Deutschland nicht. Wenn auf einem Kontoauszug etwas steht, ist das Geld auch da, und da gibt es keine Unterschiede in den Aussagen einer Filiale in Emden und der Zentral in Frankfurt.

Aber, es scheint in China wohl einiges ganz anders zu sein! Und ob zig Mio noch da sind, das muss schon klar nachgewiesen werden!

Das Vorhandensein der BARMITTEL hat nichts mit dem Geschäftsgang zu tun, bzw. würden nur zeigen, dass man nicht darauf zurück greifen musste.
Nach den Unternehmenszahlen könnte auch das Geld nicht verbraucht sein.............


Aber warum hat der Wirtschaftsprüfer dann Zweifel?

[Ralph100]

Zitat von Stoni_I: ...Insofern muss BDO schon konkrete Zweifel über den Verbleib im Unternehmen haben, die über dem was Powerland veröffentlicht hat hinausgehen. Alles andere wäre ja Harakiri als Beratungsgesellschaft.

Stoni_I: Du bist leider etwas spät. Das ist hier schon alles diskutiert worden. Was BDO gemacht hat ist in jedem FAll "Harakiri". Schließlich hat BDO den Vorjahresabschluss uneingeschränkt bestätigt und zu den Quartalsabschlüssen uneingeschränkte Prüfungsbescheinigungen erteilt. Folglich hat lt. BDO bis 30.09.12 angeblich alles gestimmt. Weshalb BDO nun am 31.12.2012 plötzlich sagt, dass alles nicht prüfbar ist, hat natürlich alle überrascht. Allerdings muss BDO auch den Bestätigungsvermerk z. B. für das Vorjahr widerrufen, wenn sie nachträglich Kenntnisse erlangt habe, dass auch diese Zahlen ggf. unzutreffend waren. Das hat BDO nicht gemacht. Also wie kann es sein, dass BDO bis 30.09.12 noch alle Zahlen als zutreffend beurteilt hat und am 31.12.2012 nun feststellt, dass alles nicht nachprüfbar ist. Das ist wie Du es nennst in der Tat "Harakiri".

Deshalb verwundert es auch nicht, das BDO nun den Bericht noch nicht "herausgerückt" hat, obwohl der Bericht doch schon im Entwurf fertig gewesen sein soll. Nachdem aber Powerland ausdrücklich darauf pocht, dass die Zahlen wohl weitestgehend richtig sein sollen und BDO "lediglich" mit den vorgelegten Bestätigungen nicht einverstanden sei, kann BDO plötzlich den Bericht mit ihren Behauptungen zu den Prüfungshemmnissen nicht herausrücken. Das BDO allerdings nicht in der Lage ist eine Bankbestätigung über die Guthaben zu erlangen, lässt in der Tat erstaunen. Wie hat BDO denn bisher den größten Bilanzposten geprüft? Schließlich hat BDO doch bisher alle Zahlen bestätigt.

Fazit: Hier kann nur die angekündigte Nachtragsprüfung "Licht ins Dunkel" bringen. Alles andere ist nur unsachliche Spekulation.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.165.401 von Ralph100 am 01.08.13 22:17:18

Wenn man die Veröffentlichung von Powerland ließt, kann man allerdings auch den Eindruck gewinnen, dass BDO und Powerland sich zerstritten haben. Vielleicht haben die Chinesen einfach auch ein großes Problem damit, dass ein paar deutsche Wirtschaftsprüfer "so arrogant sind" und von den "super erfolgreichen Chinesen" (die in der "gehorsamen Diktatur" aufgewachsen sind) nun alles bis ins kleinste Detail nachgewiesen bekommen wollen. Vielleicht hat der Vorstand auch einfach nur geglaubt, dass die Ankündigung der Verweigerung des Bestätigungsvermerks durch BDO, nur eine nicht ernstzunehmende "Drohung" ist und haben es einfach mal "darauf ankommen lassen".

Jetzt wo das "Kind in den Brunnen gefallen" ist, will Powerland eine Nachtragsprüfung durchführen lassen. Vielleicht hat der chinesische Vorstand jetzt gelernt, dass deutsche Wirtschaftsprüfer eben nicht vor "ehrfurcht" einen Bestätigungsvermerk erteilen.

Bei Kinghero wird nun auch fleißig weitergeprüft und nach dem Powerlanddesaster kann Kinghero plötzlich auch wieder offizielle Unternehmensmitteilungen für die Aktionäre veröffentlichen. Vielleicht hat das Desaster auch zu einem "Lerneffekt" geführt. Denn bisher konnte man den Eindruck gewinnen, dass die Chinesen glaubten, mit den deutschen Aktionären nach belieben "umspringen" zu können.

[Stefan1HD1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.165.685 von Ralph100 am 01.08.13 22:54:46

Hallo Ralf,

guter Bericht, glaube auch dass hier die Fehler nicht fahrlässig weitergegeben wurden, chinesische und deutsche Wirtschaftsprüfer machen hier ein Lernprozess
durch..... was mir aber nochmal positiv wegen dem Aktienrückkaufsprogramm aufgefallen ist, sind die Bemerkungen (ROT-FETT) nachfolgend >>>

23.07.2013 / 10:46

---------------------------------------------------------------------

Der Vorstand der Powerland AG hat am 15. Juli 2013 mit Zustimmung des

Aufsichtsrates folgenden Beschluss gefasst:

Präambel

Die Hauptversammlung der Powerland AG vom 20. Juni 2012 hat die

Gesellschaft ermächtigt, eigene Aktien zu erwerben. Die Ermächtigung ist

auf den Erwerb eigener Aktien mit einem rechnerischen Anteil am

Grundkapital von insgesamt bis zu EUR 1.500.000,00 beschränkt. Die Ermächtigung kann ganz oder in Teilbeträgen, einmal

oder mehrfach durch die Gesellschaft oder durch von der Gesellschaft

beauftragte Dritte ausgeübt werden. Der Erwerb der eigenen Aktien erfolgt

über die Börse oder mittels eines an alle Aktionäre der Gesellschaft

gerichteten öffentlichen Rückkaufangebots.

Der Vorstand der Powerland AG ist der Ansicht, dass die wirtschaftlichen

Grundlagen für den Erwerb eigener Aktien gegeben sind.

Daher hat sich die Gesellschaft entschlossen, in Zukunft einen Teil ihrer

Barmittel mittelfristig zum Erwerb eigener Aktien zur Finanzierung von

Akquisitionen oder zur Gewinnung strategischer Investoren zu verwenden

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.165.751 von Stefan1HD1 am 01.08.13 23:12:33

Was mich positiv stimmt ist, dass es bisher noch keine richtig gefälschten Bilanzen bei Deutsch-Chinesen gab. Lediglich bei Asian Bamboo hatte man wohl die Bambusgutachten dramatisch überbewertet. Jedoch waren auch die die Bankbestände in Ordnung. Man konnte förmlich sehen, wie bei Asian Bamboo das Geld "verbrannt" wurde und die Bankbestände abnahmen. Auch bei den anderen Deutsch-Chinesen wie Vtion, China Specialty Glass usw. sind die sehr hohen Bankbestände bisher wohl immer nachgewiesen worden und waren nie anzuzweifeln. Folglich wäre Powerland das erste Unternehmen, bei denen die Banken gefälschte Belege erstellt hätte. Insofern besteht nach wie vor die Hoffnung, dass die Banken auch bei Powerland die Bankbestände ordnungsgemäß belegt haben. Schließlich hat es ja wohl geeignete Beleger der kontoführenden Bankfilialen gegeben.

[smudo0351]

Auch mal interessant zu lesen: http://www.ftd.de/finanzen/maerkte/marktberichte/:zoff-um-di…

"Der Streit zwischen den USA und China um die Bilanzprüfung chinesischer Firmen, deren Aktien an amerikanischen Börsen notieren, eskaliert. Die US-Börsenaufsicht Securities and Exchange Commission (SEC) hat jetzt Ermittlungen eingeleitet gegen die chinesischen Tochtergesellschaften der vier großen Wirtschaftsprüfer Deloitte, KPMG, Ernst & Young und PricewaterhouseCoopers (PwC) sowie den kleineren Wettbewerber BDO.

Sie sollen gegen das US-Wertpapiergesetz verstoßen haben. Die SEC wirft ihnen vor, die Herausgabe von Dokumenten über neun chinesische Firmen verweigert zu haben, die an US-Börsen gelistet sind und unter Betrugsverdacht stehen. China dagegen hat es Wirtschaftsprüfern verboten, die von der SEC angeforderten Informationen weiterzuleiten."

[Ralph100]

Ja, der Artikel ist schon etwa älter. Allerdings haben sich die Amerikaner die Probleme mit den Chinesen selber eingebrockt. Die Chinesen konnten in den USA einen bereits gelisteten "Börsenmantel" kaufen und deshalb die IPO-Prüfung und Prospektprüfung vermeiden. Und genau das sind jetzt deren Promlemfälle geworden. Im Primestandard ist so etwas zum Glück unmöglich.

Außerdem hat Powerland auch keine leeren Kassen, sondern leistet sich ein umfangreiches Rückkaufprogramm. Damit werden die Anteile noch mehr wert.

[Ralph100]

Ich bin mal gespannt, wann die ersten Aktienrückkäufe gemeldet werden. Anfang der Woche wurde ja ordentlich gehandelt. Der Kurs hat sich deutlich erholt. Die nächste Erholung sollte über die 5 Euro gehen. Wenn dann auch Kinghero mal ordentliche Zahlen meldet, könnte der "Chinaspuk" vorbei sein.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.170.643 von Ralph100 am 02.08.13 15:51:06

...habe heute noch mal ein paar Stücke geordert.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.171.123 von Ralph100 am 02.08.13 16:56:51

...wo sind hier die gut informierten Forenmitglieder?

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.171.203 von Ralph100 am 02.08.13 17:09:34

Die Institutionellen verkaufen offensichtlich nicht. Im Gegenteil. Sogar Value Investoren wie Acatis (Hendrik Leber) haben kräftig zugekauft.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.171.247 von Ralph100 am 02.08.13 17:15:47

http://investors.morningstar.com/ownership/shareholders-over…

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.171.259 von Ralph100 am 02.08.13 17:17:19

Anmerkung zu dem vorherigen Link:

Man muss allerdings unter "Equity Ownership" auf den Reiter "Institutions" klicken!

Dann sieht man, wer alles investiert ist.

[gate4share]

Zitat von Ralph100:

Zitat von Stoni_I: ...Insofern muss BDO schon konkrete Zweifel über den Verbleib im Unternehmen haben, die über dem was Powerland veröffentlicht hat hinausgehen. Alles andere wäre ja Harakiri als Beratungsgesellschaft.

Stoni_I: Du bist leider etwas spät. Das ist hier schon alles diskutiert worden. Was BDO gemacht hat ist in jedem FAll "Harakiri". Schließlich hat BDO den Vorjahresabschluss uneingeschränkt bestätigt und zu den Quartalsabschlüssen uneingeschränkte Prüfungsbescheinigungen erteilt. Folglich hat lt. BDO bis 30.09.12 angeblich alles gestimmt. Weshalb BDO nun am 31.12.2012 plötzlich sagt, dass alles nicht prüfbar ist, hat natürlich alle überrascht. Allerdings muss BDO auch den Bestätigungsvermerk z. B. für das Vorjahr widerrufen, wenn sie nachträglich Kenntnisse erlangt habe, dass auch diese Zahlen ggf. unzutreffend waren. Das hat BDO nicht gemacht. Also wie kann es sein, dass BDO bis 30.09.12 noch alle Zahlen als zutreffend beurteilt hat und am 31.12.2012 nun feststellt, dass alles nicht nachprüfbar ist. Das ist wie Du es nennst in der Tat "Harakiri".

Deshalb verwundert es auch nicht, das BDO nun den Bericht noch nicht "herausgerückt" hat, obwohl der Bericht doch schon im Entwurf fertig gewesen sein soll. Nachdem aber Powerland ausdrücklich darauf pocht, dass die Zahlen wohl weitestgehend richtig sein sollen und BDO "lediglich" mit den vorgelegten Bestätigungen nicht einverstanden sei, kann BDO plötzlich den Bericht mit ihren Behauptungen zu den Prüfungshemmnissen nicht herausrücken. Das BDO allerdings nicht in der Lage ist eine Bankbestätigung über die Guthaben zu erlangen, lässt in der Tat erstaunen. Wie hat BDO denn bisher den größten Bilanzposten geprüft? Schließlich hat BDO doch bisher alle Zahlen bestätigt.

Fazit: Hier kann nur die angekündigte Nachtragsprüfung "Licht ins Dunkel" bringen. Alles andere ist nur unsachliche Spekulation.

Nehmen wir mal an, bisher wurde immer ein Kontoauszug über den hohen Kontostand der Zentrale der Bank vorgelegt.
Und nun auf einmal fehlte dieser Kontoauszug zunächst!

Man forderte ihn nach und man lieferte dann nur einen von einer Filiale.
Das würde jeden normalen Menschen skeptisch machen und erst recht den Wirtschaftsprüfer.
Das wäre eine klare und schlüssige Erklärung warum man erst jetzt den bestätigungsvermerkt verweigert.


Nochmals ein Wirtschaftsprüfer will 10 mal lieber bestätigen, als verweigern! Eine Verweigerung ist ganz schlecht für seine Reputation.
Und BDO ist ja nicht gerade ein Einmann unternehmen, sondern wohl eines der grössten Consulting-Unternehmen weltweit überhaupt!

[Ralph100]

!

Dieser Beitrag wurde von MODernist moderiert. Grund: keine ausreichende Quellenangabe, ggf. überarbeitet erneut einstellen

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.174.711 von gate4share am 03.08.13 13:29:56

Sollte der Kurs lediglich aus Panik "heruntergeprügelt" worden sein und Powerland der Auffassung sein, dass das Unternehmen unverändert werthaltig ist, dann müssen sie auch das Aktienrückkaufprgramm durchführen, da dieses gleichzeitig die Gelegenheit ist, die Kursverluste für die Aktionäre als günstige Einstiegsgelegenheit zu nutzen. Weniger Aktien führen in jedem Fall zu einem höheren Wert der einzelnen Aktien. Das sollte bei einem Kurs von um die 4 Euro zu einem ordentlichen Hebeleffekt führen.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.174.823 von Ralph100 am 03.08.13 14:06:46

http://de.wikipedia.org/wiki/BDO_International

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.174.823 von Ralph100 am 03.08.13 14:06:46

Das was du sagst, sind genauso Spekulationen wie meine theoretische Annahme.

Wenn BDO darauf besteht Belege bei der Zentrale der Bank einzusehen, so muss es dort wohl Belege geben. Ob das guthaben dann bei einer Filiale oder bei der haupstelle, Zentralle zugeordnet gehalten wird, wissen wir nicht.

IN Deutschland ist es so, dass man i.R. nur mit einer rechtlichen Gesellschaft zu tun hat, und die Filialen führen die gleichen Konten wie die Zentrale.

Nur hier will die BDO, einer grössten Wirtschaftsprüfungsgesellschaften der Welt, nunmal die Unterlagen der Zentrale einsehen!
Warum bestehen sie darauf?

Um Kinghero zu ärgern?
oder weil BDO keine Ahnung hat.?


Kann ja sein, wenn du Ralph100 das gerne so glauben möchtest !


Aber hier keine Falschbehauptungen!

[gate4share]

BDO International

Gründung 1963
Sitz Brüssel
Mitarbeiter 48'890 [1]
Umsatz 4.0 Mrd. Euro (2011)[1]
Produkte Wirtschaftsprüfung
Steuerberatung
Unternehmungsberatung
Website www.bdointernational.com


Ich weiss nicht. ob wir uns echt auf solchen Nebenschauplätzen streiten müssen?

Und nochmals, ich weiss nicht, wo Kinghero die Konten führt! Und du aber Ralph100 scheinst es zu wissen! Gut, dann wird eben das Konto mit den hohen Einlagen, die ja zum allergrössten teil aus dem IPO stammen, in einer Filiale einer Bank gehalten.

Und warum besteht dann BDO, nach der Aussagen von Kinghero selber, darauf, die Unterlagen in der Zentrale einsehen zu wollen?


Echt Ralph lass uns bitte mit den Fakten beschäftigen, die sind schlimm genug und auch interpretierbar genug.
Warum musste noch auf Aussagen panisch widersprüchlich reagieren, die nur die eigenen Formulierungen von Kinfhero aufnimmt und eben in einem anderen Kontext darstellt?

Sonst warst du doch sehr vernünfitg und hast doch sonst alles schlimme auch jeweils berichtet , wenn dir danach war!

[gate4share]

Sorry jetzt bin ich mit Powerland und Kinghero durcheinander gekommen.

Was ich hier sagte gilt immer für Powerland, und statt Kinghero, wenn das von mir verwendet wurde, muss hier jeweils Powerland stehen.

Bei Kinghero gab es überhaupt noch gar keine Aussagen des Prüfers.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.175.021 von gate4share am 03.08.13 15:22:38

Ich verstehe nicht, weshalb die panisches reagieren unterstellst. Das lese ich bei Dir. Meine Angaben sind richtig und wenn die die Veröffentlichung von Powerland in Ruhe gelesen hättest, dann wüstest Du auch, das die Bankkonten in Filialen geführt werden. Wenn z. B. ein Hamburger Unternehmen ein Konto bei der Deutschen Bank hat, dann wird diese Konto nun mal in Hamburg geführt. Dann sagt auch kein Wirtschaftsprüfer, lasse uns mal nach Frankfurt gehen und fragen wir Mal dort nach Deinem Kontostand. Mehr habe ich nicht gesagt.

Und das sogenannte BDO International ist lediglich eine gemeinsame internationale Organisation, wie Du der Webseite entnehmen kannst. Der Umsatz un die Anzahl der Mitarbeiter ist lediglich eine Addition der nationalen Mitgliedsgesellschaften. Das ist fast so, als wenn ein HEAD für Boris Becker einen Tennisschläger herstellt. Nur weil Boris Becker nun in München einen Laden führt und dort Tennisschläger unter dem Namen HEAD for Boris Becker verkauft, gehört doch Boris Becker nicht das Unternehmen HEAD.

Was Du schreibst ist leider falsch und ich habe es nur richtig gestellt, auch wenn Du jetzt behauptest, dass meine Ausführungen unzutreffend seien. Deine eigenen genannten Quellen beweisen das Gegenteil dessen, was Du schreibst.

[Ralph100]

Wenn man die Veröffentlichung von Powerland ließt, kann man allerdings auch den Eindruck gewinnen, dass BDO und Powerland sich zerstritten haben. Vielleicht haben die Chinesen einfach auch ein großes Problem damit, dass ein paar deutsche Wirtschaftsprüfer "so arrogant sind" und von den "super erfolgreichen Chinesen" (die in der "gehorsamen Diktatur" aufgewachsen sind) nun alles bis ins kleinste Detail nachgewiesen bekommen wollen. Vielleicht hat der Vorstand auch einfach nur geglaubt, dass die Ankündigung der Verweigerung des Bestätigungsvermerks durch BDO, nur eine nicht ernstzunehmende "Drohung" ist und haben es einfach mal "darauf ankommen lassen".

Jetzt wo das "Kind in den Brunnen gefallen" ist, will Powerland eine Nachtragsprüfung durchführen lassen. Vielleicht hat der chinesische Vorstand jetzt gelernt, dass deutsche Wirtschaftsprüfer eben nicht vor "ehrfurcht" einen Bestätigungsvermerk erteilen.

Bei Kinghero wird nun auch fleißig weitergeprüft und nach dem Powerlanddesaster kann Kinghero plötzlich auch wieder offizielle Unternehmensmitteilungen für die Aktionäre veröffentlichen. Vielleicht hat das Desaster auch zu einem "Lerneffekt" geführt. Denn bisher konnte man den Eindruck gewinnen, dass die Chinesen glaubten, mit den deutschen Aktionären nach belieben "umspringen" zu können.

[Ralph100]

Zitat von Stefan1HD1: Hallo Ralf,

guter Bericht, glaube auch dass hier die Fehler nicht fahrlässig weitergegeben wurden, chinesische und deutsche Wirtschaftsprüfer machen hier ein Lernprozess
durch..... was mir aber nochmal positiv wegen dem Aktienrückkaufsprogramm aufgefallen ist, sind die Bemerkungen (ROT-FETT) nachfolgend >>>

23.07.2013 / 10:46

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Der Vorstand der Powerland AG hat am 15. Juli 2013 mit Zustimmung des

Aufsichtsrates folgenden Beschluss gefasst:

Präambel

Die Hauptversammlung der Powerland AG vom 20. Juni 2012 hat die

Gesellschaft ermächtigt, eigene Aktien zu erwerben. Die Ermächtigung ist

auf den Erwerb eigener Aktien mit einem rechnerischen Anteil am

Grundkapital von insgesamt bis zu EUR 1.500.000,00 beschränkt. Die Ermächtigung kann ganz oder in Teilbeträgen, einmal

oder mehrfach durch die Gesellschaft oder durch von der Gesellschaft

beauftragte Dritte ausgeübt werden. Der Erwerb der eigenen Aktien erfolgt

über die Börse oder mittels eines an alle Aktionäre der Gesellschaft

gerichteten öffentlichen Rückkaufangebots.

Der Vorstand der Powerland AG ist der Ansicht, dass die wirtschaftlichen

Grundlagen für den Erwerb eigener Aktien gegeben sind.

Daher hat sich die Gesellschaft entschlossen, in Zukunft einen Teil ihrer

Barmittel mittelfristig zum Erwerb eigener Aktien zur Finanzierung von

Akquisitionen oder zur Gewinnung strategischer Investoren zu verwenden

Ich hoffe, dass das Aktienrückkaufprogramm diese Woche fortgesetzt wird und ggf. auch weitere Informationen zum Programm veröffentlicht werden. Das würde Vertrauen schaffen und den Kurs weiter stabilisieren bzw. über die 5 Euro anheben können. Selbst dann ist die Bewertung noch extrem niedrig und preist noch hohe Risiken ein.

[Kalle88]

Das Risiko, dass die Jahreszahlen vorne und hinten nicht stimmen, wäre bei einem Kurs über 5 nicht mehr eingepreist. Und dieses Risiko besteht aus meiner Sicht nach wie vor, solange nicht ein Wirtschaftsprüfer die Jahreszahlen bestätigt. Es hat leider in der letzten Zeit nicht nur bei Powerland merkwürdige Dinge gegeben, sondern auch bei andren Deutschchinesen. Daher sollte man eher einmal zu viel misstrauisch sein als zu wenig.

Aber interessant und lustig ist, dass Ralph 100, der ja gerne gegenüber Deutschchinesen skeptisch eingestellt war, nun plötzlich einige Risiken auszublenden scheint, während ich lange Zeit von diesen Werten überzeugt war, als er immer gegen die Deutschchinesen wetterte und nun aufgrund der Vorkommnisse bei mehreren dieser Werte wesentlich misstrauischer geworden bin und diesem Marktsegment nicht mehr über den Weg traue.

[Ralph100]

Im Gegensatz zu Dir verhalte ich mich nicht zyklisch, sondern erher antizyklisch. Als ich bei deutlich höheren Kursen vor den Risiken, insbesondere bei Kinghero gewarnt habe - lese bitte noch einmal Deine und meine Beiträge im Dezember und Januar dieses Jahres -, hast Du mir immer erklärt, dass alles Warnungen nur unsinniges "bashing" darstellen. Da waren die Kurse deutlich höher und man konnte an den gemeldeten Zahlen sehen, dass die Gewinnentwicklung nicht in "ungeahnte Höhen" steigen wird. Ich habe immer gesagt, dass es günstigere Kurse geben wird und diese auch eine Chance darstellen werden. Nun sind die Kurse deutlich zurückgekommen, weil die Unsicherheiten offensichtlich wurden. Jetzt konnte man auch sehen, dass viele in Panik ausgestiegen sind.

Deshalb meine Frage: War es nun besser, bei den Kursen über 10 Euro einzusteigen, als Du günstige Kaufgelegenheiten gesehen hast oder stehen die Chancen nicht jetzt eindeutig besser, nachdem die Ungereimtheiten transparent veröffentlicht wurden.

Ich würde niemandem empfehlen, sein ganzes Vermögen in "Deutsch-Chinabuden" zu investieren. Aber die aktuelle Paniksituation könnten Kaufgelegenheiten darstellen. Es sei denn Du gehst tatsächlich davon aus, dass die Gründer, die vor dem Börsengang die Unternehmen bereits erfolgreich in den Markt eingeführt haben, nun alles falsch machen und die Unternehmen regelrecht "gegen die Wand fahren".

Aber so pleite kann Powerland nicht sein, sonst könnte Powerland nicht Kredite in Millionenhöhe vergeben (BDO beanstandete die fehlende Angabe für den Konzernanhang, dass diese wohl an ehemalige Mitarbeiter und heutige Geschäftspartner gewährt wurden) und auch noch ein Aktienrückkaufprogramm starten, was in jedem Falle den Wert der einzelnen Aktie erhöht.

Es bleibt aber jedem überlassen, in der Euphorie zu Kaufen und bei Panik zu verkaufen.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.179.429 von Kalle88 am 05.08.13 00:24:10

...übrigens, auch ACATIS die valueorientierte Fondsgesellschaft von Hendik Leber hat im März bei Powerland den kräftigen Kursrutsch für den Einstieg genutzt. Sie habe in den fallen Markt so kräftig eingekauft, dass sie gleich von Null Anteilen zum zweitgrößten Investor aufgestiegen sind. Auch das könnte man als Vertrauensbeweis werten, da Hendrik Leber nicht zu den "gnadenlosen Zockern" gehört, sondern er gern in Paniksituationen die Gelegenheiten wahrnimmt. Natürlich ist auch ein erfolgreicher Fondsmanager keine Garantie dafür, dass die Kurse steigen. Aber man kann solche großen Käufe von erfolgreichen Profis durchaus als Entscheidungshilfe berücksichtigen.

[Kalle88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.179.653 von Ralph100 am 05.08.13 07:40:54

ich glaube nicht, dass die Kurse bei Firmen wie Powerland oder Kinghero heute günstiger sind. Sie sind allenfalls billiger.
Auch denke ich weniger daran, dass deren Gewinne mit dem Kenntnisstand vom Jahresanfang nicht hätten weiter steigen können, zumal die Gewinnschätzungen bei Kinghero und Powerland schon ab nächstem Jahr abgeflacht waren. Diese Firmen warem mit dem damaligen Kenntnisstand einfach günstig, da sie bereits nach 9 Monaten schon Zahlen vermeldet haben, die für ein KGV von weniger als 3 sprachen.

Als Problem bei den Deutschchinesen hat sich die Glaubwürdigkeit der Meldungen der Firmen herausgestellt.
Wenn es bei einer Firma zu Ungereimtheiten kommt, und dies bei Powerland schon zum 2. Mal, kann der heutige Kurs durchaus wesentlich zu hoch sein.

Auch wenn ich mich lange weigerte, Pauschalverurteilungen vorzunehmen, schließe ich es nicht mehr aus, dass alle Deutschchinesischen Börsengänge nur dem Zweck dienten, das Geld der Anleger nach China zu holen.
Es sind bereits bei zu vielen solcher Firmen merkwürdige Dine vorgekommen, als dass ich dabei an Zufall glaube. Im günstigsten Fall geht das so aus, dass die Chinesen die Wirtschaftsprüfer nicht ernst nehmen und sie an der Nase rumführen, aber das Geschäftsprinzip funktioniert. Aber es kann auch ganz anders ausgehen. Das Geld ist in China und die Firmen wird es nicht mehr lange geben. Alles ist möglich, auch wenn es Deutschchinesen gibt, bei denen es noch nicht zu Ungereimtheiten kam. Aber die sind meistens auch noch relativ kurz erst an der Börse notiert.

Was den Kauf von Acatis anbetrifft, ist dies für mich kein Vertrauensbeweis. Die wissen auch nicht mehr als wir. Solche Fonds sind auch bei Sino Forest nach dem Absturz rein, und das Ende ist bekannt. Bei Asian Bamboo hat der norwegische Staatsfond, von dem man eigentlich denken sollte, dass er besonders konservativ anlegt und alles eher doppelt prüft, sich bei Kursen zwischen 35 und 40 über 5& gekauft und die letzten Stücke zwischen 3 und 4 wieder verkauft. Die haben sich auch auf die Fakten verlassen, die dann nicht eingetroffen sind und haben die Alarmsignale der Leerverkäufer und dann ersten Ungereimtheiten nicht wahrnehmen wollen und sind drinnen geblieben.

[Kalle88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.179.653 von Ralph100 am 05.08.13 07:40:54

jetzt noch die Fortsetzung meiner Antwort.

Es ist nicht günstiger, in eine Firma zu investieren, bei der es bereits zum 2. Mal Ungereimtheiten gibt und die so groß sind, dass ihr das Testat für die Jahreszahlen verweigert wird.
Dasselbe trifft auf Kinghero zu. Dort sah es nach den gemeldeten 9-Monatszahlen so aus, als ob das KGV weit unter 3 liegen sollte. Das waren günstige Einstiegskurse auf dem damaligen Kenntnisstand beruhend.

Was die von Dir angesprochenen Kredite anbetrifft, sind die, wenn ich es richtig verstanden habe, intern in der Firma vergeben worden. Das kann auch ein Fake sein.

Heute kostet das Papier zwar weit weniger als die Hälfte, aber die Firme, die ansonsten bereits im Januar oder Februar Vorabzahlen gemeldet hatte, hat für 2012 noch nicht einmal im August solche vermelden können geschweige denn einen testierten Jahresabschluss, der für April angekündigt war oder Q1 Zahlen. Da ist Kinghero doch heute nicht günstiger als damals, als man noch 9 Monatszahlen mit einem Gewinn pro Aktie von weit mehr als 2 Euro vermeldet hatte.

Ich befürchte, dass es die meisten Deutschchinesen in ein paar Jahren nicht mehr auf dem Aktienzettel geben wird. Hier könnte ein Betrug im großen Stil vorliegen. Muss nicht, könnte nach den letzten Meldungen aber.

Es geht in solchen Foren übrigens nicht darum, am Ende recht zu behalten, sondern darum, Argumente auszutauschen, die jeder dann für sich als Kaufhilfe benutzen kann. Ich habe Dich auch nicht des Bashings bezichtigt, sondern fand Deine Argumente angesichts der bekannten Meldungen nicht nachvollziehbar. Deshalb wundere ich mich umso mehr, dass Du nun bei einer solchen Firma eingestiegen bist, nachdem Du ja indirekt Recht bekommen hast und alles nicht so gut ist, wie ich Anfang des Jahres dachte. Dies beruht zwar sehr wahrscheinlich nicht auf dem Geschäftsprinzip der Firmen, sondern gibt es aufgrund der Ungereimtheiten andere Gründe für die Abstürze, aber die Kurse sind unten.
Doch günstiger sind sie nicht, denn die Wahrscheinlichkeit, dass es zu einem Totalverlust kommt, ist aufgrund der gemeldeten Nachrichten heute wesentlich höher als am Jahresanfang. Da ist es egal, ob man bei 3, 4 oder 10 einsteigt.

[Ralph100]

Zitat von Kalle88: Was den Kauf von Acatis anbetrifft, ist dies für mich kein Vertrauensbeweis. Die wissen auch nicht mehr als wir. Solche Fonds sind auch bei Sino Forest nach dem Absturz rein, und das Ende ist bekannt. Bei Asian Bamboo hat der norwegische Staatsfond, von dem man eigentlich denken sollte, dass er besonders konservativ anlegt und alles eher doppelt prüft, sich bei Kursen zwischen 35 und 40 über 5& gekauft und die letzten Stücke zwischen 3 und 4 wieder verkauft. Die haben sich auch auf die Fakten verlassen, die dann nicht eingetroffen sind und haben die Alarmsignale der Leerverkäufer und dann ersten Ungereimtheiten nicht wahrnehmen wollen und sind drinnen geblieben.

Ich dachte eigentlich, dass ich die Risiken und Chancen ausgewogen dargestellt hätte?

Dir wirfst hier wieder einiges Durcheinander. Das Du Dich für mindestens so gut informiert hälst wie ACATIS wundert mich nicht. ACATIS ist auch nicht nach dem Absturz bei Sino Forest eingestiegen und ebenso nicht bei Asian Bamboo.

Auch hinkt der Vergleich gewaltig. Asian Bamboo hat völlig andere Probleme gehabt, die auch schon lange ersichtlich waren.

Ich will auch nicht auf alle Deine Spekulationen eingehen. Das ist Deine persönliche Meinung. Lese doch bitte in Ruhe meine ausführliche Darstellung. Wenn Du dort Fehler findest, freue ich mich auf einen Hinweis.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.180.657 von Kalle88 am 05.08.13 10:42:49

Weshalb die Risiken jetzt höher sind als am Jahresanfang bleibt wohl Dein Geheimnis. Es geht sich um das Geschäftsjahr 2012. Das Powerland nicht so hohe Gewinne gemacht hat, wie ursprünglich geplant, ist lange bekannt. Und das ein niedrigerer Kurs geringere Risiken als ein höherer Kurs darstellt ist eigentlich auch der mathematischen Logik geschuldet. Ich habe immer bei den Deutsch-Chinesen ein erhöhtes Risiko gesehen, welches Du immer vehement abgestritten hast (verleiche DEINE Postings insbesondere zu Kinghero im Januar 2013). An meiner Einschätzung hat sich deshalb auch nichts geändert. Im Gegensatz zu Dir habe ich auch fundierte Gründe hierzu benannt. Dennoch bleibe ich antizyklisch, in diesem Falle wie ACATIS, auch wenn Du von dieser renommierten Gesellschaft offenbar nicht viel hälst.

[Ralph100]

nochmal für Kalle88

Zitat von Ralph100: Wenn man die Veröffentlichung von Powerland ließt, kann man allerdings auch den Eindruck gewinnen, dass BDO und Powerland sich zerstritten haben. Vielleicht haben die Chinesen einfach auch ein großes Problem damit, dass ein paar deutsche Wirtschaftsprüfer "so arrogant sind" und von den "super erfolgreichen Chinesen" (die in der "gehorsamen Diktatur" aufgewachsen sind) nun alles bis ins kleinste Detail nachgewiesen bekommen wollen. Vielleicht hat der Vorstand auch einfach nur geglaubt, dass die Ankündigung der Verweigerung des Bestätigungsvermerks durch BDO, nur eine nicht ernstzunehmende "Drohung" ist und haben es einfach mal "darauf ankommen lassen".

Jetzt wo das "Kind in den Brunnen gefallen" ist, will Powerland eine Nachtragsprüfung durchführen lassen. Vielleicht hat der chinesische Vorstand jetzt gelernt, dass deutsche Wirtschaftsprüfer eben nicht vor "ehrfurcht" einen Bestätigungsvermerk erteilen.

Bei Kinghero wird nun auch fleißig weitergeprüft und nach dem Powerlanddesaster kann Kinghero plötzlich auch wieder offizielle Unternehmensmitteilungen für die Aktionäre veröffentlichen. Vielleicht hat das Desaster auch zu einem "Lerneffekt" geführt. Denn bisher konnte man den Eindruck gewinnen, dass die Chinesen glaubten, mit den deutschen Aktionären nach belieben "umspringen" zu können.

[Ralph100]

Noch ein Hinweis Kall88, aber Stefan1HD1`s Beitrag wird Dir auch wieder nicht gefallen

Zitat von Ralph100:

Zitat von Stefan1HD1: Hallo Ralf,

guter Bericht, glaube auch dass hier die Fehler nicht fahrlässig weitergegeben wurden, chinesische und deutsche Wirtschaftsprüfer machen hier ein Lernprozess
durch..... was mir aber nochmal positiv wegen dem Aktienrückkaufsprogramm aufgefallen ist, sind die Bemerkungen (ROT-FETT) nachfolgend >>>

23.07.2013 / 10:46

---------------------------------------------------------------------

Der Vorstand der Powerland AG hat am 15. Juli 2013 mit Zustimmung des

Aufsichtsrates folgenden Beschluss gefasst:

Präambel

Die Hauptversammlung der Powerland AG vom 20. Juni 2012 hat die

Gesellschaft ermächtigt, eigene Aktien zu erwerben. Die Ermächtigung ist

auf den Erwerb eigener Aktien mit einem rechnerischen Anteil am

Grundkapital von insgesamt bis zu EUR 1.500.000,00 beschränkt. Die Ermächtigung kann ganz oder in Teilbeträgen, einmal

oder mehrfach durch die Gesellschaft oder durch von der Gesellschaft

beauftragte Dritte ausgeübt werden. Der Erwerb der eigenen Aktien erfolgt

über die Börse oder mittels eines an alle Aktionäre der Gesellschaft

gerichteten öffentlichen Rückkaufangebots.

Der Vorstand der Powerland AG ist der Ansicht, dass die wirtschaftlichen

Grundlagen für den Erwerb eigener Aktien gegeben sind.

Daher hat sich die Gesellschaft entschlossen, in Zukunft einen Teil ihrer

Barmittel mittelfristig zum Erwerb eigener Aktien zur Finanzierung von

Akquisitionen oder zur Gewinnung strategischer Investoren zu verwenden

Ich hoffe, dass das Aktienrückkaufprogramm diese Woche fortgesetzt wird und ggf. auch weitere Informationen zum Programm veröffentlicht werden. Das würde Vertrauen schaffen und den Kurs weiter stabilisieren bzw. über die 5 Euro anheben können. Selbst dann ist die Bewertung noch extrem niedrig und preist noch hohe Risiken ein.

[Kalle88]

Ralph, ich weiß nicht weshalb Du meine Ausführungen nie richtig liest. Ich habe nie geschrieben, dass Acatis bei Sino Forest eingestiegen war. Ich schrieb von institutionellen Anlegern bei Sino Forest (Thompson und noch ein weiterer Fond) und dem norwegischen Staatsfond bei Asian Bamboo. Deren Käufe nahm ich zum Beispiel, dass Institutionelle auch nicht mehr wissen als wir.
Was das Rückkaufprogramm anbetrifft, würde ich darauf keinen Pfifferling setzen, da die Chinesen die Aktionäre in der letzten Zeit zu oft übers Ohr gehauen haben. Selbst wenn sie es komplett durchführen, wird der Kurs danach wieder zusammen fallen, wenn man sich weiter so unseriös verhält und die Zahlen nicht stimmen sollten. Ich glaube nicht an den großen Streit zwischen Powerland und den Wirtschaftsprüfern, aufgrund dessen diese Powerland eine reinwürgen wollen. Hier gibt es momentan handfeste Gründe, das Testat zu verweigern.

Es scheint so zu sein, dass nach und nach die Deutschchinesen nach 2-3 Jahren guter Ergebnismeldungen merkwürdigerweise unseriös auftreten oder sich die guten Ergebnisse in Luft auflösen.
Du magst vielleicht gutes Geld mit einem Engagement in Powerland verdienen. Ich werde mit solchen Engagements kein Geld verlieren und das ist mir bei dem Risiko, das diese Werte haben, und meinen schmerzhaften Erfahrungen bei Asian Bamboo lieber. Bei Kinghero konnte man glücklicherweise die Unregelmäßigkeiten mit dem Finanzkalender schon 1-2 Wochen vor der Bekanntmachung auf deren Internetseite erkennen.

[Ralph100]

Zitat von Kalle88: Ralph, ich weiß nicht weshalb Du meine Ausführungen nie richtig liest. Ich habe nie geschrieben, dass Acatis bei Sino Forest eingestiegen war. Ich schrieb von institutionellen Anlegern bei Sino Forest (Thompson und noch ein weiterer Fond) und dem norwegischen Staatsfond bei Asian Bamboo. Deren Käufe nahm ich zum Beispiel, dass Institutionelle auch nicht mehr wissen als wir.
Was das Rückkaufprogramm anbetrifft, würde ich darauf keinen Pfifferling setzen, da die Chinesen die Aktionäre in der letzten Zeit zu oft übers Ohr gehauen haben. Selbst wenn sie es komplett durchführen, wird der Kurs danach wieder zusammen fallen, wenn man sich weiter so unseriös verhält und die Zahlen nicht stimmen sollten. Ich glaube nicht an den großen Streit zwischen Powerland und den Wirtschaftsprüfern, aufgrund dessen diese Powerland eine reinwürgen wollen. Hier gibt es momentan handfeste Gründe, das Testat zu verweigern.

Es scheint so zu sein, dass nach und nach die Deutschchinesen nach 2-3 Jahren guter Ergebnismeldungen merkwürdigerweise unseriös auftreten oder sich die guten Ergebnisse in Luft auflösen.
Du magst vielleicht gutes Geld mit einem Engagement in Powerland verdienen. Ich werde mit solchen Engagements kein Geld verlieren und das ist mir bei dem Risiko, das diese Werte haben, und meinen schmerzhaften Erfahrungen bei Asian Bamboo lieber. Bei Kinghero konnte man glücklicherweise die Unregelmäßigkeiten mit dem Finanzkalender schon 1-2 Wochen vor der Bekanntmachung auf deren Internetseite erkennen.

Man Kalle88. Da hält man ja nicht mehr aus. Du kannst doch nicht die Value-Profis von ACATIS mit einem "Zockerhedgefonds" und dem Investment des norwegischen Staatsfonds bei Asian Bamboo in einem "Topf" werfen.

Wie kanns Du nur behaupten, dass BDO Powerland eine reinwürgen will??? Darum geht es hier gar nicht. Möglicherweise gab es mal wieder mit den "Chinesen" Meinungsverschiedenheiten - das ist schon mal vorgekommen. Dann können die auch "etwas stur werden". So wie "Du zurzeit".

Du bist ja ein "Held". Du kannst schon Unregelmäßigkeiten anhand des Finanzkaleders erkennen?

Also entweder bringst Du jetzt hier einmal "handfeste" und sachliche Argumente oder höre auf hier das Forum "zuzuspamen". Ich habe hier ausführlich die Gründe die für und wider Kinghero sprechen aufgeführt und Du gehst hin und "sabbelst" hier "frustiert" Dein "Bauchgefühl" ab.

Bitte, bitte, bitte. Nur noch kurze fundierte Aussagen! Danke Kalle88

[Stefan1HD1]

...hört auf zu Streiten, hier eine Mailantwort von heute von PLD an ein User
eines anderen F.......
ich denke dass die Tage was über die Ticker kommt, alles ins richtige Licht zu rücken....

Fakt: warum der Kurs bröckelt 12:34 #275
Nachdem das Aktienrückkaufprogramm (ARKP) am Freitag 26.07. bei einem Kurs von € 3,50 begann, und den Kurs bis Mittwoch, 31.07. auf € 4,30 beflügeln konnte, bröckelt es seither täglich Richtung Süden auf aktuell € 3,95. Auf meine Anregung beim IR-Management ( Inverstor Relations ) von Powerland, gerade zu Beginn des ARKP einen kontinuierlichen, täglichen Rückkauf als vertrauensbildende Maßnahme in die Aussagen des Managements umzusetzen, erhielt ich soeben die folgende Antwort:

Die Bank wird den Aktienrückkauf im Einklang mit den entsprechenden EU Richtlinien und unabhängig („safe habour“ )durchführen. Die Bank sucht nach der Balance zwischen diesen Richtlinien und dem Interesse der Gesellschaft. Das heißt es ist völlig unmöglich für die Gesellschaft, Anweisungen bzgl. der Volumen und Preise an die Bank zu erteilen. Es ist daher durchaus möglich, dass die Bank nicht jeden Tag zurückkauft, je nach ihrer Beurteilung der Bid und Ask Situation an den jeweiligen Handelstagen, was nichts zu tun hat, ob und wie tief der Skepsis gegen die China Titel sind. Ob an bestimmten Tagen tatsächlich keine Rückkäufe getätigt sind, kann man nur in der wöchentlichen Bericht sehen, der erstmalig diese Woche erscheinen wird.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.184.931 von Stefan1HD1 am 05.08.13 19:54:28

Stefan1HD1: Danke für die Info! Man konnte aufgrund des Volumens und der Kursentwicklung vermuten, dass das Aktienrückkaufprogramm bereits gestartet wurden. Die habe ich auch geschrieben. Meines Erachtens wird ein Aktienrückkaufprogramm auch nie an jedem Tag durchgeführt, da man dann den Kurz kurzfristig zu "hoch treiben" würde. Dies würde dazu führen, dass die Gelder der Gesellschaft bzw. der Aktionäre nicht wirtschaftlich sinnvoll investiert würden, da man zu hohe Kurse bezahlen würde. Folglich muss wohl die Bank auch zwischendurch mal den Rückkauf einstellen und den Kurs wieder etwas "zurückkommen" lassen.

Ich war in der Tat auch langsam etwas "genervt", weil ich versucht habe, die unklare Lage sachlich zu beurteilen. Doch Kalle88 schreibt - obwohl nicht investiert - plötzlich seitenlange "Bauchgefühlgeschichten", ohne sich mit den Prüfungshemmnissen von BDO und der Stellungnahme von Powerland überhaupt detailliert auseinandergesetzt zu haben.

Ich gehe auch davon aus, dass die Aktionäre zeitnah über den Fortgang des Aktienrückkaufprogrammes informiert werden, da Powerland im Gegensatz zu den anderen "Chinabuden" eine funktionierende Investor Relation in Deutschland eingerichtet haben und nicht irgendwelche "windigen" Consultingfirmen beauftragt hat. Auch gibt es wohl nach zahlreiche renommierte Fondsgesellschaften, die in Powerland investiert sind. Hier sind mir noch immer keine Meldungen bekanntgeworden, dass die bereits ihr Engagement aufgegeben haben.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.185.261 von Ralph100 am 05.08.13 20:40:25

...hier sind schon wieder einige Fehler im Text. Entschuldigung, dass ich mit dem mobile Phone geschrieben habe.

[Ralph100]

Zitat von Ralph100: Stefan1HD1: Danke für die Info! Man konnte aufgrund des Volumens und der Kursentwicklung vermuten, dass das Aktienrückkaufprogramm bereits gestartet wurde. Das habe ich auch geschrieben. Meines Erachtens wird ein Aktienrückkaufprogramm auch nie an jedem Tag durchgeführt, da man dann den Kurs kurzfristig zu "hoch treiben" würde. Dies würde dazu führen, dass die Gelder der Gesellschaft bzw. der Aktionäre nicht wirtschaftlich sinnvoll investiert werden, da man zu hohe Kurse bezahlen würde. Folglich muss wohl die Bank auch zwischendurch mal den Rückkauf einstellen und den Kurs wieder etwas "zurückkommen" lassen.

Ich war in der Tat auch langsam etwas "genervt", weil ich versucht habe, die unklare Lage sachlich zu beurteilen. Doch Kalle88 schreibt - obwohl nicht investiert - plötzlich seitenlange "Bauchgefühlgeschichten", ohne sich mit den Prüfungshemmnissen von BDO und der Stellungnahme von Powerland überhaupt detailliert auseinandergesetzt zu haben.

Ich gehe auch davon aus, dass die Aktionäre zeitnah über den Fortgang des Aktienrückkaufprogrammes informiert werden, da Powerland - im Gegensatz zu den anderen "Chinabuden" - eine funktionierende Investor Relations-Abteilung in Deutschland eingerichtet hat und nicht irgendwelche "windigen" Consultingfirmen beauftragt hat. Auch gibt es wohl noch zahlreiche renommierte Fondsgesellschaften, die in Powerland investiert sind. Hier sind mir noch immer keine Meldungen bekanntgeworden, dass die bereits ihr Engagement aufgegeben haben.

[Ralph100]

Zitat von Stefan1HD1: ...hört auf zu Streiten, hier eine Mailantwort von heute von PLD an ein User
eines anderen F.......
ich denke dass die Tage was über die Ticker kommt, alles ins richtige Licht zu rücken....

Fakt: warum der Kurs bröckelt 12:34 #275
Nachdem das Aktienrückkaufprogramm (ARKP) am Freitag 26.07. bei einem Kurs von € 3,50 begann, und den Kurs bis Mittwoch, 31.07. auf € 4,30 beflügeln konnte, bröckelt es seither täglich Richtung Süden auf aktuell € 3,95. Auf meine Anregung beim IR-Management ( Inverstor Relations ) von Powerland, gerade zu Beginn des ARKP einen kontinuierlichen, täglichen Rückkauf als vertrauensbildende Maßnahme in die Aussagen des Managements umzusetzen, erhielt ich soeben die folgende Antwort:

Die Bank wird den Aktienrückkauf im Einklang mit den entsprechenden EU Richtlinien und unabhängig („safe habour“ )durchführen. Die Bank sucht nach der Balance zwischen diesen Richtlinien und dem Interesse der Gesellschaft. Das heißt es ist völlig unmöglich für die Gesellschaft, Anweisungen bzgl. der Volumen und Preise an die Bank zu erteilen. Es ist daher durchaus möglich, dass die Bank nicht jeden Tag zurückkauft, je nach ihrer Beurteilung der Bid und Ask Situation an den jeweiligen Handelstagen, was nichts zu tun hat, ob und wie tief der Skepsis gegen die China Titel sind. Ob an bestimmten Tagen tatsächlich keine Rückkäufe getätigt sind, kann man nur in der wöchentlichen Bericht sehen, der erstmalig diese Woche erscheinen wird.

Morgen Vormittag wird bestimmt wieder Kalle88 auftauchen und mitteilen, dass Du Unrecht hast und dann wird er allen wieder seitenlang sein "Bauchgefühl" erklären und sagen, dass er alle Chinesen nicht mehr vertrauen kann.

[Stefan1HD1]

Liebe PLD Anhänger,

anbei der erste Beweis und Vertrauensvorschuss, dass der Rückkauf statt findet:

http://www.powerland.ag/images/stories/powerland/ir/notifica…

Offenlegung der Transaktionen im Aktienrückkaufprogramm der Powerland AG vom 26. Juli 2013 bis 2. August 2013
Frankfurt am Main, 5. August 2013
In Übereinstimmung mit den EU-Richtlinien zu Aktienrückkaufprogrammen, erklärt die Powerland AG hiermit, dass zwischen dem 26. Juli 2013 und dem 2. August 2013 die folgenden Aktien zurückgekauft wurden.
Anzahl der Gewichteter erworbenen durchschnittl.
Datum
26. Juli 2013 29. Juli 2013 30. Juli 2013 31. Juli 2013 1. August 2013 2. August 2013
Aktien Kurs 8.393 3,73 11.042 3,94 5.861 4,04 4.317 4,28 1.463 4,16 1.691 4,12
(€)
Gesamtvolumen Plattform pro Tag
Xetra 38.233 Xetra 32.419 Xetra 32.069 Xetra 17.787 Xetra 6.053 Xetra 6.857
1
Aktienrückkaufprogramm – Wöchentliche Mitteilung....i Stick to it

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.186.151 von Stefan1HD1 am 05.08.13 23:28:34

Vielen Dank für die Info! Schön, dass es auch noch "Chinabuden" gibt, die auch ihre Versprechen einhalten und kurzfristig umsetzen!

[Stefan1HD1]

hi Ralph,

es wurden erst 32.768 Stückaktien von 1.500.000 Stücke gekauft....das wird
jetzt ein spannender August...., aber ab 24. bin ich am Mittelmeer in Urlaub,
bis dahin hoffe ich ich auf 5,5-6

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.186.231 von Stefan1HD1 am 05.08.13 23:50:38

tja, deshalb sind wohl auch keine institutionellen Investoren ausgestiegen, sondern im Gegenteil ACATIS im März bei dem ersten Kurssturz kräftig eingestiegen und gleich von Null zum zweitgrößten (Value-) Anteilseigner aufgestiegen. So schlecht sind die wohl doch nicht informiert

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.186.231 von Stefan1HD1 am 05.08.13 23:50:38

...das wird dann für Dich ein entspannter Urlaub werden.

[Ralph100]

...die 1.500.000 Mio. wird Powerland wohl nicht vollständig kaufen können. Dafür ist der Freefloat zu gering. Deshalb hat Powerland auch die Obergrenze bei 8 Euro festgesetzt, da andernfalls der Kurs alleine durch das Rückkaufprogramm "durch die Decke" gehen würde. Die Aktienkäufe sollen ja im Sinne der Aktionäre zu günstigen Preisen stattfinden. Und auch 8 Euro sind noch sehr günstig für ein Wachstumsunternehmen mit klarer Geschäftsstrategie und attraktiven Produkten.

[Kalle88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.185.623 von Ralph100 am 05.08.13 21:34:02

Da Du eindeutig nicht in der Lage bist, Meinungen, die Dir nicht passen, zu akzeptieren und zu verstehen und anstelle sich damit sachlich auseinander zu setzten nur zu Beschimpfungen greifst, hat es keinen Sinn, weiter mit Dir zu diskutieren. Du glaubst alles zu wissen und beweist leider immer wieder das Gegenteil.

Schade, da ich gedacht hatte, dass Du Dich nach dem Kingheroquatsch, den Du dort verbrockt hast, zur sachlichen Ebene begeben hattest. Aber ich musste mich erneut von der Unreife Deiner Kommentare überzeugen. Such Dir wieder andere zum Streiten. Da gibt es in allen Foren ja genug Leute, die Du beschimpfst. Du brauchst anscheinend dieses persönliche Streitklima.

Wir werden in der Zukunft sehen, was das Rückkaufprogramm von Powerland noch bringen wird und ob es gänzlich wie angekündigt umgesetzt wird. Interessant wird zu sehen sein, wie sich Powerland nach dem Rückkaufprogramm verkaufen kann und ob es doch noch zu einem testierten Jahresabschluss kommt. Darüber wollte ich sachlich diskutieren, denn andere Meinungen als meine können mich immer voran bringen und vielleicht zum Umdenken bringen, wenn sie gut und richtig sind. Aber dafür bedarf es einer gewissen Reife, die Dir gänzlich fehlt.
Leider gibt es außer Dir Dampfplauderer, der dafür täglich seine eigenen Mitteilungen mehrmals selbst beantwortet hier kaum jemand, der hier noch schreibt. Löbliche Ausnahme Stefan 1HD1 und manchmal Raymond, von dem aber auch schon lange hier nichts zu lesen war.
Ok, nun bis ich auch mal persönlich geworden und werde mich damit aus diesem Thread solange verabschieden, bis wieder vernünftig diskutiert werden kann.
Deine wahrscheinlich wieder 10-fachen Schimpfkanonaden kannst Du Dir sparen, da ich hier nicht mehr reinschaue.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.186.383 von Kalle88 am 06.08.13 01:32:54

Kalle88: Es ist natürlich bitter für Dich, dass Du seitenweise Dein "Bauchgefühl" ausgeschüttet hast und nun offensichtlich völlig überrascht bist, dass das Aktienrückkaufprogramm nun doch wie angekündigt durchgeführt wird. Ich hatte bereits zuvor darauf hingewiesen, dass man den Umsätzen und der Kurssteigerung entnehmen konnte, dass das Programm wohl zeitnah gestartet wurde. Aber du wusstest es wieder "besser"...

Du schreibst von "Kingheroquatsch": Ja, Du hast auch damals sämtliche User "belehrt", die vor den Risiken bei Kinghero gewarnt haben. Schau Dir mal Deine Posts im Dezember, Januar und Februar noch einmal an. Du hast wieder völlig daneben gelegen. Aber bitte, ich freue mich, dass es Dich als zuverlässigen "Kontraindikator" gibt. Aber bei Kinghero hast Du auch unermüdlich geschrieben und "herumgestänkert". Ich kann nicht glauben, dass Du das nicht hier fortsetzen wirst.

Nun wieder zu Powerland: Powerland hat transparent alle sogenannten "Prüfungshemmnisse" veröffentlicht. Es wurde zu allen Punkten eine Stellungahme abgegeben und Powerland hat auch mitgeteilt, dass sie eine Nachtragsprüfung durchführen lassen werden, um die offenen Punkte zu erledigen und damit natürlich der Abschluss auch bestätigt wird. Nun werden die Aktien zurückgekauft, solange die Kurse noch "am Boden" liegen. Das ist im Sinne von Powerland und damit für die Aktionäre. Wenn der Kurs die 8 Euro erreicht, hat auch Powerland mit den Käufen der letzten Woche über 100% erziehlt.

[Ralph100]

Zitat von Stefan1HD1: Liebe PLD Anhänger,

anbei der erste Beweis und Vertrauensvorschuss, dass der Rückkauf statt findet:

http://www.powerland.ag/images/stories/powerland/ir/notifica…

Offenlegung der Transaktionen im Aktienrückkaufprogramm der Powerland AG vom 26. Juli 2013 bis 2. August 2013
Frankfurt am Main, 5. August 2013
In Übereinstimmung mit den EU-Richtlinien zu Aktienrückkaufprogrammen, erklärt die Powerland AG hiermit, dass zwischen dem 26. Juli 2013 und dem 2. August 2013 die folgenden Aktien zurückgekauft wurden.
Anzahl der Gewichteter erworbenen durchschnittl.
Datum
26. Juli 2013 29. Juli 2013 30. Juli 2013 31. Juli 2013 1. August 2013 2. August 2013
Aktien Kurs 8.393 3,73 11.042 3,94 5.861 4,04 4.317 4,28 1.463 4,16 1.691 4,12
(€)
Gesamtvolumen Plattform pro Tag
Xetra 38.233 Xetra 32.419 Xetra 32.069 Xetra 17.787 Xetra 6.053 Xetra 6.857
1
Aktienrückkaufprogramm – Wöchentliche Mitteilung....i Stick to it

Erstaunlich, dass man die Meldung nicht groß in der Presse verbreitet hat. Sonst würden wahrscheinlich viele "Trittbrettfaherer" den Kurs zu schnell "hochkatapultieren" und Powerland hätte kaum noch eine Chance zu den "ausgebomten" Kursen zuzukaufen.

[gate4share]

Kalle88
Es geht in solchen Foren übrigens nicht darum, am Ende recht zu behalten, sondern darum, Argumente auszutauschen, die jeder dann für sich als Kaufhilfe benutzen kann. Ich habe Dich auch nicht des Bashings bezichtigt, sondern fand Deine Argumente angesichts der bekannten Meldungen nicht nachvollziehbar. Deshalb wundere ich mich umso mehr, dass Du nun bei einer solchen Firma eingestiegen bist, nachdem Du ja indirekt Recht bekommen hast und alles nicht so gut ist, wie ich Anfang des Jahres dachte. Dies beruht zwar sehr wahrscheinlich nicht auf dem Geschäftsprinzip der Firmen, sondern gibt es aufgrund der Ungereimtheiten andere Gründe für die Abstürze, aber die Kurse sind unten.
Doch günstiger sind sie nicht, denn die Wahrscheinlichkeit, dass es zu einem Totalverlust kommt, ist aufgrund der gemeldeten Nachrichten heute wesentlich höher als am Jahresanfang. Da ist es egal, ob man bei 3, 4 oder 10 einsteigt.

Ja es ist doch wirklich sehr kurios, zunächst fällt dem Ralph 10 mal und öfter am Tag was Schlechtes zu Powerland ein und konstruiert auch die schlimmsten vorstellbaren Szenarien einer Wertlosigkeit.
Und hält er selber Aktien und dann darf nicht mal mehr die Wirtschaftsprüfungsgesellschaft die Powerland das Testat verweigert "gross und anerkannt" sein, sondern muss wahrheitswidrig eine kleine Familienklitsche in einem grossem Verbund sein.

Also diese Kontogeschichte ist ja sehr konkret und für jeden nachvollziehbar.
In Deutschland wird bei einem Kreditinstitut ein Guthaben gehalten, ob das bei einer Filaile in Gummersbach ist oder in Berlin, die Frankfurter Zentrale wird immer die gleichen Angaben machen.

In China scheint das wohl nicht unbedingt so zu sein. Denn es muss ja wohl aufgrund der Erfahrung des Wirtschaftsprüfers, so muss man ja annehen, da durchaus zu Differenzen kommen.

BDO besteht auf Einsicht von Unterlagen über die den hohen Kontostand mit Geldern aus dem IPO bei der Zentrale der Bank.
Warum sollte das Problem sein?

Wenn es da Probleme gibt, dann wird da wohl doch etwas nicht in ORdnung sein, wenn POwerland sich weigert da Einsicht zu gewähren!

[nano-nano]

Liegt der geprüfte Jahresabschluss mittlerweile vor, oder droht hier immer noch die Insolvenz ?

[gate4share]

Es wird wohl in den nächsten Monaten keinen geprüften Jahresabschluss geben.

Solange Powerland nicht dem Wirtschaftsprüfer uneingeschränkt alles offenbart und alles was er sehen möchte, offenbart, wird es kein Testat geben!

Damit muss man wohl davon ausgehen, dass der gesamte Abschluss wohl eine gewisse Falschbilanzierung enthält!

[Ralph100]

Zitat von nano-nano: Liegt der geprüfte Jahresabschluss mittlerweile vor, oder droht hier immer noch die Insolvenz ?

Ich kann die Verbitterung wirklich verstehen. Aber manchmal holen einen die Tatsachen eben ein. Schön, dass es noch Nebenwerte gibt. die ein Aktienrückkaufprogramm in Millionenhöhe nicht nur ankündigen, sondern durchführen. Wenn man glaubt, dass die in Powerland investierten Institutionellen Investoren alle irren, dann gibt man eben seine Aktien zu tiefstkursen an diese an. Anders wäre es ACTIS nicht möglich gewesen, im März über 370 Tausend Aktien in einem Monat über die Börse zu kaufen. Aber die haben ja alle "keine Ahnung". Die echten Profis haben sich ja heute wieder zu Wort gemeldet.

Übrigens hat BDO nicht gesagt, dass der Geldbestand nicht nachgewiesen wurde, sondern man wollte noch eine zweite Bestätigung der entfernt gelegenen Hauptverwaltung der Bank haben.

Anstatt hier weiter "unwissend" zu spekulieren, sollte man lieber die Ergebnisse der Nachtragsprüfung beurteilen. Powerland hat schließlich mitgeteilt, diese in die Wege zu leiten. Auch die Aktienrückkäufe werden durch Powerland wöchentlich nachgewiesen!!!

Schade, wenn man in Panik ausgestiegen ist. Aber man hätte sich auch fragen können, wer die Käufer der hohen Handelsvolumen waren. Bestimmt keine Kleinanleger.

[gate4share]

Ja richtig!

BDO besteht auf eine Bestätigung der Zentrale über den Kontostand, den eine Filiale bestätigt hat!

Und da weigert sich Powerland hier diese Bestätigung anzufordern, bzw. BDO bei der der Zentrale Einblick zu geben.

Warum weigert sich Powerland? Angeblich weil es unüblich ist und weil man meint den Kontostand ausreichend nachgewiesen zu haben. Auch sieht man seine Reputation gefährdet wenn hier Unterlagen angefordert werden.

Also die Reputation leidet schon extrem wenn man kein Testat bekommt, soviel Verlust auch der Bonität kann keine Anfrage bei einer Bank auslösen!


Warum will Powerland nun nicht, dass die Zentrale den Kontostand bei der Filiale bestätigt?
Und warum fordert BDO diese Bestätigung?

Nur um den jeweils anderen zu schikanieren und zu ärgern?

Also da kann sich jeder das zu denken, was er für richtig hält!

[gate4share]

In diesem Zusammenhang möchte ich nochmals darauf hinweisen, dass die Prüfungsgesellschaft überhaupt kein Interesse hat, der AG, dem Auftraggeber zu schädigen!

Denn je mehr Probleme er dem Unternehmen, also der ihn beauftragt hat und ihn auch bezahlt, macht um so grösser ist die Wahrscheinlichkeit, dass er trotz Kenntnisse des Unternehmens und damit eher niedrigerer Rechnungen, nicht mehr beauftragt wird.

Also der Wirtschaftsprüfer ist mehr daran interessiert den Auftraggeber, die Firma die er prüft, schnell und unproblematisch das Testat zu geben.
Nur er darf es nur, wenn er sich sicher ist.

Also der Wirtschaftsprüfer möchte einerseits der Firma zu Diensten sein, denn von dieser wird er ja beauftragt! In der Regel wählt die HV auf Vorschlag der Verwaltung den Wirtschaftsprüfer. in 99,9 % der Fälle wird der Vorschlag der Verwaltung gewählt.
Es wird wohl grundsätzlich so gesehn, dass nach einer gewiesen Zeit, einige Jahr, der Wirtschaftsprüfer gewechselt werden sollte, u sich wieder von einer neuen unvoreingenommenen Stelle prüfen zu lassen.
Andererseits ist die Prüfung eines Prüfer der die Firma zu vor schon geppüft hat, einfach , weil er die Firma schon kennt und hier eher weniger Aufwand hat. Den Aufwand, bzw. das Honorar, dass nach Zeitaufwendungen geht, hat der Auftraggeber zu zahlen!

[Ralph100]

!

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[Ralph100]

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[nano-nano]

Offiziell mitteilen können die viel, wenn der Tag lang ist ...

Letztlich zählt, ob der WP bestätigt, dass noch genug Geld da ist. Und das ist scheinbar immer noch nicht geschehen.

[andthentherewerethree]

Zitat von Ralph100: Wie oft wollen Du und Kalle88 diese spekulative Wiederholung noch bringen. Wenn ihr kaufen wollt, dann kauft doch jetzt , bevor die Börsenblättchen über das Rückaufprogramm berichten. Wegen Eurer Beitäge verkauft doch keiner.

ich sehe das ARP ja wie du auch sehr positiv und als Chance - die Problematik des nicht gegebenen Testats kann man aber doch schlecht ignorieren?

Und was die beiden da schreiben ist doch kaum "spekulativ"... zusammengefasst ist deren Aussage ja nur: "kein Testat = schlecht". Und dass WPs eher gerne testieren, als Testate zu verweigern ist ja nun auch weit von einer Spekulation entfernt.

Und selbst wenn die Firma prinzipiell gut läuft und wächst und Gewinne macht und schöne Produkte herstellt (die finde ich wirklich professionell im Vergleich zu den anderen Chinesen) und die "Unregelmässigkeiten" vielleicht gering sein mögen, würde ich mich da unwohl fühlen, einer Firma mein Geld anzuvertrauen, die damit eventuell Unsinn macht.

Alles eine Frage, wie wichtig man den jeweiligen Punkt nimmt. Für den einen ist das Testat an Formalien gescheitert, für den anderen ist das Scheitern ein Hinweis auf massiven Betrug... für den einen ist das ARP eben ein entscheidender Vertrauensbeweis, für den nächsten ist es nur der Versuch, von Problemen abzulenken, indem man zwei Wochen lang Aktien kauft und dann eventuell wieder aussetzt bis Ende 2016.

Man kann sich ja auch irgendwo zwischen schwarz und weiß positionieren... sollte dem anderen aber auch seine Meinung gönnen. Zumal die Postings von g4s und k88 ja jetzt auch nicht völlig einseitig sind, g4s schreibt ja lediglich "von einer gewissen Falschbilanzierung" und ist damit doch weit vom dem hier ständig angeprangerten "Bashing" entfernt.

MfG attwt

[smudo0351]

Zumindest wird Powerland noch soviel Cash verfügbar haben, dass die beauftragte Bank die Durchführung des Aktienrückkauf nicht abgelehnt hat, denn hier wird Powerland wohl vorher nachgewiesen haben, dass sie die maximale Kaufsumme zzgl. Provision auch aufbringen können, wenn diese nicht sogar seperat auf ein Treuhänderkonto übertragen werden musste.

[andthentherewerethree]

Zitat von smudo0351: Zumindest wird Powerland noch soviel Cash verfügbar haben, dass die beauftragte Bank die Durchführung des Aktienrückkauf nicht abgelehnt hat, denn hier wird Powerland wohl vorher nachgewiesen haben, dass sie die maximale Kaufsumme zzgl. Provision auch aufbringen können, wenn diese nicht sogar seperat auf ein Treuhänderkonto übertragen werden musste.

Vielleicht sind das ja nur 200.000 € für die ersten zwei Wochen

Das glaube ich nicht, aber weiß man's?

[Ralph100]

Zitat von nano-nano: Offiziell mitteilen können die viel, wenn der Tag lang ist ...

Letztlich zählt, ob der WP bestätigt, dass noch genug Geld da ist. Und das ist scheinbar immer noch nicht geschehen.

Ja, die Aktienrückkäufe sind bestimmt "gelogen" und der WP hat auch nicht bestätigt, dass Powerland an der deutschen Börse notiert ist. Das ist wohl Deine Welt in der Du lebst.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.189.035 von andthentherewerethree am 06.08.13 12:35:04

Ich habe ja auf die Chancen und Risiken hingewiesen. Und niemand wird hier alles auf eine Karte setzen. Aber die ständigen Wiederholungen von " Bauchgefühl" sind wenig hilfreich. Das gejammere nicht dabei zu sein ......

[nano-nano]

DAS sagt der Richtige !

[nano-nano]

Zitat von Ralph100: Ja, die Aktienrückkäufe sind bestimmt "gelogen" und der WP hat auch nicht bestätigt, dass Powerland an der deutschen Börse notiert ist. Das ist wohl Deine Welt in der Du lebst.

Vorsicht ist die Mutter der Porzelankiste. Das gilt besonders bei Unternehmen, bei denen sich der WP weigert, die Zahlen zu bestätigen.

[andthentherewerethree]

Zitat von Ralph100: Ich habe ja auf die Chancen und Risiken hingewiesen. Und niemand wird hier alles auf eine Karte setzen. Aber die ständigen Wiederholungen von " Bauchgefühl" sind wenig hilfreich. Das gejammere nicht dabei zu sein ......

Bauchgefühl, wenn man es denn so nennen mag, ist ja das einzige was man hat, um die problematischen Fakten zu interpretieren; fundamental sind ja alle Chinesen ein Kauf...

Ich finde die Taktik, sich 5 - 6 gleich gewichtete Titel zuzulegen und zu hoffen, dass 4 pleite gehen (oder sich als Betrug raus stellen) und dafür 2 sich verzehnfachen so übel nicht. Deswegen lese ich ja überall mit. Wenn ich es so tun würde, wären das in dieser Reihenfolge nach heutigem Stand CSG/ML/USONIC/PL/KH/eventuell FC. Raymond James scheint es ja so zu machen; auch wenn er wohl ein bisschen früh angefangen hat zu sammeln.

Und dann mal schauen was passiert - Geld verbrennen kann man auch mit K+S.

An dieser Stelle möchte ich auch einmal darauf hinweisen, dass ich auch in sinnvolle Werte investiert bin... ich schreibe aber hauptsächlich in den grenzwertigen (heißt also in den Titeln aus China/Ireland und bei Esprit), die sind ja auch deutlich unterhaltsamer!

[Ralph100]

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[Ralph100]

Zitat von nano-nano: Vorsicht ist die Mutter der Porzelankiste. Das gilt besonders bei Unternehmen, bei denen sich der WP weigert, die Zahlen zu bestätigen.

Bei Ming Le Sports bezeichnest Du das als "Bashing", obwohl sich da etwas "zusammenbraut"

[gate4share]

Zitat von smudo0351: Zumindest wird Powerland noch soviel Cash verfügbar haben, dass die beauftragte Bank die Durchführung des Aktienrückkauf nicht abgelehnt hat, denn hier wird Powerland wohl vorher nachgewiesen haben, dass sie die maximale Kaufsumme zzgl. Provision auch aufbringen können, wenn diese nicht sogar seperat auf ein Treuhänderkonto übertragen werden musste.

Sorry, aber das ist echt "pille-palle"!

Es geht um die grossen Reserven des Unternehmens. Die gesamten Einnahmen des Ipo müssten auf Konten der AG liegen. Und ob das noch so ist, soll nachgewiesen werden.
Meines Wissens geht es hier um über 56 Mio Euro!

[gate4share]

Zitat von Ralph100: Ich habe ja auf die Chancen und Risiken hingewiesen. Und niemand wird hier alles auf eine Karte setzen. Aber die ständigen Wiederholungen von " Bauchgefühl" sind wenig hilfreich. Das gejammere nicht dabei zu sein ......

Ich glaube es fast nicht!

Jetzt hält er anderen sein eigenes Verhalten vor!

Dieser Aktienrückkauf ist doch vom Ihm schon zig mal erwähnt worden.

Habe eben eine erneute Wiederholung heute, zur Löschung gemeldet.

In der Tat, macht hier eine Person, immer wieder unnötiges Theater.
Bei Kinghero hatten wir schon häufiger solche Streitereien.
Der Schuldige ist meiner Meinung nach nun ganz klar ersichtlich.


Persönlich bin ich nicht unbedingt der Ananahme, dass Powerland ein schlechtes Investment ist. Ich halte die hälfe der zu Tiefskursen um letzten 1,91 gekauften Aktien und überlege , ob ich nicht noch nachkaufen sollte, da ja der Rückkauf unweigerlich zu höheren Kursen führen "Müsste".

Allerdings dieser nicht so nachgewiesene Kontostand, wie es BDO gern möchte, ist schon eine gewisse Gefahr- eine so grosse Gefahr, die alles andere sehr massiv in den Hintergrund treten lässt!

[nano-nano]

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[Ralph100]

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[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.189.957 von gate4share am 06.08.13 14:27:27

Ich versuche eben weniger emotional zu handeln. Deshalb kaufe ich lieber in Panikphasen, wie auch ACATIS es gemacht hat.

[Ralph100]

Jetzt wird das Orderbuch wieder etwas voller und die Briefspannen liegen schon wieder über 4 Euro.

[MODernist]

Guten Tag!

wie wäre es wieder auf das Thema zu kommen, ist doch schade wenn es hier nur darum geht, wer basht oder pusht oder recht hat oder, oder, oder...

Von daher zurück zum Thema!

Mit freundlichen Grüßen

MODernist

[Ralph100]

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[Ralph100]

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Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: Wiederholung

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.189.957 von gate4share am 06.08.13 14:27:27

Nachbörslich steigt der Kurs bei Lang und Schwarz wieder. Wegen des Ming Le Sports Desaster ist natürlich auch Powerland heute unter Druck geraten. Aber hier hält der Vorstand beständig seine Versprechungen ein. Man kann natürlich abwarten, bis die Nachtragsprüfung Klarheit gebracht hat. Bis dahin wird es aber für einen Neueinstieg zu spät sein. Das Aktienrückkaufprogramm wird seine Wirkung wohl kaum verfehlen.

[Stefan1HD1]

hab mal etwas gestöbert....>>> KGV Prognose für diese Jahr 2,22 !?

http://www.onvista.de/aktien/kennzahlen/fundamental.html?ID_…

Barreserve 76 Mio....?...auch wenn es ein paar Mille weniger sein sollte, immer noch gut...wir werden sehen...

http://www.onvista.de/aktien/bilanz.html?ISIN=DE000PLD5558

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.194.453 von Stefan1HD1 am 06.08.13 23:48:38

...endlich mal wieder ein sachlicher und informativer Beitrag. Bei einigen scheinen wohl die Nerven wegen der gestrigen Meldung von Ming Le Sport "blank" zu liegen.

[smudo0351]

hmm... was ist denn da heute im Busch? Einigermaßen reger Handel auf Xetra, bereits 23 Preisfeststellungen und >7300 Stücke umgesetzt?

[Raymond_James]

Powerland AG auf kurshöhe der gebeutelten Ming Le Sports AG (€3,97) - nicht nur optisch, sondern auch fundamental von interesse, vgl. http://www.bloomberg.com/quote/1PL:GR versus http://www.bloomberg.com/quote/ML2:GR
kursvorstellungen für Powerland jenseits der €5-€6 halte ich für fromme wünsche

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.197.093 von Raymond_James am 07.08.13 11:42:51

Powerland kauft zurzeit sehr vorsichtig die Aktien zurück, um im Sinne der Aktionäre günstig an die Aktien zu kommen. Die offiziellen wöchentlichen Mitteilungen werden nur auf der Webseite veröffentlichtlicht und nicht in den Finanznachrichten, so dass die meisten den Start des Aktienrückaufprogrammes nicht mitbekommen haben. Sollte Powerland mal kräftiger zukaufen, würde der Kurs die Obergrenze von 8 Euro schnell erreichen.

[andthentherewerethree]

Zitat von Ralph100: Powerland kauft zurzeit sehr vorsichtig die Aktien zurück, um im Sinne der Aktionäre günstig an die Aktien zu kommen. Die offiziellen wöchentlichen Mitteilungen werden nur auf der Webseite veröffentlichtlicht und nicht in den Finanznachrichten, so dass die meisten den Start des Aktienrückaufprogrammes nicht mitbekommen haben. Sollte Powerland mal kräftiger zukaufen, würde der Kurs die Obergrenze von 8 Euro schnell erreichen.

Wäre es nicht schlauer, das ARP möglichst publik zu machen, so dass der Kurs steigt, ohne das die Firma dafür Geld ausgeben muss?

Weil dann mehr potentielle Investoren einsteigen würden?

[andthentherewerethree]

Zitat von andthentherewerethree:

Zitat von Ralph100: Powerland kauft zurzeit sehr vorsichtig die Aktien zurück, um im Sinne der Aktionäre günstig an die Aktien zu kommen. Die offiziellen wöchentlichen Mitteilungen werden nur auf der Webseite veröffentlichtlicht und nicht in den Finanznachrichten, so dass die meisten den Start des Aktienrückaufprogrammes nicht mitbekommen haben. Sollte Powerland mal kräftiger zukaufen, würde der Kurs die Obergrenze von 8 Euro schnell erreichen.

Wäre es nicht schlauer, das ARP möglichst publik zu machen, so dass der Kurs steigt, ohne das die Firma dafür Geld ausgeben muss?

Weil dann mehr potentielle Investoren einsteigen würden?

andererseits ist der Sinn des ARPs ja möglichst viele Aktien zurück zu bekommen, um so den Gewinn (so er denn existiert) auf möglichst wenig Aktien zu verteilen - insofern ist es natürlich schlau, das möglichst lange zu niedrigen Kursen zu können.

- - - - > daraus folgt: Das was ich vorher geschrieben habe war Unsinn, oder?

MfG attwt

[Ralph100]

In den letzten 10 Minuten sind auf Xetra über 11.000 Stücke gekauft worden.

[andthentherewerethree]

heute war da eh gut was los..

[gate4share]

Zitat von Ralph100:

Zitat von nano-nano: Vorsicht ist die Mutter der Porzelankiste. Das gilt besonders bei Unternehmen, bei denen sich der WP weigert, die Zahlen zu bestätigen.

...das haben wir hier schon alles diskutiert. Deine ständigen Wiederholungen machen die Situation nicht sicherer. Erstaunlich, dass Du das aber nur bei den Werten so siehst, bei denen Du den "Zug" verpasst hast. Bei anderen Chinawerten "beschimpfst" Du die User, die zur Vorsicht mahnen!

Also ich sehe hier nur einen , der ständig andere beschimpft , die ihre Meinung sagen, oder Fakten zu Powerland sagen, die nicht nur rein positiv von dir, Ralph wahrgenommen werden.
Echt, so langsam finde ich deine Aussagen wirklich nervig.
Gerade du selber widerholst doch ständig alles! Schaue mal wie oft hast du jetzt schon über den Aktienrückkauf erzählt? Und immer nur, dass zurück gekauft wird, aber das wissen wir doch jetzt!
Wenn du darauf aufbauend dir noch eigene Gedanken gemacht hättest und davon berichtet hättest, dann wäre es ja in Ordnung.

Möchte insgesamt alle aufforden , insbesonders Ralpf von allen persönlcihen Ansprachen und gerade persönlichen Kritiken abstand zu nehmen.
Es sollte nur um die Aktie gehen und die Fakten der Firma!
Und wenn einem nicht gefällt was ein anderer sagt, dann versucht mit den Fakten der AG etwas dagegen zu setzen, anstatt die andere Person zu kritisieren, oder gar zu versuchen sie lächerlich zu machen!

Ich meine, eigentlich halten sich in fast allen Threads die meisten daran, nur hier gibt es zur zeit diese probleme!

[gate4share]

Zitat von Ralph100:

Zitat von gate4share: ...


Sorry, aber das ist echt "pille-palle"!

Es geht um die grossen Reserven des Unternehmens. Die gesamten Einnahmen des Ipo müssten auf Konten der AG liegen. Und ob das noch so ist, soll nachgewiesen werden.
Meines Wissens geht es hier um über 56 Mio Euro!

Allerhand, dass sind ja echte Neuigkeiten!!!

Was soll das, Ralph?
Wenn es nicht stimmt, dann sage wie es ist, fertig!
Du bist hier nicht der Bestimmer der hier usern das Wort gibt!

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.201.055 von andthentherewerethree am 07.08.13 18:05:55

...alleine über Xetra wurden über 35.000 Stück gehandelt, bei steigenden Kursen. Jetzt zeigt das Aktienrückkaufprogramm seine Wirkung. Es greifen wieder mehr und wohl auch größere Investoren zu.

[smudo0351]

Zitat von Ralph100: ...alleine über Xetra wurden über 35.000 Stück gehandelt, bei steigenden Kursen. Jetzt zeigt das Aktienrückkaufprogramm seine Wirkung. Es greifen wieder mehr und wohl auch größere Investoren zu.

Worauf stützt sich deine "Vermutung"?

[smudo0351]

http://www.powerland.ag/images/stories/powerland/ir/adhoc/Po…

Ich bin ja mal gespannt, ob dann KPMG auch die Nachtragsprüfung vornimmt. Naheliegend wäre es nach dem Backup von Jiang Ya Chen ja. Was meint Ihr?

[gate4share]

Zitat von smudo0351: http://www.powerland.ag/images/stories/powerland/ir/adhoc/Po…

Ich bin ja mal gespannt, ob dann KPMG auch die Nachtragsprüfung vornimmt. Naheliegend wäre es nach dem Backup von Jiang Ya Chen ja. Was meint Ihr?

Wie siehst du etwas zu einer Beauftragung von KPMG?

[andthentherewerethree]

Zitat von gate4share:

Zitat von smudo0351: http://www.powerland.ag/images/stories/powerland/ir/adhoc/Po…

Ich bin ja mal gespannt, ob dann KPMG auch die Nachtragsprüfung vornimmt. Naheliegend wäre es nach dem Backup von Jiang Ya Chen ja. Was meint Ihr?

Wie siehst du etwas zu einer Beauftragung von KPMG?

ich antworte mal, Zitat aus dem verlinkten pdf:

"Bevor er zu Powerland kam, war Jiang Ya Chen (Jahrgang 1969) als... ...ereichen. Seine Karriere startete er im Corporate-Finance-Bereich von KPMG in Berlin, wo er zwischen 1996 und 2003 unter anderem eine Reihe von deutschchinesischen Transaktionen betreute."

Das ist aber schon eine Weile her.

[Ralph100]

Zitat von Stefan1HD1: Liebe PLD Anhänger,

anbei der erste Beweis und Vertrauensvorschuss, dass der Rückkauf statt findet:

http://www.powerland.ag/images/stories/powerland/ir/notifica…

Offenlegung der Transaktionen im Aktienrückkaufprogramm der Powerland AG vom 26. Juli 2013 bis 2. August 2013
Frankfurt am Main, 5. August 2013
In Übereinstimmung mit den EU-Richtlinien zu Aktienrückkaufprogrammen, erklärt die Powerland AG hiermit, dass zwischen dem 26. Juli 2013 und dem 2. August 2013 die folgenden Aktien zurückgekauft wurden.
Anzahl der Gewichteter erworbenen durchschnittl.
Datum
26. Juli 2013 29. Juli 2013 30. Juli 2013 31. Juli 2013 1. August 2013 2. August 2013
Aktien Kurs 8.393 3,73 11.042 3,94 5.861 4,04 4.317 4,28 1.463 4,16 1.691 4,12
(€)
Gesamtvolumen Plattform pro Tag
Xetra 38.233 Xetra 32.419 Xetra 32.069 Xetra 17.787 Xetra 6.053 Xetra 6.857
1
Aktienrückkaufprogramm – Wöchentliche Mitteilung....i Stick to it

Heute hat man leider den Kurs wieder etwas zurückkommen lassen. Bin mal auf die nächste Rückkaufmeldung gespannt und auf die ersten Aussagen zu der Nachtragsprüfung. Dann sollte wieder Schwung in den Kurs kommen.

[gate4share]

!

Dieser Beitrag wurde von m.klemm moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[gate4share]

Es ist sicherlich sehr gut, dass man den Vorstand mit einer Person erweitert, der einschlägige Wirtschaftsprüfererfahrung hat!

Und jetzt könnte es in der Tat sein, dass man zukünftig die KMPG beauftragen wird.
Ob man die ganze Prüfung nochmals neu vergibt?
Wird man wohl machen können, aber wie ich schon mehrmals sagte, halte ich es für extrem unwahrscheinlich, dass die Verweigerung des Testats an dem Wirschaftsprüfer liegt.

Denn sein Intersse ist eher alles als gut und richtig zu befinden, als Testate zu verweigern!

[smudo0351]

Zitat von gate4share: ... wie ich schon mehrmals sagte, halte ich es für extrem unwahrscheinlich, dass die Verweigerung des Testats an dem Wirschaftsprüfer liegt.

Denn sein Intersse ist eher alles als gut und richtig zu befinden, als Testate zu verweigern!

Da stimme ich Dir vollkommen zu. Jedoch könnten auch mittel- bzw langfristige Strategien zu einer "Null-Kompromiss" Haltung des Prüfers führen, welche in solch einem Dilemma enden...

Wir werden sehen...
Zumindest können wir im Moment nichts anderes als Mutmaßen und Spekulieren und deshalb abwarten bis wir weitere Informationen von Powerland erhalten

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.215.339 von gate4share am 09.08.13 11:11:36

Lese doch erst einmal die offiziellen Mitteilungen von Powerland, dann erübrigen sich die Spekulationen. Ich habe doch auch hier im Forum schon mehrfach darauf hingewiesen, dass Powerland eine Nachtragsprüfung durchführen lassen wird. Wie oft sollen wir das noch wiederholen? Der Aufsichtsrat leitet hierfür die erforderlichen Maßnahmen ein.

[andthentherewerethree]

ich fände es ja ganz gut, wenn die den Kurs durch die Rückkäufe erst einmal stabilisieren würden...

Solange man hier das Gefühl hat, dass es wieder runter gehen kann, lockt das doch keinen Menschen (mich zumindest nicht) in die Aktie.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.221.209 von andthentherewerethree am 09.08.13 22:59:58

Taj, man kann natürlich kräftig zukaufen und es entsteht der typische "Schneeballeffekt" oder man lässt den Kurs immer wieder sinken, um die Aktien günstig zu kaufen.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.221.409 von Ralph100 am 09.08.13 23:52:33

...zumindest nachbörslich ist der Kurs schon wieder etwas gestiegen.

[andthentherewerethree]

Zitat von Ralph100: Taj, man kann natürlich kräftig zukaufen und es entsteht der typische "Schneeballeffekt" oder man lässt den Kurs immer wieder sinken, um die Aktien günstig zu kaufen.

ja, ist mir theoretisch klar - praktisch fände ich im Marktumfeld die Chance ein bisschen Vertrauen herzustellen nicht übel.

Wie ist das eigentlich? Kann es (nur theoretisch) nicht auch sein, dass das ARP nur dazu da ist, noch ein paar Altaktionären einen halbwegs sinnvollen Ausstieg zu ermöglichen (bevor alles den Bach runter geht da?)... oder habe ich da einen Denkfehler?

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.222.243 von andthentherewerethree am 10.08.13 10:32:53

...noch weniger als eine Verweigerung des Bestätigungsvermerks ist ja kaum noch möglich. Es sei denn es droht die Insolvenz, aber dann würde man wohl kaum die Aktien zurückkaufen und weiterhin ein eigenes Investor Relations unterhalte und die Nachtragsprüfung in die Wege leiten. Eigentlich kann es hier nur noch besser werden.

[Ralph100]

Bis jetzt sind schon wieder über 18.000 Stück gekauft worden.

[andthentherewerethree]

Zitat von Ralph100: Bis jetzt sind schon wieder über 18.000 Stück gekauft worden.

Woher weißt du das denn? Finde dazu nichts... Dem Kurs hilft es ja zur Zeit nicht so wahnsinnig auf die Sprünge.

[smudo0351]

Zitat von andthentherewerethree:

Zitat von Ralph100: Bis jetzt sind schon wieder über 18.000 Stück gekauft worden.

Woher weißt du das denn? Finde dazu nichts... Dem Kurs hilft es ja zur Zeit nicht so wahnsinnig auf die Sprünge.

Bspw. die Seite der Deutschen Börse gibt dazu unter "Umsatz in Stück" diese Zahl an:

http://www.boerse-frankfurt.de/de/aktien/powerland+ag+ag+DE0…

[andthentherewerethree]

Zitat von smudo0351:

Zitat von andthentherewerethree: ...

Woher weißt du das denn? Finde dazu nichts... Dem Kurs hilft es ja zur Zeit nicht so wahnsinnig auf die Sprünge.

Bspw. die Seite der Deutschen Börse gibt dazu unter "Umsatz in Stück" diese Zahl an:

http://www.boerse-frankfurt.de/de/aktien/powerland+ag+ag+DE0…

ich dachte Ralph meint das ARP und dass es dazu Neuigkeiten gäbe! Trotzdem vielen Dank!

[smudo0351]

Zitat von andthentherewerethree: ich dachte Ralph meint das ARP und dass es dazu Neuigkeiten gäbe! Trotzdem vielen Dank!

ich vermute mal, dass sich dies auch nur auf eine Vermutung bzw Anzeichen stützt... die letzten Tage sehr niedrige Umsätze, an manchen Tagen jedoch sehr viel mehr bereits am Vormittag >10.000 ... Dies könnte ein Hinweis auf im Rahmen des Aktienrückkaufprogramms getätigte Umsätze sein... Könnte... Sehen wird man dies erst wenn die Umsätze auf der Powerland Website veröffentlicht werden...

[andthentherewerethree]

Zitat von smudo0351:

Zitat von andthentherewerethree: ich dachte Ralph meint das ARP und dass es dazu Neuigkeiten gäbe! Trotzdem vielen Dank!

ich vermute mal, dass sich dies auch nur auf eine Vermutung bzw Anzeichen stützt... die letzten Tage sehr niedrige Umsätze, an manchen Tagen jedoch sehr viel mehr bereits am Vormittag >10.000 ... Dies könnte ein Hinweis auf im Rahmen des Aktienrückkaufprogramms getätigte Umsätze sein... Könnte... Sehen wird man dies erst wenn die Umsätze auf der Powerland Website veröffentlicht werden...

das kann natürlich sein, ich dachte, es gäbe ein Update der Rückkäufe. Alles klar dann.

Danke!

[Ralph100]

...jetzt sind schon über 36.000 Aktien auf Xetra gehandelt worden. Wer kauft denn da so fleißig zu, wenn der Kurs fällt?

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.240.665 von Ralph100 am 13.08.13 16:11:00

... gibt es jetzt keine Unternehmenmeldungen, damit man mit dem Rückkaufprogramm günstig einsammeln kann?

[supermauri17]

Hohes Volumen heute?

[Ralph100]

rd. 75.000 Stück auf Xetra ist schon sehr ordentlich. Da gingen sogar Einzelorders von 18.500 Stück über die Börse. Irgend jemand sieht wohl Kaufkurse.

[smudo0351]

Zitat von Ralph100: ... Irgend jemand sieht wohl Kaufkurse.

Irgendjemand muss ja auch Verkaufskurse sehen, sonst hätte es keine Umsätze gegeben

Die Frage ist, waren es Käufe des Aktienrückkaufprogramms (AKRP) oder "Andere"... Jedenfalls ist es gut, dass der Kurs bei dem Umsatz relativ stabil geblieben ist... was ja auch ein Anzeichen für kurstützende Umsätze des AKRPs sein könnte... Nur wer ist ausgestiegen in dem Umfang? Nervöse Kleinanleger, wie wir? ... das glaube ich nicht... evtl war "die Bank" auch über die geplanten Verkäufe einer größeren Adresse informiert, sonst wären Orders mit 18.000 Stücke ganz anders im Kurs eingeschlagen...

[smudo0351]

.... und selbes Spielchen wie gestern.... Schon 35.000 Stücke umgesetzt... eine große Adresse verkauft im Einklang mit "der Bank"... zumindest liegt die Vermutung nahe... Ist's der Hedgefonds?

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.246.405 von smudo0351 am 14.08.13 10:35:01

Jetzt ist auch die Meldung für die Aktienrückkäufe der letzten Woche veröffentlicht worden. Das Programm wird konsequent fortgeführt. Endlich mal ein Chinaunternehmen das bisher alle Ankündigungen umsetzt.

[smudo0351]

Zitat von Ralph100: Jetzt ist auch die Meldung für die Aktienrückkäufe der letzten Woche veröffentlicht worden. Das Programm wird konsequent fortgeführt. Endlich mal ein Chinaunternehmen das bisher alle Ankündigungen umsetzt.

bin ja mal auf die Meldung für die Transaktionen dieser Woche gespannt... Dann sehen wir ob das Aktienrückkaufprogramm die großen Stückzahlen aufgesammelt hat, oder ob es ein anderer Käufer war...

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.246.961 von smudo0351 am 14.08.13 11:26:32

...bisher sind nur zahlreich Kleinstumsätze abgewickelt worden. Diese Miniumsätze sehen eher nach Panikverkäufen von Kleinanlegern aus. Wenn Du mal die Bedingungen des Aktienrückkaufprogrammers liest, wirst Du sehen, dass niemand mit der Bank in Einklang verkaufen kann. Es gibt auch lt. Morninstar keinen investierten Hedgefonds.

[smudo0351]

Zitat von Ralph100: ... ...bisher sind nur zahlreich Kleinstumsätze abgewickelt worden. Diese Miniumsätze sehen eher nach Panikverkäufen von Kleinanlegern aus....

Da würde ich dir nicht unbedingt zustimmen... In Panik würde nach unten ins Orderbuch ganz schnell reinverkauft werden... hier passt jemand auf, dass die ganzen kleinen Orders den Kurs nicht zu sehr belasten... und jemand fängt dies alles wieder auf... Als großer Investor würde ich auch keine 80.000 Stück Order zu 3,60 reinlegen und warten, dass sich potentielle Käufer daran bedienen... Der Druck auf den Kurs wäre damit zu extrem und die Order wäre zu marktbeeinflussend...

Zitat von Ralph100: ... Wenn Du mal die Bedingungen des Aktienrückkaufprogrammers liest, wirst Du sehen, dass niemand mit der Bank in Einklang verkaufen kann...

Solche Bedinungen kann ich dort drinnen nicht finden. Die Powerland AG kann "der Bank" nur keine direkten Instruktionen erteilen... Aber ein institutioneller Investor hätte schon die Möglichkeit Kontakt mit "der Bank" aufzunehmen und einen geplanten Ausstieg anzukündigen... Ist aber nur meine Meinung...

Zitat von Ralph100: ... Es gibt auch lt. Morninstar keinen investierten Hedgefonds.

Ich meinte eigentlich "Global Hedge Services Ltd" ...

[Ralph100]

Soeben wurde die Stimmrechtsmitteilung von Universal Investment veröffentlicht. Die haben von 3% auf über 5% weiter aufgestockt. Damit steht schon ein Institutioneller fest, der fleißig aufstockt.

[Ralph100]

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[smudo0351]

Zitat von Ralph100: Auch wenn Du noch mehr negative Gerüchte verbreitest, hält das die Institutionellen nicht davon ab aufzustocken..

Erstens mein lieber Ralph, verbreite ich keine "negativen Gerüchte" sondern mache mir nur zu den Umsätzen Gedanken, so wie Du auch! Bitte lunterlasse diese Unterstellung, ansonsten bist Du bald ganz allein in diesem Thread hier!

Zitat von Ralph100: Schau Dir mal die vielen kleinen Umsätze an, die heute wieder allesamt eingesammelt werden. Das wäre mit dem Aktienrückkaufprogramm unzulässig. Lese mal die Bedingungen.

Bitte kopiere mir "diese Bedingung" einmal heraus und poste Sie mir hier. Ich kann diese nicht finden.

Aber sehr schön, dass hier ein Fonds weiter aufgestockt hat und dass es nicht das Aktienrückkaufprogramm war, welches hier strapaziert wurde. Somit bleibt mehr Pulver für später. Ich hoffe dies war jetzt nicht schon wieder "neagtiv" für Dich!

[supermauri17]

Wird wohl erstmal Luft geholt bis zu Ausbruch

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.247.519 von smudo0351 am 14.08.13 12:20:44

Powerland hat eine Webseite, da kannst Du alles nachlesen. Ferner halte ich mich an Fakten und kommentiere keine Gerüchte.

Fakt ist heute, dass nach der heutigen Mitteilung das Aktienrückkaufprogramm fortlaufende konsequent umgesetzt wird.

Fakt ist auch, dass heute ein weiterer Fonds das überschreiten der Meldegrenze von 5% bekanntgegeben hat.

[smudo0351]

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[gate4share]

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[smudo0351]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.248.513 von gate4share am 14.08.13 14:02:59

Ich bin selbst investiert in Powerland, daher wundert mich sehr, dass meine Posts als neagtive Stimmungsmache aufgefasst wurden. Mein Anliegen war nur, meine Gedanken zu den seit zwei Tagen hohen Umsätzen zu teilen und mit Euch darüber zu diskutieren, wer oder was dahinter stehen könnte. Mehr nicht. Der Gefahr, dass erneut ein sinnloser Streit aufgrund des nicht verstehen Wollens oder Könnens der Ansichten und Gedanken Anderer hier aufbricht, und mir abgesehen davon für soetwas die Zeit zu knapp ist, wende ich diesem Thread lieber den Rücken und diskutiere meine Gedanken lieber an anderer Stelle...

[Ralph100]

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[Ralph100]

..wäre schön, wenn die User auch mal wieder sachliche Beiträge posten würden.

[supermauri17]

Kommt endlich msk wiefer Bewegung nach Norden

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.250.615 von supermauri17 am 14.08.13 17:36:31

...ja, alleine rd. 145.000 Stück auf Xetra. Da haben bestimmt nicht nur Kleinanleger gekauft.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.250.615 von supermauri17 am 14.08.13 17:36:31

hier der Link zu den Mitteilungen des Aktienrückkaufprogrammes:

http://www.powerland.ag/de/investor-relations/bekanntmachung…

hier die Mitteilung des Institutionellen, der jetzt auch über 5% der Aktien hält und somit die 5%-Schwelle überschritten hat..

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2013-08/27718817…

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.252.857 von Ralph100 am 14.08.13 22:13:52

letzte Meldung aus dem Bundesanzeiger: Tiger Management steigt mit seinen Leerverkaufspositionen aus. Das ist ein gutes Zeichen, wenn Tiger Management keine Hoffnung mehr auf einen weiter fallenden Kurs hat:

Tiger Management LLC

New York, New York

Mitteilung von Netto-Leerverkaufspositionen

Zu folgendem Emittenten wird vom oben genannten Positionsinhaber eine Netto-Leerverkaufsposition gehalten:

Powerland AG

ISIN: DE000PLD5558

Datum der Position: 14.08.2013

Prozentsatz des ausgegebenen Aktienkapitals: 0,22 %

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.252.857 von Ralph100 am 14.08.13 22:13:52

Das Aktienrückkaufprogramm wird ebenfalls weiter fortgesetzt. Heute wurden die in der letzten Woche getätigten Käufe gemeldet.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.281.291 von Ralph100 am 19.08.13 22:10:37

Es wurden bereits 74.958 Aktien gekauft, obwohl Powerland wegen der Käufe durch Institutionelle nur zurückhalten zukaufen konnte, damit der Kurs nicht hoch getrieben wird.

[andthentherewerethree]

ich fände es irgendwie gut, wenn der Kurs dadurch mal anspringen würde...

[Zugzwang]

Ich fände es hingegen gut, wenn der Kurs noch lange um die 4€ verharrt und Powerland 10% des Grundkapitals für nur 6 Millionen Euro zurückkaufen könnte.

[andthentherewerethree]

Zitat von Zugzwang: Ich fände es hingegen gut, wenn der Kurs noch lange um die 4€ verharrt und Powerland 10% des Grundkapitals für nur 6 Millionen Euro zurückkaufen könnte.

mir ist das wirtschaftlich betrachtet schon klar, dass das besser wäre - ist gerade mehr ein emotionales Ding bei mir...

[Ralph100]

Heute wird schon wieder fleißig gekauft, obwohl es keine Unternehmensmeldungen gibt. Vielleicht wird bald wieder eine Meldung wegen des Überschreitens der Meldegrenzen (3%/5%) veröffentlicht.

[andthentherewerethree]

es wird aber auch fleißig verkauft, da ist doch irgendwas nicht ganz koscher...

[Ralph100]

....mir ist lieber, dass in einer meldungslosen Zeit gekauft wird, denn dann stehen die besser informierten Institutionellen auf der Käuferseite.

Kleinanleger verkaufen typischerweise in der meldungslosen Zeit, weil sie dann die Geduld verlieren. Profis nutzen das zum Kauf und verkaufen, wenn das Unternehmen eine positive Meldung bringt, die wiederum die Kleinanleger zum Kauf veranlasst.

[Ralph100]

hier der Link zu den Mitteilungen des Aktienrückkaufprogrammes:

http://www.powerland.ag/de/investor-relations/bekanntmachung…

hier die Mitteilung des Institutionellen, der jetzt auch über 5% der Aktien hält und somit die 5%-Schwelle überschritten hat..

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2013-08/27718817…

[Ralph100]

letzte Meldung aus dem Bundesanzeiger: Tiger Management steigt mit seinen Leerverkaufspositionen aus. Das ist ein gutes Zeichen, wenn Tiger Management keine Hoffnung mehr auf einen weiter fallenden Kurs hat:

Tiger Management LLC

New York, New York

Mitteilung von Netto-Leerverkaufspositionen

Zu folgendem Emittenten wird vom oben genannten Positionsinhaber eine Netto-Leerverkaufsposition gehalten:

Powerland AG

ISIN: DE000PLD5558

Datum der Position: 14.08.2013

Prozentsatz des ausgegebenen Aktienkapitals: 0,22 %

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.289.289 von Ralph100 am 20.08.13 21:40:24

wie lächerlich ...

02.11.2012: 1,08 %
-------------------------
13.08.2013: 0,78 %
14.08.2013: 0,22 %

[gate4share]

Kommt denn jetzt noch was ?

Sollte nicht eine Nachtragsprüfung gemacht werden?

Wie weit ist man denn jetzt?
hat man diese über 50 Mio Kontoguthaben, denn endlich mal nachgewiesen, oder ist das Geld in "eigene " "Kanäle versichert?"

Ist doch ein Unding, dass eine AG die Kontostände nicht so beweisen will, dass eine Wirtschaftsprüfungsgesellschaft das aktzeptieren muss!

[Ralph100]

!

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[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.289.575 von Raymond_James am 20.08.13 22:18:40

...alleine auf Xetra sind heute schon wieder über 40.000 Aktien gehandelt worden. Der Kurs steigt. Abgabedruck sieht anders aus. Da nutzen Institionelle die Gelegenheit und nehmen die Aktien gern entgegen, wenn die schlechter informierten Kleinanleger immer noch abgeben. Bin gespannt, wann der nächste Institutionelle wieder die Meldegrenze überschreitet.

[Ralph100]

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[Ralph100]

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[Ralph100]

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[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.298.401 von Ralph100 am 21.08.13 22:48:22

Ich verabschiede mich jetzt erst einmal die nächsten Tage und kann nur jedem empfehlen, die aktuellen Nachrichten von Powerland zu verfolgen. Das ist interessanter als hier so maches Posting zu lesen, in dem nur Fragen formuliert werden, um die Leser in eine bestimmte Richtung zu lenken.

[Ralph100]

Zitat von gate4share: Kommt denn jetzt noch was ?

Sollte nicht eine Nachtragsprüfung gemacht werden?

Wie weit ist man denn jetzt?
hat man diese über 50 Mio Kontoguthaben, denn endlich mal nachgewiesen, oder ist das Geld in "eigene " "Kanäle versichert?"

Ist doch ein Unding, dass eine AG die Kontostände nicht so beweisen will, dass eine Wirtschaftsprüfungsgesellschaft das aktzeptieren muss!

Hier kann sich jeder noch einmal von den Behauptungen des Users ein eigenes Bild machen, auch die MODs.

[Ralph100]

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[gate4share]

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[Raymond_James]

09:55, Breakout Kurzfristiger Abwärtstrend

[Raymond_James]

9.230 stk (!) zu €4,10 in der xetra-schlussauktion

[gate4share]

Zitat von Ralph100:

Zitat von gate4share: Kommt denn jetzt noch was ?

Sollte nicht eine Nachtragsprüfung gemacht werden?

Wie weit ist man denn jetzt?
hat man diese über 50 Mio Kontoguthaben, denn endlich mal nachgewiesen, oder ist das Geld in "eigene " "Kanäle versichert?"

Ist doch ein Unding, dass eine AG die Kontostände nicht so beweisen will, dass eine Wirtschaftsprüfungsgesellschaft das aktzeptieren muss!

Hier kann sich jeder noch einmal von den Behauptungen des Users ein eigenes Bild machen, auch die MODs.

Ja klar , das habe ich geschrieben!

Und das ist auch so!

Ralph höre bitte endlich auf User persönlich anzugreifen, stelle deine unterschiedlichen Sachargumente dar.

Das ist doch lächerlich, dass mir noch nachläufst in andere threads zu anderen Aktien, wo du sonst auch nie warst, nur um mir was rein zu würgen.

Es geht nicht darum ob ein User, oder ich in diesem Fall gut zu der Firma bin, sondern es geht um die klaren Fakten!

Wenn fakten von mir oder einem andern User falsch dargestellt werden, dann korrigiere das und lege Beweise für deine Sicht der Dinge vor!

Nur so kannst du glaubwürdig wirken!

[Raymond_James]

xetra 16:53:42 €4,200 19.106 stk

[Raymond_James]

13:17:18 Uhr: Neues 20 Tagehoch

[gate4share]

Und wie ist ses mit dem Bollinger High?

[andthentherewerethree]

irgendwie habe ich das Gefühl, Powerland wird sämtlichen Streubesitz für einen Durchschnittskurs von 4 € wieder einsammeln...

[andthentherewerethree]

ah, ein Konkurrenz-Forum behauptet, man habe "heimlich" den Finanzkalender geändert und den Quartalszahlen-Termin rausgenommen.

Vermutlich, um den Kurs zu drücken, um so preiswerter Aktien zurück kaufen zu können.

Warum machen die das bloß?

[gate4share]

Zitat von andthentherewerethree: ah, ein Konkurrenz-Forum behauptet, man habe "heimlich" den Finanzkalender geändert und den Quartalszahlen-Termin rausgenommen.

Vermutlich, um den Kurs zu drücken, um so preiswerter Aktien zurück kaufen zu können.

Warum machen die das bloß?

s

An die These, dass es geschah um den Kurs zu drücken um günstiger zu kaufen, glaube ich nicht.
Viel eher und wahrscheinlich ist doch, dass man auch diesen Quartalsabschluss noch nicht fertig hat und ihn deshalb nicht offen legen kann.

Wie der Kurs drauf reagiert ist wohl nicht so unklar! Aber man verzögert nicht die Veröffentlich um billiger den Rückauf machen zu können.

Das wird aber zu viel "unnötige Cleverniss" unterstellt.
Man Powerland braucht nur ganz ganz einfach, einen , oder ihren normalen Abschluss Vorlegen mit Testat! Nicht mehr und nicht weniger, und wir werden sofort ganz andre Kurse haben!

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.346.049 von gate4share am 28.08.13 22:57:48

...wie oft willst Du uns das noch mitteilen?

[Ralph100]

Zitat von andthentherewerethree: ah, ein Konkurrenz-Forum behauptet, man habe "heimlich" den Finanzkalender geändert und den Quartalszahlen-Termin rausgenommen.

Vermutlich, um den Kurs zu drücken, um so preiswerter Aktien zurück kaufen zu können.

Warum machen die das bloß?

...genau so ist es. Powerland kauft sehr vorsichtig zurück, so dass sie im Sinne der Investoren die Aktien günstig zurückerhalten. Jedenfalls kann die Kasse nicht ganz leer sein, wie andere vermuten. Sonst hätte Powerland nicht schon über 100.000 Aktien zurückgekauft. So eine Rückkaufaktien macht für das Unternehmen und die investierten Anleger keinen Sinn, wenn man den Kurs damit sofort "durch die Decke jagen" würde.

Ich bin sicher, dass Powerland auch weiterhin die Zahlen melden wird. Die Q1 Zahlen waren ursprünglich für diese Woche vorgesehen. Vielleicht kommt morgen schon eine Meldnung.

[andthentherewerethree]

Zitat von gate4share:

Zitat von andthentherewerethree: ah, ein Konkurrenz-Forum behauptet, man habe "heimlich" den Finanzkalender geändert und den Quartalszahlen-Termin rausgenommen.

Vermutlich, um den Kurs zu drücken, um so preiswerter Aktien zurück kaufen zu können.

Warum machen die das bloß?

s

An die These, dass es geschah um den Kurs zu drücken um günstiger zu kaufen, glaube ich nicht.

sorry, das war auch nicht ernst gemeint...

Mich nerven die ganzen unzuverlässigen "Deutsch-Chinesen". Im Grunde gibt es doch keine Firma mehr, die noch eine "weiße Weste hat". Und eigentlich treibe ich mich ja in den entsprechenden Threads rum, weil ich da irgendwie nach einem Investment suche.

Gute Nacht zusammen

[Kalle88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.346.071 von Ralph100 am 28.08.13 23:05:13

Bei dem Powerlandkurs hat die Firma ja noch nicht so viel investieren müssen, wenn man die Einnahmen aus dem Börsengang dagegen stellt. Das sagt gar nichts über die Liquidität von Powerland aus.

Weshalb macht es für die Anleger keinen Sinn, wenn man den Kurs mit höheren Rückkäufen (allerdings geht das durch die selbst auferlegten Rückkaufregeln nicht) durch die Decke jagen würde. Haben nicht vor kurzem einige hier geschrieben, dass genau das mit dem Rückkaufprogramm passieren wird? Ich erinnere mich gut, dass hier im Forum gleich von weit höheren Kursen geschrieben wurde. Wer investiert ist, würde sich doch über Kurse von 7-8 Euro eher freuen als über die jetzigen Kurse.

Die Wirkung des Rückkaufprogramms ist bislang schwer einzuschätzen. Wenn man es negativ sieht, reicht es gerade mal aus, um den Kurs nach dem Niedergang zu stabilisieren. Allerdings war der Kurs schon so tief, dass es nicht mehr viel weiter nach unten gehen konnte.

Tatsache ist, dass man ohne Begründung den Terminkalender verändert hat und gestern einen ursprünglichen Termin nicht eingehalten hat.
Eine seriöse Firma hätte sich dazu geäußert, weshalb es weitere Probleme gibt und wann man mit de Zahlen rechnen kann. Ob es heute dazu eine Meldung gibt, ist nur eine Hoffnung, die jeglicher Substanz entbehrt. Vielleicht gibt es heute eine Meldung, vielleicht morgen, nächste Woche, im Oktober, November oder gar nicht mehr und der Insolvenzverwalter übernimmt. Hier ist alles möglich. Sogar, dass sich alle Probleme in Schall und Rauch auflösen, was ich aber für weniger wahrscheinlich halte.

Bislang hat Powerland gerade einmal vorläufige Zahlen für Q1 gemeldet. Das kann jeder, denn auch die sind bislang nicht testiert. Was die wert sind, wird man erst sehen, wenn ein Prüfer diese genehmigt hat. Das gilt auch für die Jahreszahlen 2012.

[Raymond_James]

11:38:45 Uhr: Up Gap

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.348.393 von Raymond_James am 29.08.13 11:43:55

wie im chart zu erkennen, winkt ein kursziel von einstweilen €5,00 - der erste 100%er mit chines. aktien dieses jahr; sie waren relativ leicht zu holen, weil die herde die möglichkeit des "disclaimer" nach § 322 Abs. 2 Nr. 4 HGB*** nicht erkannt hat, die versagung des testats war in diesem fall kein negatives prüfungsurteil (vgl. begründung des regierungsenwurfs zum Bilanzrechtsreformgesetz – BilReG - zu § 322 HGB-E, S. 95f.)

***§ 322 (2) Satz 1 Nr. 4 Bestätigungsvermerk
Die Beurteilung des Prüfungsergebnisses muss zweifelsfrei ergeben, ob der Bestätigungsvermerk deshalb versagt wird, weil der Abschlussprüfer nicht in der Lage ist, ein Prüfungsurteil abzugeben.

[AJ100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.348.527 von Raymond_James am 29.08.13 11:59:59

hey, warum so bescheiden? das letzte kurziel vor der testatmisere war 15,00 €

[gate4share]

Naja, eine Kursverdopplung war schon mit fast allen Aktien möglich.

Aber wer hat denn ein paar Tage nachdem bekannt wurden, dass man für den 2012 Jahresabschluss kein Testat bekommt, nicht mal ein eingeschränktest, sondern gar keines, dann zu 1,91 gekauft?

Fakt ist, dass eigentlich alle Aktiengesellschaften einen von einem Wirtschaftsführer geprüften Abschluss vorlegen. IN den Fällen konnte der Wirtschaftsprüfer zweifelsfrei die Ergebnisse bestätigen und das Testat erteilen - aber eben gerade bei Powertool nicht!

Das ist schon sowas wie die zweithöchste Katastropher für eine Firme, für eine AG, gleich nach der Insolvenz oder einer Betrugsanklage!
Und man hat immer noch kein Testat!

Also so eine wichtige Sache kann man gar nicht oft genug widerholen, weil es die Glaubwürdigkeit einer Gesellschaft massiv beschädigt und man jetzt praktisch in einem Zustand ist, wo das Vertrauen mit guten Gewissen der Firma man nicht entgegenbringen kann!

Dagegen sind so Bemerkungen, dass man ja noch Geld haben müsste, weil man eigene Aktien zurück kauft, entweder Unfug, oder sogar schon die schweigende Zustimmung dazu, dass Geld verloren ist!
Denn wenn man die über 50 Mio auf dem Konto hat, wie es ja Powertool behauptet ,aber wovon sich der Wirtschaftsprüfer nicht zweifelsfrei überzeugen konnte, so ist das alle mal Geld genug.

Wenn dann einer, der doch von sich selber sagt, er kenne die Umstände und Zahlen der Firma gut, "die Firma hat zumindest noch genug geld um Aktien zurück zu kaufen!"
Dann frage ich mich, geht er gar schon davon aus, dass diese 50 Mio gar nicht mehr da sind? Denn sonst wäre ja diese Bemerkung völliger Unfug!

[Ralph100]

Zitat von gate4share: Naja, eine Kursverdopplung war schon mit fast allen Aktien möglich.

Aber wer hat denn ein paar Tage nachdem bekannt wurden, dass man für den 2012 Jahresabschluss kein Testat bekommt, nicht mal ein eingeschränktest, sondern gar keines, dann zu 1,91 gekauft?

Fakt ist, dass eigentlich alle Aktiengesellschaften einen von einem Wirtschaftsführer geprüften Abschluss vorlegen. IN den Fällen konnte der Wirtschaftsprüfer zweifelsfrei die Ergebnisse bestätigen und das Testat erteilen - aber eben gerade bei Powertool nicht!

Das ist schon sowas wie die zweithöchste Katastropher für eine Firme, für eine AG, gleich nach der Insolvenz oder einer Betrugsanklage!
Und man hat immer noch kein Testat!

Also so eine wichtige Sache kann man gar nicht oft genug widerholen, weil es die Glaubwürdigkeit einer Gesellschaft massiv beschädigt und man jetzt praktisch in einem Zustand ist, wo das Vertrauen mit guten Gewissen der Firma man nicht entgegenbringen kann!

Dagegen sind so Bemerkungen, dass man ja noch Geld haben müsste, weil man eigene Aktien zurück kauft, entweder Unfug, oder sogar schon die schweigende Zustimmung dazu, dass Geld verloren ist! Was ist das für eine Logik?
Denn wenn man die über 50 Mio auf dem Konto hat, wie es ja Powertool behauptet ,aber wovon sich der Wirtschaftsprüfer nicht zweifelsfrei überzeugen konnte, so ist das alle mal Geld genug.

Wenn dann einer, der doch von sich selber sagt, er kenne die Umstände und Zahlen der Firma gut, "die Firma hat zumindest noch genug geld um Aktien zurück zu kaufen!"
Dann frage ich mich, geht er gar schon davon aus, dass diese 50 Mio gar nicht mehr da sind? Denn sonst wäre ja diese Bemerkung völliger Unfug!

jetzt wiederholst Du die nicht nachvollziehbare Aussage noch einmal?

Fazit: Für Dich ist das bestimmt kein Investment.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.349.817 von gate4share am 29.08.13 14:49:36

Weshalb interessierst Du Dich für diese Aktie?

[smudo0351]

Zitat von Ralph100: Weshalb interessierst Du Dich für diese Aktie?

<spekulation>Weil er Dir deinen Kursgewinn weg reden möchte und diesen dir wohl auch nicht gönnt... Dann wiederholt man halt immer gebetsmühlenartig immer von Neuem die negativen Fakten in der Hoffnung, es werden dann schon ein paar Leute verkaufen und den Kurs drücken </spekulation>

[gate4share]

Grundsätzlich ist meine Überzeugung , dass wir hier diskutieren sollten.Deshalb ist es, nach meiner Meinung immer positiv wenn auch negative Ansichten zu Wort kommen.

In der Regel sind ja nur die Leute interessiert, die auch Aktien halten, oder evtl überlegen Aktien hier zu kaufen. Da fehlt dann die neutrale Auseinandersetzung.
Also ich habe nun mal- hier mehr aus Glück als Verstand- zu 1,91 gekauft und die Hälfte dann dann für ca 3,40 verkaufte. Wenn die Zahlen so stimmen, die man annehmen könnte, wie sie sind, wenn man die vorherigen testierten Bilanzen zur Grundlage nimmt, dann ist der Kurs jetzt viel zu niedrig und man könnte mit Käufen jetzt, sicher sehr viel Geld verdienen.

Selbst ist es mir auch schon mal sehr auf die Nerven gegangen, als einer immer "meine tolle Aktie" madig machen wollte! Der hatte mich sehr genervt.
Aber trotzdem ist es nicht richtig - meine Aufgabe wäre da gewesen, durch Sachargumente seine negative Sicht zu entkräften. Kann ich das nicht, dann haben seine negativen Argumente wohl eine Berechtigung.


Also die Verweigerung des Testats ist schon ein ganz seltener Vorgang, weil ja der Wirtschaftsprüfer i.R. gern testiert! Meines Wissen, gab es in den letzen 2 Jahren nur einen Fall, wo das Testat am deutschen Markt zunächst verweigert wurde. Dabei ging es um eine Bau - und/oder Immobilienfirma, die noch zu über 60% in den Händen eines damaligen Einzelunternehmers war und er meinte, er müsse keine Beweise vorlegen!

Es ist schon ausserordentliche Sache, wenn hier eine Verweigerung erfolgt!

Dieses sollte jeder, der hier eine Aktie kauft, bzw. auch nur kaufen will, auch genau wissen.
Deshalb sehe ich hier auch meine Aufgabe, schlecht oder wenig informierte User zu warnen.

Also bei jeder Aussage, wie gut doch ein Investment ist, oder, die Firma noch viel geld hat, oder auch nur , man sollte sich genau durchlesen, was so ein Testat bedeutet, dann sehe ich mich persönlich veranlasst, als Gegenpol auf die Verweigerung des Testats hin zu weisen.

Ein kauf dieser Aktien beinhaltet ein ausserordentlich grosses Risiko! Eben weil ein Testat i.R. sebstverständlich ist!

Bin sehr gespannt wie es hier weiter geht. Kann mir schlecht vorstellen, dass einfach jemand die 50 Mio sich in die eigene Tasche steckte, aber genauso wenig, dass sie noch da sind, aber Powerland will keine zweifelsfreien Belege vorlegen.

Solange das Testat nicht vorliegt, bringt auch noch so eine guter Geschäftsgang, oder noch so gute Zahlen nichts!


Es ist ganz klar, dass hier Mitdiskutanten, bei negativen Aussagen, befürchten, dass ihre Aktien an Wert verlieren.

In diesem Zusammenhang möchte darauf hinweisen, mal zu schauen, was Ralph100 hier vor einigen Monaten alles schlimmes der Kinghero unterstellen wollte, wo es überhaupt keinerlei Hintergrund gibt.
Da wollte er einfach nur das Unternehmen schlecht erscheinen lassen...nun hat er aber trotzdem irgendwann gekauft, und nun ist auf einmal ist jede skeptische Äusserung Bashing und Widerholung!

[Ralph100]

Zitat von gate4share: In diesem Zusammenhang möchte darauf hinweisen, mal zu schauen, was Ralph100 hier vor einigen Monaten alles schlimmes der Kinghero unterstellen wollte, wo es überhaupt keinerlei Hintergrund gibt.
Da wollte er einfach nur das Unternehmen schlecht erscheinen lassen...nun hat er aber trotzdem irgendwann gekauft, und nun ist auf einmal ist jede skeptische Äusserung Bashing und Widerholung!

...tja, und ich hatte wieder mal mit meinen fundierten Aussagen Recht und der liebe gate4share lag mit seinen Unterstellungen wieder 100% daneben!

[Ralph100]

Zitat von smudo0351:

Zitat von Ralph100: Weshalb interessierst Du Dich für diese Aktie?

<spekulation>Weil er Dir deinen Kursgewinn weg reden möchte und diesen dir wohl auch nicht gönnt... Dann wiederholt man halt immer gebetsmühlenartig immer von Neuem die negativen Fakten in der Hoffnung, es werden dann schon ein paar Leute verkaufen und den Kurs drücken </spekulation>

genau so ist es!

[Ralph100]

!

Dieser Beitrag wurde von HotMod moderiert. Grund: Privatfehde - bitte per bm klären !

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.359.503 von gate4share am 30.08.13 19:22:10

Wie erklärst Du Dir denn die Kurssteigerung bei steigenden Umsätzen?

[gate4share]

!

Dieser Beitrag wurde von m.klemm moderiert. Grund: persönliche Auseinandersetzung

[Ralph100]

!

Dieser Beitrag wurde von HotMod moderiert. Grund: falscher Ton

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.362.303 von gate4share am 31.08.13 15:53:23

Was ich Dir noch sagen wollte gate4share: Powerland hat übrigens noch keinen Bestätigungsvermerk erhalten.

[gate4share]

Ja ja Powerland, und ich sage öfter Powerpoint und Powertool, dabei hiesst die Aktie wo ich mal ein paar 1000der gewonnnen hatte, obwohl ich von anfangs dachte, dass es eine "Abzockfirme" sein sollte, Powerbags.

[Ralph100]

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Dieser Beitrag wurde von m.klemm moderiert. Grund: Provokation

[Ralph100]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[Ralph100]

!

Dieser Beitrag wurde von m.klemm moderiert. Grund: persönliche Auseinandersetzung, themenfremd, Provokation

[andthentherewerethree]

das ist doch auch schon wieder typisch, bisher kam immer montags (05./12./19./26. August) die Bekanntmachung zu den zurück gekauften Aktien... und jetzt ist schon wieder Mittwoch und bis jetzt ist noch nichts auf der Webseite vermeldet.

Selbst wenn letzte Woche keine Aktien gekauft wurden (was ich nicht glaube), wäre es doch prima, da mal zuverlässig länger als 4 Wochen eine gewisse Regelmäßigkeit einzuhalten und dann eben zu vermelden, dass nichts gekauft wurde.

Naja, vielleicht kommt ja noch was.

[Ralph100]

...die Veröffentlichung hatte schon einmal bis Mittwoch auf sich warten lassen. Ich vermute, dass die IR nur aus einer Person besteht. Wenn der ein paar Termine hat, dann wird wohl schnell etwas aufgeschoben bzw. vergessen.

Ich gehe noch davon aus, dass die Meldung folgt und auch noch eine Berichterstattung zu Q2 folgen wird.

[Ralph100]

!

Dieser Beitrag wurde von a.mueller moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[Ralph100]

Zitat von andthentherewerethree: Naja, vielleicht kommt ja noch was.

...der Hinweis eines Users, dass noch das "Testat" fehlt.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.380.589 von andthentherewerethree am 04.09.13 07:33:52

...nun ist die wöchentliche Mitteilung da.

(aber gleich wird jemand feststellen, dass ein "Testat" fehlt)

[gate4share]

Nein es fehlt nicht ein testat.

Sondern es fehlt das Testat für den gesamten Abschluss des Jahres 2012.

[Kalle88]

heute wieder eine Meldung im Stil von Powerland. Man gibt bekannt, dass am 11.09. der das Halbjahr betreffende Finanzbericht veröffentlicht wird.

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2013-09/27924786…

Wenn man sich den Finanzkalender von Powerland ansieht, steht es dort ein wenig anders. Am 11.09. werden lediglich ungeprüfte Zahlen veröffentlicht.

Was solch eine Veröffentlichung wert ist, kann man ja an den Jahreszahlen sehen. So lange da kein Wirtschaftsprüfer sein OK darunter setzt, würde ich keine Zahlen mehrglauben. Für Q1 hat es ja ebenso wie für die Jahreszahlen von 2012 bislang kein Testat gegeben.

[Ralph100]

Zitat von Ralph100: ...die Veröffentlichung hatte schon einmal bis Mittwoch auf sich warten lassen. Ich vermute, dass die IR nur aus einer Person besteht. Wenn der ein paar Termine hat, dann wird wohl schnell etwas aufgeschoben bzw. vergessen.

Ich gehe noch davon aus, dass die Meldung folgt und auch noch eine Berichterstattung zu Q2 folgen wird.

Dann tritt ja wieder alles positiv ein, so wie ich es vorhergesagt habe! Da bekomme ich doch bestimmt wieder zwei grüne Daumen von zwei Usern?

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.390.847 von gate4share am 05.09.13 13:47:16

Nun hat auch der nächste Institutionelle, ACATIS, gemeldet, dass er mit mehr als 5% an Powerland beteiligt ist.
Ob die Value-Investoren nicht wissen was sie tun? Das glaube ich nicht!

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.390.847 von gate4share am 05.09.13 13:47:16

...und ein User wird bestimmt wieder sagen: "Testat nix da!"

[Kalle88]

Testat nix da. Aber das steht ja auch schon weiter oben.

Gibt es eine Quelle für den Zukauf von Acatis? Denn bislang vermelden weder Ariva, W/O noch Finanznachrichten, dass Acatis die 5% Schwelle überschritten hat.

Auch hat man bei Sino Forest (Paulson) oder Asian Bamboo (norwegischer Staatsfond) deutlich gesehen, dass Institutionelle bei Chinatiteln auch nicht mehr wissen als andere.
In den diesbezüglichen Threads haben die Leute (bei Asian Bamboo auch ich) geglaubt, dass es ein gutes Zeichen ist, wenn Institutionelle einsteigen. Aber dort hat man sich schwer getäuscht

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.359.503 von gate4share am 30.08.13 19:22:10

Wann kommt den das Testat? Du kennst Dich doch damit aus.

[Morjen]

Es fehlen ja nicht nur das Testate.

Ein Institutioneller nach dem anderen steigt angeblich ein und gleichzeitig gibt es ein Aktienrückkaufprogramm. Die freien Aktien sollten also langsam knapp werden und der Aktienkurs muß folglich abgehen wie ein Zäpfchen.

Der Kurs verändert sich allerdings seid über einem Monat nicht.

Komisch!

Gruß

Morjen

[andthentherewerethree]

Zitat von Morjen: Es fehlen ja nicht nur das Testate.

Ein Institutioneller nach dem anderen steigt angeblich ein und gleichzeitig gibt es ein Aktienrückkaufprogramm. Die freien Aktien sollten also langsam knapp werden und der Aktienkurs muß folglich abgehen wie ein Zäpfchen.

Der Kurs verändert sich allerdings seid über einem Monat nicht.

Komisch!

Gruß

Morjen

ich finde das auch seltsam, wer weiß, ob da nicht jemand eine Lösung sucht, seine Aktien loszuwerden...

Und so bekommen da vermeintliche Insider die Chance, Ihre Aktien loszuwerden zu einem guten Kurs.

Das ist natürlich wilde aus der Luft gegriffene Spekulation. Aber ist sowas völlig unrealistisch? Falls dem so ist, freue ich mich, wenn mir jemand sagt, warum das nicht so sein kann.

Dankeschön!

[habs]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.420.533 von Morjen am 10.09.13 16:53:16

Der Aktienrückkauf kann nur gemäßigt erfolgen, da nur eine vorgegebene Anzahl (25% des Umsatzes auf Xetra)gekauft wird. Ausserdem hat der Banker nicht die Aufgabe den Aktienkurs nach oben zu treiben, sondern günstige Stücke zu ergattern. In Firmeninteresse. Wenn der Rückkauf mit diesem Tempo weitergeht schaffen sie eh nur 500.000 bis zum Jahresende. Es sind nicht die "Insider" die verkaufen, sondern die, die günstig eingekauft haben bei Kursen unter 3 Euro. Meine Meinung. Und 4 Euro ist kein günstiger Kurs. Es haben eine Menge Leute die letzten 3 Jahre viel Geld verloren. Der Ausgabepreis der Aktien lag bei 15€? Dieser Kurs wäre mehr als gerechtfertigt wenn PL den Stempel unter ihre Zahlen bekommt. Ich habe vor Wochen mit dem IR telefoniert und ihn mit Betrugsvorwürfen in den Foren, konfrontiert. Seine Reaktion war so, daß ich mich zum Kauf entschlossen habe. War eine gute Entscheidung. Morgen gehts weiter.......Zahlen kommen.

[habs]

Sorry muss natürlich heißen:
"4€ ist ein günstiger Kurs"

[andthentherewerethree]

Zitat von habs: Der Aktienrückkauf kann nur gemäßigt erfolgen, da nur eine vorgegebene Anzahl (25% des Umsatzes auf Xetra)gekauft wird. Ausserdem hat der Banker nicht die Aufgabe den Aktienkurs nach oben zu treiben, sondern günstige Stücke zu ergattern. In Firmeninteresse. Wenn der Rückkauf mit diesem Tempo weitergeht schaffen sie eh nur 500.000 bis zum Jahresende. Es sind nicht die "Insider" die verkaufen, sondern die, die günstig eingekauft haben bei Kursen unter 3 Euro. Meine Meinung. Und 4 Euro ist kein günstiger Kurs. Es haben eine Menge Leute die letzten 3 Jahre viel Geld verloren. Der Ausgabepreis der Aktien lag bei 15€? Dieser Kurs wäre mehr als gerechtfertigt wenn PL den Stempel unter ihre Zahlen bekommt. Ich habe vor Wochen mit dem IR telefoniert und ihn mit Betrugsvorwürfen in den Foren, konfrontiert. Seine Reaktion war so, daß ich mich zum Kauf entschlossen habe. War eine gute Entscheidung. Morgen gehts weiter.......Zahlen kommen.

na gut, dann kaufe ich mir auch ein paar

Ich sag ja, ich bin da leider überall total misstrauisch...

[habs]

Misstrauen ist ja nicht falsch. Ich denke, das Ganze ist ein Lernprozess den diese Firmen durchmachen wie das Zahlenwerk richtig und testatsicher nach Deutschland kommt. Wenn Informationen oder Belege fehlen und die Buchhaltung schlampt gibts keinen Stempel. Die Reaktion ist ein Kursdesaster. Ich kann nichts mehr falsch machen. Ich hab bei Kursen um 2€ eingekauft...und abgesichert.....Keiner kann Vorhersagen was passiert.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.422.477 von habs am 10.09.13 20:18:00

Wie hast du denn sinnvoll abgesichert?

[pjone]

DGAP-Adhoc: Powerland AG: Unsicherheiten belasten Powerland Geschäft im 2. Quartal 2013


Powerland AG: Unsicherheiten belasten Powerland Geschäft im 2. Quartal 2013

Powerland AG / Schlagwort(e): Halbjahresergebnis/Prognoseänderung

10.09.2013 20:41

Veröffentlichung einer Ad-hoc-Mitteilung nach § 15 WpHG, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EQS Group AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.


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Unsicherheiten belasten Powerland Geschäft im 2. Quartal 2013

- Konzernumsatz nimmt nach sechs Monaten um 4,6% auf 90,3 Mio. EUR ab 1)

- Umsatz im Luxussegment wächst im Vergleich zu H1 2012 um 7,2%

- EBIT um mehr als ein Viertel auf 12,1 Mio. EUR gesunken

- Konjunkturelle Unsicherheiten und hohe Managementbindung im Zusammenhang mit Verzögerung des Jahresabschlusses 2012 belasten - Ausblick für 2013 muss aufgrund veränderter Rahmenbedingungen und Sondereffekten nach unten angepasst werden, langfristig weiteres Wachstumspotenzial


- Zeitpunkt der Veröffentlichung des Jahresabschlusses 2012 weiter offen

- Mandatierung von Ernst & Young für unabhängige Prüfung

Frankfurt/Main, 10. September 2013 - Die verlangsamte Wachstumsdynamik in China, ein verschärftes Wettbewerbsumfeld und die hohe Bindung von Managementkapazitäten im Zusammenhang mit der verzögerten Veröffentlichung des Jahresabschlusses für das Geschäftsjahr 2012 haben die operative Entwicklung der Powerland AG (ISIN DE000PLD5558 / Prime Standard), dem führenden chinesischen Hersteller von Handtaschen, Lederwaren und Accessoires, im zweiten Quartal 2013 belastet. Daher wurde, auf Basis vorläufiger und ungeprüfter Zahlen, zum Halbjahr beim Umsatz ein Rückgang um 4,6% (in Renminbi minus 4,5%) auf 90,3 Mio. EUR (H1 2012: 94,7 Mio. EUR) realisiert (bitte beachten Sie den wichtigen Hinweis (Disclaimer) am Ende der Pressemeldung). Der verstärkte Abwärtstrend in den Monaten April bis Juni betraf beide Geschäftssegmente. Das Luxus-Segment weist zum Halbjahr zwar noch ein Umsatzplus von 7,2% auf 56,2 Mio. EUR aus (H1 2012: 52,4 Mio. EUR). Hierin spiegelt sich der erfolgreiche Ausbau des Vertriebsnetzwerks in diesem Segment wider. Im zweiten Quartal gingen die Segmentumsätze jedoch um 6,2% zurück. Das Casual-Segment verzeichnete im ersten Halbjahr einen Umsatzrückgang von 19,3% auf 34,1 Mio. EUR (H1 2012: 42,3 Mio. EUR).

Vor dem Hintergrund der veränderten Rahmenbedingungen war Powerland insbesondere im zweiten Quartal gezwungen, Abschläge bei den Verkaufspreisen in beiden Geschäftssegmenten hinzunehmen. Daher und aufgrund der zusätzlichen Aufwendungen, die mit der Verzögerung des Jahresabschlusses 2012 verbunden waren, sank das Ergebnis vor Zinsen und Steuern (EBIT) im ersten Halbjahr 2013 signifikant um 26,7% auf 12,1 Mio. EUR (H1 2012: 16,5 Mio. EUR). Das Nachsteuerergebnis nahm in ähnlicher Größenordnung auf 8,6 Mio. EUR (H1 2012: 11,5 Mio. EUR) ab.

Ausweitung des Vertriebsnetzes wird weiter, wenngleich verlangsamt, fortgesetzt

Die Sonderbelastungen für das Management haben auch zu Verzögerungen bei der Erweiterung des Vertriebsnetzwerks im Luxus-Segment geführt. Im ersten Halbjahr 2013 realisierte das Unternehmen dennoch 12 Neueröffnungen, davon vier im zweiten Quartal in den chinesischen Großstädten Hefei, Ji'nan, Guiyang und Fuzhou. Wie schon im Vorjahr fokussiert sich Powerland auf die profitablen Aktivitäten in lukrativen Lagen. Daher wurden im zweiten Quartal drei Geschäfte mit einer schwachen operativen Entwicklung geschlossen. Dementsprechend stieg die Gesamtzahl der Läden von 180 zum Jahresende 2012 auf 189 zum 30. Juni 2013, wovon 36 in Eigenregie betrieben werden. In der zweiten Jahreshälfte ist die Eröffnung weiterer Geschäfte auf eine Gesamtzahl von etwa 200 geplant. Aufgrund der veränderten Rahmenbedingungen wurden die bisherigen Zielgrößen für die Anzahl der Geschäfte damit nach unten korrigiert. Für die kommenden Jahre wird jedoch eine weitere signifikante Expansion der in Eigenregie geführten Läden angestrebt.

Unverändert großes Wachstumspotenzial - Ausblick für 2013 muss aufgrund der veränderten Rahmenbedingungen und der Sondereffekte angepasst werden

Die chinesische Wirtschaft soll sich in den kommenden Jahren weiter positiv entwickeln, wenngleich weniger dynamisch als in der Vergangenheit. Das Unternehmen dürfte dabei sowohl von der wachsenden chinesischen Mittelschicht als auch von den Bestrebungen der chinesischen Politik zur Steigerung des inländischen Konsums profitieren. Die Eröffnung neuer Läden sowie die auch in diesem Jahr fortgesetzten intensiven Maßnahmen zur Markenbildung werden das Wachstum von Powerland nach Beendigung der aktuell schwierigen Phase in den Folgejahren zunehmend positiv beeinflussen. Für 2013 hat das Management den Ausblick an die neuen Rahmenbedingungen angepasst und erwartet einen leicht unterhalb des Vorjahresniveaus liegenden Gesamtjahresumsatz und ein Ergebnis das niedriger ausfällt als im Jahr 2012.

Veröffentlichungszeitpunkt des Jahresabschlusses 2012 weiter offen

Wie im Juli kommuniziert, hatte die von der Powerland AG beauftragte Wirtschaftsprüfungsgesellschaft, BDO AG Wirtschaftsprüfungsgesellschaft, aufgrund von 'Prüfungshemmnissen' kein Testat für den Einzel- und den Konzernabschlusses für das Geschäftsjahr 2012 erteilt. Vorstand und Aufsichtsrat der Powerland AG haben hierzu Stellung genommen und Ernst & Youg als unabhängigen Wirtschaftsprüfer damit beauftragt, diese Hemmnisse zu prüfen und einer eingehenden Bewertung zu unterziehen, um dann über zu ergreifende Maßnahmen befinden zu können. Diese Prüfung läuft und Powerland wird den Kapitalmarkt nach Abschluss und Auswertung der Ergebnisse umgehend über die weiteren Schritte unterrichten. Powerland ist dabei, die internen Strukturen im Finanz- und Rechnungswesen deutlich zu verbessern. In diesem Zusammenhang hat Mitte Juli mit Jiang YaChen ein neuer Finanzvorstand seine Arbeit begonnen. Darüber hinaus hat das Unternehmen am 25. Juli 2013 ein Aktienrückkaufprogramm gestartet, in dessen Rahmen bis Ende 2013 bis zu 1.500.000 Powerland- Aktien über die Börse zurückgekauft werden sollen.

Wichtiger Hinweis (Disclaimer):

Sämtliche Finanzinformationen für das erste Halbjahr 2013 sind vorläufig und nicht geprüft. Informationen zur Nichterteilung eines Bestätigungsvermerks für das Geschäftsjahr 2012 entnehmen Sie bitte den von der Powerland AG veröffentlichten Ad-hoc-Mitteilungen vom 26. März, vom 2. Juli sowie vom 15. Juli 2013. Die Faktoren, die unseren Abschlussprüfer, wie in unserer Ad-hoc-Mitteilung vom 15. Juli 2013 dargelegt, an der Erteilung eines Bestätigungsvermerks hinderten, könnten letztendlich auch eine Korrektur der hierin dargelegten Finanzinformationen erforderlich machen. Anlegern wird daher empfohlen, die in dieser Mitteilung enthaltenen Finanzinformationen mit großer Vorsicht zu betrachten.

Den kompletten Bericht über das erste Halbjahr 2013 sowie das erste Quartal 2013 finden Sie ab dem 11. September 2013 auf den Internetseiten des Unternehmens: www.powerland.ag [....]

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2013-09/27967962…

[AJ100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.422.921 von pjone am 10.09.13 21:05:48

was denn noch?hab meine 50 Powerland auf den markt geschmissen

[habs]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.422.917 von Ralph100 am 10.09.13 21:05:22

Stopp - Loss. Mal sehen ob das Aktienrückkaufprogramm jetzt greift.

[andthentherewerethree]

na, bei L&S gut im Minus... dann kaufe ich wohl doch erst später

[andthentherewerethree]

Nachtrag:

1. Muss man sich jetzt nicht eigentlich freuen, weil PL jetzt noch preiswerter Aktien zurück kaufen kann?

2. Die Meldung zu ERNST & YOUNG hätte jetzt ja durchaus auch positiv aufgenommen werden können, oder?

"...und Ernst & Youg als unabhängigen Wirtschaftsprüfer damit beauftragt, diese Hemmnisse zu prüfen und einer eingehenden Bewertung zu unterziehen, um dann über zu ergreifende Maßnahmen befinden zu können. Diese Prüfung läuft und Powerland wird den Kapitalmarkt nach Abschluss und Auswertung der Ergebnisse umgehend über die weiteren Schritte unterrichten..." - das klingt doch so übel nicht. Es sei denn, das ist kein Tippfehler und die beauftragen die wirklich die Prüfer ERNST & YOUG

[gate4share]

Also ich finde die Aussagen von Powerland merkwürdig!

Man tut ja so, als sei man durch die Testatverweigerung zu Unrecht und , ohne, dass man etwas dafür können, dann mit soviel Arbeit belastet worden, dass man sich eben gar nicht nehr um den Verkauf kümmern konnte.

Was haben denn die Manager gemacht um das Testat zu bekommen? Also ich sehe, da keine grossen Bemühungen.

Und nun soll Ernst & Young nicht prüfen und dann das Testat vergeben? Sondern die sollen wie es mit den Testatshemmnissen aussieht!

Ich weiss nicht, was das soll!Die AUfgabe von Powerland wäre nun möglichst schnell endlich einen testierten Abschluss 2012 und dann auch vom 1 und 2 Quartal 2013 die testierten Abschlüsse vorlegen!

Entweder raffen die Manager die Wichtigkeit eines testierten Abschlusses nicht, ob sie stellen sich dümmer als man als Manager einer in Deutschland notierten Aktiengesellschaft sein darf!

[sircoin]

Lasst Euch den letzten Satz mal auf der Zunge zergehen:
" Anlegern wird daher empfohlen, die in dieser Mitteilung enthaltenen Finanzinformationen mit großer Vorsicht zu betrachten."

Grundsätzlich wird alles auf die zusätzliche Arbeit mit dem fehlenden Testat geschoben. Und was heisst das für Anleger übersetzt?
-U.a. wurde bei dem fehlenden Testat der Cashbestand angezweifelt. Die Belege der örtlichen Bankfilialen reichten den Prüfern nicht (meine persönliche Interpretation: weil sie einen berechtigten Betrugsverdacht haben. Es gab in der Vergangenheit Fälle, wo örtliche Banker bestochen wurden und Belege fälschten.).
Also forderten die Prüfer PL auf, Originalbelege bei der Zentrale der Bank anforern zu dürfen.
Dies lehnte PL ab, sinngemässe Begründung: Alleine die Anfrage bei der Zentrale könne die Geschäftsbeziehung zu der Bank schädigen, da dies in China unüblich sei (Gesichtsverlust), etc. Bla, bla, bla.

WAS FÜR EIN SCHWACHSINN!

In der neuen Meldung steht somit zwischen den Zeilen:" Wir haben Umsatzeinbussen und einen Gewinneinbruch, weil wir so viel Arbeit damit haben, bei den Banken (bei denen wir ja soviel Cash liegen haben) nur nicht das Gesicht zu verlieren.
Umsatz- und Gewinneinbrüche verzeihen uns die Banken locker, die Anfrage nach einem Originalkontoauszug natürlich nicht.
Auch der Gesichtsverlust bei Banken und Aktionären ist dagegen nicht so wild, auch wenn ich mak schreibe " Anlegern wird daher empfohlen, die in dieser Mitteilung enthaltenen Finanzinformationen mit großer Vorsicht zu betrachten.""

Ohne weitere Worte

Was mich am meisten ankotzt, ist dass andere chinesische Firmen für Firmen wie PL mit in Sippenhaft genommen werden.

[Ralph100]

Zitat von andthentherewerethree: Nachtrag:

1. Muss man sich jetzt nicht eigentlich freuen, weil PL jetzt noch preiswerter Aktien zurück kaufen kann?

2. Die Meldung zu ERNST & YOUNG hätte jetzt ja durchaus auch positiv aufgenommen werden können, oder?

"...und Ernst & Youg als unabhängigen Wirtschaftsprüfer damit beauftragt, diese Hemmnisse zu prüfen und einer eingehenden Bewertung zu unterziehen, um dann über zu ergreifende Maßnahmen befinden zu können. Diese Prüfung läuft und Powerland wird den Kapitalmarkt nach Abschluss und Auswertung der Ergebnisse umgehend über die weiteren Schritte unterrichten..." - das klingt doch so übel nicht. Es sei denn, das ist kein Tippfehler und die beauftragen die wirklich die Prüfer ERNST & YOUG

Es kommt wohl so, wie ich es schon lange vermutet hate. Powerland ist natürlich nicht pleite. Deren Geschäftsmodell funktioniert. Aber die Zahlen sind eben nicht so brilliant, wie zuvor prognostiziert. BDO hat den Bestätigungsvermerkt verweigert. Ernst und Young wird sich wohl schon einen ersten Überblick verschafft haben und dementsprechend wohl auch schon angekündigt haben, dass die Zahlen (meine Vermutungen: insbesondere Bankbestand -> muss wg. der extrem hohen Marketingausgaben gesunken sein, und hohe Umsätze mit Südafrika -> sehen eindeutig zu hoch aus) angepsst werden müssen, um einen Bestätigungsvermerkt zu erteilen. Positiv: Es wird wohl bald schlechtere Zahlen mit Bestätigungsvermerk geben.

Powerland hat auch in der Vergangenheit zugegeben, dass sie bereits einige unprofitable Standorte schließen und dafür neue Standorte an attraktivern Standorten aufmachen (das kommt auch bei H&M & Co vor). Folglich sind Fehlinvestitionen entstanden, die auch das Ergebnis einmalig belasten müssen.

Selbst das aktuelle korrigierte Ergebnis ist gemessen an der Marktkapitalisierung natürlich sehr gut. Das wird auch der Grund sein, weshalb neue deutsche Value-Manager dieses Jahr erstmalig in den Wert so kräftig eingestiegen sind, dass sie die 5% Grenz gleich überschritten haben. Ich gehe davon aus, dass die recht gut informiert waren. Dann sollte der Boden jetzt erreicht sein. Der Markt hatte die Unsicherheit eingepreist und es ist jetzt klar, das die Ergebnisse von Powerland zunächst niedriger als ursprünglich geplant ausfallen. Ich war auch immer über die hohen Preise für die Handtaschen überrascht. Aber nun wird wohl die tatsächliche Geschäftslage bekannt und es wird wohl auch einen Konzernabschluss mit Bestätigungsvermerk geben. Allerdings nicht mit den Traumzahlen. Aber dafür kostet die Aktie auch keine 15 Euro mehr, sonder ist deutlich unter 4 Euro abgestürzt.

Aber der Kurs wird heute noch einmal ordentlich taumeln. Ich könnte mir auch hohe Umsätze vorstellen, weil ggf. ein paar besser informierte Personen, wie in der Vergangenheit, die Gelegenheit wieder nutzen werden. Bin mal gespannt, ob nicht wieder ein Institutioneller in den nächsten Tagen wieder Meldeschwellen überschreitet. Die unsichere Situation war schließlich so lange bekannt, dass kein Institutioneller heute von der Meldung überrascht sein wird.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.424.417 von Ralph100 am 11.09.13 08:22:08

Sollte der Kurs unter 3 Euro fallen, werde ich kräftig aufstocken. Aber daran glaube ich einfach nicht.

[Ralph100]

Zitat von andthentherewerethree: Nachtrag:

1. Muss man sich jetzt nicht eigentlich freuen, weil PL jetzt noch preiswerter Aktien zurück kaufen kann?

Davon gehe ich heute aus. Die nächste wöchentliche Rückkaufmeldung wird es zeigen.

[joeycool]

Was hat eigentlich die Verzögerung des Abschlusses mit den Umsätzen zu tun ?

Finde ich doch ein wenig hergeholt. Hätten die jetzt kein Rückkaufprogramm würde es wahrscheinlich richtig nach unten rasseln.

[Kalle88]

Ob es so einfach ist, einfach den Wirtschaftsprüfer zu wechseln und dann ein Testat zu erhalten, bezweifel ich. Auch der neue Wirtschaftsprüfer muss seriös prüfen und wird daher Powerland dieselben Auflagen erteilen. Sollte er das nicht tun, würde ich auch einem testiertem Abschluss nicht vertrauen.

Warum hier im Forum jemand damit rechnet, dass die testierten Zahlen bald kommen werden, kann ich nicht nachvollziehen. Da ist wohl eher Zweckoptimismus eines Investierten zu erkennen. Ebenso kann ich nicht erkennen, weshalb es positiv sein soll, wenn es testierte Zahlen geben sollte, die schlechter als die bislang vorläufig gemeldeten Zahlen ausfallen sollten. Das wäre ja ein Eingeständnis, dass man versucht hat, die Anleger zu täuschen. Als Anleger kann man nur hoffen, dass wenigstens die vermeldeten Umsatz- und Gewinnzahlen gestimmt haben. Alles andere wäre ein Supergau. Allerdings denke ich, dass Powerland, sollte es bei dem verweigerten Testat tatsächlich nur um die vorhandenen Barbestände gehen und die müssten revidiert werden, eine gute Begründung dafür haben, wo das Geld geblieben ist und ob es nicht in die Taschen von einzelnen Personen gewandert ist.
Man kann es wenden wie man will, es bleibt spannend bei Powerland und zwischen Betrug und guten Zahlen kann alles in einem testierten Jahresabschluss oder in den Quartalsabschlüssen auftauchen.

Das das Geschäft im Q2 nun darunter gelitten haben soll, dass die Wirtschaftsprüfer das Testat verweigern, ist aus meiner Sicht auch absolut unglaubwürdig. Das hört sich ähnlich an wie bei Asian Bamboo, wo die Begründungen für Geschäftsrückgänge auch immer abenteuerlicher begründet wurden. Man hätte einfach nur die Zentrale der Banken von Powerland anweisen können, dass sie den Wirtschaftsprüfern die Zahlen offen legen. Da kann es allenfalls Resourcen gekostet haben, diese Offenlegung zu verhindern. Und wenn dies soviel Zeit in Anspruch genommen hat, dass man sich nicht mehr um das Geschäft kümmern konnte, sollte sich jeder mal überlegen, ob und was da vertuscht werden soll.

Natürlich kann man nun sagen, dass eine Wert wie Powerland mit solchen vermeldeten Zahlen nun günstig bewertet ist. Aber es ist ja auch fraglich, ob die Halbjahreszahlen korrekt sind. Wenn eine Firma schon in ihrer Ad hoc darauf hinweist, dass sich die Zahlen nach einer Wirtschaftsprüfung noch einmal ändern können, ist es sehr wahrscheinlich, dass diese auch nicht korrekt sind. Solch einen Satz habe ich noch nie gelesen. Genauso wie, dass eine Firma selber davor warnt, dass man ihre gerade vermeldeten Zahlen mit großer betrachten soll.
Seriöse Firmen wissen, was sie vermelden. Hier sieht es aber so aus, als ob Powerland mit der Vermeldung der Zahlen einfach so weiter macht wie bisher, obwohl sie genau wissen, dass sie dafür kein Testat erhalten werden. Das bedeutet für mich, dass sie selber davon ausgehen, dass ihre Zahlen nicht den Anforderungen entsprechen. Für wie blöd wollen die eigentlich die Anleger verkaufen?

Zum Abschluss, weil hier wieder jemand wiederholt heute schrieb, dass neue deutsche Valuemanager kräftig eingestiegen sind. Es hat gerade mal ein einziger Institutioneller ein Überschreiten der 5%-Grenze vermeldet. Einer und nicht mehrere. Und jetzt wiederhole ich mich auch. Bei Asian Bamboo waren einige Institutionelle investiert und der Kurs siecht heute vor sich hin, weil deren Zahlen vorsichtig ausgedrückt sich immer merkwürdiger entwickelten. Warum sollte ein einziger Institutioneller Anleger bei Powerland mehr wissen als es mehrere Institutionelle bei Asian Bamboo wussten. Die wussten nämlich genauso wenig wie die übrigen Anleger und jeder hat damals geglaubt, dass solche Anleger mehr wissen müssten. Das ist aber ein Trugschluss.

[Kalle88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.425.043 von Kalle88 am 11.09.13 09:35:07

im vorletzten Absatz muss es heißen:
Genauso wie, dass eine Firma selber davor warnt, dass man ihre gerade vermeldeten Zahlen mit großer Vorsicht betrachten soll.

[kiskosky]

Heute sämtliche 1PL, welche ich nie hätte kaufen dürfen (damals im 2011) heute verkauft. Die Zahlen sind absolut abschäulich und ich erwarte nun gar, dass für das H2 ein Verlust ausgewiesen wird. Die für mich wichtigsten Kennzahlen aus der Präsentation sind:

1. "Lower selling unit prices"
Nachdem teuere Flughafen und TV-Kampagnen gefahren wurden müssen nun die Verkaufspreise gesenkt werden???
2. Q2 Luxury EBIT: EUR 0.53m (-93% vs. Q1 2013 und -85% vs Q2 2012!!)
3. Net debt Q2 2013: EUR -15m (vs. 29m net cash im Q1 2013)-> EUR 44m Cash verbrannt im Q2 alleine!!!

Möglich, dass dies ein One-off ist, aber Lust darauf zu spekulieren habe ich mittlerweile keine mehr.

Ich habe fertig

[Ralph100]

Wenn man sich über Powerland informiert hat, dann weiß man aufgrund der Mitteilungen, dass sogar drei Institutionelle die Meldeschwellen überschritten haben. Weiß hier jemand nicht, wo man so etwas nachliest?. Die Behauptung, dass es nur einer war ist falsch. Bitte erst ALLE Mitteilungen lesen. Ebenso macht der Vergleich mit Asian Bamboo keinen Sinn, da weder das Geschäftsmodell noch die Abschlüsse vergleichbar sind. Deshalb sollte man die heutige und die vorherigen Meldungen zunächst einmal analysieren, da hier umfassend berichtet wurde.

[Morjen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.425.287 von kiskosky am 11.09.13 09:59:30

Der 2Q-Abschluß sieht danach aus, also ob einige Bilanzposten aktuell "entlüftet" würden.

Ein größerer Zeitaufwand des Managements besteht nur dann, wenn vorher Mist gemeldet wurde und jetzt wirklich am Aufarbeiten der Versäumnisse gearbeitet würde.

Wo die Firma aktuell steht weis man nach wie vor nicht. Nur das es noch Korrekturbedarf in der 2012-Bilanz geben wird.

Das schon wieder nachlassende Aktienrückkaufprogramm dürfte auch wegen des geringen aktuellen Cashbestands lahmen.

Gruß

Morjen

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.425.287 von kiskosky am 11.09.13 09:59:30

Ja, Zahlen sind nicht gut. Heute Morgen hat jemand dennoch gleich über 24.000 Stück auf einen Schlag gekauft. Die Zahlen der Vergangenheit waren offenbar zu optimistisch, obwohl sie immer von den Prüfern bestätigt wurden.

[DrWatch]

Für jemanden wie mich, der die sowohl den Anstieg der Aktie von 1,7 Euro auf über 4 Euro als auch den jetzigen Kursrückgang auf 3,3 Euro beobachtet, stellt sich die Frage, was den Kurs daran hindert, wieder unter 2 Euro abzusacken. Anders ausgedrückt, welche positiven Informationen liegen jetzt vor, die Anfang Juli noch nicht vorlagen, als der Kurs unter 2 Euro notierte, denn das was den vorherigen Beiträgen entnommen werden kann, ist zumindest eine große Unsicherheit

[iuno71]

Das sind katastrophale Zahlen! Rette sich wer kann.

rund 40 Mio negativer Cash Flow. Wow. Es sieht so aus als würde gerade versucht die Zahlen aufzuarbeiten und ich will gar nicht wissen was da alles noch so rauskommt. Möglicherweise wissen sie es selbst nicht.

Für was braucht man derart hohe kurzfristige Bankdarlehen wenn man Cash aus dem Börsengang hat??

Das stinkt doch gewaltig. Powerland ist abgebrannt.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.426.025 von iuno71 am 11.09.13 11:28:33

Der Rückgang wird gar nicht so hoch sein. Man hat jetzt wohl die richtigen Zahlen den "gemogelten" Vorjahreszahlen gegenübergestellt.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.426.025 von iuno71 am 11.09.13 11:28:33

Aber man sieht doch auch, wofür das Geld benötigt wurde. Man hat viel höhere Vorräte und Forderungen zu finanzieren. Sonst hätte die Bank doch nicht das Darlehen erhöht, wenn Powerland vor der Insolvenz stünde.

[iuno71]

An eine Insolvenz glaube ich nicht aber an eine ziemliche Fehlsteuerung von Ressourcen. Solch ein Vorratsaufbau bei den Kreditkonditionen in China? Solch ein enormer Aufbau beim Working Capital? Dann aber nimmt man Geld in die Hand für Kapazitätsausbau, Markenaufbau und zuletzt noch Aktienrückkauf?

Da wird es Abschreibungsbedarf in Millionenhöhe geben, meine Vermutung.
Das Zahlenwerk ist komplett unschlüssig meiner Meinung nach. Vielleicht wäre es besser erstmal ein Jahr zu konsolidieren bevor man den Kapazitätsausbau fortsetzt.

[Kalle88]

Zitat von Ralph100: Wenn man sich über Powerland informiert hat, dann weiß man aufgrund der Mitteilungen, dass sogar drei Institutionelle die Meldeschwellen überschritten haben. Weiß hier jemand nicht, wo man so etwas nachliest?. Die Behauptung, dass es nur einer war ist falsch. Bitte erst ALLE Mitteilungen lesen. Ebenso macht der Vergleich mit Asian Bamboo keinen Sinn, da weder das Geschäftsmodell noch die Abschlüsse vergleichbar sind. Deshalb sollte man die heutige und die vorherigen Meldungen zunächst einmal analysieren, da hier umfassend berichtet wurde.

[Kalle88]

Zitat von Ralph100: Wenn man sich über Powerland informiert hat, dann weiß man aufgrund der Mitteilungen, dass sogar drei Institutionelle die Meldeschwellen überschritten haben. Weiß hier jemand nicht, wo man so etwas nachliest?. Die Behauptung, dass es nur einer war ist falsch. Bitte erst ALLE Mitteilungen lesen. Ebenso macht der Vergleich mit Asian Bamboo keinen Sinn, da weder das Geschäftsmodell noch die Abschlüsse vergleichbar sind. Deshalb sollte man die heutige und die vorherigen Meldungen zunächst einmal analysieren, da hier umfassend berichtet wurde.

Nenn doch mal die drei deutschen Valuekäufer, die kürzlich Meldeschwellen überschritten haben sollen.
Laut Finanznachrichten hat seit dem 02.11.2012 lediglich die Universal-Investment-Gesellschaft mbH am 11.04. die 3% Schwelle und am 14.08. die 5%-Schwelle überschritten.

Laut der Internetseite von Börse Stuttgart sieht dien Aktionärsstruktur folgendermaßen aus:

Guo GmbH & Co. KG 58,15%
Streubesitz 23,33%
The Capital Group Companies Inc. 8,00%
Universal-Investment-Gesellschaft mbh 5,02%
Solar Trend Limited 3,00%
Fengyuan Capital Group Limited 2,00%
Global Hedge Services Limited 0,50%

Auch dort kann ich keine drei deutschen Valueanleger finden. Insgesamt sind neben der Guo GmbH nur drei Aktionäre auszumachen, deren Anteil über 3 % liegt.

Du hast sicherlich recht. Asian Bamboo areitet im Agrarsektor. Diesem ist Powerland eher nicht zuzurechnen. Aber bei beiden handelt es sich um Chinaunternehmen. Beide haben zweifelhafte Begründungen für ihre Zahlen vermeldet, wobei die von asian Bamboo schlechter ausgefallen sind, dafür aber testiert sind.
Auch Asian Bamboo hat noch neue Kredite erhalten und jeder hat dort genauso argumentiert, wie Du heute. Damals stand der Kurs von Asian Bamboo bei über 10. Heute steht der Kurs bei 2,30. Auch dort waren Institutionelle bei beinahe Höchstkurs eingestiegen und haben fleißig immer die Kapitalerhöhungen gezeichnet. Sie dürften alle viel Geld verloren haben und wussten nicht im geringsten mehr als der Rest der Anleger.

40 Mio Cashflow sollen durch höhere Vorräte und Forderungen verbrannt worden sein? Das ist doch nicht glaubhaft, zumal man ja auch ein paar Taschen verkauft haben sollte.

Diese Zahlen sind für mich nicht glaubhaft und ich gehe davon aus, dass der warnende Hinweis von Powerland am Ende des Berichts selbst mindestens so ernst zu nehmen ist, wie die Warnungen auf den Zigarettenpackungen.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.426.929 von Kalle88 am 11.09.13 13:02:17

Die an der Nasdaq oder NYSE notierten chinesischen Solaraktien liefern m.W. alle untestierte (Zwischen)zahlen ab. Bei Yingli Green Energy liegt die Eigenkapitalquote nur noch bei 5 % und bald sind auch die weg. Die AG hat Nettoschulden von 2,3 Milliarden Dollar. Alle diese Firmen arbeiten zum Halbjahr mit mehr oder wenigen hohen Verlustraten. Trotzdem sind die Aktien um mehrere hundert Prozent in diesem Jahr gestiegen. Manche notieren schon über dem Doppelten ihres Substanzwertes - trotz anhaltender Verlustlage! Jeder neue Krediterhalt wird quasi mit einem Kursfeuerwerk belohnt - absurd.

Dagegen werden wachstumsstarke, schuldenfreie, im Prime Standard notierte Firmen mit Tätigkeitsfeld in China weit unterhalb ihrer Nettocashposition auf ein KGV von 1 abverkauft. Ebenso völlig absurd in einer irrationalen Panik.

Auch die deutschen Autobauer erwirtschaften einen Großteil ihres Umsatzes mittlerweile in China. Die Tätigkeit in China allein ist kein Malus, wie Du es in Deinem Beitrag unterschwellig suggerierst.

[Kalle88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.427.257 von Stoni_I am 11.09.13 13:33:16

Nicht die Tätigkeit in China stellt einen Malus dar.

Es gibt nur das Segment der deutschchinesischen Firmen, die an der Börse in Deutschland notiert sind. Hier kam es in der Vergangenheit nicht nur bei Powerland zu Unregelmäßigkeiten, sondern bei ca. 50 % der dort notierten Werte. Da ist Powerland kein Einzelfall. Die auf den ersten Blick günstige Bewertung gibt es bei den Deutschchinesen ja nun schon lange. Und sie wird immer günstiger, je mehr Unregelmäßigkeiten bei einer Firma auftreten. Wenn die Zahlen in größerem Maße nach unten korrigiert werden müssen, was ich für recht wahrscheinlich halte, ist das KGV auch nicht mehr so günstig.

Powerland hat bislang auch keinen testierten Jahresabschluss gebracht. Wenn man dann fleißig untestierte Quartalszahlen mit einem Hinweis "Anlegern wird daher empfohlen, die in dieser Mitteilung enthaltenen Finanzinformationen mit großer Vorsicht zu betrachten" bringt, kann man doch davon ausgehen, dass Powerland selber weiß, dass dieser Bericht eine Prüfung durch einen Wirtschaftsprüfer nicht stand hält.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.426.929 von Kalle88 am 11.09.13 13:02:17

Erst mal googlen und den Q2-Abschluss lesen, dann erübrigt sich so manche Spekulation und Du erkennst auch den Unterschied zu Asian Bamboo.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.427.411 von Kalle88 am 11.09.13 13:51:25

Bei den bekannten Berichten im Vorfeld des IPO's hätte die Deutsche Börse AG Powerland niemals einen Börsengang im Prime Standard erlauben dürfen.

Bei der Deutschen Börse AG sieht man das natürlich alles ganz anders und zeigt auf die Bafin. Dabei muss man auch bei der Deutschen Börse AG wissen, das die Bafin einen Wertpapierprospekt formal und nicht inhaltlich prüft.

Für mich bleibt die Deutsche Börse AG als Mittäter in der Verantwortung. Schließlich ist es erst ihr Listing, das gutgläubigen Privatanlegern ein Invest ermöglicht.

Es ist extrem bedauerlich, das Anleger nicht mehr sortieren, sondern angesichts solch dubioser Aktien wie Powerland schlicht alles in blinder Panik verkaufen.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.427.633 von Stoni_I am 11.09.13 14:15:06

So ein börsengebaren würde man nur von einer "Bananenrepublik" erwarten.

[Kalle88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.427.633 von Stoni_I am 11.09.13 14:15:06

ich nehme an, dass Du die unterschiedlichen Geschäftsberichte damals für das Finanzamt und für die Anleger meinst.
Da gebe ich Dir vollends recht.

[Kalle88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.427.423 von Ralph100 am 11.09.13 13:53:11

Nenn doch endlich mal die 3 deutschen Valuekäufer, die kürzlich so groß eingekauft haben.

Die Gemeinsamkeiten vieler Deutschchinesen, die in der jüngeren Vergangenheit zutage getreten sind und dazu zählen auch Asian Bamboo und Powerland, habe ich genannt.

Aber Du hast recht Die Geschäftsberichte von Asian Bamboo sind testiert. Da liegt ein großer Unterschied zu Powerland. Dass sie ansonsten in verschiedenen Geschäftsfeldern rumturnen, habe ich bereits vorhin geschrieben.

[gate4share]

Wenn nun hier schon der, der am meisten von Powerland überzeugt ist, davon ausgeht, dass die Zahlen aus 2012 nicht stimmen bzw. nicht stimmen können, und man deshalb das Testat nicht bekommen hat, und er auch weiter meint, die Bankbestände wären niedriger als im (nicht testierten) Geschäftsberich per Ende 2012 dargestellt, dann lässt das schon tief blicken!

Also falche Zahlen in der Bilanz und G u V Rechnung zur Informationen für die Eigentümer, seine Aktiönäre zu bringen, ist eine besondere Art von Betrug - Bilanzbetrug!

In diesem Zusammenhang würde es auch passen, dass Powerland es gar nicht so eilig hat, ein Testat zu bekommen. Denn das gibt es nur dan wenn man die korrekten Zahlen, die im Zweifel viel schlechter sind, vorlegt.

Und ein Testat kommt nicht oder kommt, quasi wie ein Lotteriegewinn. Sondern der Vorstand ist dafür verantwortlich, dass er einen testierten Abschluss vorlegt. Das ist seine Aufgabe.
Wer solange in Verzug ist, da könnte man überlegen, ob man so einen Vorstand zum einen noch das nötige Vertrauen entgegenbringen kann, und ob er nicht evtl imt den Aufgaben überfordert ist!
Denn 99,9% aller AGs schaffen es regelmässig Jahr für Jahr, rechtzeitig einen testierten Abschluss vor zu legen..

Wollen wir nur hoffen, dass es dann alles was , was bei Powerlang im argen liegt!

Wenn es so ist, dann muss der Vorstand gehen, und sich wohl der Strafverfolgung stellen! Bilanzbetrug ist kein kavaliersdelikt, ob damit einher noch Unterschlagung geht, denn die Kontostände scheinen ja nicht zu stimmen, kann man im moment nicht beurteilen,

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.428.419 von gate4share am 11.09.13 15:36:18

Wie oft willst Du das noch wiederholen? Wir setzen uns hier gerade mit der aktuellen Meldung auseinander.

[gate4share]

Zitat von Ralph100: Wie oft willst Du das noch wiederholen? Wir setzen uns hier gerade mit der aktuellen Meldung auseinander.

Genau die aktuelle Meldung ist, bzw. könnte ein Eingeständnis des Betruges sein! Hast du , Ralph doch selber geschrieben, dass die vorherigen Zahlen geändert werdne müssen und auch weniger Guthaben bei der Bank ist, als man im (untestierten) Abschluss angab.
Wo ist das Geld? In anderen Taschen?

Also doch Betrug? Oder eher Unterschlagung?

[Kalle88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.428.681 von gate4share am 11.09.13 15:59:54

Wenn es so wäre, dürfte es aber für die deutsche Justiz schwer sein, an den Vorstand heranzukommen. Ich glaube nicht, dass China ihn ausliefern würde. Außerdem sind unsere Staatsanwaltschaften und Gerichte eh schon überlastet, so dass ich nicht glaube, dass man das hier so genau verfolgen würde.

Aber das ist ja eh nur eine von vielen Möglichkeiten, was bei Powerland los sein könnte, auch wenn sie nicht von der Hand zu weisen ist.
Interessanterweise wurde diese Variante ja, wie Du richtig schreibst, von einem Powerlandaktieninhaber hier losgetreten.

[Ralph100]

Wie oft wirst Du das noch wiederholen? Wir befassen uns schon mit der heutigen Meldung.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.428.681 von gate4share am 11.09.13 15:59:54

Die Telefonkonferenz heute Mittag hat doch schon wieder etwas Licht ins Dunkel gebracht.

[Stoni_I]

China-Boom ist für Cartier-Mutter Richemont vorbei ...

http://de.reuters.com/article/companiesNews/idDEBEE98B010201…

[smudo0351]

ich bin mal gespannt, ob und wann für Powerland das Delisting droht ... dieses Damoklesschwert ist durchaus im Rahmen des Wahrscheinlichen

[Kalle88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.438.123 von smudo0351 am 12.09.13 18:13:29

Bis ein Delisting erfolgen würde, dürfte noch viel Zeit ins Land gehen. Zum einen ist die Deutsche Börse relativ langsam mit Sanktionen. Zum anderen glaube ich nur an ein Delisting, wenn sich herausstellen sollte, dass die ganze Firma nur eine Luftnummer ist. Denn nur dann wären die Anleger (natürlich nur die potentielen Käufer und nicht die Investieten)so schützenswert, dass man bei der Abwägung der Folgen zu diesem Schluss kommen könnte. Denn ein Delisting hätte für die investierten Anleger gravierende Folgen. Wenn ich mich nicht irre, wäre die Aktie dann nirgendwo mehr gelistet und damit nicht mehr handelbar.

Ich könnte mir aber vorstellen, dass Powerland aus dem Prime Standard fliegt, wenn sie nicht innerhalb einer gewissen Zeit testierte Ergebnisse vorlegen.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.439.983 von Kalle88 am 12.09.13 22:08:55

Deine Beiträge sind in der Suggestion unverantwortlich!

[Kalle88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.440.643 von Stoni_I am 13.09.13 01:33:24

Magst Du keine kritischen Beiträge?

Das macht doch ein Forum erst aus, dass man sich austauscht. Dazu gehören auch kritische Beiträge. Du wirst von mir nur eines hier nicht lesen. Selbstbeweihräucherung, wenn der Fall der Fälle eintreten sollte. Allerdings hoffe ich für die Investierten, dass es nicht zum Schlimmsten kommen wird.

Du hast doch auch selbst geschrieben, dass Powerland nie in den Primestandard hätte aufgenommen werden dürfen.

Es gibt übrigens in Deutschland auch die Möglichkeit, untestierte Quartalsberichte vermelden zu können. Nur darf man dann eben nicht dem Primestandard wie Powerland angehören. Dann unterwirft man sich gewissen Regeln.

So weit ich weiß, muss man aber auch im Entrystandard, der eben keine testierten Quartalsergebnisse vorschreibt, wenigstens testierte Jahresergebnisse vorweisen. Gutes Beispiel dafür ist der Deutschchinese Kinghero, der bislang auch noch keine testierten Jahresergebnisse für 2012 vorweisen kann.

[Ralph100]

!

Dieser Beitrag wurde von HotMod moderiert. Grund: reine Vermutung ohne Beleg

[Ralph100]

!

Dieser Beitrag wurde von HotMod moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[gate4share]

. Die Gesellschaft will die Situation auch dadurch beruhigen, dass man mit Ernst + Young einen unabhängigen Prüfer geholt hat. Bis dort jedoch Resultate vorliegen, wird es noch dauern. Die Experten bleiben weiterhin vorsichtig. Man will zunächst weitere Fortschritte sehen. Zu möglichen Gewinnperspektiven gibt es von ihnen derzeit keine Aussagen, alles steht unter Beobachtung. Jede Schätzung wäre aus Sicht der Experten derzeit nicht seriös.

Kommentar von den "geschlossenen Brüdern"!

Was war denn eigentlich der frühere, bzw. noch aktuelle Wirtschaftsprüfer? War der nicht neutral? Sondern?

Also ein Wirtschaftsprüfer, prüft die Bücher, die umsätze, und Gewinne ob stichhaltig und ob es so bewiesen wurde.
In der Regel kann man alle Geschäftsvorfälle beweisen, muss man auch können, um sich auch juristisch ab zu sichern.

Hier aber war einiges so nicht für den Wirtschaftsprüfer prüfbar, und deshalb wurde das Testat verweigert; und das wo vielleicht 99,5 % aller AGs die geprüft werden regelmässig ein Testat bekommen.
Ein Prüfer hat überhaupt kein Interesse das Testat zu verweigern, da der damit im Zweifel nie wieder einen Auftrag von dem Unternehmen bekommen wird.

[gate4share]

Zitat von Kalle88: ich nehme an, dass Du die unterschiedlichen Geschäftsberichte damals für das Finanzamt und für die Anleger meinst.
Da gebe ich Dir vollends recht.

Grundsätzlich ist es normal, und fast jede AG legt zwei mind $$Abschlüsse vor.
Eine für die Aktionäre, den Aufsichtsrat, die Banken, die man gross öffentlich macht; und dann einen Abschluss gemäss steuerrechtlichen Regelungen, für das Finanzamt wo durch sich die Steuerschuld bemisst.

Es gibt da nicht erst seit IOS eine unterschiedliche Auslegung.
Nehmen wir Immobilien, diese werden im allgemeinen im Preis sich jährlich leicht erhöhen, obwohl ja die Substanz, der Bau selber ehr von einer Abnutzung betroffen ist. So wird steuerrechtlich jedes Gebäude jährlich mit mind 2% vom Wert abgeschieben, weniger ist grundsätzlich nicht statthaft, mehr in Ausnahmefällen - reine Zweckbauten.

Nach allgemein internationaler Rechnungslegung, wird jedoch unabhängig von steuerlichen Werten, der Wert von Immobilien geschätzt. Oft wird da eine Methode verwendet, die den jeweiligen Geldzufluss zu bestimmten Zeitpunkten bemisst.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.446.005 von gate4share am 13.09.13 17:35:45

Darum geht es nicht. Nicht fast, sondern jedes Unternehmen macht m.W. mehrere Abschlüsse, weil es unterschiedliche gesetzliche Anforderungen gibt:
o In Deutschland HGB-Abschluss
o Steuerrechtlicher Abschluss
o Ggf. IFRS-Anschluss
o Ggf. Konzernabschluss und Einzelabschluss

Hier ging es darum, das wesentliche Aktivitäten der AG nicht in der Bilanz abgebildet sein sollen. Quasi wie eine Schattenbank einer offiziellen Bank. D.h., der (westliche) Aktionär bekommt möglicherweise nur einen Ausschnitt des Unternehmens zu Gesicht und anderes blieb beim IPO im Dunkeln.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.446.213 von Stoni_I am 13.09.13 17:59:30

Das hast du aber nicht gesagt!

Du hast nur auf verschiedene Abschlüsse hingewiesen für Aktionäre und für das Finanzamt!

Und das machen Fast alle Unternehmen so.

Das du hier speziell auch noch der Powerweld auch noch die darstellung falscher Zahlen gegenüber den Aktionären unterstellen wolltest wird aus deiner Dastellung nicht sichtbar klar!

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.446.213 von Stoni_I am 13.09.13 17:59:30

Natürlich Powerland und nicht Powerwelt!

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.447.113 von gate4share am 13.09.13 20:34:48

Was beleidigst Du Stoni_I. Der kennt sich wenigstens aus! Stattdessen lese ich hier nur Unterstellungen und Behauptungen ohne jeden Beleg von Dir. Stoni_I macht sich wenistens die Mühe und recherchiert, während Du nur sämtliche User "anpöbelst"!

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.446.213 von Stoni_I am 13.09.13 17:59:30

Stoni_I: gate4share hat sich noch nicht einmal zur Telefonkonferenz eingewählt. Die Qualität seiner Beiträge spricht für sich.

[Raymond_James]

12:19/20 aktienrückkaufprogramm zieht aktie hoch und bewahrt sie vor absturz

[Ralph100]

Das Aktienrückkaufprogramm ist gar nicht geeignet, um einen Kursabsturz zu verhindern. Es gibt schließlich Restriktionen, die eine Kursmanipulation verhindern. Es ist einfach kein Verkaufsdruck da. Auch in der Vergangenheit haben Profis die schlechten Meldungen für Zukäufe genutzt. Offenbar wird auch jetzt wieder zugekauft.

[Raymond_James]

nach dem jüngsten, vom halbjahresergebnis ausgelösten schwächeanfall der aktie werden viele das "kursziel" des aktienrückkaufprogramms von €5,00 (unten #701) auf €4,48 (den xetra-kurs vom 27.08.2013) herunterfahren - eine für eine deutsche China-aktie immer noch respektable bewertung !

[Ralph100]

Bemerkenswert ist doch, dass ACATIS im Oktober schon wieder weiter zugekauft hat. Jetzt sind sie als zweitgrößter Fonds schon mit fast 6% beteiligt.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.496.233 von Ralph100 am 22.09.13 10:48:36

...muss natürlich "August" heißen.

[Kalle88]

Zitat von Ralph100: Bemerkenswert ist doch, dass ACATIS im Oktober schon wieder weiter zugekauft hat. Jetzt sind sie als zweitgrößter Fonds schon mit fast 6% beteiligt.

Gibt es dazu auch eine Quelle?

Laut der Internetseite der Börse Stuttgart sieht die Aktionärsstruktur bei Powerland folgendermaßen aus:

Guo GmbH & Co. KG 58,15%
Streubesitz 23,33%
The Capital Group Companies Inc. 8,00%
Universal-Investment-Gesellschaft mbh 5,02%
Solar Trend Limited 3,00%
Fengyuan Capital Group Limited 2,00%
Global Hedge Services Limited 0,50%

https://www.boerse-stuttgart.de/rd/de/aktien/factsheet?ID_NO…

Den Namen Acatis oder eine Beteiligungszahl knapp unter 6% kann ich dort nicht erkennen. Allerdings kann es neuere Quellen geben als die Daten der Börse Stuttgart. Bitte nenne uns doch, woher Du diese Erkenntnisse hast.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.498.185 von Kalle88 am 22.09.13 22:23:38

Powerland AG - Equity Ownership
Shares
Capital Research and Management Co. 1.200.000 8,00% 06/30/2013
American Funds SMALLCAP World A 1.200.000 8,00% 06/30/2013
ACATIS Investment GmbH 893.547 5,96% 08/31/2013
Pohjola Asset Management Limited 360.000 2,40% 08/31/2013
Pioneer Investment Management Ltd 298.970 1,99% 06/30/2013
Discover Capital GmbH 228.614 1,52% 12/31/2012
Invesco Asset Management Ltd. 192.534 1,28% 12/31/2012
Henderson Global Investors 185.190 1,23% 03/31/2013
Credit Suisse AG 119.227 0,79% 01/31/2013
Smith & Williamson Inv Mgmt Ltd 130.000 0,87% 07/31/2013
Pioneer Asset Management S.A. 82.860 0,55% 12/31/2012
http://investors.morningstar.com/ownership

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.509.853 von Raymond_James am 24.09.13 19:56:43

ACATIS Investment GmbH ist Fondsadvisor der Acatis-Investmentfonds, http://www.acatis.de/de/investmentfonds, die von der Kapitalanlagegesellschaft (KAG) Universal-Investment-Gesellschaft mbH verwaltet werden

[Stoni_I]

Einschätzung der SdK: Noch immer Investierte sollen weiter verkaufen.

http://www.sdk.org/newsletter_aplus.php?action=archiv_aktuel…

[Ralph100]

Die SDK ist schon häufiger wegen Insidergeschäften in Verdacht geraten. Richtig groß war der Skandal mit "Wirecard". Hier konnte die Staatsanwaltschaft nachweisen, dass SDK Vorstände auf fallende Kurse gesetzt hatten und gleichzeitig Wirecard einen "Bilanzskandal" vorgeworfen haben, den es wohl nie gegeben hat. Das Spiel ging auf; der Kurs brach ein und das SDK-Netzwerk hat Gewinne in Millionenhöhe gemacht.

Da zwischenzeitlich durch die Testatsverweigerung die schlimmsten Befürchtungen bei Powerland bekannt geworden sind und der Kurs auch entsprechend gefallen ist, gibt es keinen Ausverkaufsgrund mehr. Selbst der einzige Hedgefonds, der zuvor auf fallende Kurse gesetzt hatte, hat sich schon längst zurückgezogen. Das macht ein Hedgefonds nicht, wenn er davon ausgeht, dass die Kurse noch weiter fallen bzw. noch weitere "Leichen im Keller liegen".

Powerland hat zwischenzeitlich Ernst & Young beauftragt, die nicht testierten Bilanzposten noch einmal zu überprüfen. Jetzt wird endlich für Klarheit gesorgt.

Fazit: Dann wird der Kurs jetzt wieder steigen. Wegen des SDK Artikels haben heute ein paar Kleinanleger noch einmal verkauft. Wer hat sich da wohl wieder eingedeckt???

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.510.955 von Ralph100 am 24.09.13 23:49:41

Die Beauftragung von EY ist wirklich mal gut. Mal abwarten, was die rausfinden.

[Raymond_James]

Netto-Leerverkaufspositionen
Tiger Management LLC, City of Dover, County of Kent, Delaware
0,22 % 14.08.2013
0,78 % 13.08.2013
1,08 % 02.11.2012

[gate4share]

Selbstverständlich gibt es, bzw. kann es noch genug und ernsthafte Verkaufsgründe geben!

Denn bisher wird zu einem gewissen Teil davon ausgegangen, dass Powerland doch noch vernünftige Geschäfte machte, und die Zahlen, jedenfalls zur Vermögens- und Kontolage stimmen!

Irgendwie geht auch wohl ein Teil der Aktionäre davon aus, dass die Verweigerung des Testats nicht korrekt wäre und alles an dem Wirtschaftsprüfer liegen soll - das halte ich für Unfug!

Aber solche Überlegungen ergeben schliesslich den Kurs den wir zur Zeit haben.
Wenn nun nicht endlich endlich, eine verifizierte Mitteilung zu Umsatz- , Gewinn- und Vermögenslage der Powerland kommt, dann gibt es nur noch einen Weg, und das berechtigt - in Richtung 0,00!

[Ralph100]

Zitat von gate4share: Selbstverständlich gibt es, bzw. kann es noch genug und ernsthafte Verkaufsgründe geben! Welche zum Beispiel?

Denn bisher wird zu einem gewissen Teil davon ausgegangen, dass Powerland doch noch vernünftige Geschäfte machte, und die Zahlen, jedenfalls zur Vermögens- und Kontolage stimmen! Wer geht denn davon aus?

Irgendwie geht auch wohl ein Teil der Aktionäre davon aus, dass die Verweigerung des Testats nicht korrekt wäre und alles an dem Wirtschaftsprüfer liegen soll - das halte ich für Unfug! Wer geht denn davon aus?

Aber solche Überlegungen ergeben schliesslich den Kurs den wir zur Zeit haben.dann ist der Kurs gar nicht gefallen?
Wenn nun nicht endlich endlich, eine verifizierte Mitteilung zu Umsatz- , Gewinn- und Vermögenslage der Powerland kommt, dann gibt es nur noch einen Weg, und das berechtigt - in Richtung 0,00!

Kannst Du auch Gründe für Dein Insolvenzszenario nennen?

Sind das alles nur Spekulationen oder weißt Du mehr als alle Aktionäre? Dann nenne doch zumindest ein paar Argumente!

[Ralph100]

...schade, dass Du wieder keine Argumente lieferst. Also handelt es sich doch wieder nur um "Spekulationen bzw. Unterstellungen"?

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.518.623 von Ralph100 am 26.09.13 08:30:45

Gate4Share: Wann begründest Du einmal Deine Aussagen?

[gate4share]

Eine Firma die keine geprüften Zahlen vorlegen kann, wo kann man da eine korrekte Bewertung ansetzen?

Warum sollte eine AG denn keine geprüften Zahlen veröffentlichen?

Der Grund kann nur darin liegne, weil sie extrem schlecht sind, noch schlechter als schlecht!

Sonst wirde jede AG, und gerade hier, wo man noch neue Leute benannte und auch noch eine neue wirtschaftsprüfersozität beauftragte.

Wie ich jedoch verstanden habe, soll dieser neue Wirtschaftsprüfer nicht die Zahlen veröffentlichsfähig prüfen, sondner beurteilen, ob der vorherige korrekterweise das Testat verweigerte!

[Ralph100]

Wieso begründest Du nicht Deine zuvor getätigten Aussagen? Waren das nur Unterstellungen?

[gate4share]

Eine Firma die keine korrekte und geprüften Zahlen veröffentlich, ist nicht nur sehr suspekt , sondern wohl , wenn überhaupt nur noch ganz wenig wert!

Wenn eine Firma auch noch Monaten, bzw ca 1 Jahre nach ende des Vorjahres keine geprüften Zahlen veröffentlich kann, dann muss der normale Aktionäre sich Gedanken machen, woran das liegen könnte.

Und solche Gedanken gehen immer einher mit Kursrückgängen.

Von der Insolvenz habe ich nicht gesprochen. In Deutschland ist es normal und fordern auch die Börsen, dass man geprüfte Zahlen vorlegen muss.

Wenn dem nicht so wäre, dann könnte das evtl gleichgültig sein, aber es ist nunmal so in Deutschland. Und das weiss und wusste man bei Powerland auch schon vorher.

Also was soll ich jetzt noch begründen?

[Ralph100]

Zitat von gate4share: Selbstverständlich gibt es, bzw. kann es noch genug und ernsthafte Verkaufsgründe geben! Welche zum Beispiel?

Denn bisher wird zu einem gewissen Teil davon ausgegangen, dass Powerland doch noch vernünftige Geschäfte machte, und die Zahlen, jedenfalls zur Vermögens- und Kontolage stimmen! Wer geht denn davon aus?

Irgendwie geht auch wohl ein Teil der Aktionäre davon aus, dass die Verweigerung des Testats nicht korrekt wäre und alles an dem Wirtschaftsprüfer liegen soll - das halte ich für Unfug! Wer geht denn davon aus?

Aber solche Überlegungen ergeben schliesslich den Kurs den wir zur Zeit haben.dann ist der Kurs gar nicht gefallen?
Wenn nun nicht endlich endlich, eine verifizierte Mitteilung zu Umsatz- , Gewinn- und Vermögenslage der Powerland kommt, dann gibt es nur noch einen Weg, und das berechtigt - in Richtung 0,00!

Kannst Du auch Gründe für Dein Insolvenzszenario nennen?

Da Du nichts begründen kannst; sind das alles nur Spekulationen? Wieso kannst Du Deine Aussagen wieder nicht belegen?

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.523.425 von gate4share am 26.09.13 19:03:36

...davon abgesehen hat Ernst & Young bereits die Prüfung aufgenommen. Bisher läuft auch noch alles "rund". Also sollest Du doch erst einmal die Prüfung abwarten, als immer wieder Deine persönlichen Spekulationen zu verbreiten! Das Aktienrückkaufprogramm wird auch weiter durchgeführt und nach derzeitigem Stand auch im Jahr 2014 fortgeführt werden. ACATIS hat auch fleißig zugekauft und ist nun schon der zweitgrößte Aktionär. Die ersten Käufe wurden erst getätigt, als der Powerlandkurs abgestürzt ist. Es gibt eben Profis, die diese Situation als einmalige Gelegenheit sehen, weil sie valueorientiert sind. Powerland ist eben nicht Asian Bamboo.

[gate4share]

Hier gibt es irgendwie so störrende Kritiken, die keinerlei Substanz haben.

Man muss nichts mehr abwarten!

Eine AG, die den eigenen Eigentümern, nach über 9 Monaten nach Geschäftsjahresende keine testierten Bilanzen vorlegen kann, ist völlig daneben, bzw. wohl ein ganz seltener Fall.

Angesichts dessen, was zu Umsätzen mit einem bestimmten land angedeutet wurde und auch, dass Kontostände in Höhe von über 50 Mio nicht nachgewiesen wurden und auch Kinghero nicht belegen wollte, lässt schon schlimmes befürchten!

Ohne Testat muss jeder Aktionär in einem gewissen Umfang die Wahrscheinlich von betrügerischem Handeln mit in Betracht ziehen!

[Ralph100]

Du wiederholst leider nur Aspekte, die schon lange bekannt sind. Powerland hat diese Aspekte selber veröffentlicht und ausführlich dazu Stellung genommen.

Offensichtlich kannst Du Deine zuvor getätigten Aussagen wieder nicht begründen. Wieso verbreitest Du also wieder persönliche Spekulationen bzw. Unterstellungen?

[gate4share]

Ralph nehme zur Kenntnis , dass ich deine Postings nicht mehr lesen werden und auch nicht mehr darauf eingehe.

Du bestimmste hier nicht, was wer wie sagen darf, oder auch nicht!

[Ralph100]

Wieso bringst Du keine sachlichen Argumente zu Deinen Behauptungen?

[DrWatch]

Ich stelle hier mal die Zahlen des laufenden Aktienrückkaufprogrammes zusammen. Danach hat die AG bis zum 20.09.2013 insgesamt 181.297 Stück Aktien über die Börse erworben und zwar wie folgt:

26.07. 8393 Stück 3,73 Euro
29.07. 11042 Stück 3,94 Euro
30.07. 5861 Stück 4,04 Euro
31.07. 4317 Stück 4,28 Euro
01.08. 1463 Stück 4,16 Euro
02.08. 1691 Stück 4,12 Euro
05.08. 1105 Stück 3,98 Euro
06.08. 1370 Stück 3,93 Euro
07.08. 10000 Stück 4,02 Euro
08.08. 2951 Stück 3,85 Euro
09.08. 700 Stück 3,85 Euro
12.08. 1463 Stück 3,76 Euro
13.08. 10000 Stück 3,64 Euro
14.08. 6345 Stück 3,62 Euro
15.08. 8105 Stück 3,76 Euro
16.08. 152 Stück 3,69 Euro
19.08. 1835 Stück 3,80 Euro
20.08. 7953 Stück 3,71 Euro
21.08. 7567 Stück 3,83 Euro
22.08. 7635 Stück 3,98 Euro
23.08. 2645 Stück 4,07 Euro
26.08. 6204 Stück 4,19 Euro
27.08. 5171 Stück 4,39 Euro
28.08. 3110 Stück 4,04 Euro
29.08. 71 Stück 4,18 Euro
30.08. 5502 Stück 4,13 Euro
02.09. 0 Stück
03.09. 1094 Stück 4,12 Euro
04.09. 7135 Stück 4,05 Euro
05.09. 1033 Stück 3,85 Euro
06.09. 6375 Stück 4,00 Euro
09.09. 7541 Stück 4,00 Euro
10.09. 4614 Stück 4,01 Euro
11.09. 754 Stück 3,41 Euro
12.09. 6362 Stück 3,48 Euro
13.09. 6409 Stück 3,54 Euro
16.09. 6065 Stück 3,72 Euro
17.09. 2297 Stück 3,73 Euro
18.09. 1964 Stück 3,62 Euro
19.09. 4228 Stück 3,67 Euro
20.09. 2775 Stück 3,61 Euro

Schöne Grüße
Dr Watch

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.527.647 von DrWatch am 27.09.13 12:28:33

Man kann auch schlechte Meldungen für einen günstigen Einstieg nutzen.

[Kalle88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.527.647 von DrWatch am 27.09.13 12:28:33

Man muss sich die Frage stellen, wo der Kurs ohne diese 181.297 von Powerland selbst erworbenen Aktien stehen würde. Und da sind die Rückkäufe dieser Woche noch nicht einmal drinnen.

Trotzdem geht der Kurs schon wieder auf die 3 Euro zu.

[Ralph100]

Ja, bei winzigen Umsätzen. Das Rückkaufprogramm wird eben nicht dazu genutzt, den Kurs hochzutreiben, sondern es wird sehr vorsichtig zugekauft. Natürlich hätte man auch in zwei Wochen den Kurs hochtreiben können. Powerland nutzt eben die schlechten Meldungen für günstige Käufe. Man will schließlich in dem engen Markt 1.500.000 Aktien kaufen. Da wird man sich auch noch ein wenig Zeit lassen, bevor man die Prüfungsergebnisse von Ernst & Young offenlegt.

[gate4share]

Wenn, ja wenn noch halbwegs normal alles bei Powerland läuft, dann ist der Rückkauf zu niedrigen Kursen gut, für den Wert der anderen Aktien! Weil man ja zu niedrigen Kursen, Aktien kauft und wenn man diese einziehen würde, würde sich das Vermögen und Gewinne auf weniger Aktien verteilen, oder auch man könnte später diese Aktien zu höheren Kursen verkaufen!

Aber eben davon hängt es ab! Läuft es ncoh einigermassen normal bei Powerland!

Nachdem man, auch untestierte zahlen nannte für 2013, könnte etwas dafür sprechen, dass es doch noch insgesamt relativ normal weiter läuft!

Also, Umstatzrückgänge, auch von über 30 % in 2013 und 2012 und auch Verluste von 20 Mio oder so.......würde immer noch nicht so niedrigere Kurse rechtfertigen!
Also selbst wenn die Zahlen, fast denkbar schlecht wären, was so im Bereich der normalen Vorstellungen liegt, müsste Powerland mehr als 3 Euro wert sein, auch mehr als 5 Euro.

Aber solange nicht mal die Zahlen aus 2012 testiert sind, kann alles sein - ja sogar , dass alles Vermögen - aus welchen Gründen auch immer, verschwunden ist!
Und genau das ist die grösste Gefahr!

[Ralph100]

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[Stefan1HD1]

Moin Moin, ich war im Juli-August auch eine zeitlang bei PL und hatte 3-4 x Herr
Jiangbin He angemailt wegen Aufklärung der Ungereimtheiten .....kam keine Antwort...
Vertrauen? Fehlanzeige.... Bei EPI fühl ich mich bei dem was in Kürze ansteht sehr gut
aufgehoben....Chance auf xxx%....( meine Meinung)

[Ralph100]

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[Ralph100]

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[Stoni_I]

Hat mal einer ausgerechnet auf welchen Kurs die Aktie fallen muss, damit das Rückkaufprogramm für die komplette Rücknahme von der Börse reicht?

[joeycool]

Und weiter rauscht es nach unten. Da scheint einer keiner Lust mehr zu haben auf Powerland.

[DrWatch]

Zitat von Stoni_I: Hat mal einer ausgerechnet auf welchen Kurs die Aktie fallen muss, damit das Rückkaufprogramm für die komplette Rücknahme von der Börse reicht?

Das Rückkaufprogramm ist meiner Meinung nach auf 1,5 Mio Aktien beschränkt

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.545.537 von DrWatch am 01.10.13 10:55:25

Aber man wollte diese Aktienzahl bis zum Kurswert von 8 Euro zurückkaufen.

Wenn man jetzt zu 4 Euro zurückkauft, könnte man doch 3 Mio. Aktien zurückkaufen.

Und wenn viel zu 2 Euro, könnten es schon 6 Mio. Stück werden und die gibt es ja schon gar nicht im Streubesitz.

[smudo0351]

Zitat von Stoni_I: Aber man wollte diese Aktienzahl bis zum Kurswert von 8 Euro zurückkaufen.

Wenn man jetzt zu 4 Euro zurückkauft, könnte man doch 3 Mio. Aktien zurückkaufen.

Und wenn viel zu 2 Euro, könnten es schon 6 Mio. Stück werden und die gibt es ja schon gar nicht im Streubesitz.

Nicht Aktien im Wert von bis zu 1.5 Mio EUR sondern bis zu 1.5 Mio Stück werden zurück gekauft! Daher bleibts bei max 1.5 Mio Aktien, egal welcher Rückkaufkurs bei rauskommt.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.545.925 von smudo0351 am 01.10.13 11:37:45

Aber man ist doch bereit, bis 8 Euro zu kaufen. Also kann man doch auch mehr als 1,5 Mio. Stück kaufen - ggf. nach HV-Beschluss. Das Geld dafür ist doch anscheinend bereitgestellt worden, wenn man bis 8 Euro kaufen will.

[Ralph100]

Die Begründung für die Einstellung des Aktienrückkaufprogrammes erinnert an Asian Bamboo. Entweder werden die Anleger jetzt tatsächlich "verschaukelt" oder es fehlt wirklich das Geld für weitere Rückkäufe. Beides ist nicht hinnehmbar.

[Morjen]

Die Begründung für die vorübergehende Einstellung ist natürlich ein Witz, da die Aktien in Deutschland und nicht in China gehandelt wird.

Bisher macht aber auch gar nichts den Eindruck als ob jemand auf den Wunsch der Minderheitsaktionäre eingeht. Der Mehrheitsaktionär und Vorstand verfährt nach Gutsherrenart und macht was er will.

Andere Aktionäre und auch die WP's interessieren ihn nicht besonders.

Es sieht danach aus, als ob der Aktienkurs bewusst gegen die Wand gesetzt wird um möglichst billig die Aktien zurückkaufen zu können. Später werden dann evtl. alle restlichen Minderheitsaktionäre für einen Appel und ein Ei rausgeworfen.

Der Emissionskurs hat sich gefünftelt und ein Ende des Horrors ist nicht abzusehen.

Irgendwelche kursstützenden Maßnahmen oder Meldungen sind jedenfalls nicht zu erkennen.

Gruß

Morjen

[gate4share]

Zitat von Ralph100: Die Begründung für die Einstellung des Aktienrückkaufprogrammes erinnert an Asian Bamboo. Entweder werden die Anleger jetzt tatsächlich "verschaukelt" oder es fehlt wirklich das Geld für weitere Rückkäufe. Beides ist nicht hinnehmbar.

Sorry, wo ist die Begründung? Und wo steht, dass man das Aktienrückkaufprogramm einstellt?

[andthentherewerethree]

Zitat von gate4share:

Zitat von Ralph100: Die Begründung für die Einstellung des Aktienrückkaufprogrammes erinnert an Asian Bamboo. Entweder werden die Anleger jetzt tatsächlich "verschaukelt" oder es fehlt wirklich das Geld für weitere Rückkäufe. Beides ist nicht hinnehmbar.

Sorry, wo ist die Begründung? Und wo steht, dass man das Aktienrückkaufprogramm einstellt?

Webseite - Bekanntmachungen - aktuellste Meldung.

Und es ist nicht eingestellt, sondern zwei Wochen ausgesetzt wegen Feiertagen (Gründung der VRC am 01.10. und so weiter). Warum das ein Aussetzungsgrund ist... keine Ahnung.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.554.617 von gate4share am 02.10.13 13:49:52

Wieso informierst Du nicht selber BEVOR du postest? Sollen wir für Dich googlen?

[Kalle88]

Gibt es noch eine andere Quelle für die Aussetzung des Aktienrückkaufprogramms? Schließlich wurde die Nachricht des Aktienrückkaufprogramms auch nicht nur auf deren Internetseite verbreitet sondern am 23.7. öffentlich bekannt gegeben. Damals musste man auch nicht auf deren Internetseite umständlich danach suchen.

[Ralph100]

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[gate4share]

Zitat von Ralph100: Wieso informierst Du nicht selber BEVOR du postest? Sollen wir für Dich googlen?

Freundchen, ich sage dir nochmals, du bist hier nicht Chef!

Du hast es hier gepostet und das ohne Beleg oder gar Beweis!
Darf man das ?


Also schweig du mal stille!

[Ralph100]

Ich beweise und belege immer alles! Ich bin hier nicht Chef, aber auch nicht Kindergärtner!

[Ralph100]

Es wird schon "gemunkelt", dass Powerlands Umsätze mit Afrika wohl gar nicht existieren und auch die Bankbestände im Wesentlichen nicht vorhanden sind. Das erklärt wohl auch, weshalb jetzt keine Aktien zurückgekauft werden.

[Kalle88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.565.279 von Ralph100 am 04.10.13 01:10:16

Wie kommst Du zu Dieser Erkenntnis. Ein paar Belege wären schon notwendig, wenn man Dir Deinen plötzlichen Meinungsumschwung glauben soll. Jeder hier kennt Deine plötzlichen Meinungsumschwünge, an denen man Deine Investments nachvollziehen kann.
Schließlich wurden misstrauische Leute, wie meine Person, wegen ihrer Meinung wochenlang von Dir beschimpft. Außerdem hast Du den Skeptikern ja die einzelnen Rückkäufe immer wieder genüsslich vor die Nase gesetzt und immer wieder auf das Rückkaufprogramm hingewiesen und wie toll das doch wäre.

Trotzdem ist es richtig, bei Powerland nach wie vor misstrauisch zu sein.
Allein die Testatsverweigerung sollte bei allen Anlegern nach wie vor die Alarmglocken läuten lassen. Und unter anderem ist das Testat ja verweigert worden, weil der Wirtschaftsprüfer eine genauere Kontenprüfung durchführen wollte, wozu Powerland die Mitarbeit verweigerte und diese damit verhinderte. Ob nun noch Geld da ist, wird man in Kürze sehen, da das Rückkaufprogramm ja nur unterbrochen sein soll.

Solche Aktien von der Seitenlinie zu beobachten, ist sehr spannend. Für die Anleger hoffe ich nach wie vor, das ich mich irre. Aber gute Erfolgsaussichten sehen anders aus. Mir stellt sich nur die Frage, was hinter all dem bei Powerland steckt.
Wenn das Geld tatsächlich nicht vorhanden wäre, wäre dies eine Möglichkeit. Eine andere wäre natürlich, die Firma gegen die Wand zu fahren, um die Aktien, die man mal teuer verkauft hat, billigst wieder einzusammeln.
Powerland ist ja bei den Merkwürdigkeiten der Deutschchinesen auch nicht allein auf weiter Flur.
Auf jeden Fall ein spannendes Börsensegment. Wie ein Krimi im Fernsehen.

[gate4share]

Dieses ist schon insgesamt eine Sache, die man so nicht im täglichen Börsengeschehen in Deutschland kennt.

Also ich finde extrem störend und ärgerlich wie dieser Ralph hier agiert! Je nach seinem Investment versucht er Leute mundtod zu machen, die eine andere Meinung haben als er gerade hat!


Hier gibt es die ganze Zeit schon nichts KLares, hier muss man schätzen , einschätzen, wie es sein könnte, mittels Wahrscheinlichkeiten oder auch des persönlichen Empfindens von Glaubwürdigkeiten.

Da kann jemand, der meint seine eigenes Engangment wäre die einzige Referenz für das was richtig wäre, nur störend sein und ist hier völlig unnötig!

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.565.635 von Kalle88 am 04.10.13 08:29:39

FÜR Powerland spricht immerhin, das das Geld mal da war, da sie beim IPO - im Gegensatz zu den anderen chinesischen Neu-IPO's - richtig viel Geld eingenommen haben. Wenn es also nicht mehr da sein sollte, dann sind ganz außergewöhnliche Dinge passiert, deren Beschreibung ich mir lieber spare.

FÜR Powerland spricht m.E auch, das sie anscheinend von sich aus EY China beauftragt haben. Sicherlich wird man EV jetzt bzgl. der Cashkonten mehr Befugnisse als BDO einräumen müssen. Was den Rest der Dinge mit Verbindungen zu Auslandskunden etc. angeht, denke ich schon, das man dem Ergebnis von EY trauen kann.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.565.635 von Kalle88 am 04.10.13 08:29:39

Kalle88 und date4share: es ist immer das gleiche. Ständig ändert ihr Eure Ansichten und versteht meine konsequent fundamentale Betrachtungsweise nicht. Wenn ich schreibe, dass ein Aktienrückkaufprogramm bei niedrigen Aktienkursen eine gute Sache ist, dann verstehe ich nicht, was Euch nicht daran gefallen hat. Wenn ich nun schreibe, dass die Einstellung des Aktienrückkaufprogrammes entgegen der ursprünglichen Mitteilung eine schlechte Nachricht ist und auch die Beurteilung des Unternehmens negativ beeinflusst, ebenso wie die letzten Unternehmensmeldungen, dann ist das nur Konsequent. Was ist aus Eurer Sicht daran so überraschend?

[gate4share]

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Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: Persönliche Differenzen bitte via BM klären!!!

[Kalle88]

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Dieser Beitrag wurde von ArbiMod moderiert. Grund: Persönlicher Angriff

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.570.767 von gate4share am 04.10.13 19:17:54

Ralph Dein grösster Fehler ist, dass du ständig andere angreifst die anderer Meinung sind. Man soll nicht immer sein eigenes Verhalten anderen unterstellen. Das Du Dich immer von anderen Usern angegriffen fühlst hat wohl andere Gründe

Und wäre das nicht genug, greifst du heute die an, die gestern deiner Meinung waren, aber da du die deine Meinung geändert hast, eben eine andere Meinung hast. Es geht wohl immer danach, ob du noch Aktien hälst oder nicht. Da Du mir ständige Meinungsumschwünge unterstellst, muss ich ha ein großer Zocker sein Ich habe jedenfalls meine Meinung begründet

Bezüglich Meinungsschwankungen verweise ich gern auf die Kommentare von Euch im Kinghero-Forum zwischen Ende Dezember 2012 und Anfang Februar 2013. Ich habe ständig darauf hingewiesen, dass Kinghero offensichtlich Probleme mit den Stores hat und auch Aktienverkäufe des CEO durchaus negativ zu werden waren. Da wurde jeder von Euch beschimpft, der sagte, dass der Kurs wieder unter 10 Euro fallen kann. Nur soviel zu konsequenten Meinungen!

Und das man für unkritische Kommentare bei WO durchaus "grüne Daumen" erhält (die man sich aus selber vergeben kann) ist sicherlich nicht immer als "Qualitätssiegel" zu werten.

Ich würde es allerdings sehr begrüßen, wenn ich unter den beiden Usernamen auch mal wieder fundiert begründete Analysen lese. Dann nehmen auch wieder andere User an dem Forum teil, die sich zwischzeitlich per Bordmail informieren.

Ich werde Powerland weiterhin aufmerksam beobachten. Auch wenn nicht jedem meine Erkenntnisse gefallen.

[Ralph100]

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Dieser Beitrag wurde von ArbiMod moderiert. Grund: Persönlicher Angriff auf persönlichen Angriff

[Kalle88]

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Dieser Beitrag wurde von ArbiMod moderiert. Grund: Enthält Satz mit Beleidigung

[ArbiMod [Mod]]

Liebe User,

da es hier zu wechselseitigen, zum Teil berechtigten Beschwerden über Beiträge kam, möchte ich eine Grenzziehung vornehmen, wie weit Kritik an anderen Teilnehmern gehen kann, denn die Moderation will sich weder zu wenig noch zu viel einmischen.

Zunächst ist es im WO-Forum möglich, sehr kontrovers über ein Thema zu streiten. Auch Prognosen oder Behauptungen anderer Teilnehmer zum Thema können Gegenstand der Kritik sein. Im Vordergrund sollten dabei aber die jeweiligen konkreten Aussagen stehen, und keine persönliche Abrechnung oder Angriffshaltung, die sich in erster Linie gegen einen User selbst richtet. Vorhaltungen wie "Dummheit", Vorwürfe des strafbaren Verhaltens, Aufrufe zu Sperrmaßnahmen durch die Moderation u.ä. sind klare Anzeichen einer solch persönlichen Angriffshaltung, ebenso die ständige Wiederholung persönlich gefärbter Vorwürfe.

Um es in Sportlersprache zu sagen: Bitte den Ball angehen, nicht den Spieler.

Sollte ein Beitrag Regelgrenzen gleich welcher Art überschreiten, steht die Meldefunktion wie bekannt zur Verfügung. Wer selbst "foult", kann sich also nicht auf frühere Fouls berufen.

Viele Grüße,

ArbiMod

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.573.515 von ArbiMod am 05.10.13 13:38:13

Für diesen sinnvollen und "ungefärbten" Beitrag hat sich die Moderation einen Daumen verdient!

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.570.767 von gate4share am 04.10.13 19:17:54

Tja gate4share: Hoffentlich ließt Du nicht nur meine Beiträgen, sondern auch den vorstehenden Beitrag des MODs! Eine sachliche Diskussion ist nun mal auch für Dich stressfreier. Schönes Wochenende!

[Kalle88]

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Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: Provokation

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.568.479 von Stoni_I am 04.10.13 14:20:05

Schau Dir heute mal wieder das Orderbuch an. Sieht aus, als wolle jetzt jeder raus, nachdem das Rückkaufprogramm eingestellt wurde. Eine neue Meldung gibt es von Powerland bisher nicht.

[gate4share]

Also ich lege grossen Wert darauf dass jeder hier seine Meinung, seine Ideen hier vortragen kann!

Die Grenzen findet sowas in den Wallstreet online Regeln. Persönliche Anfeidungen, auch sachliche Angriffe an andere User sind nicht vorgesehen und entgegen den Regeln.

Meiner Meinung nach ist hier nicht viel anders als es vor einigen WOchen der Fall war. Dieses Rückkaufprogramm ist dann erst mal ausgesetzt, was aber auch keinen grossen Einfluss haben sollte.

Dieses Rückkaufprogramm, wie eigentlich fast alle sind so vorgegeben, dass keine zu grosse Beeinflussung des Kurses geschieht.

Es ist wohl fraglich ob es überhaupt noch die genannten 50 Mio Euro gibt, da als Guthaben zum 31.12.2012 ausgewiesen wurden. Wenn es diese 50 Mio nicht mehr geben sollte, dann kann sich da wohl nur jemand zu Unrecht bereichert haben.

Das sind solche Sachen, das muss in einem geprüften Abschluss klar werden.

[Ralph100]

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Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[Ralph100]

Zitat von gate4share: Dieses Rückkaufprogramm ist dann erst mal ausgesetzt, was aber auch keinen grossen Einfluss haben sollte.

Du hast recht. Die Aktionäre freuen sich sogar darüber, weil es zu günstigen Einstiegskursen führt.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.584.027 von Ralph100 am 07.10.13 21:56:34

Jetzt wird kaum noch gehandelt. Powerland hat wohl das Vertrauen ganz schön verspielt. Die ehemals versprochenen regelmäßigen Dividendenzahlungen werden nun auch nicht mehr durchgeführt. Schade, ich sah bei Powerland immer eines der wenigen soliden Geschäftsmodelle. Doch nun scheint trotz des enormen Konsumwachstums von über 10% in China deren Geschäft trotzdem einzubrechen. Eine Frechheit ist doch, dass der Vorstand geschrieben hat, dass die wirtschaftliche Lage Chinas zurzeit so "schlecht" sei. Das widerspricht doch den offiziellen Meldungen zu der starken Konsumnachfrage.

Aber vielleicht sehe ich das zurzeit zu kritisch und Powerland meldet bald positive Überraschungen. Leider sehe ich diese zurzeit nicht.

[smudo0351]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.627.899 von Ralph100 am 15.10.13 09:28:35

Ralph, es ist schon sehr lustig anzusehen, wie Deine Posts abhängig von deinen Investments gefärbt sind. Viele Posts vorher hast Du nichts negtives gelten lassen. Nun wo Du scheinbar nicht mehr investiert bist, nur noch kritische und negative Kommentare zu Powerland... sehr amüsant anzusehen...

[Ralph100]

Zitat von smudo0351: Ralph, es ist schon sehr lustig anzusehen, wie Deine Posts abhängig von deinen Investments gefärbt sind. Viele Posts vorher hast Du nichts negtives gelten lassen. Nun wo Du scheinbar nicht mehr investiert bist, nur noch kritische und negative Kommentare zu Powerland... sehr amüsant anzusehen...

Schon lustig, wie Einige versuchen anhand von Aussagen erkennen zu können, ob und wie hoch andere Forenmitglieder investiert sind. Wahrscheinlich haben hier einige auch eine Glaskugel auf dem Tisch vor sich stehen.

Viel plausibler und empfehlenswerter ist es, einfach mal die Entwicklung der Nachrichtenlage zu analysieren, wie ich es schon mehrfach getan habe. Eine Prognose sollte nun mal immer die aktuelle Entwicklung berücksichtigen und nicht nur irgendwelche "alten" Aussagen. Das ist so, als wenn man die Charttechnik für die Prognose verwendet - man blendet einfach die aktuelle Lage aus und hofft, dass sich die Vergangenheit wiederholt. Hierbei wird leicht übersehen, dass eben die aktuelle Lage und die zukünftigen Erwartungen entscheidend für die Kursentwicklung sind und nicht irgendwelche historischen Aussagen. Es gibt so gar ganz Clevere, die nach Jahren plötzlich anderen Personen vorhalten, dass sie mal anderer Meinung waren. Ich beobachte schon seit einiger Zeit das Unternehmen und werde es auch noch etwas weiter beobachten. Unabhängig davon, was Andere für Schlüsse daraus ziehen.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.628.903 von smudo0351 am 15.10.13 11:27:39

Schau Dir mal die Umsatzentwicklung der letzten Wochen an. Da sind auch noch ein paar andere "kritisch" geworden. Besser "kritisch" die Lage weiter zu beobachten als "unkritisch" ständig zu handeln.

[Kalle88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.630.747 von Ralph100 am 15.10.13 15:16:30

es gibt viele Werte, wo die Chartanalyse recht gut funktioniert. Nur sollte man die Fundamentalanalyse niemals ausblenden und die Charttechnik lediglich für den Ein- und Ausstiegszeitpunkt dazu nehmen.

Je kleiner ein Wert aber ist, desto weniger Sinn macht die Chartanalyse. Und bei den Deutschchinesen würde ich sie nicht anwenden, da es hier auch aufgrund der Marktenge schon zu zufallsbedingten heftigen Ausschlägen kommen kann. Dazu noch die teils heftigen Nachrichten, die jegliche Chartanalyse hinfällig macht. Solch heftige Nachrichten, wie sie bei Powerland, Kinghero und anderen Deutschchinesen in diesem Jahr vorkamen, sind aber nicht die Regel am Aktienmarkt, außer bei einigen wenigen Werten wobei eben auffällig viele Deutschchinesen dabei sind.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.634.839 von Kalle88 am 16.10.13 00:08:02

Ja, bei Powerland waren die Nachrichten der letzten Monate "heftig".

Aber wieso waren die Nachrichten von Kinghero "heftig"? Habe ich dort etwas verpasst? Wäre doch schön, wenn es dort mal Nachrichten gäbe!

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.639.835 von Ralph100 am 16.10.13 18:22:15

...jetzt reichen schon Kleinstumsätze aus, um den Kurs richtig nach oben zu ziehen.

[Istanbul]

Jedenfalls ist das ausgesetzte Rückkaufprogramm wie zu erwarten wieder aufgenommen.
http://www.powerland.ag/de/investor-relations/bekanntmachung…
http://www.powerland.ag/images/stories/powerland/ir/notifica…

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.670.439 von Istanbul am 22.10.13 11:42:35

...ja, aber wieso wurde es ausgesetzt? Wegen der Feiertage in China???

[Kalle88]

für die Leute, die auf das Rückkaufprogramm setzen und da gehörten auch einige dazu, die jetzt wieder ganz anders schreiben, kann es egal sein, weshalb es ausgesetzt wurde. Als Powerlandaktionär hätte ich ganz andere Sorgen. Positiv ist die Wiederaufnahme aber schon, auch wenn ich nach wie vor befürchte, dass dieses Programm von den anderen Missständen der bisherigen Nichtvorlage von geprüften Zahlen ablenken soll.

Trotzdem hätte ich nicht unbedingt alles darauf verwettet, dass das Rückkaufprogramm wieder aufgenommen wird.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.676.247 von Kalle88 am 23.10.13 00:00:54

Ich warte immer noch auf die Erklärung von BDO, weshalb bis zum 30.09.2012 alle Zahlen uneingeschränkt bescheinigt bzw. bestätigt werden konnten, für die es am 31.12.2012 einen Versagungsvermerk von BDO gegeben hat.

[Morjen]

Und ich warte immer noch auf den testierten Jahresabschluß 2012.
Der sollte doch innerhalb von 3 Monate nach beauftragen einer neuen Wirtschaftsprüfungsgesellschaft machbar sein, vor allem wenn es nur
"Kleinigkeiten" gewesen sein sollten.

[andthentherewerethree]

erstaunlich, dass sich Powerland so gut hält bei L&S, da hätte ich gedacht, dass die jetzt den Kinghero-Abflug machen...

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.728.395 von andthentherewerethree am 30.10.13 22:21:50

...das ist auch wieder völlig unlogisch. Bei Kinghero passiert gerade das gleiche wie bei Powerland zuvor. Dennoch bricht dort jetzt die totale Panik aus während bei Powerland noch einigermaßen Ruhe herrscht. Nachbörslich ist Powerland nur wenig abgerutscht.

[andthentherewerethree]

Zitat von Ralph100: ...das ist auch wieder völlig unlogisch. Bei Kinghero passiert gerade das gleiche wie bei Powerland zuvor. Dennoch bricht dort jetzt die totale Panik aus während bei Powerland noch einigermaßen Ruhe herrscht. Nachbörslich ist Powerland nur wenig abgerutscht.

das habe ich eben auch gedacht, wobei man ja bei KH seit einem Jahr gar nichts mehr weiß...

Und ja die Liquidität in Frage gestellt wird.

[Ralph100]

!

Dieser Beitrag wurde von HotMod moderiert. Grund: Privatfehde

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.728.713 von andthentherewerethree am 30.10.13 23:22:04

Nun baumelt der Kurs um die 3 Euro herum. Trotz des Aktienrückkaufprogrammes. Ich fürchte, dass die Verluste machen. Wenn man mal die hohen Umsätze mit Südafrika abzieht, ermittelt man ordentliche Verluste. Wer soll auch die riesiege Anzahl der angeblich nach Südafrika gelieferten Taschen dort kaufen? Rd. 1/3 des Umsatzes in so einem kleinen Land im Vergleich zu China. Das macht wirklich keinen Sinn.

[Ralph100]

Zitat von Morjen: Und ich warte immer noch auf den testierten Jahresabschluß 2012.
Der sollte doch innerhalb von 3 Monate nach beauftragen einer neuen Wirtschaftsprüfungsgesellschaft machbar sein, vor allem wenn es nur
"Kleinigkeiten" gewesen sein sollten.

Den wirst Du diese Jahr nicht mehr sehen. Und wenn dann nur mit tiefroten Zahlen.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.872.900 von Ralph100 am 19.11.13 20:44:39

Nachbörslich "schmiert" Powerland weiter ab. Es droht bestimmt langsam die Bestätigung von den Sonderprüfern Ernst & Young, dass es keinen Bestätigungsvermerk für die gemeldeten Zahlen geben kann.

[Kalle88]

Warum sollte auch ein anderer Wirtschaftsprüfer mit den gleichen Zahlen und Fakten arbeitend zu einem anderen Ergebnis kommen als der erste Wirtschaftsprüfer? Dies wurde zwar hier im Forum immer gerne eine Zeitlang so dargestellt, dass mir dem 2. Wirtschaftsprüfer alles besser würde, jedoch ist die Frage, weshalb dies so sein sollte, dabei nie beantwortet worden.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.873.692 von Kalle88 am 19.11.13 22:27:26

Aber man kann eigentlich erwarten, dass mehr gesagt wird als sinngemäß "wir glauben nicht den Zahlen". Wenn eine Bestätigung erfolgen würde, dass z. B. noch 5 Mio. Euro auf den Konten liegen oder mal durchgerechnet worden wäre, wie hoch der tatsächliche Gewinn/Verlust möglicherweise wäre, dann wäre das hilfreicher. Genau das wird jetzt erwartet. Doch wenn man mal die völlig unglaubwürdigen Afrikaumsätze, die immer mehr geworden sind, vom Umsatz abzieht oder auch nur teilweise abzieht, dann wird man einen ordentlichen Verlust errechnen. Auch wenn ACATIS fleißig zugekauft hat, befürchte ich langsam, dass der Fondsmanager von Hendrik Leber lediglich geglaubt hat, gute Informationen zu besitzen. Der Fonds dieses Fondsmanagers hat sich ohnehin dieses Jahr schon nicht sonderlich gut entwickelt. Allerdings machen die vielen Aktien bei diesem Fonds auch nur ca. 0,4% des Fondsvermögens aus. Da darf man auch mal daneben greifen. Aber es fällt auf, dass die übrigen Profis nicht eingestiegen sind bzw. zugekauft haben, sondern auch verkauft haben.

[Kalle88]

Fondmanager wissen bei den Deutschchinesen auch nicht mehr als der Rest. Das sehe ich auch so. Die Chinesen schaffen es recht gut, die Außenwelt von Informationen abzuschirmen, die sie nicht nach außen kommen lassen wollen.
Deshalb finde ich Spekulationen bei steigenden Kursen, dass hier jetzt jemand mehr wissen könnte, immer sehr amüsant.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.875.496 von Kalle88 am 20.11.13 09:55:36

Trotz Aktienrückkaufprogramm sind wir zwischenzeitlich wieder deutlich unter 3 Euro. Das sagt eigentlich genug.

[Morjen]

Wäre aber wenigstens mal ein Zeichen wo man dran wäre.

Im Moment gibt es ja nur Blindflug.

Gruß

Morjen

[Ralph100]

Zitat von Ralph100: Trotz Aktienrückkaufprogramm sind wir zwischenzeitlich wieder deutlich unter 3 Euro. Das sagt eigentlich genug.

...und das obwohl aus der heutigen Bekanntmachung hervorgeht, dass Powerland fast die Hälfte der Aktien letzte Woche selber gekauft hat.

[DaBasta]

Na toll. Statt den Für heute angekündigten Zahlen wird einfach wieder der Finanzkalender aktualisiert und der Termin gelöscht. Was will man da noch sagen...

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.938.600 von DaBasta am 28.11.13 12:05:43

...cool. Der Finanzkalender enthält keine zukünftigen Termine!

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.943.600 von Ralph100 am 28.11.13 22:33:09

Close Brothers Seydler hat das Coverage eingestellt und will nicht mehr mit Powerland zusammenarbeiten! Tja, dann scheint sich wohl das "Ungemach" zu bestätigen.

[Natascha7]

Was kommt da noch zum Vorschein??

Über die Erweiterung des Verkaufs von Powerlandtaschen wird jedenfalls aktuell auf der Homepage informiert.

[Morjen]

Nicht verwunderlich das Close Brothers Seydler die Nase voll hat.
Was sollen die denn noch bewerten, wenn alle Abschlüsse
vorläufig sind, oder wie aktuell trotz Veröffentlichungspflicht
gar nicht mehr veröffentlicht werden???

Das allermindeste wäre eine Entschuldigung und die Angabe über den Grund
und die Dauer der Verzögerung gewesen. Aber selbst das ist ja für Powerland
aktuell zuviel Umstände.

Die Glaubwürdigkeit des Managements und der veröffentlichten Abschlüsse ist bei 0 angelangt. Viel schlimmer geht's nicht mehr.

Gruß

Morjen

[gate4share]

Auch hier, der Aufsichtsrat hat die volle Verantwortung.

Er muss endlich dafür sorgen, dass er einen Vorstand beruft, der die notwendigen gesetzlichen korrekten Abschlüsse vorlegt und transparenz für die Aktionäre wieder hergestellt wird!

[Morjen]

Hallo Gate4share

Im Prinzio richtig. Da aber der Vorstandsvorsitzende gleichzeitig Mehrheitsaktionär ist möchte ich sehen wie der Aufsichtsrat gegen den
VV stimmen soll.

Gruß

Morjen

[Kalle88]

Nachdem der Kurs von Kinghero nun ins Bodenlose stürzt, bin ich neugierig, ob Powerland folgen wird. Denn die Situation sieht aus meiner Sicht nicht allzu unterschiedlich aus.

[Stoni_I]

Habe ich richtig gerechnet?

Bis zum 06.12.2013 wurden 256.421 Aktien mit einem Gegenwert von 932.055 Euro von den maximal bis Jahresende vorgesehenen 1,5 Mio. Aktien zurückgekauft?

[joeycool]

Da hast Du Dich aber fleissig durch die PDF-Dokumente durchgeklickt.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.022.944 von joeycool am 10.12.13 20:15:01

Wollte halt mal wissen, ob schon fast alle Aktien im Topf sind oder ob sie sich in den verbleibenden Tagen bis zum Jahresende noch steigern müssen.

[Morjen]

Hallo Stoni,

es gibt keinen Grund das sich das Tempo steigern muss. Die können die Aufkaufaktion auch verländern, oder pünktlich zum 31.12.2013 einfach einstellen. Die 1,5 Millionen Aktien waren dann halt die Obergrenze, die nicht erreicht wurde.

Die wahrenn Ziele des Vorstands sind nach wie vor schleierhaft, aber beim aktuellen Verhalten der Firma sind für mich zwei Szenarien vorstellbar.

1. Die Firmensituation ist so schlecht, daß der Firma bald finanzielle Probleme drohen und deshalb der Vorstand der Meinung ist, daß keine Meldung immer noch besser für ihn ist als die Wahrheit, oder

2. Der Firma geht es nach wie vor gut nur der Streubesitz wird durch dieses fragwürdige Verhalten dermaßen verunsichert, daß man die Aktien
zu sehr niedrigen Kursen einsammeln kann und den letzten Rest der Aktionäre dann billig rauswirft. Danach könnte der Hauptakrionär ja die Mängel beseitigen.

Aber egal welcher Grund vorliegt. Für die Streubesitzaktionäre wird es in beiden Fällen bitter.

Gruß

Morjen

[alex34_2002]

die können nicht steigern, da lt. Programm immer nur ein bestimmter Anteil vom Umsatz erworben werden darf.


Der Vorstand der Powerland AG hat am 15. Juli 2013 mit Zustimmung des Aufsichtsrates
folgenden Beschluss gefasst:
Präambel
Die Hauptversammlung der Powerland AG vom 20. Juni 2012 hat die Gesellschaft ermächtigt, eigene Aktien zu erwerben. Die Ermäch
tigung ist auf den Erwerb eigener Aktien mit einem rechnerischen Anteil am Grundkapital von insgesamt bis zu EUR 1.500.000,00 beschränkt und gilt bis zum 19. Juni 2017. Die Ermächtigung kann ganz oder in Teilbeträgen,
einmal oder mehrfach durch die Gesellschaft
oder durch von der Gesellschaft beauftragte Dritte ausgeübt werden. Der Erwerb der eige nen Aktien erfolgt über die Börse oder mittels
eines an alle Aktionäre der Gesellschaft gerichteten öffentlichen Rückkaufangebots.
Der Vorstand der Powerland AG ist der Ansicht, dass die wirtschaftlichen Grundlagen für den Erwerb eigener Aktien gegeben sind.
Daher hat sich die Gesellschaft entschlossen, in Zukunft einen Teil ihre
r Barmittel mittelfristig zum Erwerb eigener Aktien zur Finanzierung von Akquisitionen oder zur Gewinnung strategischer Investoren zu
verwenden. Das Investment erfolgt in Abhängigkeit vom Markt-
umfeld und anhand der Vorgaben der Ermächtigung durch die Hauptversammlung.

[alex34_2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.026.187 von Morjen am 11.12.13 10:57:35

3
§ 5 Erwerbsmenge
Im Einklang mit Artikel 5 Absatz 2 der in
§ 3 genannten EG-Verordnung wird Powerland
AG an einem Tag nicht mehr als 25 % des durch
schnittlichen täglichen Aktienumsatzes, der
auf dem geregelten Markt stattfindet, auf dem
der Erwerb erfolgt, an eigenen Aktien erwer-
ben. Hierbei ist auf den durchschnittlichen tägl
ichen Aktienumsatz der letzten 20 Börsentage
vor dem Kauftermin auf dem relevanten gerege
lten Markt abzustellen. Bei außerordentlich
geringer Liquidität wird Powerl
and AG möglicherweise im Einkla
ng mit Art. 5 Abs. 3 der in
§ 3 genannten EG-Verordnung eigene Aktien im Umfang von bis zu 50 % des durchschnitt-
lichen Tagesumsatzes erwerben.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.027.339 von alex34_2002 am 11.12.13 13:11:02

Letzte Woche haben die die Verkäufe schon deutlich zurückgeschraubt, obwohl die Umsätze sehr hoch waren. Ich gehe fast davon aus, dass das Programm eingestellt werden wird.

[Ralph100]

Das Aufkaufprogramm läuft immer mehr ins leere. Schon erstaunlich, dass selbst das der Aktie nicht mehr hilft. Es sollten doch schon längst die Ergebnisse der Sonderprüfung veröffentlicht werden. Haben die Sonderprüfer die (viel zu spät) geäußerten Bedenken der BDO voll bestätigt (nachdem diese lustig alles abgestempelt haben)?

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.027.339 von alex34_2002 am 11.12.13 13:11:02

ACATIS hat nach den Meldungen als einziger Fonds fleißig zugekauft und sitzt jetzt auf über 1 Mio. Aktien. Wie die da wieder rauskommen wollen, weiß wohl nur das "Christkind". Allerdings ist der Fonds so groß, dass die "kleine" Beteiligung das Ergebnis nicht völlig "zerreißen" kann. Aber schon erstaunlich, dass Hendrik Leber seinen Fondsmanager so agieren lässt.

[Ralph100]

Ich habe mir mal die gehandelten Stückzahlen der letzten Woche angesehen. Das sieht so aus, als wenn ggf. ACATIS jetzt das "Handtuch schmeiß". Es werden täglich rd. 50.000 Aktien in den Markt "gedrückt".

[alex34_2002]

Es s
cheint aber doch Interessenten zu geben. Heute jedenfalls sieht es schon mal ganz gut aus mit aktuell 17% +.

[willendlichreichwerden]

Die nächste Abzocke auf Kosten von unbedarften Kleinanlegern von Exchange Investors und dessen einschlägig bekanntem Manager:

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2013-12/28969134…

Nebenbei wird noch erwähnt, daß das Thema Powerland erledigt ist:
"Für EXchange ist die Powerland-Akte mittlerweile geschlossen und Kinghero das neue Ziel."

So hatte EXchange im Juli diesen Jahres noch getönt:

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2013-07/27358931…

[Ralph100]

Tja, nun ist das "Desaster" für den Anleger wohl perfekt. Das Aktienrückkaufprogramm wurde beendet. Vor zwei Wochen hat die IR noch mitgeteilt, das es "wahrscheinlich" verlängert wird. Kein Wunder, dass der Kurs in den letzten Wochen so abgesackt ist. Bin mal gespannt, was noch passiert. Viel "Glück" kann man nur den verbliebenen Anlegern wünschen. Bin auch gespannt, wie Hendrik Leber (Acatis) mit seinem Fonds da wieder herauskommt.

http://www.powerland.ag/images/stories/powerland/ir/notifica…

[Kalle88]

bei Kinghero ist es nun amtlich.
Es besteht der begründete Verdacht, dass vom ehemaligen Vorstandsvorsitzenden Gelder veruntreut wurden.

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2014-01/29086284…

Die Geschichte von Powerland liest sich insofern ähnlich, dass auch hier von den Wirtschaftsprüfern bislang Gelder nicht gesichert gefunden werden konnten. Mals sehen, wie diese Geschichte ausgeht.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.199.067 von Kalle88 am 10.01.14 09:50:08

Ich denke, dass möglicherweise die chinesischen Börsengänge, die von BankM und Kirchhoff betreut werden, irgendwie ähnlich ausgehen könnten.

Besonders kritisch erscheinen z. B. Powerland, ZhongDe, Asian Bamboo usw. Die Turnaroundspekulation auf diese Werte erscheint mir wenig sinnvoll. Was nutzt es, wenn eine "Perle" dabei ist und man gleichzeitig zehn "China-Nieten" "gezogen" hat. Dann wird einem auch kaum eine "Perle" das "Desaster" vermeiden. Das ist nur was für unseren Experten "Raymond James".

[Morjen]

Guten Morgen,

selten wurden Umsatzeinbrüche mit einem größeren Kursfeuerwerk gefeiert.

Die Aktionäre freuen sich über ein Lebenszeichen. Der Firma geht es nicht gut, aber sie scheint noch zu leben.

Gruß

Morjen

[Sol_Haus]

"Powerland hat insgesamt 294.723 Stammaktien zu einem gewichteten durchschnittlichen Kurs von 3,43 erworben. Im Januar 2014 hat das Management Powerland beschlossen, ein zweites Aktienrückkaufprogramm zu initiieren. Das Programm beginnt am 27. Januar 2014 und das Unternehmen ist berechtigt, bis zum 30. Juni 2014 bis zu 1.200.000 Powerland-Aktien über die Börse zu kaufen."

Bin mal mit einem kleinen, spekulativen Buy drin. Vielleicht kommt in Zukunft ein bisschen mehr Klarheit in die ganze Sache. -Falls- alles mehr oder weniger "in Ordnung" ist, hat der Kurs sehr viel Aufwärtspotenzial

[Kalle88]

Nichts neues.
ungeprüfte Zahlen, die dazu noch nicht mal gut sind und neues Rückkaufprogramm.

Das schlimme ist, dass man diesen Leuten nicht mehr glauben kann. Sie sind immer noch nicht in der Lage geprüfte Zahlen vorzulegen. Jetzt fehlen der Jahresabschluss, der nun auch noch für den Gewinnrückgang zum Teil verantwortlich gemacht wird, und sämtliche Quartalszahlen. Wie soll man die nun gemeldeten Zahlen glauben, wenn sie einer Prüfung nicht standhalten? Dazu noch ein Geschäftsrückgang, der wie im Arivathread bei Asian Bamboo Berndt vermerkte, an die Anfänge des fast vollständigen Geschäftseinbruch von Asian Bamboo erinnert.

Aber das Rückkaufprogramm wird fortgesetzt. Vielleicht findet man mit dieser Aktion ja noch ein paar Leute, die sich davon blenden lassen. Heute steigt der Kurs ja ein wenig. Wieso sollte man es auch nicht noch einmal mit einem Rückkaufprogramm versuchen, wo es doch schon einmal funktioniert hat und den Kurs damals nach oben trieb? Mal sehen, ob es auch ein zweites Mal klappt.

Aber warum macht man ein solches Rückkaufprogramm? Der Kurs würde doch viel höher steigen, wenn man den Wirtschaftsprüfern vernünftige Fakten vorlegen würde, damit die dann einen testierten Abschluss liefern. Wenn dieser dann nicht so schlecht ist, wie es der Aktienkurs vermuten lässt, würde der Kurs explodieren. Da man aber diesen Weg nicht gehen will, sieht es so aus, als ob man nur weiter Zeit gewinnen will und mit dem neuen Rückkaufprogramm eine neue Nebelbombe legen will.

[willendlichreichwerden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.261.663 von Kalle88 am 20.01.14 17:06:55

Richtig, Kalle!
Kursverlauf und Umsätze des heutigen Tages lassen darauf schließen, daß die Meldung über ein angebliches ARP einige zum Ausstieg genutzt haben.

Angesichts der Horror-Gewinnwarnung und solcher Meldungen (s.u.) muss man sich fragen, ob das Geschäftsmodell von Powerland überhaupt noch überlebensfähig ist:

http://www.deutsche-mittelstands-nachrichten.de/2014/01/58673/

[Ralph100]

Da Acatis keine aktuellen Mitteilungen mehr zu ihrem Aktienanteil an Kinghero macht, gehe ich auch davon aus, dass sie schon seit einiger Zeit dabei sind, auszusteigen. Die Prüfung ist offensichlich abgeschlossen, jedoch hält man die Ergebnisse zurück. Das sagt schon sehr viel. Die Umsatzeinbrüche sind gar keine wirklichen Umsatzeinbrüche, schließlich hat es die hohen Umsätze nie in der Form gegeben. Das ist genau das, was man den mitgeteilten Prüfungshemmnissen entnehmen kann.

[Morjen]

Hallo Kalle88,

ja die Zahlen sind nach wie vor ungeprüft. Es steht aber erstmals nach langer Zeit ein Bericht über die Entwicklung der neuen Prüfung durch E&Y
auf der Powerlandhomepage.

Die Zahlen sind viel schlechter geworden. Negativ, aber in meinen Augen auch ein realistisches Zeichen. Die Entwicklung ist schlecht, aber vielleicht sind die neuen Umsatzzahlen endlich mal realistisch.

Einer Testierung der neuen Zahlen steht erstmal die "schwammige Basis" der "Altzahlen" entgegen. Was soll ich testieren, wenn ich keine Anfangsbestände habe.

Die Testierung wird sinnvoller Weise erst nach Abklärung der 2012 Bilanz erfolgen und dann sukzessiv weitergehen.

Aktuell weist die Bilanz noch ein Eigenkapital von über 150 Mio. Euro aus.
Das sind über 10 € je Aktie. Ich gehe mal davon aus, daß diese Summe bei der Bereinigung der Altbilanzen deutlich sinken wird. Wie weit kann ich nicht sagen, hoffe aber auf deutlich mehr als den aktuellen Aktienkurs.

Auch bin ich der Meinung, daß bisher alles im Interesse des Mehrheitsaktionärs und nicht unbedingt im Interesse aller Aktionäre lag.
Aber man sollte E&Y jetzt ihre Arbeit auch beenden lassen.

Den Aktienrückkauf (auch wenn er in deutlich geringerem Maße als zuvor angekündigt sein wird) sehe ich erstmal positiv. Vor gut 2 Jahren wurde der Firma viel Geld zur Verfügung gestellt. Die dafür ausgegebenen Aktien werden jetzt stellenweise sehr billig wieder eingesammelt und sollten normalerweise bei den aktuellen Kursen den Wert der ausstehenden Aktien erhöhen, wenn diese Einlage nicht anderweitig "versickert" ist. Gegen ein vollständiges Versickern spricht aber, warum sollte sich der Hauptaktionär das Geld für den Aktienrückkauf dann nicht sparen?

Ich bin kein Insider und kann deshalb nur von außen vermuten. Zu aktuellen Kursen werde ich aber nicht verkaufen. Zukaufen werde ich allerdings momentan auch nicht. Sondern erstmal den Bericht von E&Y abwarten.

Gruß

Morjen

[Betongeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.261.663 von Kalle88 am 20.01.14 17:06:55

Quartalszahlen und Halbjahreszahlen sind meistens ungeprüfte Zahlen. Auch bei in Deutschland aktiven Firmen. Viele AG's die nicht im Prime Standard notiert sind, bringen gar keine Quartalszahlen, sondern allenfalls eine Zwischenmitteilung. Das sollte man schon wissen.

Im Q3 hat Powerland bei stark gefallenen Umsätzen eine Nettoverlustmarge von 5 % erwirtschaftet. Auch andere internationale Luxusgüterhersteller haben zuletzt über eine zurückhaltende Kauflaune der (gehobenen) Mittelschicht in den Tier1- (und Tier2-Städten) Städten berichtet. Immerhin scheint noch sehr viel Geld aus dem IPO vorrätig zu sein, sonst würde man das ARP nicht weitermachen.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.266.527 von Betongeld am 21.01.14 11:08:32

Was ist ein Laden wert, der nichts mehr verdient???

[Betongeld]

http://www.boersengefluester.de/powerland-der-schoene-schein…

[Ralph100]

!

Dieser Beitrag wurde von ArbiMod moderiert. Grund: auf eigenen Wunsch des Users

[Ralph100]

Zitat von Betongeld: http://www.boersengefluester.de/powerland-der-schoene-schein…

Danke für den Hinweis!

Nun wieder ein Rückkaufprogramm. Das erste Rückkaufprogramm hat dazu geführt, dass sich der Kurs halbiert hat. Das könnte ich mir auch wieder vorstellen. Man hatte schließlich angekündigt bis zu 1.500.000 Aktien zurückzukaufen und trotz des niedrigen Kurses nur einen Bruchteil zurückgekauft. Ich gehe davon aus, dass man zu Beginn wieder etwas mehr zurückkauft und dann ganz schnell die Käufe wieder reduziert. Das Programm schein nicht wirklich gewollt zu sein. Zwischenzeitlich gibt man sogar zu, dass man Verluste macht. Die Ergebnisse der Sonderprüfung werden noch immer nicht veröffentlicht. Keine geprüften Abschlüsse - da ist ein Delisting nicht mehr sehr weit.

[gate4share]

dafür ist der Kurs aber noch relativ hoch, in Euro!

Also ein Delisting sehe ich noch lange nicht, warum auch?

Der Aufsichtsrat muss endlich handeln!

[Kalle88]

Wer sollte ein Delisting durchführen?

Die deutsche Börse? Hat die denn überhaupt schon auf die Umstände bei Powerland reagiert?

Powerland selbst? Die haben keinen Anlass. Gras über die Sache wachsen lassen, scheint eher deren favorisierte Strategie zu sein.
Ach ja, und ab und zu eine Nebelbombe in Form von halbherzigen Rückkaufprogrammen.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.311.021 von Kalle88 am 26.01.14 23:37:29

...ich verstehe Eure Aufregung nicht. Mir ist das egal!

[Micro55]

"Was ist ein Laden wert, der nichts mehr verdient???"

Kurz gesagt.....NICHTS, wie fast alle China-Germany-Holdings.

Viel heiße Luft verpackt in einem schönen Päckchen mit schleife.

[Betongeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.322.453 von Micro55 am 28.01.14 11:25:23

Diesen Beitrag schlage ich für den Titel "Dümmster Beitrag des Monats" vor.

[Micro55]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.322.639 von Betongeld am 28.01.14 11:45:03

Vielen Dank.

Das freut mich aber, vor allem von Menschen mit einem so ausgeprägten fundamentalen Halbwissen.

Die Pusher dieser Welt sind doch ein putziges und lustiges Völkchen!!



Bekommst sogar nen Daumen von mir für diesen Wertfreien Beitrag!!

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.326.449 von Micro55 am 28.01.14 17:45:15

...solche Leute haben auch etwas Gutes. Sie geben den andern Anlegern die Chance, ihr Depot noch "auszumisten".

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.337.069 von Ralph100 am 29.01.14 19:19:59

...bin mal gespannt, wann hier das Delisting folgt. Kinghero hat es wieder vorgemacht.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.404.340 von Ralph100 am 07.02.14 21:02:36

http://www.sdk.org/pressemitteilung.php?action=detail&pmID=7…

Selbst der SDK "plaudert" aus, was wohl jeder schon weiß.

[Kalle88]

Konzern-Jahresfinanzbericht für 2012 soll am Freitag kommen.

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2014-02/29394705…

Ich bin gespannt, ob das tatsächlich passiert, ob er ein Testat hat (muss ja wohl, denn ansonsten hätte man ihn ja früher bringen können) und was darin steht.

[Ralph100]

...da glauben nur die, die heute gekauft haben.

Glaubst Du wirklich, dass Powerland jetzt den Weihnachtsmann macht und mit einem Testat überrascht? Dann wäre die Meldung, dass BDO das Testat verweigert ja falsch gewesen. Und bei neuen Erkenntnissen wäre wohl eine ad hoc Meldung notwendig, um die bereits gemeldeten Sachverhalte wieder umgehend "richtig zu stellen".

Sonst hätte es wohl heute auch höhere Umsätze gegeben.

[Kalle88]

ich bin auch überrascht und werde mich hüten, auch nur einen Cent auf einen testierten Jahresabschluss für 2012 zu setzen.
Aber es macht keinen Sinn, einen Jahresabschluss ohne Testat zu veröffentlichen, da man ja bereist vorläufige Zahlen vor langer Zeit gemeldet hatte.
Lassen wir uns überraschen.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.439.423 von Kalle88 am 13.02.14 09:08:27

Aber wenn Du doch auf einen testierten Abschluss hoffst, dann ist das doch DIE Gelegenheit jetzt nochmal kräftig zu investieren! Viel Glück.

[Kalle88]

ich bezweifele, dass es jemals einen testierten Abschluss geben wird. Und ich fühle mich heute bestätigt.

Dieser Jahresabschluss ist aus meiner Sicht nichts wert.

Zugegeben, dass das Aktienrecht nicht zu einem meiner in der Praxis bearbeiteten Rechtsgebiete zählt, aber ich kann mir nicht vorstellen, dass dieser Abschluss ohne Testat bei der deutschen Börse zugelassen wird.

Die Variante, dass die HV über den Abschluss abstimmen soll, wäre mir neu als Ersatz für ein Testat eines Wirtschaftsprüfers. Wenn man sich die Zusammensetzung der Aktionäre anschaut, ist das Ergebnis auf der HV auch schon bekannt. Der Vorstand verfügt über einen Aktienanteil von 58,15%.

Wer hier heute investiert, kann nicht bei Trost sein. Aber davon gibt es heute einige, die nicht wahr haben wollen, dass Powerland nicht in der Lage ist, einen Jahresabschluss für 2012 zu liefern, der einer Prüfung durch einen Wirtschaftsprüfer stand hält.
Ebenso fehlen die Testate für sämtliche Quartalsberichte aus 2013.

Es sollte daher nur eine Frage der Zeit sein, wann die Deutsche Börse auch bei Powerland durchgreift.

[Morjen]

Hallo,

jetzt haben wir Klarheit. Einen geprüften Jahresabschluß 2012 wird es nicht geben. Mit dem Mangel muß Powerland leben und der angekündigte Dividendenausfall zeigt auch an, daß es warscheinlich nicht viel zu verteilen gibt.

Ebenso weisen auch die bisher veröffentlichten 2013er Zahlen auf Probleme hin.
Die Firma hat keine Kapazitäten und Unterlagen um einen fehlerfreien Abschluß 2012 zu erstellen. Oh oh.

Wie kann es weitergehen?

Es macht wirklich kaum Sinn endlos am alten Abschluß rumzudoktern. Aber trotzdem sollte man versuchen zu Bilanzwahrheit und Klarheit zurückzukehren. Dies kann man auch durch eine Inventur der Werte herstellen und danach die Diskrepanzen einfach ausbuchen. Natürlich sollte dabei auch ein Audit erfolgen. Da wir schon Februar 2014 haben könnte dies mit dem laufenden 2013er Abschluß erfolgen. Der 2013 GuV würde dann ziemlich verhagelt ausfallen und wenig aussagekräftig sein, aber zumindest die Bilanz könnte wieder ein realistisches Bild abgeben.

Ob's dazu kommt?

Gruß

Morjen

[gate4share]

Meine, wenn man die 2013iger Zahlen komplett testiert erhält, dann sollte es erst mal gut sein.

Meine die Erklärungen, sind doch durchaus nachvollziehbar und klingen schlüssig!

Wenn es alles so ist, wie heute dargestellt wird, dann hätte Powertool noch Potential in ganz andere Kurshöhen!

[Kalle88]

kann man denn einfach mal einen Jahresabschluss untestiert lassen? Ich denke nein. Wenn sie nicht zumindest aus dem Primestandard fliegen wollen, müssen sie liefern. Dasselbe gilt für die Quartalszahlen.
Dann kann man nicht einfach für den Jahresabschluss ein Jahr später ein Testat erhalten und damit ist der Makel, dass es für 2012 keinen gab, geheilt. Daher würde aus meiner Sicht ein testierter Jahresabschluss für 2013 nicht viel nützen, wenn man den für 2012 nicht bringt.
Allerdings glaube ich auch nicht, dass es für 2013 ein Testat geben wird, da die Hemmnisse (insbesondere di fehlenden Nachweise der Kontoauszüge aus der Zentrale) wohl kaum für 2013 geliefert werden.

Und ob man einen Wirtschaftsprüfer findet, der sich traut, ein Testat zu erteilen, wenn dieselben Probleme wie für 2012 vorliegen, kann ich mir nicht vorstellen.

[Ralph100]

Hast Du heute nicht die Veröffentlichung gelesen? Da werden doch alle Fragen beantwortet:

- Testat: gibt es nicht! Statt dessen sollen irgendwelche Hinweise von Ernst & Young mitgeteilt werden.

- Wird das Prüfungsergebnis von Ernst & Young veröffentlicht? Nein!

- Aussage: man will "weiteren Zeitaufwand für forensische Prüfungen vermeiden" (lapidar übersetzt: Man will die "kriminellen" Handlungen nicht "aufdecken"!

- Dividende: Nein!

- Abschlussprüfer: Moore Stephens (also BDO nicht mehr, Ernst & Young nicht mehr)!


Fazit: Ich habe noch nie nach einer vergleichbar schlechten Meldung Kurssteigerungen gesehen. Bei der "Chinabude" ist sogar dass möglich. Das macht doch deutlich, was hier für "Deppen" unterwegs sind.

[Kalle88]

wo ist das Problem?
Sie denken doch bei Powerland, dass sie sich selber auf der HV eine Art Ersatztestat geben können, indem der Vorstand mit seiner Aktienmehrheit dem Abschluss zustimmen wird. Da ist es doch verständlich, dass es Leute gibt, die dann mal intraday den Aktienkurs um 10 % nach oben treiben und wie im Forum bei Ariva von wesentlich höheren Kursen bis zu 10 € schreiben.

Aber mal im Ernst. Man könnte sicherlich sinnvolleres mit dem Geld anfangen, als es mit dem heutigen Kenntnisstand in Powerland zu investieren.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.458.187 von Kalle88 am 14.02.14 23:00:44

Ein "Ersatztestat" gibt es nicht. Die "Chinesen" sind ja keine Wirtschaftsprüfer. Die wollen den Abschluss nur "billigen". Es ist schon erschreckend genug, wenn das der Deutschen Börse für ein Listing im "tollen" Primestandard reicht! Fazit: Selbst im "Primestandard" kann man offensichtlich die Abschlüsse vorlegen "wann man will". Und ein Testat ist wohl auch nicht zwingend erforderlich. -> Das ist schon alles "Prime" für die Deutsche ("Schwellenland")-Börse.

Es hat wohl auch bestimmt keiner den Kurs nach oben "getrieben". Das werden wohl die Käufer gewesen sein, die die Meldung von Powerland einfach nicht verstanden haben.

Wenn man davon ausgeht, dass es die Umsätze wirklich nicht gegeben hat, die der BDO nicht nachgewiesen wurden, dann hat Powerland einen "fetten" Verlust in 2013 gemacht und kann möglicherweise gar keine Dividende zahlen. Deshalb wohl auch nur das "halbherzige" Rückkaufprogramm. Ich gehe ohnehin davon aus, dass die Käufe wieder nachlassen werden und irgendwann eingestellt werden.

Die Entwicklung des Geschäftes erinnert mich stark an Asian Bamboo!

[Kalle88]

Die gestrigen Käufer haben die Meldung von Powerland genauso wenig verstanden, wie Du die Ironie im meinem letzten Beitrag. Natürlich gibt es kein Ersatztestat und auch nicht eine Art Ersatztestat, wie ich schrieb. Das war meine Art, mich über den hilflosen Versuch von Powerland lustig zu machen, den Jahresabschluss für 2012 retten zu wollen.

Interessant ist der folgende Artikel, den sich mal die Käufer von gestern durchlesen sollten:

http://boerse.ard.de/boersenwissen/anlegerschutz/powerland-d…

Danach sieht es aus, dass auch Powerland nicht ungeschoren davon kommen sollte. Darin steht auch die Sanktionsmöglichkeit des Widerrufs der Börsenzulassung neben einer Geldstrafe bis zu 250.000 €. Der von Kinghero vorgezeichnete Weg ist auch für Powerland nicht ausgeschlossen. Wer da noch Aktien für mehr als 2 € kauft, muss schon viel Mut oder besser Waghalsigkeit besitzen

[gate4share]

Und wer die hält auch?

Also in der Deutschen AG ist wohl auch gar kein Geld vorhanden, oder?

Meines Wissen kann man auch an einer Regionalbörse im Freiverkehr eine Notierung kaufen, gegen bestimmte Preise wird da ein Handel aufgenommen.

[Ralph100]

Zitat von gate4share: Meines Wissen kann man auch an einer Regionalbörse im Freiverkehr eine Notierung kaufen, gegen bestimmte Preise wird da ein Handel aufgenommen.

...wieso sollten Powerland das machen? Die sind doch froh, wenn sie nach einem Delisting die lästigen Aktionäre los sind.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.488.527 von gate4share am 19.02.14 17:46:55

26.03.2014 / 18:37

Powerland Hauptversammlung billigt Jahresabschluss 2012

Frankfurt/Main, 26. März 2014 - Auf der heutigen ordentlichen Hauptversammlung der Powerland AG (ISIN DE000PLD5558 / Prime Standard), dem führenden chinesischen Hersteller von Handtaschen, Lederwaren und Accessoires, für das Geschäftsjahr 2012 wurden die Billigung des Konzern-Jahresabschlusses und des AG-Jahresabschlusses zum 31. Dezember 2012 sowie die Entlastung des Aufsichtsrats für das Geschäftsjahr 2012 beschlossen.
Prima, kein Testat aber der Hauptgesellschafter billigt mal. Das scheint wohl im "Primestandard" der Deutschen Börse auszureichen. Ist so ein Vorgehen "prime"???


Zudem wurde Moore Stephens Düsseldorf AG Wirtschaftsprüfungsgesellschaft, Düsseldorf, zum neuen Abschlussprüfer und Konzernabschlussprüfer für das Geschäftsjahr 2013 bestellt. Erst BDO, dann Ernst & Young und jetzt Moore Stephens


Darüber hinaus beschloss die Hauptversammlung die vorgeschlagenen Änderungen im Aufsichtsrat: Binghui Lu, selbstständiger Investor, wohnhaft in Peking (China), und Stephan Oehen, selbstständiger Kommunikationsberater, wohnhaft in Zürich (Schweiz), wurden als neue Mitglieder in den Powerland-Aufsichtsrat gewählt. Prima, wenn man schon nicht mit den Zahlen überzeugen kann, dann muss man eben noch ein bisschen überzeugender "labern"?
Sie folgen Dr. Peter Diesch und Volker Potthoff nach, die ihre Aufsichtsratsmandate mit Wirkung zum Ablauf der Hauptversammlung niedergelegt haben.

[joeycool]

Auch hier wurde der vorstand nicht entlastet.
das wird natuerlich nirgens erwaehnt....

[alex34_2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.748.797 von joeycool am 01.04.14 21:53:35

das ist wohl so, aber wichtig. Der Haupaktionär hat hier nicht mit abgestimmt.
Wenn gesetzlich vorgeschrieben ist das o.k.,
wenn das gesetzlich nicht vorgeschrieben ist, ist das ein gutes Zeichen

Ich kann mich irgendwie hier nicht von dem Gefühl (nicht mehr)befreien, dass die langfristig an der Börse bleiben wollen.
Zumal ja Frankfurt ja jetzt auch ein Handelsplatz für Chinawährung wird. Das steigert das Prestige.

[Ralph100]

Zitat von alex34_2002: Das steigert das Prestige.

Der Chinamarkt der Deutschen Börse ist "tot". Was soll da noch gesteigert werden?

[Morjen]

Hallo,

warum sollte den Powerland freiwillig den Listenplatz räumen.
Die Aktien wurden vor zwei bis drei Jahren zu 15 € platziert
und können jetzt ohne viel Geschrei zu ca. 2 € wieder eingesammelt
werden.

Ein Delisting und ein Neulisting würden doch auch Geld kosten und
eine negative Empfindung. Da doch lieber für wenig Geld die Aktien weiter einsammeln.
Die letzten Mohikaner kann man dann entweder raussqueezen oder man läßt sie drin, puscht mit guten Meldungen die Kurse wieder hoch und verkäuft die eingesammelten Aktien wieder für gutes Geld. Da kommt eine gute Aktienperformance kurz vorher doch prima.

Und das Spiel fängt wieder von vorn an.

Jetzt mit zwei neuen Aufsichtsräten von denen einer Chinese ist und keiner hier einschätzen kann und einem Mediator (was den zum Aufsichtsrat
befähigt???) der schöne Jubelszenarien über die Heldentaten des Vorstandes und der Firma erstellen kann, kann der Kurs doch nur aufwärts gehen, oder?

Ich bin versucht noch ein paar Stück einzusammeln, so bei 1 € Kurs und stark gesunkenem Freefloat.

Gruß

Morjen

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.768.039 von Morjen am 04.04.14 16:22:22

Die Chancen hier für einen Euro Aktien zu bekommen sind nicht schlecht.

[alex34_2002]

powerland hat wieder einen testierten Bericht.
Scheit ja keinen so recht zu interresieren.
Na ja den Rest bringt die Zeit.

[joeycool]

Und veröffentlichen sogar termingerecht Angaben zum 1.Quartal...
besonders der Hinweis auf die Nettoverschuldung sollte man beachten

[Merrill]

Nach dem HV-Bericht (GSC-Research) erscheinen
mir Pennystock -Kurse (0 -99 Cent)
in Kürze sehr wahrscheinlich.

Der neue Wirtschaftsprüfer scheint mir ein "Kleinunternehmen"
zu sein. Laut deren 2013-Bilanz betrugen deren Sachanlagen
lächerliche 509 Euro. Das reicht für einen einzigen
"König & Neurath"-Stuhl.


Zur Hauptversammlung einige wesentliche Zitate
aus dem GSC Hauptversammlungsbericht:
"Der operative Cashflow in 2013
belief sich auf minus 62 Mio".
"Nach dem Börsengang im Jahr 2011 betrug die positive
Nettofinanzposition noch 51 Mio. Euro bei knapp 29 Mio.
Euro im Working Capital gebundenen Mitteln.
Zwei Jahre später hat sich das Working Capital
auf 118 Mio. Euro vervielfacht, während der
Umsatz lediglich um 20 Mio. Euro zugenommen hat.
Powerland räumt sowohl Lieferanten als auch Distributoren
generöse Vorfinanzierungen bzw. Zahlungsziele ein. "

[Merrill]

Und weil diese AG so originell ist,
noch aus Börsengeflüster.de:

"die Prüfer von BDO fanden in den 2012er- Zahlen
für Geschäfte mit südafrikanischen Kunden im Volumen
von 35,2 Mio. Euro keine hinreichenden Nachweise.

Neben zweifelhaften Umsätzen ist auch ein
Zahlungsmittelbestand von immerhin 61,1 Mio.
Euro nicht „hinreichend nachgewiesen“.

61 Mio an Cash konnten nicht
nachgewiesen werden !

[Kuemmi1]

Hallo hier bahnt sich ein Ausbruch nach Oben an. Interresanter Chart . Denke nächste Woche 3 Euro

[Kuemmi1]

Wird Heute die 2,4 geknackt gibt es kein halten mehrere

[Kuemmi1]

wird da jemand nervös in Stutgart

[Kuemmi1]

Heute letzte Chance billig einzusteigen

[gate4share]

Zitat von Kuemmi1: Heute letzte Chance billig einzusteigen

und was ist dann?

[Kuemmi1]

Ende der Woche 3 Euro

[Micro55]

Zitat von Kuemmi1: Ende der Woche 3 Euro

Verrätst du den Lesern hier auch warum, wieso und weshalb dieser wertlose China Holding Briefkasten auf 3€ steigen sollte?

Ich meine deine Postings erklären sich von alleine....

"Hallo hier bahnt sich ein Ausbruch nach Oben an. Interresanter Chart . Denke nächste Woche 3 Euro"

"Wird Heute die 2,4 geknackt gibt es kein halten mehrere"

"wird da jemand nervös in Stutgart"

"Heute letzte Chance billig einzusteigen"

"Ende der Woche 3 Euro"


5 Beiträge seit Gestern Abend und nicht in einem ein Informativer oder brauchbarer Inhalt.

Also mich hast du überzeugt!!

[Kuemmi1]

Die Geldseite nimmt zu

[Kuemmi1]

http://www.powerland.ag/images/Share_buy-back_disclosure_080…

[Micro55]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.485.210 von Kuemmi1 am 11.08.14 14:20:45

Es kauft nur kein Schwein diesen Schrott!!

Die Anleger Abzocke ist zu offensichtlich geworden......

http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/Frankfurt-intern-Fi…

[Kuemmi1]

Na wir werden es ja sehen

[Kuemmi1]

Morgen wird es über 2,4 gehen bin mir ganz sicher .

[willendlichreichwerden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.487.889 von Kuemmi1 am 11.08.14 18:50:11

Glaubst du wirklich, du kannst mit diesen platten Sprüchen noch irgend jemanden vor dem Ofen hervorlocken? Widerliche Pusher wie dich gibt auf dieser Plattform mittlerweile wie Sand am Meer. Bisher ist noch jeder aufgeflogen - bei dir hat ein einziger Beitrag gereicht...

[Kuemmi1]

Ich bin kein pusher sondern denke ich das es hier nach Norden geht. Der Chart sieht eindeutig nach Ausbruch aus.

[willendlichreichwerden]

Zitat von Kuemmi1: Ich bin kein pusher

du hast mir den Tag gerettet...

[Micro55]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.489.746 von willendlichreichwerden am 11.08.14 22:35:59

Glaube auch nicht dass er ein richtiger Pusher ist.........deren Beiträge sind wesentlich professioneller gestaltet.

Ich denke eher dass hier eine verzweifelte Seele ihre letzten überteuerten Powerland Aktien loswerden möchte!!

Die Beiträge sind dermaßen überflüssig und sinnlos dass glaubt doch hier kein Mensch!!

Aber amüsant sind sie trotzdem.....

[Kuemmi1]

Guten Morgen Ihr könnt glauben was ihr wollt aber am Freitag steht die 3 oder f4 vor dem Komma.

[Micro55]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.490.586 von Kuemmi1 am 12.08.14 07:27:09

Glauben gehört in die Kirche....hier zählen Fakten.

Fakt ist dass bis jetzt kein Informativer oder Wertvoller Beitrag von dir kam.

Du wirfst hier mit Kursen um dich die nur durch Pusher Börsenbriefe oder andere Fragwürdige maßnahmen erreicht werden könnten.
Dass wirft die Frage auf warum hier User solch einen Mist schreiben und versuchen hier solche Märchen zu verbreiten.

Die Aktie stand zuletzt im Nov. 2013 bei 3,00€ und seit dem hat sich dieser Chinesische Briefkasten nicht gerade als besonders seriös dargestellt.

Aus welchem Grund sollte also dieser Chinaknaller auf 3,00€ steigen???

[willendlichreichwerden]

Zitat von Kuemmi1: Guten Morgen Ihr könnt glauben was ihr wollt aber am Freitag steht die 3 oder f4 vor dem Komma.

Wir haben bereits Donnerstag und es sieht eher so aus, als ob wir morgen die 1 vor´m Komma sehen...
Wo hast du gelernt, Charts zu interpretieren...?

[Micro55]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.511.871 von willendlichreichwerden am 14.08.14 09:42:01

Hat er nicht sieht man doch an der Kursprognose!!

Ein Experte alter Schule eben, man könnte meinen der gute alte Pusher Raymond_James wäre zurück aber dafür müsste er seine Ariva Aktivitäten etwas vernachlässigen.

[Micro55]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.490.586 von Kuemmi1 am 12.08.14 07:27:09

Jaaaa..... nun, der Glaube stirbt zuletzt!!

3,00€....... Äh nicht ganz....

4,00€....... Öh niemals....

Wie sollte die billig Handtaschen Bude solche Kurse auch schaffen??

Wie sind denn die Experten Prognosen für die nächste Woche?? 20 oder 40€ ??

[Wertefinder1]

Hier scheint Power drin zu sein - der asiatische Tiger in der Handtasche. Das Aktienrückkaufprogramm scheint anzutreiben.

[Kuemmi1]

Hab doch gesagt geht hoch

[Micro55]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.553.835 von Kuemmi1 am 19.08.14 13:06:36

Falsch.....

12.08.2014
Guten Morgen Ihr könnt glauben was ihr wollt aber am Freitag steht die 3 oder f4 vor dem Komma.

Die "Spielchen" die dort gespielt werden sind mehr als durchschaubar ......

Tradegate 3381,10€ Umsatz Kurs 2,76€ ein Plus von 7,88%
Xetra 57.000€ Umsatz Kurs 2,65€
Frankfurt 0,00€ Umsatz Kurs 2,35€
Stuttgart 0,00€ Umsatz und trotzdem ein Plus von 8,59%
Berlin 0,00€ Umsatz Kurs 2,35€ ein Plus von 9,53%
Düsseldorf 0,00€ Umsatz Kurs 2,37€ ein Plus von 10,13€

Kurz gesagt knapp 60.000€ tagesumsatz und jede menge Kurspflege!! Und hier feiern die Pusher......offensichtlicher geht es wohl kaum!!

[willendlichreichwerden]

Zitat von Wertefinder1: Hier scheint Power drin zu sein - der asiatische Tiger in der Handtasche. Das Aktienrückkaufprogramm scheint anzutreiben.

Gerade du solltest doch aus der Causa Ming Le gelernt haben, daß es innerhalb eines ARPs Restriktionen bzgl. maximaler Kursspannen gibt...

[Micro55]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.560.009 von willendlichreichwerden am 19.08.14 22:33:41

Der gute "Werte Erfinder" mutierte schon mehrfach vom Saulus zum Paulus und wieder zurück.

Erst lobt er Ming Le in den höchsten Tönen und versucht den Usern sogar weiß zu machen dass diese Provinzbude ein Olympia Team sponsert.

Als die Ming Le über 50% eingebrochen ist wollte er die Chinesische Botschaft stürmen um den Botschafter zur rede zu stellen.

Und heute singt er wieder die alten Lobeslieder!!


Aber dass er jetzt auch noch versucht diesen Turnbeutel Hersteller mit Power in verbindung zu bringen übertrifft alles........dem guten Werte Erfinder glaubt doch eh kein User mehr!!

[Wertefinder1]

Der Aktienkurs steigt deutlich - und das wohl mit Recht, denn:

http://boerse.ard.de/marktberichte/mutige-anleger-greifen-zu…

Endlich mal gute Nachrichten für eine an der Deutschen Börse notierten China-Aktie. Der Hersteller und Verkäufer von und Accessoires hat den Umsatz im zweiten Quartal im Jahresvergleich um 29,3 Prozent auf das Allzeithoch von 55,2 Millionen Euro gesteigert. Das operative Ergebnis (Ebit) und auch das Nettoergebnis wurden mit 7,7 beziehungsweise 4,7 Millionen Euro fast verdreifacht. Im Ausblick für 2014 geht das Management weiter von einer Umsatzsteigerung gegenüber dem Vorjahr aus.

[Micro55]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.644.467 von Wertefinder1 am 29.08.14 14:08:59

Und wenn sie nicht gestorben sind.......

Hat der gute Werteerfinder ne neue Chinaperle nach dem seine Ming Ling Ding nicht funktioniert hat??

[Wertefinder1]

Wenn die Gesundheit mitspielt, werde ich auch 2015 den Aktienmarkt scannen.

Und irgendwann muss auch bei den China-Aktien in Frankfurt der Kursknoten nach oben platzen. Wahrscheinlich wird das still und leise passieren und fast keiner bekommt es mit, weil sich fast alle schon mit Grauen abgewandt haben.

Ich habe jetzt 3 Aktien im Mikroumfang wieder aufgenommen (Ultrasonic, Powerland, Firsttextile) und bin - fast unglaublich - insgesamt im Plus. Das hat es zuvor noch nie gegeben. Mal schauen wie lange das anhält.

[Micro55]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.662.284 von Wertefinder1 am 01.09.14 13:53:42

Nun so mancher Kursknoten bei den Chinaknallern ist schon geplatzt und so manchen Anleger hat dabei ordentlich Geld verloren, siehe (Ming Le Sport).

Komisch dass sich die China-Holding Fan´s immer die Nummern aussuchen die gerade steigen oder zumindest nicht ganz eingebrochen sind weil man noch ein paar Aktien verkaufen muss.

Der Grund warum sich die Anleger abwenden ist weil sie die Nummern durchschaut haben und sich nicht länger verarschen lassen.

Was du im Depot hast oder nicht spielt überhaupt keine rolle weil deine Gründe hier zu schreiben mehr als offensichtlich sind!!

[Micro55]

Hey die Pusherei trägt Früchte....es gibt wohl doch noch Lemminge die das Märchen vom Chinesischen "louis vuitton" glauben!!

Na dann können die Hintermänner ja wieder ein paar ihrer Anteile auf den Markt werfen und KAsse machen!!

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.481.142 von Kuemmi1 am 10.08.14 22:29:42

Zitat von Kuemmi1: Hallo hier bahnt sich ein Ausbruch nach Oben an. Interresanter Chart . Denke nächste Woche 3 Euro

Chartguru! Respekt!

[Micro55]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.673.222 von Wertefinder1 am 02.09.14 16:27:54

Chartguru??

Dir ist auch nichts peinlich!!

Nur weil der Plastiktaschen Hersteller etwas Kurspflege macht um weitere ihrer wertlosen Aktien auf den Markt zu werfen feiern hier die China Fan's??

[Micro55]

Es darf und muss wieder gepusht werden die Lemminge müssen in den Markt getrieben werden damit dritte die wertlosen Aktien dieses Briefkasten verkaufen können!!

[alex34_2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.676.858 von Micro55 am 02.09.14 22:09:09

im ersten Teil hast Du Recht
ob Wertlos - wird sich in 2 Jahren herausstellen

Trotz aller Schwierigkeit haben die immer versucht die Zusagen einzuhalten und das Rückkaufprogramm sollte weiter für "stabiele" Kurse sorgen.

[alex34_2002]

übrigen haben die 25% mehr Mitarbeiter in einem halben Jahr. Das nenne ich mal Optimismus

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.677.221 von alex34_2002 am 02.09.14 23:08:48

Hier mal ein Auszug aus "Börsengeflüster.de" vom 1.9.1014:

"...Die Bilanz hingegen bleibt ein Sanierungsfall. So übersteigen die Forderungen mit 106 Mio. Euro die Umsätze des ersten halben Jahres. Das bedeutet, nicht eine der in den vergangenen sechs Monaten verkauften Taschen ist inzwischen bezahlt worden. Zweitgrößtes Asset von Powerland sind – mit 76 Mio. Euro – die Latenten Steuern. Das ist nichts weiter als eine Hoffnungsposition. Hier wird schon mal die Steuerersparnis aktiviert, die zum Tragen kommen könnte, sollten in künftigen Perioden Gewinne eingefahren werden. Sie machen rund die Hälfte des Eigenkapitals aus. .."

Fazit: Ist ja auch "komisch". Powerland hat immer wieder tolle Zahlen gemeldet, dennoch ist die Liquidität "plötzlich nicht mehr da". Weshalb wohl? Wer weiß, wer die Taschen erhält - und diese offenbar nicht zeitnah bezahlen muss? Mich würde es jedenfalls nicht wundern, wenn diese "Kunden" (vielleicht Unternehmen aus der "vernetzten Fanilie?") "unerwartet" doch nicht zahlen können.

[alex34_2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.689.155 von Ralph100 am 04.09.14 07:48:31

... kann mir gut vorstellen, dass die Taschen erst in einem Jahr zu zahlen sind. In diesen Partnershop´s - Forderungen.
In den eigenen Läden: Vorräte.
Die müssen ja in die Läden und solche Taschen stehen länger da.

Bei dieser beschlossenen 2012 Bilanz und der folgenden 2013 ist aus meiner Sicht auch Geld irgendwie "verschwunden"
Leider muss ich mich bis 2015 gedulden. Ob Bilanz testiert wird und wie die dann aussieht.
Auf jeden Fall hoffe ich mal (auch für mich )

[gate4share]

Aha Turnbeutel haben die auch!

Das soll ja jetzt, wie zuletzt in den 70iger wieder ganz "in" zu sein!

Hat einer schon mal Bilder von diesen Turnbeuteln gesehen?

[sam252]

Bin soeben über folgenden Artikel gestolpert:

http://www.focus.de/finanzen/boerse/aktien-kurs-bricht-ein-m…

Warum ich das bei Powernd poste? Weil, wenn ich mich recht erinnere, Powernd die aus dem Börsengang zufliessende Liquidität auch weitestgehend auf Konten in Fernost überwiesen hat. Ob dies heute zutrifft bzw. ob ggfs. Sicherungen gegen die in dem Artikel beschriebene Vorgehensweise installiert sind, entzieht sich meiner Kenntnis (bin ja auch nur Aussenstehender). Aber genau deshalb würde ich mich in einem solchen "Wert" auch nicht engagieren.

[Micro55]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.801.454 von sam252 am 17.09.14 11:30:52

Die ganze Kohle dieser Luftschlösser wandert über umwege ins Ausland.
So funktioniert die MAsche mit den Holding-Briefkästen hier in Deutschland.

[willendlichreichwerden]

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[Wertefinder1]

Wahrscheinlich ein nicht genehmigter Abdruck aus dem Geldanlagereport.

Dabei auch noch in der Aufmachung als wenn man es selbst geschrieben hätte und am Ende mit einem selbst hinzugefügten Teil - also zudem der Manipulierung der Meinung des Herausgebers Herrn Armin Brack.

Hoffentlich hat das keine urheberrechtlichen Konsequenzen für den Einsteller oder WO.

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[willendlichreichwerden]

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