Prime Office: IPO-Zeichnungsfrist startet ( Seite 3)

Ja sehe das ähnlich!

Es kann ja durchaus auch das eine oder andere schiff laufen, oder vielleicht ziehen auch mal Mieter aus.

Doch das Vermögen was hier vorhanden ist, ist so gross, dass man selbst einen höheren Leerstand gut hinnehmen kann.
Warum jedoch bisher kaum gewinne erfolgt sind, lag jweils an den hohen Wertabschreibungen.

Allerdings operativ , ohne Neubewertung war eigentlch auch kaum gewinn da. Das verwundert schon. Vielleicht müssten die doch mal ihr Immobilienmanangment überprüfen.

bin hier ebenfalls wieder bei 3,60 bis 3,80 mit einer ersten Position nun dabei und freue mich auf weitere Stücke gerne tiefer


@ DrWatch

dieses Jahr hatte man durch die bescheidene CHF Finanzierung noch einen ordentlichen hit zu tragen.... welchen es in Zukunft auch nicht mehr geben wird

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.656.051 von GustavOemark am 27.01.12 09:45:59Das Problem ist meiner Kenntnis nach die Seestern-Immobilie in Düsseldorf, die man nach Auslaufen des Vodafone-Vertrages neu in Schwung bringen muss.

Bei ca 32 000 qm sind da einige Investitionen und Ausfälle zu erwarten.
Soll aber in der Bewertung Düsseldorf mit ca 77 Mio Euro berücksichtigt sein.
Ist ja kein schlechter Standort. Kleinere Flächen sind auch noch fällig.

Kennt jemand, den Südafrikanischen Investor?

Zitat von matjungKennt jemand, den Südafrikanischen Investor?

Ich habe mal nachgelesen. Der Investor ist an der Börse Johannesburg notiert. Eine Aktie kostet 3.100 ZAR und die letzte Dividende betrug 118 ZAR. Zur Gesellschaft gehört auch eine Bank. Mit anderen Worten. Es handelt sich um eine südafrikanische Finanzholding (Bank), die es schon seit mindestens 1951 gibt.
Wenn die deutschen Banken keine Lust haben, sich über den Umweg der Beteiligung an Prime Office Immobilien unter NAV zu kaufen, dann eben solche ausländischen Investoren.

Zitat von hermie01Das Problem ist meiner Kenntnis nach die Seestern-Immobilie in Düsseldorf, die man nach Auslaufen des Vodafone-Vertrages neu in Schwung bringen muss.

Bei ca 32 000 qm sind da einige Investitionen und Ausfälle zu erwarten.
Soll aber in der Bewertung Düsseldorf mit ca 77 Mio Euro berücksichtigt sein.
Ist ja kein schlechter Standort. Kleinere Flächen sind auch noch fällig.

Das Problem dürften m. E. eher die beiden Darmstädter Immobilien sein. Mit zusammen 100.000 qm ein heftiges Klumpenrisiko. Wenn die Telekom da auszieht, wird man für Darmstadt kaum einen neuen Mieter finden.

Darüber hinaus könnte es in Essen schwierig werden. Nach der Übernahme von Hochtief durch die selbst fast überschuldeten Spanier könnte da bald Leerstand drohen.

Hier stimmt doch was nicht!

Der Kurs ist viel zu niedrig!

Halte ja seit knapp einem Jahr schon ein paar Stücke,aber jetzt erst schaue ich mir das erneut an.

Denn meine grössten Posten Vib Vermögen und Gagfah sind ja nun schon doch stark im Kurs angestiegen, dass da mal an Teilgewinnmitnahmen denken könnte.
Bei VIB Vermögen ist der NAV zwar 12,20- wohl eher zum Jahresende noch höher, aber vom aktuellen Kurs sind es noch gut 50 % dahin.


Also grundsätzlich kann auch ein langfristiger Aktienwert über und auch unter dem NAV sich entwickeln.

Wir hatten viele Jahre , vor 2006 wo sehr viele Immobiliengesellschaften weit über dem NAV bewertet wurden.
Den Grund sah man darin, dass ja die gesamte Firmenstruktur da sei, und auch der fertige Unternehmen ständig und gut die Immobilien verwaltete, Mieten einzog, gut finanziert war etc. Zugleich erhoffte man sich wohl auch schon nicht aufgedeckte Werterhöhungen, die schon da sind.
Gleichwohl ging man auch aber auch damals von ständg sich erhöhende Werte aus.

Man meinte wohl so grundsätzlich erhöhen sich Immobilienwerte jedes Jahr um 2 bis 6 %. So war es auch Jahrzehntelang.
Zwischen 1955 und 1985, teilweise noch bis 1985, in manchen Gebieten sogar bis 1995 und sogar ständig, erhöhten sich um diese Sätze die Werte.

Abe spätestens ab mitte der 80iger gilt das immer weniger pauschal. Da fing es immer mehr an, dass auch schlechte Qualitäten, bzw. von der Lage her, aber auch von der Bauqualität, der Vermietbarkeit,der Verwwaltung, des Mieteklientels, auch an Wert verloren. Teilweise sogar drastisch.

Doch die meisten Leute, dachten immer wieder Immobilien steigen. Doch das tun sie nur im Schnitt und das nur vielleicht.

Also in meiner Heimatstadt, Mittelstadt, sind heute fast alle Immobilen eher weniger Wert als im Jahre 1980, als sie beispielsweise gebaut wurden!
Dabei sind wir irgendw doch eine normale Stadt, mit durchschnittlichen Zahlen in jeder beziehung, und nicht mit sehr hohen Arbeitslosenzahlen. oder sehr schechter Wirtschaftsleistung.

Nun aber PrimeOffice.
Man hat Werte von fast 1 Mrd Euro, und Schulden von knapp 550 Mio. Also um 450 Mio hat man Eigenkapital und dieses macht in etwa 45 %- Bei reits der Mindestsatz, der Werte aus.

Der NAV je Aktie liegt bei über 9 Euro. Der Kurs ist in den letzten Tagen stark gefallen. Waren sonst seit Monaten immer kurs zwischn 4,20 und 4,60 üblich ging man runter zunächst auf 4,10 und nun wurde sogar fr 3,98 gehandelt.

Warum man gerade jetzt, wo auch eine Dividdeende klar feststeht so tief sinkt ist direkt nicht erkennbar!

Bei einer Dividende von 23 cent, hat man auf Basis von 4 Euro über 5,5 % Dividendenverzinsung.

Die Zahlen der AG müssten nun in 2012 insgesamt deshab besser werden, wel man ja nun 200 Mio Euro mehr Eigenkapital zur Verfügug hat und so entsprechend weniger Zinsen zahlen muss, bzw. mehr Zinsen auf Bankeinlagen bekommt.

Doch, der Leerstand von rund 3% ist auch etwas erhöht.
Das ist aber immer noch ein ganz hervorragender Wert.

Nur droht in der Zukunft etwas ungemacht.
Ein grosses Objekt wird zum Jahres ende 2012 komplett geräumt und man muss aufwendig,über ein Jahr hinweg revitalisieren. Das ist nicht nur mit Kosten verbunden , sondern auch die Mieteinnahmen fehlen ganz.
Und schon wartet das zweite objekte ,was im Frühjahr in Düsseldorf geräumt wird und auch hier wird ein grosses Umbauvorhaben durchgeführt.
Hier , sind wohl sehr hohe Kosten auf zu wenden, aber man hat auch bereits wider grosses Interesse bei Mietinterssenen gefunden die dann ab anfang 2014 mieten wollen.

Sicher sind das Gefahren bz. steht schon fest, dass man wohl in 2013 weniger Mieteinnahme haben wird und hohe Instandhaltng- bzw. Umbaukosten.
Und dann hat man auch noch nicht sicher vemietet - und oft dauert alles länger und wahrscheinlich wird auch noch das Jahr 2014 von niedrigern Mieteinahmen betroffen sein.

Zitat von gate4shareHier stimmt doch was nicht!

Der Kurs ist viel zu niedrig!

Halte ja seit knapp einem Jahr schon ein paar Stücke,aber jetzt erst schaue ich mir das erneut an.
(...)
Nun aber PrimeOffice.
Man hat Werte von fast 1 Mrd Euro, und Schulden von knapp 550 Mio. Also um 450 Mio hat man Eigenkapital und dieses macht in etwa 45 %- Bei reits der Mindestsatz, der Werte aus.

Der NAV je Aktie liegt bei über 9 Euro. Der Kurs ist in den letzten Tagen stark gefallen. Waren sonst seit Monaten immer kurs zwischn 4,20 und 4,60 üblich ging man runter zunächst auf 4,10 und nun wurde sogar fr 3,98 gehandelt.

Warum man gerade jetzt, wo auch eine Dividdeende klar feststeht so tief sinkt ist direkt nicht erkennbar!

Bei einer Dividende von 23 cent, hat man auf Basis von 4 Euro über 5,5 % Dividendenverzinsung.

Die Zahlen der AG müssten nun in 2012 insgesamt deshab besser werden, wel man ja nun 200 Mio Euro mehr Eigenkapital zur Verfügug hat und so entsprechend weniger Zinsen zahlen muss, bzw. mehr Zinsen auf Bankeinlagen bekommt.

Doch, der Leerstand von rund 3% ist auch etwas erhöht.
Das ist aber immer noch ein ganz hervorragender Wert.

Nur droht in der Zukunft etwas ungemacht.
Ein grosses Objekt wird zum Jahres ende 2012 komplett geräumt und man muss aufwendig,über ein Jahr hinweg revitalisieren. Das ist nicht nur mit Kosten verbunden , sondern auch die Mieteinnahmen fehlen ganz.
Und schon wartet das zweite objekte ,was im Frühjahr in Düsseldorf geräumt wird und auch hier wird ein grosses Umbauvorhaben durchgeführt.
Hier , sind wohl sehr hohe Kosten auf zu wenden, aber man hat auch bereits wider grosses Interesse bei Mietinterssenen gefunden die dann ab anfang 2014 mieten wollen.

Sicher sind das Gefahren bz. steht schon fest, dass man wohl in 2013 weniger Mieteinnahme haben wird und hohe Instandhaltng- bzw. Umbaukosten.
Und dann hat man auch noch nicht sicher vemietet - und oft dauert alles länger und wahrscheinlich wird auch noch das Jahr 2014 von niedrigern Mieteinahmen betroffen sein.

Ich halte auch ein paar Stücke, der Rest von einem kurzfristigen Trading. Deshalb habe ich mich auch noch nicht so richtig mit der Firma beschäftigt.

Die Aufwendungen für Revitalisierung sollten m. E. schon in der Abschreibung bzw. in dem angesetzten Wert enthalten sein, so dass die Maßnahmen allenfalls zu Lasten des Cash Flow, nicht aber zu Lasten des Gewinns gehen sollten.

Desweiteren sind 2010 Sonderkosten für das IPO angefallen - genau weiß ich es nicht - das dürfte ein mittlerer einstelliger Millionenbetrag gewesen sein. Diese Kostenbelastung entfällt.

Der Börsengang ist ja nun noch nicht so lange her. Da wurden ca. 6,x EUR gezahlt.Von daher sind die aktuellen 4 EUR in der Tat schwer nachvollziehbar.

Ich halte das s.o. für den Angstabschlag wegen des Klumpenrisikos Darmstadt und den Aussichten bei der Hochtief-Konzernzentrale. Andererseits ist das strukturell bei der Alstria Office REIT ähnlich und die notieren mit geringerem Abschlag.

Die Rechtsform des REIT kostet bei Prime Office etwas REndite, da nur ein geringeres Leveraging möglich ist. Dafür bietet der RIET-Status steuerliche Vorteile, mehr Sicherheit und Berücksichtigung in den REIT-ETF's.