WGF-Anleihen (Seite 83)
eröffnet am 20.07.11 13:07:10 von
neuester Beitrag 02.07.23 20:18:59 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 41.860.253 von MG1109 am 28.07.11 17:17:13Hallo MG1109!
Das nenne ich eine treffliche Analyse. Genau so sehe ich das auch. Das war auch der Grund für mich, dann letztlich doch zu verkaufen, BEVOR der Rutsch richtig losging.
Vor allem um den Jahreswechsel 12/13 herum wird refinanziert werden müssen. Definitiv werden die beiden dort fälligen Papiere nicht aus dem Cashflow getilgt werden können.
Aktuell, denke ich, dürfte aber genug Cash dasein. Es gab ja auch genug Emissionen in letzter Zeit.
Was den Börsenhandel angeht, häufig wird der größere Anteil von Anleihen im Interbankenhandel umgesetzt, also bildet hier vielleicht die Börse nur einen Bruchteil der tatsächlichen Umsätze ab. Voraussetzung natürlich, dass die Papiere auch von Institutionellen gehalten werden. Ich habe da keine Info`s. Es gibt aber kleinere High Yield Fonds, in deren Profil diese Anleihen durchaus reinpassen würden.
Übrigens, kleiner Tip noch, für Risikobewusste, schaut Euch mal PIAG PROINVEST REAL ESTATE AG ANLEIHE V.2005(2015) (WKN A0EY71) an.
Aber macht unbedingt Eure eigene DD! Risiken hier: Ziemlich illiquider Handel und wenig zeitnahe Info`s aus dem Unternehmen.
MfG.
s.
Das nenne ich eine treffliche Analyse. Genau so sehe ich das auch. Das war auch der Grund für mich, dann letztlich doch zu verkaufen, BEVOR der Rutsch richtig losging.
Vor allem um den Jahreswechsel 12/13 herum wird refinanziert werden müssen. Definitiv werden die beiden dort fälligen Papiere nicht aus dem Cashflow getilgt werden können.
Aktuell, denke ich, dürfte aber genug Cash dasein. Es gab ja auch genug Emissionen in letzter Zeit.
Was den Börsenhandel angeht, häufig wird der größere Anteil von Anleihen im Interbankenhandel umgesetzt, also bildet hier vielleicht die Börse nur einen Bruchteil der tatsächlichen Umsätze ab. Voraussetzung natürlich, dass die Papiere auch von Institutionellen gehalten werden. Ich habe da keine Info`s. Es gibt aber kleinere High Yield Fonds, in deren Profil diese Anleihen durchaus reinpassen würden.
Übrigens, kleiner Tip noch, für Risikobewusste, schaut Euch mal PIAG PROINVEST REAL ESTATE AG ANLEIHE V.2005(2015) (WKN A0EY71) an.
Aber macht unbedingt Eure eigene DD! Risiken hier: Ziemlich illiquider Handel und wenig zeitnahe Info`s aus dem Unternehmen.
MfG.
s.
Antwort auf Beitrag Nr.: 41.860.253 von MG1109 am 28.07.11 17:17:13besser hätte man die lage nicht schildern können.
danke!
gruß
danke!
gruß
Antwort auf Beitrag Nr.: 41.849.544 von waldheim am 27.07.11 07:33:33Ich kann die Kurskapriolen der WGF Anleihe nur aus meiner Sicht schildern.
Vielleicht hilft das etwas weiter.
Mit bekanntwerden des Berichtes des Düsseldorfer Anwaltes welcher sich auf eine Mitteilung der Ratingagentur die die Ratings für die WGF durchgeführt hat bezog hatten einige Anleger, vermutlich Institutionelle Anleger, das Problem, dass Sie die Anleihen nicht mehr in Ihrem Bestand halten durften, da die Ratings abgelaufen, bzw. nicht mehr gut genug für die jeweiligen Stiftungen etc. waren.
Das hat dazu geführt das ein immer recht Dünn gehandelter Wert wie die WGF Anleihe auf einmal mit enormen Verkaufsvolumen auf den Markt geworfen wurden. Das ganze solle dann sogar noch unlimitiert gelaufen sein.
Einige Schnäppchenjäger haben das dann ausgenutzt und die Anleihe zu günstigen Kursen vom Markt weggekauft. Das ganze ging so zwei Tage. Am ersten haben die Verkauft die dies evt. mussten. Am zweiten TAg haben die Verkauft die Panik bekommen haben.
Das hat dazu geführt das die WGF Anleihen teilweise auf 50% runtergeprügelt wurden.
Die Tage darauf haben sich die Kurse teile massiv erholt, da die Realität den Markt wieder eingeholt hat.
Der erneute Kursabfall den wir dann erlebt haben, wird vermutlich auf die Verkaufe der Schnäppchenjäger zurückzuführen sein, die mal einen satten Zwischenhandelsgewinn eingesteckt haben.
Und nun steht die WGF mit einem Reputationsschaden und Anleihe die so zwischen 80-90% gehandelt werden da.
Das Hauptproblem für die WGF ist nun, da dieser Dammbruch evt. das Problem erst verursachen könnte was der Anwalt so dramatisch beschrieben hat. Der Vertrauensverlust in die Anleihen muss nun erstmal kompensiert werden. Und die Refinanzierung der Anleihen dürft nun erheblich Schwieriger werden, da Angst nun die Anleger mit der WGF verbinden.
Ich vermute der Anwalt will das dicke Geschäft mit Anlegerschutzvereinigungen machen.
Wäre das alles leise von Statten gegangen, würde es diese Problematik vermutlich nicht geben.
Vielleicht hilft das etwas weiter.
Mit bekanntwerden des Berichtes des Düsseldorfer Anwaltes welcher sich auf eine Mitteilung der Ratingagentur die die Ratings für die WGF durchgeführt hat bezog hatten einige Anleger, vermutlich Institutionelle Anleger, das Problem, dass Sie die Anleihen nicht mehr in Ihrem Bestand halten durften, da die Ratings abgelaufen, bzw. nicht mehr gut genug für die jeweiligen Stiftungen etc. waren.
Das hat dazu geführt das ein immer recht Dünn gehandelter Wert wie die WGF Anleihe auf einmal mit enormen Verkaufsvolumen auf den Markt geworfen wurden. Das ganze solle dann sogar noch unlimitiert gelaufen sein.
Einige Schnäppchenjäger haben das dann ausgenutzt und die Anleihe zu günstigen Kursen vom Markt weggekauft. Das ganze ging so zwei Tage. Am ersten haben die Verkauft die dies evt. mussten. Am zweiten TAg haben die Verkauft die Panik bekommen haben.
Das hat dazu geführt das die WGF Anleihen teilweise auf 50% runtergeprügelt wurden.
Die Tage darauf haben sich die Kurse teile massiv erholt, da die Realität den Markt wieder eingeholt hat.
Der erneute Kursabfall den wir dann erlebt haben, wird vermutlich auf die Verkaufe der Schnäppchenjäger zurückzuführen sein, die mal einen satten Zwischenhandelsgewinn eingesteckt haben.
Und nun steht die WGF mit einem Reputationsschaden und Anleihe die so zwischen 80-90% gehandelt werden da.
Das Hauptproblem für die WGF ist nun, da dieser Dammbruch evt. das Problem erst verursachen könnte was der Anwalt so dramatisch beschrieben hat. Der Vertrauensverlust in die Anleihen muss nun erstmal kompensiert werden. Und die Refinanzierung der Anleihen dürft nun erheblich Schwieriger werden, da Angst nun die Anleger mit der WGF verbinden.
Ich vermute der Anwalt will das dicke Geschäft mit Anlegerschutzvereinigungen machen.
Wäre das alles leise von Statten gegangen, würde es diese Problematik vermutlich nicht geben.
Antwort auf Beitrag Nr.: 41.849.544 von waldheim am 27.07.11 07:33:33ganz einfach. das finanzamt prüft alle ausgaben gerade wegen der gemeinnützigkeit. dazu kommt noch, wie schon angesprochen, die sehr hohe eigenkapitalquote und keine bankverbindlichkeiten. dies zusammen macht diese anleihe weitaus "sicherer" als andere mit ähnlicher verzinsung.
aber vielen dank für deine belehrungen.
gruß
aber vielen dank für deine belehrungen.
gruß
na, der erste Versuch ging schon mal schief.
Ich wollte anmerken> was allerdings Gemeinnützigkeit und Finanzamt mit der Sicherheit einer Anlage zu tun haben soll, erschließt sich wohl auch nur dem Verfasser dieser Zeilen.
Viel seltsamer ist, daß das hier eigentlich ein thread sein sollte, der sich mit WGF und den Kurskapriolen dort beschäftigt und da muß man schon recht weit zurückblättern, um überhaupt einen Beitrag zu finden, der sich damit befaßt. Diese gegenseitigen Beschimpfungen ohne WGF-(oder überhaupt)-relevanten Inhalt bestätigen eigentlich nur, daß hier Egomanen unterwegs sind, die nur sich selbst für versierte Anleger halten.
Nun habe ich mich hier mal angemeldet, um mehr über die abgestürzte WGF-Anleihe A0JRUK zu erfahren, es scheint allerdings so, als wenn ich nach meinem ausführlichen "Raatschen" mit dem Dr. mehr wüßte als die "Experten" hier.
Allerdings ist das Niveau (wenn man es denn freundlicherweise einmal so nennen sollte) hier so, daß ich darauf verzichte dies zur Diskussion zu stellen.
einen schönen Tag noch
Ich wollte anmerken> was allerdings Gemeinnützigkeit und Finanzamt mit der Sicherheit einer Anlage zu tun haben soll, erschließt sich wohl auch nur dem Verfasser dieser Zeilen.
Viel seltsamer ist, daß das hier eigentlich ein thread sein sollte, der sich mit WGF und den Kurskapriolen dort beschäftigt und da muß man schon recht weit zurückblättern, um überhaupt einen Beitrag zu finden, der sich damit befaßt. Diese gegenseitigen Beschimpfungen ohne WGF-(oder überhaupt)-relevanten Inhalt bestätigen eigentlich nur, daß hier Egomanen unterwegs sind, die nur sich selbst für versierte Anleger halten.
Nun habe ich mich hier mal angemeldet, um mehr über die abgestürzte WGF-Anleihe A0JRUK zu erfahren, es scheint allerdings so, als wenn ich nach meinem ausführlichen "Raatschen" mit dem Dr. mehr wüßte als die "Experten" hier.
Allerdings ist das Niveau (wenn man es denn freundlicherweise einmal so nennen sollte) hier so, daß ich darauf verzichte dies zur Diskussion zu stellen.
einen schönen Tag noch
Trading Spotlight
Zitat von GGhecco: kommt drauf an, ob du eine geldanlage suchst die halbwegs sicher sein soll oder nicht.
senivita ist für mich mit einer eigenkapitalquote von 80%!!(wgf so um 4%) sicher. dazu kommen gemeinnützigkeit und das finanamt hat da auch noch seine finger mit im spiel.
zum zocken ist dat nix!
gruss
Antwort auf Beitrag Nr.: 41.848.435 von eelefele am 26.07.11 20:40:00@eelefele
Du brauchst dich nicht für mich einzusetzen und wenn der Mod mein posting "moderiert" wird er seine Gründe haben. Warum allerdings nicht mehrere Postings von einem anderen user (der mittlerweile auf meiner Ignoreliste steht) dann nicht auch moderiert wurden verstehe ich dann nicht ganz.
Ich würde sagen lassen wir das Ganze einfach beruhen, freuen uns jedes Jahr auf die Zinsen die uns die Allianz beschert solange die Coba keinen Gewinn erwirtschaftet.
Das Problem ist doch ganz einfach, die meisten user können mit Namen wie HT1 Funding, Main Capital Funding, GFW, Capital Issuing und noch vielen anderen nichts anfangen weil man auf den ersten Blick (und mehr macht dieser user ja nicht) nicht ersehen kann wer und was dahintersteckt.
Das hat man doch am deutlichsten beim HT1 wieder gesehen als viele die bereits investiert waren am 27./28.Juni gekauft hatten und am 1./2.Juli zum gleichen oder sogar höheren Kursen wieder verkauft hatten und für die 2 Tage Haltedauer die vollen Zinsen der Allianz kassiert hatten.
Du brauchst dich nicht für mich einzusetzen und wenn der Mod mein posting "moderiert" wird er seine Gründe haben. Warum allerdings nicht mehrere Postings von einem anderen user (der mittlerweile auf meiner Ignoreliste steht) dann nicht auch moderiert wurden verstehe ich dann nicht ganz.
Ich würde sagen lassen wir das Ganze einfach beruhen, freuen uns jedes Jahr auf die Zinsen die uns die Allianz beschert solange die Coba keinen Gewinn erwirtschaftet.
Das Problem ist doch ganz einfach, die meisten user können mit Namen wie HT1 Funding, Main Capital Funding, GFW, Capital Issuing und noch vielen anderen nichts anfangen weil man auf den ersten Blick (und mehr macht dieser user ja nicht) nicht ersehen kann wer und was dahintersteckt.
Das hat man doch am deutlichsten beim HT1 wieder gesehen als viele die bereits investiert waren am 27./28.Juni gekauft hatten und am 1./2.Juli zum gleichen oder sogar höheren Kursen wieder verkauft hatten und für die 2 Tage Haltedauer die vollen Zinsen der Allianz kassiert hatten.
Kuck dir mal das Interrview an 
Klick auf "Hier"
Ganz am Schluss, sagt der Dr. Wiesent: Wir sind wahrscheinlich einer der "WENIGEN" Mittelständler die Ihre Ahn-Leiche am Schluss nach 5 Jahren auch zurückbezahlen können
http://www.senivita-sozial-ggmbh.de/cms_media/?page_id=2
Viel Spass damit im nächsten Crash
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Ganz am Schluss, sagt der Dr. Wiesent: Wir sind wahrscheinlich einer der "WENIGEN" Mittelständler die Ihre Ahn-Leiche am Schluss nach 5 Jahren auch zurückbezahlen können
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Viel Spass damit im nächsten Crash
Zitat von GGhecco: zum zocken ist dat nix!
gruss
Frag sich wer hier "zockt"???
"Wir wollen doch nur Ihr bestes"
Sorry fürs wieder ins Gedächtnis rufen; aber der Herr Neuschwander hat damals auch nur "Gutes" mit seinen Seniorenheimen vorgehabt....Ging auch 10 Jahre lang gut, bis......
X-beliebiger Artikel dazu:
http://www.focus.de/finanzen/boerse/fonds/fonds-pleiten-hilf…
Ich "zocke" lieber auf das Überleben der Commerzbank mit Zins-Allianz-Versicherung als Pfand!
Antwort auf Beitrag Nr.: 41.848.435 von eelefele am 26.07.11 20:40:00kommt drauf an, ob du eine geldanlage suchst die halbwegs sicher sein soll oder nicht.
senivita ist für mich mit einer eigenkapitalquote von 80%!!(wgf so um 4%) sicher. dazu kommen gemeinnützigkeit und das finanamt hat da auch noch seine finger mit im spiel.
zum zocken ist dat nix!
gruss
senivita ist für mich mit einer eigenkapitalquote von 80%!!(wgf so um 4%) sicher. dazu kommen gemeinnützigkeit und das finanamt hat da auch noch seine finger mit im spiel.
zum zocken ist dat nix!
gruss
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