LION E-Mobility AG - Zukunftsbranche (Seite 230)

[kontingent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.679.390 von mazaltov am 14.05.20 14:36:10

… von dem von Kreisel (dann unabhängig von LION) entwickelten Battery Pack … https://www.kreiselelectric.com/ … hört und liest man noch weniger als von der LION-Light-Batterie: die Ich übrigens für „besser“ halte …

… was den MIA von Fox betrifft … die wollen jetzt im Herbst 2020 damit auf den Markt kommen … und natürlich haben die Finanzierungsprobleme … dass sie deswegen unseriös sein sollen erschließt sich mir nicht ...

… übrigens bin Ich bei LION investiert, weil Ich deren „Batterie-Lösung“ einfach gut finde und investiert sein will, wenn es dann (irgendwann) mit der Serienfertigung los geht …

… die vom Unternehmen kommunizierten wirtschaftlichen Daten sind mir „transparent“ genug, um investiert zu bleiben … läuft bei mir unter „hochspekulativ“ ... und ... ein Leben ohne Risiko find Ich fade … 🤠

[Ichbin112]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.681.676 von 00KXK00 am 14.05.20 16:41:17

Unseriös von Fox, nicht von Lion meinst du doch wohl. Lion hat von Fox einen Entwicklungsauftrag erhalten, und hat sich das bestimmt bezahlen lassen. Das Fox nicht in die Gänge kam, ist schade sonst wären wir schon etwas weiter.
https://www.lionemobility.de/de/aktuelles/lion-smart-signs-…
Auch die Stückzahl (12000] ist von Fox in die Welt gesetzt worden, nicht von Lion.
Jetzt wird mit einem anderen Partner die Light Batterie auf Serienstandard designen, und das seit gut 5 Monaten. Ich denke bis zur, oder auf der HV werden wir über den Stand der Light Batterie sicherlich mehr erfahren.

[00KXK00]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.678.589 von Tschonko am 14.05.20 13:52:30

...schon bei der Präsentation im Rahmen eines Investors Round Table von Fox Automotive im Jänner 2019 hat man als potentieller Investor gemerkt, dass die von LION groß angekündigte Zusammenarbeit mit Fox Automotive kaum Erfolgsaussichten haben wird.
Das Management hatte weder eine Ahnung vom Autobau noch konnten die einfachsten Fragen über das Projekt zufriedenstellend beantwortet werden. Bis jetzt wurden die Ankündigungen von Fox Automotive nicht eingehalten und wie es jetzt aussieht, bleibt es auch so.

Das war alles einfach nur unseriös.

[mazaltov]

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[halbgott]

Bewertungsfragen

Lion erwartet 8,5 Mio Umsatz und schreibt im Quartalsbericht schwarze Zahlen. Die Behauptung, in den nächsten Quartalen könne es viel schlechter laufen, ist völlig spekulativ. Hier gibt es keine Hochjubler, die das Gegenteil behaupten würden, schon gar nicht Leute, die ihren positiven Standpunkt ständig wiederholen müssten.

Den Wert des 30% Joint Ventures ständig wiederholend zerreden zu wollen, obwohl es keinen Optimisten gibt, der ständig irgendwas wiederholt, macht keinen Sinn.

Der Wert entsteht nicht durch die Möglichkeit eines Verkaufs, keine einzige Substanzanalyse nennt ausschließlich den Liquidationswert.

Wenn man sehr konservativ vorgehen würde, dann könnte man Lion mit dem dreifachen Umsatz bewerten, konservativ deswegen, weil das Gewinnpotential aus dem Lion Electric Deal (Rahmenvertrag über 4 Jahre) fürs Erste beschränkt ist.

Aber man müsste zu dieser dreifachen Umsatzbewertung noch den 30% TÜV SÜD Wert dazurechnen. Wer da völlig optimistisch ist, sagt 25 Mio und wer viel reservierter ist, 5 Mio. Und ich sage dazu rein gar nichts, weil ich es nicht wiederholen will.

P.S.: übrigens wieder seltsames Orderbuchverhalten. Ein Verkauf von 36 Stück macht Null Sinn. Da scheint es jmd nötig zu haben, aber warum?

[Tschonko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.658.444 von mazaltov am 13.05.20 10:15:40

Zitat von mazaltov: Du schreibst ja hier bei WO seit 2011 regelmässig nur zu Lion. Als Aktionär müsstest Du doch nach 9 Jahren Enttäuschungen nicht gerade zufrieden mit dem Management und der Performance der Aktie sein.

fehlt ja nur noch: und fast ausschließlich

Das du dir mal ein Bild machst, wo und wie häufig und zu welchen Themenkreis ich früher unterwegs war:
https://www.goldseiten-forum.com/search-result/4332442/?high…

Weißt du, da hab ich eh schon viel geschrieben.
Mich interessiert es ja nur noch, wenn man mich reizt.


Du sagst:
BMW i3 Batterien werden ohne irgendwas zu verändern in die Busse eingebaut?


Hast zur TÜV Süd auch eine Zahl und meinst du, sie müssen froh sein, wenn sie verschenken können....


So, mein kleiner Botaniker, horch mal das!


Gut, gell!
Oder g´fallt es dir nicht

Grüße
Tschonko

[kontingent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.676.048 von mazaltov am 14.05.20 11:24:29

... alle „Deine-Hinweise“ zur Sachlage beim und zum „Unternehmen-LION“ interpretiere Ich z.B. anders als Du …

… wenn Du hier u.a. schreibst: Und alle Hochjubler und Pusher wiederholen hier ständig, wie toll Lion und das Management sind, obwohl fast jeder hier inzwischen auf hohen Verlusten sitzen müsste. Und dann heisst es, auch das sei super und jeden neuen Tiefststand nutze man um günstig nachzukaufen … dann ist ein sachbezogenes Gegenargument von mir dazu, dass: Ich die Aktie von LION nicht als „Hochjubler und Pusher“ gekauft habe, sondern weil Ich mir darüber bewusst bin in welchem Konkurrenz-Umfeld das LION-Management schon seit Jahren operiert, und: die Firma immer noch nicht insolvent gegangen ist …

… habe übrigens vergangenen Sonntag zufällig einen MIA ELECTIC Fahrer aus der „MIA-Fan-Gemeinde“ auf einem Parkplatz getroffen, als dieser gerade in seinen MIA eingestiegen ist … die „Fans“ warten alle auf die angekündigte „Neue-Batterie“ … https://www.emobile-mainz.de/

[mazaltov]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.674.662 von kontingent am 14.05.20 10:12:57

Verstehe Deine Frage nicht. Das Forum bringt keinen Mehrwert, wenn hier nur Personen einen Wert, z.T. auch mit falschen Informationen hochjubeln.
Wenn hier wiederholt falsche Aussagen gemacht werden, wie dass Lion Smart das BMS von den BMW i3-Batterien adaptiert, dann sollte man darauf hinweisen.

Wenn jemand hier abstrakt von einem grossen Wert des Anteils am Battery-Testing-JV spricht und das nur mit dem allgemeinen Marktwachstum begründet, sollte man auf die Schwierigkeiten einen hohen Wert beim Verkauf zu erzielen, hinweisen.

Ich wäre Dir und den anderen ja dankbar, wenn Ihr Gegenargumente bringen würdet. Davon würde eine Diskussion ja leben. Das geschieht leider nicht.

Und alle Hochjubler und Pusher wiederholen hier ständig, wie toll Lion und das Management sind, obwohl fast jeder hier inzwischen auf hohen Verlusten sitzen müsste. Und dann heisst es, auch das sei super und jeden neuen Tiefststand nutze man um günstig nachzukaufen.

Das wirkt doch langsam wirklich lächerlich...

[kontingent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.673.444 von mazaltov am 14.05.20 09:12:20

Zitat von mazaltov: Auch das Battery Testing verschlingt nach wie vor viel Kapital für Investitionen. Wenn das so weiter geht, wer finanziert das noch? Ohne zu wissen, was die Pläne sind? Ohne zu wissen, wann irgendwann mal Dividenden laut Plan zurückfliessen sollen?

mazaltov : Du stellst hier Fragen, die nur zu der Wirkung willen gestellt sind LION „madig“ zu machen -und- ohne eine Antwort zu erwarten, denn: die hast Du die Dir darauf schon selbst gegeben -> sinngemäß: wer LION-Aktien kauft ist „naiv“ im aus Deiner Sicht auf das Unternehmen negativen Sinne …

Meine Frage an Dich lautet nun: Warum teilst Du uns das hier im Thread in geradezu zwanghafter Manier immer wieder mit ?

… um von Dir nicht falsch verstanden zu werden: Ich bin Dir fast dankbar dafür, weil: Ich weiter LION-Aktien zukaufen will, d.h.: weil Deine nicht ungeschickt getexteten rhetorischen Beiträge hier bei „naiven Investoren“ die von Dir gewünschte? Wirkung auslösen können ...

[mazaltov]

@tschonko

Lion Smart verpasst den BMW-Batterien kein eigenes BMS. Es werden ausschliesslich die Anschlüsse an den Bauraum angepasst. Ansonsten bleiben die Batterien unverändert. Lies die alten Beiträge im Forum vom Januar. Da siehst Du auch den Link zum Investorencall, wo dies von Lion klargestellt wurde.

Und die i3-BMW-Batterien sind nun mal Stand alte Technik. Lion hat die schlechten Leistungswerte früher doch selber noch massiv kritisiert.

Das BMS vom Lion ist nun schon wie lange auf dem Markt? 7 Jahre? Und seitdem erzählt das Management wie gross das Interesse am BMS sei. Und wieviele Kunden, zumindest mal für eine Kleinserie hat man gewonnen? 0? Genau!

Lion hat nun seit bestehen tief rote Cash-flows. Diese wurden ausschliesslich von den Aktionären im Rahmen von Kapitalerhöhungen finanziert. Zu immer tieferen Kursen wurden die alten Aktionäre unter Auschluss des Bezugsrechts verwässert.

Auch das Battery Testing verschlingt nach wie vor viel Kapital für Investitionen. Wenn das so weiter geht, wer finanziert das noch? Ohne zu wissen, was die Pläne sind? Ohne zu wissen, wann irgendwann mal Dividenden laut Plan zurückfliessen sollen?

Wer kauft im Notfall so einen Anteil, wenn die einzige Information, die er bekommt, die öffentlich einsehbaren Bilanzen sind? Wenn er als Minderheitsgesellschafter alle Entscheidungen vom TÜV Süd schlucken muss? Vielleicht muss der TÜV Süd sogar einem Verkauf zustimmen. Niemand kennt den Gesellschaftervertrag. Und der TÜV Süd ist mit einer Stiftung als Eigentümerin nicht gerade dafür bekannt, dass die Erzielung von Gewinnen das Hauptziel ist.

Wer sich hier einen grossen Wert für Lion im Falle eines Verkaufes ausmahlt, ist ziemlich naiv. Wahrscheinlich gäbe es eh nur einen möglichen Käufer. Und das ist der TÜV Süd. Und der bestimmt dann auch den Preis. Und vermutlich spekuliert man darauf. Deshalb fordert man von Lion ständig Kapitalnachschüsse und verbietet Lion irgendwelche Zahlen zu melden.

Denn wenn Lion irgendwann kein Geld mehr am Kapitalmarkt erhält - und nach 10 Jahren Enttäuschungen der Aktionäre durchaus wahrscheinlich - müssen sie liquidieren.