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SEB Immoinvest vor Öffnung ? ( Seite 7)
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Fonds (EUR), 22.02.12 | 00:00
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seniortrader
schrieb am 27.01.12 20:50:05
Beitrag Nr.61
(42.660.619)
Bewertung: 3 x
Antwort
Zitat
Hallo Zusammen,
es bestätigt sich auch hier die Regel, daß man nur kaufen sollte, was man auch versteht. Derart geballtes Halbwissen ist erschreckend.
Ein an und für sich gutes Produkt wurde zweckentfremdet und leidet nun an diesem Strukturproblem. Wenn einfach alle investierten still halten würden und sich frischen Höschen anzögen, gäbe es kein Problem. Nach und nach kann jeder seine Anteile verkaufen.
Mir ist klar, daß bei tausenden Beteiligten eine Koordination unmöglich ist. Das alte Problem der Lemminge.
Zur Info für alle:
Kein Immobilienfonds darf in eigene Anteile investieren. Dies gilt auch für Rückkäufe und Kurspflege an der Börse. Das verbietet ihnen das Investmentgesetz.
Der springende Punkt ist, ob die Gesellschaften überhaupt ein Interesse daran haben, das Produkt in dieser Form fortzuführen.
Eine Abwicklung würde ich nicht begrüßen, da diese sich ewig hinzieht und auch die eine oder andere steuerliche Überraschung bereithält.
Schönen Gruß st
es bestätigt sich auch hier die Regel, daß man nur kaufen sollte, was man auch versteht. Derart geballtes Halbwissen ist erschreckend.
Ein an und für sich gutes Produkt wurde zweckentfremdet und leidet nun an diesem Strukturproblem. Wenn einfach alle investierten still halten würden und sich frischen Höschen anzögen, gäbe es kein Problem. Nach und nach kann jeder seine Anteile verkaufen.
Mir ist klar, daß bei tausenden Beteiligten eine Koordination unmöglich ist. Das alte Problem der Lemminge.
Zur Info für alle:
Kein Immobilienfonds darf in eigene Anteile investieren. Dies gilt auch für Rückkäufe und Kurspflege an der Börse. Das verbietet ihnen das Investmentgesetz.
Der springende Punkt ist, ob die Gesellschaften überhaupt ein Interesse daran haben, das Produkt in dieser Form fortzuführen.
Eine Abwicklung würde ich nicht begrüßen, da diese sich ewig hinzieht und auch die eine oder andere steuerliche Überraschung bereithält.
Schönen Gruß st
chiro
schrieb am 27.01.12 22:34:39
Beitrag Nr.62
(42.661.106)
Antwort
Zitat
Völlig richtig.Wenn alle stillahlten würden.....
Aber dazu bedarf es auch einmal positiver Pressearbeit. Anstatt wie jüngst Frau K. sagte: Der Vertraunenskrise begegnet man am Besten mit neuen Produkten. Mit so einer Aussage fühle ich mich als Bestandsanleger verarscht (tschuldigung). Da wird die negative Bercihterstattung von einem selbst noch unterstützt.Der normale Anleger liest diese Artikel und nicht die Factsheets etc.
Und wenn der Deka-Chef CS und SEB kritisiert...so in etwa keine Chance mehr..Marktbereinigung geht weiter, dann ist so eine Aussage auch weit von einer Solidarität in der Branche entfernt.
Aber dazu bedarf es auch einmal positiver Pressearbeit. Anstatt wie jüngst Frau K. sagte: Der Vertraunenskrise begegnet man am Besten mit neuen Produkten. Mit so einer Aussage fühle ich mich als Bestandsanleger verarscht (tschuldigung). Da wird die negative Bercihterstattung von einem selbst noch unterstützt.Der normale Anleger liest diese Artikel und nicht die Factsheets etc.
Und wenn der Deka-Chef CS und SEB kritisiert...so in etwa keine Chance mehr..Marktbereinigung geht weiter, dann ist so eine Aussage auch weit von einer Solidarität in der Branche entfernt.
wallstreetmarc
schrieb am 28.01.12 00:27:29
Beitrag Nr.63
(42.661.353)
Antwort
Zitat
Antwort auf Beitrag Nr.:
42.660.619 von seniortrader am 27.01.12
20:50:05Wenn einfach alle investierten still halten
würden und sich frischen Höschen anzögen, gäbe es kein
Problem
Hat sich "Bernie" Madoff bestimmt auch gesagt!..
Hat sich "Bernie" Madoff bestimmt auch gesagt!..
seniortrader
schrieb am 30.01.12 11:47:08
Beitrag Nr.64
(42.667.337)
Bewertung: 1 x
Antwort
Zitat
"Hat sich "Bernie" Madoff bestimmt auch gesagt!.."
Na ja, mit Schneeball hat ein OIF nun wirklich nichts gemeinsam.
Das Beste wäre die Möglichkeit einer gestaffelten Öffnung. Z.b. Rückgabemöglichkeit von 10.000 Euro pro Konto pro Monat etc.
Na ja, mit Schneeball hat ein OIF nun wirklich nichts gemeinsam.
Das Beste wäre die Möglichkeit einer gestaffelten Öffnung. Z.b. Rückgabemöglichkeit von 10.000 Euro pro Konto pro Monat etc.
chiro
schrieb am 30.01.12 16:07:54
Beitrag Nr.65
(42.668.830)
Antwort
Zitat
Antwort auf Beitrag Nr.:
42.667.337 von seniortrader am 30.01.12
11:47:08Es gäbe da schon Möglichkeiten.Z.B. diese mit
10.000/Monat.
Aber wem schlagen wir das jetzt vor, dass so etwas noch umgesetzt werden kann?
Aber wem schlagen wir das jetzt vor, dass so etwas noch umgesetzt werden kann?
Trendfighter
schrieb am 30.01.12 16:37:51
Beitrag Nr.66
(42.669.019)
Antwort
Zitat
Zitat von seniortrader"Hat sich "Bernie" Madoff bestimmt auch gesagt!.."
Na ja, mit Schneeball hat ein OIF nun wirklich nichts gemeinsam.
Das Beste wäre die Möglichkeit einer gestaffelten Öffnung. Z.b. Rückgabemöglichkeit von 10.000 Euro pro Konto pro Monat etc.
Das gehts meines wissens WENN ÜBERHAUPT nur mit gesetzes Änderung, da Altanleger zu anderen Bedingungen gekauft haben.
big_mac
schrieb am 30.01.12 17:55:12
Beitrag Nr.67
(42.669.567)
Antwort
Zitat
Zitat von seniortrader"Hat sich "Bernie" Madoff bestimmt auch gesagt!.."
Na ja, mit Schneeball hat ein OIF nun wirklich nichts gemeinsam.
Das Beste wäre die Möglichkeit einer gestaffelten Öffnung. Z.b. Rückgabemöglichkeit von 10.000 Euro pro Konto pro Monat etc.
OIF hat mit Pyramidenspiel unangenehm viel zu tun.
Und die Kontoeröffnungen würden bei deinem Modell riesige Zuwächse verzeichnen.
seniortrader
schrieb am 30.01.12 19:05:14
Beitrag Nr.68
(42.669.975)
Antwort
Zitat
Antwort auf Beitrag Nr.:
42.669.567 von big_mac am 30.01.12
17:55:12"OIF hat mit Pyramidenspiel unangenehm viel zu
tun."
Das mußt Du uns erklären.....
"Und die Kontoeröffnungen würden bei deinem Modell riesige Zuwächse verzeichnen. "
Unsinn, gilt natürlich für den Bestand.
Schönen Gruß
Das mußt Du uns erklären.....
"Und die Kontoeröffnungen würden bei deinem Modell riesige Zuwächse verzeichnen. "
Unsinn, gilt natürlich für den Bestand.
Schönen Gruß
Winzer2
schrieb am 30.01.12 19:08:38
Beitrag Nr.69
(42.669.997)
Antwort
Zitat
Was sagt ihr hier zu den Kurssteigerungen von heute?
ktulu75
schrieb am 30.01.12 19:39:22
Beitrag Nr.70
(42.670.135)
Antwort
Zitat
der Kurs ist eben günstig.... da kaufen die Leute ein... was soll
man viel verkehrt machen bei diesem Abschlag...
nach meiner Rechnung sind etwa 20 % mit Cash unterlegt... das sind etwa 11 EURO ... 54 minus 11 sind 43 EUR reiner Immobesitz... mein persönliches Worst Case Szenario geht von maximal 30 % SicherheitsAbschlag im Falle der wohl nun wahrscheinlichen Auflösung des Fonds aus...
bleiben von den 43 EUR Restimmobestand minus 30 % so etwa 30 EURO über ...plus die 11 EURO Cashquote ergibt 41 EUR fairer Wert....
also sind das derzeit Kaufkurse...selbst bei Auflösung... zumindest meine ganz persönliche Meinung...
bei Kauf zu 37 EURO hat man nach meiner Meinung selbst in obigem schlechten Szenario sofort 10 % verdient.... ( 41 Euro zu 37 EURO, wobei 11 Euro Cash ohnehin Mitte direkt des Jahres ausgezahlt würden.... die restlichen Anteile in Tranchen...)
auch wenn die Auflösung etwas dauern würde, verblieben zusätzlich die etwa 5 % Miet/ Zinseinnahmen bis zur Veräußerung...
die Veräußerung ist wohl auch mindestens zu 70 % möglich, da die Versicherer zum Bsp. in Deutschl. derzeit sowas suchen, da diese einen kleinen Anlagenotstand haben.... Gewerbeimmos im großen Stil kämen da nicht ungelegen... insbesondere langjährig vermietete....
ich sehe den Kurs wieder bis an die 40 EURO heranlaufen, wenn die Panik sich legt... eventuell gibts bei der Verkündung der Auflösung einen kleinen Abschlag...
bei Veräußerung zu 90 oder 80 % Restwert sieht die Rechnung noch viel besser aus.....
ganz zu schweigen bei Wiedereröffnung.....oder der kompletten Veräußerung nahe 100 % Verkehrswert....
nebenbei:
-welchen Erlös bringt denn der Potsdamer Platz ein.... sollte der Deal stattfinden...???
- gibt es Veräußerungsmindestwert- und Zeitvorgaben wenn der Fonds aufgelöst wird....?
die 7/10 Grenze aus obiger Rechnung habe ich einfach mal aus dem Zwangsversteigerungsgesetz als gegenüber dem Gläubiger zustimmungspflichtige Veräußerungsgrenze entnommen...
na was sagt ihr dazu....?????
nach meiner Rechnung sind etwa 20 % mit Cash unterlegt... das sind etwa 11 EURO ... 54 minus 11 sind 43 EUR reiner Immobesitz... mein persönliches Worst Case Szenario geht von maximal 30 % SicherheitsAbschlag im Falle der wohl nun wahrscheinlichen Auflösung des Fonds aus...
bleiben von den 43 EUR Restimmobestand minus 30 % so etwa 30 EURO über ...plus die 11 EURO Cashquote ergibt 41 EUR fairer Wert....
also sind das derzeit Kaufkurse...selbst bei Auflösung... zumindest meine ganz persönliche Meinung...
bei Kauf zu 37 EURO hat man nach meiner Meinung selbst in obigem schlechten Szenario sofort 10 % verdient.... ( 41 Euro zu 37 EURO, wobei 11 Euro Cash ohnehin Mitte direkt des Jahres ausgezahlt würden.... die restlichen Anteile in Tranchen...)
auch wenn die Auflösung etwas dauern würde, verblieben zusätzlich die etwa 5 % Miet/ Zinseinnahmen bis zur Veräußerung...
die Veräußerung ist wohl auch mindestens zu 70 % möglich, da die Versicherer zum Bsp. in Deutschl. derzeit sowas suchen, da diese einen kleinen Anlagenotstand haben.... Gewerbeimmos im großen Stil kämen da nicht ungelegen... insbesondere langjährig vermietete....
ich sehe den Kurs wieder bis an die 40 EURO heranlaufen, wenn die Panik sich legt... eventuell gibts bei der Verkündung der Auflösung einen kleinen Abschlag...
bei Veräußerung zu 90 oder 80 % Restwert sieht die Rechnung noch viel besser aus.....
ganz zu schweigen bei Wiedereröffnung.....oder der kompletten Veräußerung nahe 100 % Verkehrswert....
nebenbei:
-welchen Erlös bringt denn der Potsdamer Platz ein.... sollte der Deal stattfinden...???
- gibt es Veräußerungsmindestwert- und Zeitvorgaben wenn der Fonds aufgelöst wird....?
die 7/10 Grenze aus obiger Rechnung habe ich einfach mal aus dem Zwangsversteigerungsgesetz als gegenüber dem Gläubiger zustimmungspflichtige Veräußerungsgrenze entnommen...
na was sagt ihr dazu....?????
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