Anleihefinder? - 500 Beiträge pro Seite

[RMoriz]

Hallo,

ich beschäftige mich zwar seit einigen Monaten mit Anleihen/Zinspapieren im Allgemeinen, bin aber noch immer nicht fündig geworden nach einem guten Produktfinder. Mir geht es insbesondeer um die Suche nach Produkten mit monatlicher bzw quartalsweiser Zinsausschüttung.

Wo sucht ihr euch passende Produkte aus?

[reckoner]

Hallo,

meine erste Anlaufstelle ist immer die Börse Stuttgart (Link: https://www.boerse-stuttgart.de/de/toolsundservices/produkt-…).

Nach Zinsterminen kann man da aber auch nicht suchen, keine Ahnung ob es so etwas überhaupt gibt. Ein Anleihe mit monatlicher Zinszahlung ist mir übrigens gar nicht bekannt (aber vielleicht etwas staatliches wie die Tagesgeldanleihe o.ä. - Staatspapiere sind aber weit ab von meiner Zielrendite, daher schaue ich mir das gar nicht an).
Wenn du unbedingt regelmäßige Zahlungen brauchst, musst du dir verschiedene Anleihen heraussuchen, die alle an unterschiedlichen Zeitpunkten zahlen. Imho ist das aber ein schlechtes Auswahlkriterium, für manche Monate würdest du dich praktisch selber zwingen, in schlechte Anleihen zu investieren.

Ganz gut ist auch noch das Baader-Bondboard (Link: http://www.baadermarkets.de/DEU/anleihen), dort sind aber leider nur die in Düsseldorf notierten Anleihen vertreten, da fehlt schon so manches.

Die Börse Nr.1 für Anleihen ist jedenfalls Stuttgart.

MfG Stefan

[Fridolin23]

Hallo Stefan,

angeregt durch Deinen Beitrag habe ich mich wieder mal in Stuttgart
im Anleihefinder umgeschaut.
Durch Zufall bin ich auf folgende Anleihe gestoßen:

Bundesanleihe WKN:A1EL3K; S&P Rating:AAA; Zinssatz:7,25% - soweit ok.

Besonderheit: Fremdwährungsanleihe Türkische Lira (TRY) Agency ???

Ist da irgend ein "Haken" dabei?

Fridolin

[reckoner]

Hallo Fridolin,

den großen Haken hast du doch schon selbst genannt, das Währungsrisiko (eben die türkische Lira). Ich beobachte diese Währung nicht, kann daher auch nichts genaues dazu sagen, aber schwach ist die TYR definitiv, schau dir beispielsweise mal die Inflation in der Türkei an (bei Wikipedia gibt es eine Tabelle dazu, leider nur bis 2009 - Link: http://de.wikipedia.org/wiki/T%C3%BCrkei#Wirtschaft).

Der zweite - kleinere - Haken ist, das relativ wenig Material umgeht. In der letzten Woche gab es in Stuttgart* nur einen Umsatz, übrigens zu 99,25% (und selbst dieser Kurs ist imho der Riesenorder geschuldet), die aktuell 98% und auch die dazu berechnete Rendite wirst du wohl niemals bekommen. Normale Kurse liegen etwa bei 101%.

*in Frankfurt war es auch nicht besser

MfG Stefan

[Fridolin23]

Danke Stefan - wieder etwas dazu gelernt,

also immer die Umsätze mit im Auge behalten und keine zusätzlichen
Währungsrisiken eingehen.
Fazit: Lieber weniger Rendite - aber dafür sicher - rischtisch?

Fridolin

[reckoner]

Hallo Fridolin,

Fazit: Lieber weniger Rendite - aber dafür sicher - rischtisch?

Naja, so pauschal kann man das wohl auch nicht sagen. Eine TYR-Anleihe kann beispielsweise als Beimischung durchaus interessant sein, man sollte sich aber damit auskennen.
Die KfW ist jedenfalls ein erstklassiger Schuldner (daher auch AAA-Rating), also braucht man darauf nicht besonders zu achten. Denn da gibt es sicher auch schlöechtere Alternativen, etwa eine Anleihe eines türkischen Unternehmens. Da käme dann noch das Emittentenrisiko hinzu.

Wer aber nur gelegentlich eine Anleihe kauft um sie einfach bis zum Laufzeitende liegen zu lassen, für den ist das wahrscheinlich nichts.

Ich persönlich mag eigentlich Fremdwährungsanleihen nicht so sehr, denn dabei ist die Währung immer das bedeutend größere Risiko (u.U. aber auch eine Chance), die Rendite ist da imho fast nie angemessen.
Nur wenn ich ganz bewusst auf den Anstieg einer Währung spekulieren oder mich beispielsweise vor einer Euroabwertung absichern möchte, kaufe ich mir auch mal ein Anleihe etwa in US-$. Dabei ist dann aber die Währung der Hauptgrund für den Kauf.

MfG Stefan

[Fridolin23]

Hallo Stefan,

ich habe lange über Deine Antwort nachgedacht, bin aber immer noch nicht so
richtig dahinter gekommen wie eine Fremdwährungsanleihe funktioniert.

Also ich kaufe diese Fremdwährungsanleihe der KfW, die in türkischen Lyrien
notiert zum Nennwert 1000. Der Einfachheit halber ist der Tageskurs
gerade 100% also bezahle ich 1000€(oder eben ein Vielfaches davon).
Werden dann meine 1000€ sofort in türkische Lyrien umgerechnet?
Und auf welcher Basis wird dann der jährliche Zinskupon errechnet?
Und wie ist Das am Laufzeitende? Wird dann der Betrag zurückgerechnet,
also von Lyrien in Euro? Und falls dann zu diesem Zeitpunkt die türkische
Lyra gegenüber dem Euro schwächer notiert bekomme ich dann weniger zurück
als meine ursprünglich gezahlten 1000€?

Gruß Fridolin

[reckoner]

Hallo Fridolin,

also bezahle ich 1000€

Das ist imho schon dein Denkfehler, du kaufst nicht 1000 Euro, sondern 1000 TYR.
Da musst du schon bei Ordererteilung ein wenig aufpassen, sonst bekommst du am Ende viel mehr oder viel weniger als beabsichtigt (Währungskurse können ja auch zwei- oder dreistellig sein).

Stell' es dir so vor, als das es eine direkt in der Türkei gekaufte Anleihe ist, unabhängig davon, dass es eigentlich eine deutsche Bank ist (das spielt nur für die Bonität=Ausfallsicherheit eine Rolle).

Es werden der Kauf, die Kuponzahlung und auch der Verkauf in TYR ausgeführt.
Wenn du - wie wohl die meisten - ein Depot in Euro hast, dann wird jedes mal zum jeweils aktuellen Wechselkurs umgerechnet. Und der kann (wird) beim Verkauf natürlich anders sein als beim Kauf.

MfG Stefan

[Fridolin23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.483.087 von reckoner am 14.12.11 23:11:04

Hallo Stefan,

ich denke jetzt habe ich es (fast)kapiert.

Beispiel:
Ich kaufe die Anleihe WKN:A1K01H. Wieder von der KfW(da Rating AAA).
Der Einfachheit halber nehme ich an die Anleihe notiert bei 100%.
Dann kaufe 1000$. Diese werden dann in Euro umgerechnet und ich bezahle
z.B heute für die Anleihe 767,872€.
Steigt der Dollar gegenüber dem Euro kann ich mich sowohl über den steigenden
Zinskupon als auch (vorausgesetzt ich halte die Anleihe bis zur Fälligkeit)
über den höheren Betrag freuen.
Ich denke aber es ist günstiger diese Anleihe nicht bis zur Fälligkeit zu
halten, sondern sie, wenn der Dollarkurs hoch ist zu verkaufen bzw. wenn er
tief ist zu kaufen.

Ich hoffe mal, ich habe keinen allzu großen Schwachsinn geschrieben

Fridolin

[reckoner]

Hallo Fridolin,

die Rechnung war jetzt korrekt. Und wie du gesehen hast, werden trotz 1000-Order nur 768 Euro angelegt.
Bei anderen Währungen muss man da schon aufpassen. Wenn etwa der Kurs nicht bei 1,30 , sondern beispielsweise bei 5 liegen würde, hättest du nur 200 Euro angelegt.

Zu den Überlegungen, wann man kaufen und wann man verkaufen soll, gibt es sicherlich verschiedene Meinungen. Die Einschätzung, wann eine Währung billig und wann sie teuer ist, gehört übrigens zu den komplexeren Fragestellungen in der Finanzwirtschaft. Es gibt immer Modelle, die das eine sagen, und andere die genau das Gegenteil ergeben. Stichwörter: Kaufkraftparität, Zinsparität

Das nicht bis zum Ende halten finde ich aber schon mal nicht schlecht, denn sonst bist du auf den (mehr oder weniger zufälligen) $-Kurs genau am letzten Tag festgelegt. Bei freihändigem Verkauf kannst du dir hingegen den Kurs gewissermaßen (im bestimmten Rahmen) aussuchen.

MfG Stefan

[Fridolin23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.488.797 von reckoner am 15.12.11 23:25:30

Hallo Stefan,

Dein letzter Beitrag hat mir viel Raum zum Nachdenken gegeben.
Stichwort Kaufkraftparität/Zinsparität zumal doch seit Deinem
Beitrag (15.12.2011) viel an den Finanzmärkten geschehen ist, was
man nur noch mit einem Kopfschütteln quittieren kann.

Aber nun meine Frage:
Da wieder mal etwas Geld zum Anlegen übrig ist, habe ich im Anleihefinder
durch Zufall die Anleihe A0TFW0 gefunden. Die ich voriges Jahr zum Kauf
in Betracht gezogen hatte, habe aber dann doch die Anleihe von FMC gekauft.
Außer der einen Anleihe von Voith habe ich noch zwei weitere Anleihen des
Unternehmens gefunden.
DE000LBB0AN und DE000LBB5JS3 beides Rumba-Anleihen
Die Funktionsweise dieser Anleihen habe ich so einigermaßen verstanden.
Doch was macht es für ein Umternehmen für einen Sinn solche Anleihen
über eine Landesbank zu begeben?

Gruß Fridolin

[reckoner]

Hallo Fridolin,

Doch was macht es für ein Umternehmen für einen Sinn solche Anleihen über eine Landesbank zu begeben?

Das hast du glaube ich etwas falsch verstanden, nicht das Unternehmen begibt diese Anleihe, sondern die Bank (das Risiko, dass die Bank pleite geht, trägst du daher noch dazu).
Der Sinn ist hier imho, dass die LBBW ihre eigenen Kredite an Voith quasi absichern möchte.

In der Börse-Stuttgart-Suche kannst du übrigens direkt nach solchen Anleihen suchen, du musst nur den Haken bei "Credit Linked" setzen. Aber Vorsicht, da gibt es viele ganz heiße Kisten (die Renditen sind selten unberechtigt). Und oft gar keine Umsätze.

Ich persönlich habe schon recht gute Erfahrungen mit solchen CLNs (CreditLinkNotes) gemacht, beispielsweise konnte und kann man als Kleinanleger nur über diesen Weg - indirekt - in Continental-Anleihen investieren.

Und weil du die Voith im Auge hast ist vielleicht auch die neue Schaeffler etwas für dich: https://www.boerse-stuttgart.de/rd/de/anleihen/factsheet?sSy…
Ich wurde sagen, dass die beiden Unternehmen vergleichbar sind (obwohl die Rendite etwas anderes sagt), ich kenne die Bilanz von Voith aber nicht.

MfG Stefan

[Fridolin23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.396.392 von reckoner am 17.07.12 21:55:45

Hallo Stefan,

vielen Dank für Deine Auskunft - ich denke ich habe es jetzt verstanden.

Ich werde mich erstmal bei www.boerse-stuttgart.de umschauen, vielleicht
ist etwas passendes für mich dabei.
Kaufe aber noch nix, sondern poste hier erst nochmal die Anleihe.

Gruß Fridolin

[Fridolin23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.396.392 von reckoner am 17.07.12 21:55:45

Hallo Stefan,

ich habe mir mal die Schaeffler-Anleihe(WKN:A1G6WT)angeschaut.
Eigentlich finde ich die ganz ok. Habe aber dazu noch zwei Fragen.

Der Zinssatz ist mit 6,75% angegeben, sonst steht doch meistens
"Kupon" dort und dann der prozentuale Wert des Kupons?

Unter Besonderheiten der Anleihe steht:
Anleihe kündbar 01.07.2014 zu 105,063% usw.; was ist da genau gemeint
und wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit, dass die Anleihe gekündigt wird?

Die CLNs Anleihen von Continental hätte ich mir auch gerne angeschaut,
habe sie leider im Anleihefinder der Börse Stuttgart nicht gefunden.

Fridolin

P.S. Solltest Du noch andere Vorschläge haben wäre ich dafür sehr dankbar

[reckoner]

Hallo Fridolin,

Der Zinssatz ist mit 6,75% angegeben, sonst steht doch meistens
"Kupon" dort und dann der prozentuale Wert des Kupons?

Das ist das Gleiche.

Anleihe kündbar 01.07.2014 zu 105,063% usw.; was ist da genau gemeint
und wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit, dass die Anleihe gekündigt wird?

Damit ist gemeint, dass Schaeffler die Möglichkeit hat, bereits übernächstes Jahr zurück zu zahlen. Dieses Recht ist einseitig, es kann nur das Unternehmen kündigen, nicht aber der Anleger.
Die Wahrscheinlichkeit sehe ich als nicht sehr hoch an, die Markteinschätzung müsste sich schon deutlich verbessern (gerade mal ausgerechnet: Rendite wäre dann bereits unter 5%, wenn man dann noch die Kosten einer Umschuldung mit einbezieht, ist man wohl schon unter 4%). Außerdem kommt eine solche Kündigung bei den Anlegern nicht so gut an, das macht sich dann u.U. in Zukunft bemerkbar. Daher wird dieses Recht grundsätzlich sehr selten ausgeübt.
Ein anderes Beispiel wäre etwa die A0GMAY von Fresenius, dort steht der Kurs aktuelle deutlich über der Callschwelle, trotzdem wird sie noch gekauft (und das obwohl Fresenius gerade viel Geld für eine Übernahme eingenommen hat, was jetzt - nach dem Platzen der Übernahme - übrig ist und für eine Anleihekündigung zur Verfügung stände - daran siehst du, dass sich die Unternehmen so etwas nicht so schnell trauen).
Ein Gegenbeispiel habe ich aber auch noch, der Autozulieferer/Maschinenbauer Dürr hat vor ein paar Jahren mal vorzeitig gekündigt, es kommt also auch mal vor.
Bei der Schaeffler-Anleihe wäre es bei aktuellem Kurs auch nicht so tragisch, denn es wäre ja immer noch ein Kursgewinn.

Die CLNs Anleihen von Continental hätte ich mir auch gerne angeschaut, habe sie leider im Anleihefinder der Börse Stuttgart nicht gefunden.

Da gibt es meiner Kenntnis nach mindestens noch zwei: CB00DG und CB83ZC, Umsatz aber bei beiden nicht so doll (ich warte da aber gerne, mit Gratislimit und Lombarddarlehen kein Problem - falls du das hast?).
Bei der ersten sind noch 4 weitere Unternehmen dabei, die sehe ich aber alle als vergleichsweise ungefährlich an (Sprich: wenn BMW hopps geht, kann sich an Conti wahrscheinlich schon keiner mehr erinnern:-).

P.S. Solltest Du noch andere Vorschläge haben wäre ich dafür sehr dankbar

Fresenius passt eigentlich immer in mein Risikoprofil (da aber eher die A0T51K als die oben angesprochene A0GMAY - aber Vorsicht, die A0T51K ist eine US-Anleihe (jedoch in Euro!), da musst du bei deiner Bank eine Quellensteuerbefreiung beantragen).
Eine kleine Position in ThyssenKrupp und in HeidelbergCement kann man imho auch immer halten, aber nicht zu groß oder gar das gesamte Depot.

MfG Stefan

[reckoner]

Hallo nochmal,

mir war da etwas durcheinander geraten. Es gibt noch eine dritte CLN mit Conti, nämlich CB00CJ, und die meinte ich, als ich von BMW sprach.

MfG Stefan

[Fridolin23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.416.082 von reckoner am 23.07.12 22:37:17

Hallo Stefan,

ich mußte schon etwas schmunzeln, als ich Deinen letzten Beitrag gelesen
habe. Gratislimit Lombarddarlehen - nein habe ich nicht.
Wie an anderer Stelle schon geschrieben bin ich hier bei w.o. von
den kleinen Würstchen sicher eines der Kleinsten.
Zu den Anleihen:
Die CLNs von Continental sind nicht so mein Ding da die Coba als Emi
genannt wird.
Die Anleihe der Schaeffler Gruppe sieht zwar toll aus aber ich fühle mich
beim Risiko(Konjunkturrisiko/Schuldenberg bei schaeffler) nicht so richtig wohl. Nach bitteren Erfahrungen nehme ich lieber eine kleinere Rendite in
Kauf dafür habe ich dann auch weniger Risiko.
Also werde ich weiter suchen.

Gruß Fridolin

[reckoner]

Hallo Fridolin,

nur der Vollständigkeit halber:

Gratislimit - gibt es beispielsweise bei flatex

Lombarddarlehen - sollte jede ordentliche Depotbank bieten (ich nutze das bei comdirect und flatex)

MfG Stefan

[Fridolin23]

Hallo Stefan,

ich habe wieder mal eine Frage.
2011 habe ich eine Unternehmensanleihe von Fresenius(WKN:A1GLY6)
gekauft. Zinszahlung ist 2mal jährlich jeweils am 15.02. und 15.08.
In der Vergangenheit waren auch immer die Zinsen pünktlich auf dem
Konto. Diesesmal aber nicht. Daher habe ich bei der Börse Stuttgart angerufen, dort erfuhr ich, dass so eine Überweisung schonmal
5 Bankarbeitstage dauern kann. Da aber die Börse nicht für die
Zinszahlungen zuständig ist solle ich das Problem mit meiner
Hausbank klären. Die Bank wiederum sagte mir sie können mir auch nicht
helfen, da die Anleihe kein direktes Produkt der Bank ist.
Wie kann ich nun herausbekommen ob Fresenius Zinsen gezahlt hat bzw.
wenn ja wo das Geld dann ist.

Fridolin

[reckoner]

Hallo Fridolin,

leider habe ich speziell diese Anleihe nicht im Depot, daher weiß ich in diesem Fall nichts Konkretes zur Zinszahlung.
Ich würde aber sagen: Einfach noch etwas Gedult haben.
Meine Erfahrung sagt mir zwar, dass die mittlerweile 7 Tage ziemlich viel sind (auch für schlechte Banken), aber trotzdem würde ich mir noch keine Sorgen machen.
Du kannst dir ganz sicher sein, dass FMC nicht pleite ist. Denn wenn das so wäre, dann stände der Kurs nicht bei 110%, sondern bei vielleicht 20% (und der Aktienkurs irgendwo im niedrigen einstelligen Bereich).
Außerdem: Wenn ein DAX-Unternehmen auch nur Schwierigkeiten hätte, seine Zinsen zu zahlen, dann könntest du das in den TOP-Schlagzeilen überall lesen.

Wie kann ich nun herausbekommen ob Fresenius Zinsen gezahlt hat

Die sicherste Info bekommt man wohl aus erster Hand, also direkt von FMC (die haben übrigens eine - imho - ziemlich gute IR-Abteilung, ich hatte schon mal telefonischen sowie Email-Kontakt).

http://www.fmc-ag.de/211.htm

Stefan

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.176.275 von Fridolin23 am 22.02.13 20:42:11

Halte die Anleihe selber nicht, habe deshalb deine Anfrage mal in ein paar anderen Boards eingestellt. Vielleicht bekomme ich ja eine Nachricht.
Wenn ja werde ich es hier einstellen.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.176.275 von Fridolin23 am 22.02.13 20:42:11

Zu deinen Fragen allgemein:

Ich habe das Geld auch nicht

Es ist richtig die Börsen haben mit Zinszahlungen oder Dividendenzahlungen nichts zu tun.

Es kann schon in bestimmten Fällen 5 Arbeitstage dauern. Habe selbst den Fall gerade Zinstermin war der 17.02. also letzten Sonntag. Da ich mehrere Depots verwalte folgender Zinseingang.

Bank 1 am 21.02 Morgens
Bank 2 am 22.02 Morgens
Bank 3 tatsächlich heute Nacht Buchung und Wertstellung 23.02.

Das mit der Aussage "da die Anleihe kein direktes Produkt der Bank ist" ist gelinde gesagt eine Frechheit. Denn 99,99% aller Anleihen werden kein direktes Produkt einer Bank sein sozusagen. Das ist nur die Faulheit des Bankangestellten mit dem du telefoniert hast.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.176.275 von Fridolin23 am 22.02.13 20:42:11

Nachricht aus dem wpf

ja, am 18.2., sowohl Targo als auch ING-DiBa

Werden dann wahrscheinlich auch bei dir noch kommen. Warum noch nicht darfst du mich nicht fragen.

[Fridolin23]

Hallo 1erhart, hallo Stefan,

erstmal vielen Dank für Eure Mühe. Sollten die Zinsen bis Ende Februar
nicht auf meinem Konto sein kontaktiere ich die Homepage, die Stefan
genannt hat.

Und natürlich ist es vom Bankangestellten ein Riesenfrechheit mir so
eine Auskunft zu geben, zumal er weiß, dass ich speziell bei Anleihen
sehr wenig Erfahrung habe.

2012 hatte ich Aktien von Caterpillar(Shares) gekauft. Die zahlen ja
viertel jährlich Dividende da hat es auch fast einen Monat gedauert bis
die Dividende auf meinem Konto war.

Also würde ich auch hier auf Unfähigkeit und Faulheit der Bearbeiter in
der Bank tippen.


Fridolin

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.178.417 von Fridolin23 am 23.02.13 20:25:57

@Fridolin

Welche Bank ist es denn überhaupt

Und die Frechheit ist ja nicht daß du wie du schreibst er weiss wenig Erfahrung im Anleihebereich hast sondern

Wenn er nur Auskunft geben kann über Anleihen die ein "direktes Produkt der Bank" geben kann, ist dieser Bankangestellte ganz einfach:

Am falschen Arbeitsplatz.

Wäre mir so etwas in meiner mittlerweile über 35jährigen Börsenzeit passiert dem hätte ich dem wirklich ins Gesicht gesagt daß er sich einen anderen Arbeitsplatz suchen kann.

PS: Würde mich aus verschiedenen Gründen wirklich interessieren welche Bank und halte uns auf dem laufenden wie es weitergegangen ist. Ich mache zur Zeit nämlich eine Studie über Zins/Dividendenzahlung was die Kurse in Fremdwährungen betrifft. Denn auch hier gibt es meines Erachtens sogenannten Klärungsbedarf.

[Fridolin23]

Die Zinsen sind endlich eingetroffen.

Fridolin

[1erhart]

Zitat von Fridolin23: Die Zinsen sind endlich eingetroffen.

Fridolin

War eigentlich klar, warum so spät lasse ich dahingestellt.

[Fridolin23]

Test, Test, Test