Kauf- & Verkauf eines Futures + Alternativen ? - 500 Beiträge pro Seite

[asek]

Guten Abend,

ich lese mich gerade in Markttechniken, technische Analyse, etc. ein. Nun habe ich mich entschieden mit Futures bzw. Wetten auf den DAX einzulassen.
Jedoch bin ich selbst nicht besonders liquide und besitze als angehender Student maximal 15.000 Euro. Das reicht gerade mal für zwei Margin des Dax Futures. Trotzdem habe ich noch einige offene Fragen:

Wenn der eigentliche Wert eines Futures so extrem hoch ist(über 100.00 Euro). Wie kann ich mir dann den Kauf und den Verkauf eines Futures vorstellen?
Ich weiß, dass die Punkte des Dax mit 25 multipliziert werden und davon dann 5% um die Margin zu errechnen. (korrigiert mich, wenn ich falsch liege)
Wenn ich einen Future erwerbe muss ich diesen Betrag auf dem Konto haben. Aber was genau zahle ich dann eigtl. an Kosten?

Und wenn ich den Future wieder verkaufe, was passiert dann mit dem Verkaufspreis?

Zu guter Letzt ist die Laufzeit für mich noch nicht ganz eindeutig.
Wenn ich den Future 3 Monate halte, kann ich mit diesem dann 3 Monate beliebig oft long oder short Positionen eingehen?

Fragen über Fragen. Ich hoffe, dass jemand sich die Zeit nimmt, um mir den genauen Ablauf des Erwerb und bis zum Verkauf schildert.
Für Empfehlungen von anderen Produkten (CFD's zb.) wäre ich auch sehr dankbar, da mir 25 Euro pro Punkt schon etwas zu hoch ist;-).

MfG
Asek

[Waldecker]

Der Fdax ist nichts für den anfang nicht das richtige.
Schau dir mal den EURO STOXX oder Euro BUND-Futures an.

http://www.deifin.de/futures.htm

[Minor]

Der Future auf den DAX ist quasi nur die Erwartung auf die Entwicklung des DAX(so war es zumindest mal gedacht). Er wird als eigener Index "FDAX" gehandelt. Jeder Punkt des FDAX ist 25€ wert, also momentan ein Kontrakt(future) beim FDAX 6100 152.500€. Sobald du also 1 Future FDAX kaufst bewegst du 152.500€.

Da du nur eine 5% Margin hinterlegen mußt entspricht das einer Hebelung deines eingesetzten Kapitals um den Faktor 20. D.h. du hinterlegst nur einen ersten Sicherheitspuffer, der dir erlaubt mit deiner Position 5% beim FDAX ins Minus zu laufen, bevor deine Sicherheitsleistung aufgebraucht ist.

Hättest du heut morgen bei FDAX 5750 mit deinen 15.000€ 2 FDAX-Kontrakte verkauft(short gehen, auf fallende Kurse setzen) wäre deine Margin (die 15.000€) bei FDAX 6050 aufgebraucht, du also dein gesamtes Geld los. (Im Normalfall wird dein Broker bei Überschreiten der Marginsicherheit die Position auflösen, wenn du kein weiteres Kapital auf deinem Konto hast)

Soweit sollte man es aber natürlich nicht kommen lassen, in dem man Erwartungshaltung für Gewinn und max. akzeptiertem Verlust VOR dem eigenen Handeln definiert.

Mit deinem Wissen um das Thema bist du noch weit davon entfernt Futures mit echtem Geld zu handeln. Definitiv. Verstehe erstmal die Begriffe und Grundlagen von den Instrumenten. Mit deinen Voraussetzungen ist Rot/Schwarz im Casino die bessere Alternative.

[asek]

Vielen Dank für eure Antworten.
Ich bin noch realtiv neu in dem Gebiet und habe mich mit Fachliteratur eingedeckt.

Eine Frage habe ich noch: Wenn ich diese Margin von 5% min. immer auf meinem Konto habe, kann ich den Future handeln.

Die Frage ist nur, was schulde ich jetzt eigtl dem Broker?
Bei Aktien kaufe ich für einen bestimmten Wert? Wie funktioniert das mit dem Future?

mfg
asek

[long-short]

verstehe mich bitte nicht falsch, aber bevor du mit deinem wissen wirklich mit dem futures-trading beginnst, brauchst du unbedingt umfassende kenntnisse der materie. sonst ist dein vorhandenes (und weiteres) kapital schneller weg als du gucken kannst.

zu deinen fragen:

du "schuldest" dem broker erst einmal nur die gebühr die für den kauf oder verkauf (long oder short) des futures anfallen. je nach broker und gehandelter menge/monat sind das für einen halfturn zwischen 1,00-6,00 euro.

in manchen fällen kommen noch die börsengebühren der eurex in höhe von 0,50 euro für einen fdax hinzu, so dass du für einen roundturn max. 13,00 euro rechnen musst.

das wärs erst einmal was du an den broker bezahlen musst. was dann eventuell hinzukommt, ist die differenz die zwischen kauf (verkauf) und (zwangs)-glattstellung liegt, gerechnet in punkten X 25,00 euro.

beispiel:

du hast ein tolles system was dir signale gibt oder ein noch tolleres bauchgefühl das der dax-future steigt und kaufst zwei kontrakte bei sagen wir mal 6150 punkten. nun hat dich aber dein bauchgefühl getäuscht und der markt steigt nicht sondern beginnt die reise gen süden. nach 200 punkten (was in der heutigen zeit durchaus als tagesverlust vorkommt)ziehst du endlich deine reissleine und verkaufst deine beiden kontrakte wieder.

ergebnis: 200 punkte x 2 kontrakte x 25,00 euro = 10.000,00 euro!

und diese summe (+ den anfallenden gebühren für den kauf und verkauf der beiden kontrakte in höhe von 26,00 euro) wird dann von deinem broker von deinem marginkonto abgebucht.

alles klar?

[long-short]

ich vergass noch deine frage:
"Zu guter Letzt ist die Laufzeit für mich noch nicht ganz eindeutig.
Wenn ich den Future 3 Monate halte, kann ich mit diesem dann 3 Monate beliebig oft long oder short Positionen eingehen?"

normalerweise hälst du den future nicht drei monate, sondern drei stunden oder vielleicht drei tage je nach handelsausrichtung, es sein denn du willst bspw. hedgen.

aber um deine frage zu beantworten muss du dir dass wie eine tägliche abrechnung auf basis des vortages vorstellen. du kaufst für 6150 und stellst deine kontrakte, obwohl du schon 200 punkte im minus bist, nicht glatt, dann wird der tägliche abrechnungspreis als grundlage genommen. bspw. 5900 = 250 pukte minus. in diesem fall würde dir dann der gegenwert von 500 punkten (2 kontrakte) von deinem konto abgebucht werden.

stellst du dann am nächsten tag auch nicht glatt, wird die differenz zwischen den 5900 des letzten abrechnungspreises und dem des laufenden tages wiederum als grundlage für die abrechnung genommen und der betrag von deinem konto abgebucht bzw. gutgeschrieben. das spiel geht dann so lange bis du glattstellst, was natürlich nur rein theoretisch ist, denn mit deinem kapital wäre ja schon am ersten tag schluss, da deine margin aufgebraucht ist bzw. du vorher von deinem broker glattgestellt wirst.

[asek]

Vielen Dank für deine ausführliche Erklärung. Das ist in der Tat ein unglaublicher Hebel. Meine Güte, wie viel Volumen man mit so einer geringen Margin bewegen kann ist echt stark.

Ich stimme allen natürlich voll und ganz zu, dass ich noch viel zu lernen habe, aber ich mit der richtigen Fachliteratur und Übungstrades dürfte ich in einigen Monaten bereit dafür sein.
Die finanziellen Fragen habe ich jetzt alle verstanden. Danke.

Zu meiner letzten Frage, die zum Thema ,,Future-ähnliche Produkte".
Gibt es Finanzprodukte, die nicht gleich pro Punkt 25 Euro plus oder minus verursachen? Aber trotzdem wie ein Dax-Future zu handhaben sind?
Ich habe einige Trader-Videos gesehen, wo ein Trader auf den Dax 30 mit einem Produkt arbeitet, welches 1 Euro pro Punkt ausschüttet.
Dies hört sich für mich nämlich deutlich riskoärmer an.

Danke für die Denkanstöße.

MfG

[long-short]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.435.464 von asek am 04.12.11 11:10:07

es gibt neben dem dax-future noch einige andere futures, die direkt an der eurex gehandelt werden.

der eurostoxx (fesx) hat einen tickwert von nur 10 euro (pro vollem punkt) gegenüber 12,50 (pro halben punkt) beim dax. hinzu kommt, dass das volumen viel höher ist (liquidität) und der absolute wert mit ca. 2300 einiges niedriger als beim dax mit ca. 6100, was bei gleicher veränderung in prozent absolut in punkten viel geringer ausfällt.

dann wäre da auch noch der bund-future.

[asek]

Den Eurostoxx habe ich mir auch schon mal genauer angeguckt. Hört sich auf jeden Fall besser an als gleich in den Dax-Future einzusteigen.
Der Bund-Future ist für mich irgendwie nicht richtig nachvollziehbar.
Außerdem ist doch pro 0,01 Punkt 10 Euro gekoppelt.

Abschließend werde ich mich wohl erstmal mit dem Eurostoxx- Future beschäftigen.
Viele Danke für deine Hilfe long-short.

MfG

[Streikbrecher]

@asek

Nach meiner Erinnerung ist die Margin beim FDAX höher als 5%. Ist zwar schon etwas länger her, aber ich habe bei Consors 13.000 € Initial-Margin gehabt.

[Streikbrecher]

An deiner Stelle würde ich von Futures ganz die Finger lassen. Das ist nichts für Anfänger.

[tommitrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.421.607 von asek am 30.11.11 19:45:52

Hi Asek,
ich denke auch das der DAX futuré nicht unbedingt das richtige ist für den Anfang. Du kannst ja mit dem mini S&P anfangen, der hat gute tradingzeiten und die Margin beträgt z.B. bei den jungs von arrowfieldtrading.com nur $500 pro Kontrakt. Du kannst dir ja ne demo besorgen und dann mal austesten...
bei arrowfield sind die ganz ok und sprechen auch deutsch und bieten z.B auch den Ninja Trader und den Alphatrader an (welchen ich persönlich benutze und mann kann immer wieder die demo verlängern..

Der Dax ist meiner meinung nach am Anfang zu heftig, zu volutil und wie du schon erwähnt hattest ist die Margin zu hoch für ein 15000 Euro Konto..

Ich hoffe ich konnte dir weiterhelfen.
sag bescheid wenn du noch fragen hast
Gruesse,

Thomas

[long-short]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.450.416 von Streikbrecher am 07.12.11 15:25:59

hallo streikbrecher,

consors nimmt mehr als die normale, von der eurex geforderte margin. ich glaube, es waren 150%.

[tommitrader]

Bei www.deifin.de bekommst du sehr gute infos über Futures und bei www.arrowfield.com kannst du dir sehr gute demo handelsplatformen gratis beantragen..

viel Erfolg!