Knockout notiert unterhalb seines inneren Wertes. Warum? - 500 Beiträge pro Seite
eröffnet am 23.12.11 09:21:04 von
neuester Beitrag 24.12.11 19:43:36 von
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Warum notiert der VT3RJS ( 89er Long auf Münchener Rück ) ca 0,50 € unterhalb seines inneren Wertes?. Hat jemand dafür eine Erlärung?
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.516.884 von ErniSteak am 23.12.11 09:21:04Bei einem Bezugsverhältnis von 0,1 entspricht das 0,05€ pro Zerti!
Warum?
Weil der Emmi bei diesen Produkten zusammentaxen kann was er will!
Das Teil hat noch ne Laufzeit bis 22.06.2012.
Gegen Ende der Laufzeit wird der Emmi wieder genauer taxen.
Warum?
Weil der Emmi bei diesen Produkten zusammentaxen kann was er will!
Das Teil hat noch ne Laufzeit bis 22.06.2012.
Gegen Ende der Laufzeit wird der Emmi wieder genauer taxen.
Am 26. April 2012 hat die Münchener Rück ihre Hauptversammlung. Wenn eine Dividende auf Vorjahresniveau beschlossen wird, ist der Optionsschein - unter Betrachtung des aktuellen Aktienkurses - ausgeknocked.
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.516.884 von ErniSteak am 23.12.11 09:21:04Die bei uns in D gehandelten K.O.-Optionsscheine sind (i.d.R.; Deiner ist es jedenfalls) Optionen nach europäischem Ausübungsrecht:
Ausübung – Europäische Option
Die europäische Option räumt das Recht ein, die Option nur zum Ende der Laufzeit auszuüben. Eine Ausübung vorher ist nicht möglich. Natürlich ist der Handel (Kauf/Verkauf) der Option trotzdem möglich.
In der Regel sind daher amerikanische Optionen teurer als die europäische Version. Ausserdem ist es bedeutsam, ob es zu einer physikalischen Lieferung der Papiere kommt oder ein Barausgleich stattfindet.
http://www.basiswissen-derivate.de/amerikanische-vs-europais…
Und da Du also nicht während der LZ ausüben kannst, Du jedoch das Risiko hast, daß der Schein trotzdem jederzeit ausgeknockt werden kann, ist das von Dir beschriebene Pricing, zumindest in der derzeitigen hochvolatilen Börsenlage normal!
Was mein Vorposter Gerald geschrieben hat, ist jedoch, Verzeihung, Unsinn! Wenn sich im Basiswert irgendetwas ändert (z.B. Aktiensplit, Kapitalerhöhung oder eben auch Dividendenzahlung/-abschlag), werden natürlich auch die Ausübungspreise der entsprechenden Derivate auf den Wert um diese Änderung bereinigt/angepasst!
Du solltest Dir aber die Knock-Out-Daten regelmäßig anschauen, da die Knock-Out-Schwelle (aktuell 89,-€) ständig, bei Calls nach oben, bei Puts nach unten, angepasst wird. Auf diese Weise bezahlst Du nämlich die Finanzierungskosten des Emittenten!
Ich hoffe, ich konnte helfen und wünsche Dir ein frohes Fest,
tradepunk
Ausübung – Europäische Option
Die europäische Option räumt das Recht ein, die Option nur zum Ende der Laufzeit auszuüben. Eine Ausübung vorher ist nicht möglich. Natürlich ist der Handel (Kauf/Verkauf) der Option trotzdem möglich.
In der Regel sind daher amerikanische Optionen teurer als die europäische Version. Ausserdem ist es bedeutsam, ob es zu einer physikalischen Lieferung der Papiere kommt oder ein Barausgleich stattfindet.
http://www.basiswissen-derivate.de/amerikanische-vs-europais…
Und da Du also nicht während der LZ ausüben kannst, Du jedoch das Risiko hast, daß der Schein trotzdem jederzeit ausgeknockt werden kann, ist das von Dir beschriebene Pricing, zumindest in der derzeitigen hochvolatilen Börsenlage normal!
Was mein Vorposter Gerald geschrieben hat, ist jedoch, Verzeihung, Unsinn! Wenn sich im Basiswert irgendetwas ändert (z.B. Aktiensplit, Kapitalerhöhung oder eben auch Dividendenzahlung/-abschlag), werden natürlich auch die Ausübungspreise der entsprechenden Derivate auf den Wert um diese Änderung bereinigt/angepasst!
Du solltest Dir aber die Knock-Out-Daten regelmäßig anschauen, da die Knock-Out-Schwelle (aktuell 89,-€) ständig, bei Calls nach oben, bei Puts nach unten, angepasst wird. Auf diese Weise bezahlst Du nämlich die Finanzierungskosten des Emittenten!
Ich hoffe, ich konnte helfen und wünsche Dir ein frohes Fest,
tradepunk
korrekt, der schein notiert so billig wegen dem dividenden-effekt. siehe LS2HZB, gleiche ausstattung, gleicher (billiger) preis. diesen effekt wirst du bei allen aktien mit hoher dividende finden.. das produkt ist günstig aber nicht zu günstig..
nein Tradepunk es ist kein unsinn, in diesem fall wird keine anpassung bei div-termin stattfinden. nur bei open-end produkten werden strike oder barriere angepasst. bei produkten mit fixer laufzeit ist es nicht der fall.
nein Tradepunk es ist kein unsinn, in diesem fall wird keine anpassung bei div-termin stattfinden. nur bei open-end produkten werden strike oder barriere angepasst. bei produkten mit fixer laufzeit ist es nicht der fall.
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.518.586 von marketwizard. am 23.12.11 16:20:59Upps! Sicher? Das habe ich noch nie gehört! Ich mach mich auch noch mal schlau...
Und falls es wirklich so ist, natürlich sorry vielmals für die falsche Info und das "Unsinn"
Und falls es wirklich so ist, natürlich sorry vielmals für die falsche Info und das "Unsinn"
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.518.074 von tradepunk am 23.12.11 14:10:46da die Knock-Out-Schwelle (aktuell 89,-€) ständig, bei Calls nach oben, bei Puts nach unten, angepasst wird.
Stimmt in diesem Fall nicht.
Finanzieren tut sich der Emmi u.a. durch sich verändernde Spreads.
Heute morgen lag der Spread noch bei 0,01€ je Zerti, inzwischen sinds schon 0,03€!!!
Stimmt in diesem Fall nicht.
Finanzieren tut sich der Emmi u.a. durch sich verändernde Spreads.
Heute morgen lag der Spread noch bei 0,01€ je Zerti, inzwischen sinds schon 0,03€!!!
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.518.947 von Datteljongleur am 23.12.11 18:06:36Damit hast Du glaube ich recht! Aber, daß die Divi nicht abgerechnet wird, glaube ich immer noch nicht so recht!
Der Schein:
http://www.onvista.de/zertifikate/snapshot.html?ID_INSTRUMEN…
Die Frage zum anklicken auf dieser Seite:
Welchen Einfluss haben Dividendenausschüttungen auf den Kurs eines Mini Futures oder Smart-Minis?
Antwort 53 und 42:
http://issuer.onvista.de/wissen.html?ID_ISSUER_GROUP=53882&N…
Komm ich da jetzt mit den Bezeichnungen für die OS-Gattungen nicht klar oder stimmt die Onvista-Angabe nicht?
Der Schein:
http://www.onvista.de/zertifikate/snapshot.html?ID_INSTRUMEN…
Die Frage zum anklicken auf dieser Seite:
Welchen Einfluss haben Dividendenausschüttungen auf den Kurs eines Mini Futures oder Smart-Minis?
Antwort 53 und 42:
http://issuer.onvista.de/wissen.html?ID_ISSUER_GROUP=53882&N…
Komm ich da jetzt mit den Bezeichnungen für die OS-Gattungen nicht klar oder stimmt die Onvista-Angabe nicht?
der schein hat einen grössern spread wegen der uhrzeit, 18:00 Uhr ist nachbörslich, emittent kann sich nicht mehr gut hedgen, weil xetra zu ist, daher grösserer spread, ab 9:00 nächster handelstag wird er wird normal sein..
@tradepunk
der onvista link auf die HSBC beschreibung bezieht sich auf deren open end turbos, da erfolgt bei div-zahlung eine anpassung des strikes bzw der barriere. Korrekt ! auch bei allen anderen emittenten so.
der schein VT3RJS hat eine fixe laufzeit juni2012, da erfolgt keine anpassung.. daher auch der tiefe preis. wenn man vom aktienpreis 93.00 die dividende von rund 6euro abzieht, wäre das produkt bereits geknocked..
dividendenbehandlung in der derivatewelt ist noch recht tricky..
der onvista link auf die HSBC beschreibung bezieht sich auf deren open end turbos, da erfolgt bei div-zahlung eine anpassung des strikes bzw der barriere. Korrekt ! auch bei allen anderen emittenten so.
der schein VT3RJS hat eine fixe laufzeit juni2012, da erfolgt keine anpassung.. daher auch der tiefe preis. wenn man vom aktienpreis 93.00 die dividende von rund 6euro abzieht, wäre das produkt bereits geknocked..
dividendenbehandlung in der derivatewelt ist noch recht tricky..
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.520.335 von marketwizard. am 24.12.11 11:58:11dividendenbehandlung in der derivatewelt ist noch recht tricky..
Dezente Formulierung!
O.K., ich glaubs langsam! Also grob über den Daumen ist der Schein also ziemlicher Schmu und höchstens zum Day-Daddeln geeingnet, sicher jedoch nicht um an einem Anstieg des (konservativen) Basiswertes besser als mit einem Direktinvest in der Aktie partizipieren zu können. Right?
Man möge mir meine falschen Annahmen verzeihen! Ich käme jedoch nicht nur, weil die Banken/Derivateemittenten, wie dieses Beispiel mal wieder schön beweist, offenbar nach wie vor nach der Prämisse "Erstmal Verwirrung stiften - Irgendjemand wird die heiße Luft dann schon kaufen" handeln, nicht (mehr) im Traum auf die Idee, ein solches Produkt zu kaufen! Und kenne mich, wie ich hier gerade erfuhr, daher wohl doch zu wenig bis in die letzten Ecken der letzten Tricksereien in der Thematik aus.
Ich trade/zocke ja auch gerne. Und ich investiere auch. Das sind aber zwei Paar völlig verschiedene Stiefel.
Zum investieren gibt es konservative Aktien wie die MünchenerRück. Und zum Zocken gibt es heiße Optionsscheine; hierbei nehme ich aber als Basiswert erstens einen möglichst großen Markt, also z.B. einen Index oder ein Währungspaar und darunter wiederum das, was mir in den nächsten 0-8 Stunden die größte Volatilität verspricht.
Jedoch sicher nicht die (vermeintlich) unvolatilste, konservativste Aktie!
.... (gleich weiter)
Dezente Formulierung!
O.K., ich glaubs langsam! Also grob über den Daumen ist der Schein also ziemlicher Schmu und höchstens zum Day-Daddeln geeingnet, sicher jedoch nicht um an einem Anstieg des (konservativen) Basiswertes besser als mit einem Direktinvest in der Aktie partizipieren zu können. Right?
Man möge mir meine falschen Annahmen verzeihen! Ich käme jedoch nicht nur, weil die Banken/Derivateemittenten, wie dieses Beispiel mal wieder schön beweist, offenbar nach wie vor nach der Prämisse "Erstmal Verwirrung stiften - Irgendjemand wird die heiße Luft dann schon kaufen" handeln, nicht (mehr) im Traum auf die Idee, ein solches Produkt zu kaufen! Und kenne mich, wie ich hier gerade erfuhr, daher wohl doch zu wenig bis in die letzten Ecken der letzten Tricksereien in der Thematik aus.
Ich trade/zocke ja auch gerne. Und ich investiere auch. Das sind aber zwei Paar völlig verschiedene Stiefel.
Zum investieren gibt es konservative Aktien wie die MünchenerRück. Und zum Zocken gibt es heiße Optionsscheine; hierbei nehme ich aber als Basiswert erstens einen möglichst großen Markt, also z.B. einen Index oder ein Währungspaar und darunter wiederum das, was mir in den nächsten 0-8 Stunden die größte Volatilität verspricht.
Jedoch sicher nicht die (vermeintlich) unvolatilste, konservativste Aktie!
.... (gleich weiter)
...
Mal den Schein dem Direktinvest gegenüber gestellt:
Bei einem Kauf der Aktie heute zu 93,--€, erhalte ich am 26.04.12 6,25€ Dividende, was 6,72% des Einsatzes bzw. einer p.a.-Rendite nach 122 Tagen von 19,83% entspricht!
Wenn sich der Wert der Aktie bis dahin gar nicht ändert, oder gar fällt, habe ich beim stattdessen-Kauf des Optionsscheines den kompletten Einsatz verloren. Und selbst bei einem Aktienkursanstieg von 10% komme ich gerade einmal auf +/-Null heraus!
Der, um mit dem Schein nur "auf Null" heraus zu kommen, nötige Anstieg von 10% hätte beim Direktinvest meine Rendite jetzt schon auf rd. 30 p.a.-Prozente gehoben; die ich gleichzeitig ohne das Risiko, an nur einem einzigen schlechten Börsentag den kompletten Einsatz zu verlieren, erzielt hätte.
Das Ganze scheint mir summasumarum ein sehr "Null-lastiges" Roulettespiel zu sein!
Na ja, ich wünsche Euch auf jeden Fall erstmal (und natürlich auch bei obigem) ne schöne Bescherung...
tradepunk
Mal den Schein dem Direktinvest gegenüber gestellt:
Bei einem Kauf der Aktie heute zu 93,--€, erhalte ich am 26.04.12 6,25€ Dividende, was 6,72% des Einsatzes bzw. einer p.a.-Rendite nach 122 Tagen von 19,83% entspricht!
Wenn sich der Wert der Aktie bis dahin gar nicht ändert, oder gar fällt, habe ich beim stattdessen-Kauf des Optionsscheines den kompletten Einsatz verloren. Und selbst bei einem Aktienkursanstieg von 10% komme ich gerade einmal auf +/-Null heraus!
Der, um mit dem Schein nur "auf Null" heraus zu kommen, nötige Anstieg von 10% hätte beim Direktinvest meine Rendite jetzt schon auf rd. 30 p.a.-Prozente gehoben; die ich gleichzeitig ohne das Risiko, an nur einem einzigen schlechten Börsentag den kompletten Einsatz zu verlieren, erzielt hätte.
Das Ganze scheint mir summasumarum ein sehr "Null-lastiges" Roulettespiel zu sein!
Na ja, ich wünsche Euch auf jeden Fall erstmal (und natürlich auch bei obigem) ne schöne Bescherung...
tradepunk
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