Die Türkei zeigt ihr wahres Gesicht (Seite 30)
eröffnet am 23.12.11 13:57:02 von
neuester Beitrag 19.11.23 12:29:28 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 55.355.885 von derdieschnautzelangsamvollhat am 19.07.17 16:21:45Hallo Schnauze
aus der Ferne ist die Zahl schwer verifizierbar, deshalb wäre ich da vorsichtig; auch der Oppositionspresse würde ich nicht unbedingt alles glauben, nur weil es so schön in den EU-Kram passt.
Es gibt sie doch heute nur noch vereinzelt oder gar nicht mehr in nennenswerter Form oder Größenordnung, die sogenannte Oppositionspresse. Jeder, der hier mit Wagnis u. investigativ als ernsthafter Journalist seine Komfortzone verlässt, steht augenblicklich mit seinem Klarnamen und einem Bein bereits im Knast, muss seinen Berufsethos höchstwahrscheinlich eintauschen mit einem Sitzplatz auf der Anklagebank.
Die ganz bewusst schwammig gehaltenen Anti-Terrorgesetze in der Türkei machen das möglich.
Unter diese Gesetzgebung wird mittlerweile jede kritische Protesthaltung aus den Medien von einer AKP-hörigen Staatsanwaltschaft einfach als deklarierte Terrorgefahr einsortiert. Wer soll denn da noch mit Traute objektiv berichten? Macht keiner mehr. Still ist es geworden, in der Presselandschaft, oder, anders ausgedrückt, AKP-freundlich!
Cumhuriyet z.B., die haben ja jetzt am Montag (24. Juli) den großen Prozessauftakt in Istanbul. 17 MA der Zeitung sind angeklagt und es drohen ihnen Haftstrafen zw. 7,5 u. 43 Jahren. Alles Terroristen nach Ansicht der Staatsanwaltschaft! Die sitzen bereits 6 - 9 Monate ein und bekamen die Anklageerhebung in Schriftform erst 5 Monate nach ihrer Inhaftierung. Ihr ehemaliger Chefredakteur, Can Dündar (wurde auf offener Straße in der Türkei von einem AKP-Fanatiker beschossen), sitzt im Exil, in Deutschland, was sofort im Umkehrschluss zur Folge hatte, dass nun Dündars Frau von den türkischen Behörden die Ausreise aus der Türkei verweigert wird. Was soll oder kann das denn sein? Rechtsstaatliche Sippenhaft? Nur noch eine Hexenjagd ist das, sonst nichts.
Ebenfalls anzunehmen ist , dass die gefeuerten Beamten, Verwalter, Lehrer etc. inzwischen wieder ersetzt wurden. Ich würde auch nie bestreiten, dass es auch massenhaft Unschuldige getroffen hat. Dass man im Zweifel aber lieber zuviel als zuwenige feuert, ist von Seite Erdogans oder der Türkei als Staat genauso verständlich.
Mit Attributen wie zu viele/zu wenige befasst sich ein Erdogan sicher nicht, diese Zahlen sind ihm völlig beliebig und irrelevant. Er lässt einfach alle verhaften u. wegsperren, die ihm, seinen Machtbestrebungen, seiner Amtsführung oder auch der AKP als Ganzes, kritisch gegenübertreten. Und das reicht schon und dann läuft es wie immer unter dem gleichen Schemata ab … Anklagepunkt Terrorgefahr!
Mir geht vor allem Brüssel mit deren Sondermoral auf den Keks;
Ich glaube die Rolle Brüssels als Einflussnahme auf Erdogans Verhalten ist da oftmals viel zu sehr überschätzt. Wann hat Brüssel eigentlich mal in den großen u. gewichtigen Fragen Geschlossenheit, Durchsetzungskraft und Funktionalität bewiesen? Mir fällt da wenig bis gar nichts ein. Ich sehe da immer nur die Abkommandantur der EU-Nationalstaaten reiselustig in die EU-Ministerriege reisen, dann wirft jemand ein Veto in die Runde u. lässt das hoheitliche Vorhaben eines Gemeinschaftsprojektes platzen, dann reisen wieder alle ab und erzählen in den heimischen Parlamenten: das böse Brüssel und die EU hat wieder mal nicht funktioniert, wir brauchen also nationale Lösungen. Das ist doch nur noch erbärmlich und die Dysfunktionalität der EU spielt da auch nur den Platzhalter, ohne je wirklich Ursache der Nichtfunktion gewesen zu sein. Eine Währungsunion ist eben keine politische Union.
Erdogan wird das alles nicht anstreben, als herrschsüchtiger Autokrat geht der mit einem EU-Regelwerk ohnehin nicht konform. Er wird auch keinerlei Ambitionen haben, nun ausgerechnet "seine Türkei" als Beitrittskandidat unter EU-Gesichtspunkten beitrittsfähig umzugestalten … im Moment macht er zumindest das glatte Gegenteil!
Dass von Seiten Erdogans und der AKP erstmal Missttrauen gegen alles Oppositionelle gepflegt wird, kann ich ebenfalls verstehen; solange die Hintergründe des versuchten Staatsstreichs noch weitgehend im Dunkeln liegen.
Solange die Hintergründe…
Eben, hatte ich ja erwähnt. Voraussetzung dafür ist eine von allen Beteiligten gewollte u. redliche Untersuchung. Der eingesetzte Ausschuss ist aber schon bei der Geburt gestorben. Er ist fehlbesetzt, parteiisch, lädt relevante Zeugen nicht, torpediert damit also klar den Aufklärungswillen der Opposition. Was will die AKP auch untersuchen? Sie hat ja längst ihr Ergebnis gefunden .. man sieht es an den täglichen Verhaftungen. Das ist nichts weiter als eine Listenabarbeitung, die schon Monate vor dem Putsch fertig in den Schubladen lag!
aus der Ferne ist die Zahl schwer verifizierbar, deshalb wäre ich da vorsichtig; auch der Oppositionspresse würde ich nicht unbedingt alles glauben, nur weil es so schön in den EU-Kram passt.
Es gibt sie doch heute nur noch vereinzelt oder gar nicht mehr in nennenswerter Form oder Größenordnung, die sogenannte Oppositionspresse. Jeder, der hier mit Wagnis u. investigativ als ernsthafter Journalist seine Komfortzone verlässt, steht augenblicklich mit seinem Klarnamen und einem Bein bereits im Knast, muss seinen Berufsethos höchstwahrscheinlich eintauschen mit einem Sitzplatz auf der Anklagebank.
Die ganz bewusst schwammig gehaltenen Anti-Terrorgesetze in der Türkei machen das möglich.
Unter diese Gesetzgebung wird mittlerweile jede kritische Protesthaltung aus den Medien von einer AKP-hörigen Staatsanwaltschaft einfach als deklarierte Terrorgefahr einsortiert. Wer soll denn da noch mit Traute objektiv berichten? Macht keiner mehr. Still ist es geworden, in der Presselandschaft, oder, anders ausgedrückt, AKP-freundlich!
Cumhuriyet z.B., die haben ja jetzt am Montag (24. Juli) den großen Prozessauftakt in Istanbul. 17 MA der Zeitung sind angeklagt und es drohen ihnen Haftstrafen zw. 7,5 u. 43 Jahren. Alles Terroristen nach Ansicht der Staatsanwaltschaft! Die sitzen bereits 6 - 9 Monate ein und bekamen die Anklageerhebung in Schriftform erst 5 Monate nach ihrer Inhaftierung. Ihr ehemaliger Chefredakteur, Can Dündar (wurde auf offener Straße in der Türkei von einem AKP-Fanatiker beschossen), sitzt im Exil, in Deutschland, was sofort im Umkehrschluss zur Folge hatte, dass nun Dündars Frau von den türkischen Behörden die Ausreise aus der Türkei verweigert wird. Was soll oder kann das denn sein? Rechtsstaatliche Sippenhaft? Nur noch eine Hexenjagd ist das, sonst nichts.
Ebenfalls anzunehmen ist , dass die gefeuerten Beamten, Verwalter, Lehrer etc. inzwischen wieder ersetzt wurden. Ich würde auch nie bestreiten, dass es auch massenhaft Unschuldige getroffen hat. Dass man im Zweifel aber lieber zuviel als zuwenige feuert, ist von Seite Erdogans oder der Türkei als Staat genauso verständlich.
Mit Attributen wie zu viele/zu wenige befasst sich ein Erdogan sicher nicht, diese Zahlen sind ihm völlig beliebig und irrelevant. Er lässt einfach alle verhaften u. wegsperren, die ihm, seinen Machtbestrebungen, seiner Amtsführung oder auch der AKP als Ganzes, kritisch gegenübertreten. Und das reicht schon und dann läuft es wie immer unter dem gleichen Schemata ab … Anklagepunkt Terrorgefahr!
Mir geht vor allem Brüssel mit deren Sondermoral auf den Keks;
Ich glaube die Rolle Brüssels als Einflussnahme auf Erdogans Verhalten ist da oftmals viel zu sehr überschätzt. Wann hat Brüssel eigentlich mal in den großen u. gewichtigen Fragen Geschlossenheit, Durchsetzungskraft und Funktionalität bewiesen? Mir fällt da wenig bis gar nichts ein. Ich sehe da immer nur die Abkommandantur der EU-Nationalstaaten reiselustig in die EU-Ministerriege reisen, dann wirft jemand ein Veto in die Runde u. lässt das hoheitliche Vorhaben eines Gemeinschaftsprojektes platzen, dann reisen wieder alle ab und erzählen in den heimischen Parlamenten: das böse Brüssel und die EU hat wieder mal nicht funktioniert, wir brauchen also nationale Lösungen. Das ist doch nur noch erbärmlich und die Dysfunktionalität der EU spielt da auch nur den Platzhalter, ohne je wirklich Ursache der Nichtfunktion gewesen zu sein. Eine Währungsunion ist eben keine politische Union.
Erdogan wird das alles nicht anstreben, als herrschsüchtiger Autokrat geht der mit einem EU-Regelwerk ohnehin nicht konform. Er wird auch keinerlei Ambitionen haben, nun ausgerechnet "seine Türkei" als Beitrittskandidat unter EU-Gesichtspunkten beitrittsfähig umzugestalten … im Moment macht er zumindest das glatte Gegenteil!
Dass von Seiten Erdogans und der AKP erstmal Missttrauen gegen alles Oppositionelle gepflegt wird, kann ich ebenfalls verstehen; solange die Hintergründe des versuchten Staatsstreichs noch weitgehend im Dunkeln liegen.
Solange die Hintergründe…
Eben, hatte ich ja erwähnt. Voraussetzung dafür ist eine von allen Beteiligten gewollte u. redliche Untersuchung. Der eingesetzte Ausschuss ist aber schon bei der Geburt gestorben. Er ist fehlbesetzt, parteiisch, lädt relevante Zeugen nicht, torpediert damit also klar den Aufklärungswillen der Opposition. Was will die AKP auch untersuchen? Sie hat ja längst ihr Ergebnis gefunden .. man sieht es an den täglichen Verhaftungen. Das ist nichts weiter als eine Listenabarbeitung, die schon Monate vor dem Putsch fertig in den Schubladen lag!
Antwort auf Beitrag Nr.: 55.364.798 von Blue Max am 20.07.17 17:59:55
die idee mit dem Tee gefällt mir...sollte man beim nächstenmal machen und am besten eine aggressionshemmende Substanz beimengen. Polizisten und Demo-Teilnehmer trinken vorher eine Tasse...und alles wäre in Butter und friedlich.
die idee mit dem Tee gefällt mir...sollte man beim nächstenmal machen und am besten eine aggressionshemmende Substanz beimengen. Polizisten und Demo-Teilnehmer trinken vorher eine Tasse...und alles wäre in Butter und friedlich.
Antwort auf Beitrag Nr.: 55.364.543 von derdieschnautzelangsamvollhat am 20.07.17 17:29:35Denen einen Tee kochen und gut zureden, alles andere wäre ja illegal...
Antwort auf Beitrag Nr.: 55.364.246 von Blue Max am 20.07.17 17:02:42 das mit dem "ganz anders behandeln" hätte ich gerne näher erläutert.
was konkret schwebt dir denn vor, wenn vermöbeln zu milde war ?
Vielleicht aufknüpfen, vergasen, Eier abschneiden <?...öffne dein Herz und deine Seele
was konkret schwebt dir denn vor, wenn vermöbeln zu milde war ?
Vielleicht aufknüpfen, vergasen, Eier abschneiden <?...öffne dein Herz und deine Seele
es ist nicht richtig das diese von der Polizei nur vermöbelt wurden, die hätte man besser noch ganz anders behandelt...
Nein, ich meinte nicht die Chaoten aus dem Schwarzen Block, für die Prügeleiene mit der Polizei schon eher rituellen Charakter haben. (für die Polizei wahrscheinlich auch.)
Es wurde auch gänzlich unbeteiligte Personen schwer verletzt. Ein Augenzeuge "Wie Pitbulls auf Speed" (siehe ZON)
Nein, ich meinte nicht die Chaoten aus dem Schwarzen Block, für die Prügeleiene mit der Polizei schon eher rituellen Charakter haben. (für die Polizei wahrscheinlich auch.)
Es wurde auch gänzlich unbeteiligte Personen schwer verletzt. Ein Augenzeuge "Wie Pitbulls auf Speed" (siehe ZON)
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 55.364.078 von derdieschnautzelangsamvollhat am 20.07.17 16:46:13Wenn Du mit "LInke" die schwarz vermummten Strassenterroristen in Hamburg meinst, dann
finde ich, es ist nicht richtig das diese von der Polizei nur vermöbelt wurden, die hätte man besser noch ganz anders behandelt...
finde ich, es ist nicht richtig das diese von der Polizei nur vermöbelt wurden, die hätte man besser noch ganz anders behandelt...
Antwort auf Beitrag Nr.: 55.363.463 von Turnover15 am 20.07.17 15:39:40
wenn das Erdogans Schläger waren, dann seht euch auch die Videos der uniformierten Hamburger "Merkel-Schläger" an. Was die Ausreden und Rechtfertigungen betrifft, dürften beide Seiten auf gleicher Höhe sein.
Der einzige Unterschied besteht darin, dass ihr glaubt wir wären ein Rechtsstaat indem Übergriffe der Sicherheitskräfte generell in Ordnung sind,
Besonders wenn LInke vermöbelt werden, stimmts ?.
wenn das Erdogans Schläger waren, dann seht euch auch die Videos der uniformierten Hamburger "Merkel-Schläger" an. Was die Ausreden und Rechtfertigungen betrifft, dürften beide Seiten auf gleicher Höhe sein.
Der einzige Unterschied besteht darin, dass ihr glaubt wir wären ein Rechtsstaat indem Übergriffe der Sicherheitskräfte generell in Ordnung sind,
Besonders wenn LInke vermöbelt werden, stimmts ?.
Antwort auf Beitrag Nr.: 55.362.485 von derdieschnautzelangsamvollhat am 20.07.17 13:48:22wenn sie doch Verhaftungen durchgeführt hätten, von Gott und der Welt dafür als Anti-Demokraten kritisiert worden wären...als erstes natürlich von uns
hier treten die türkischer 'Demokraten' im Ausland zu, Türkischer Alltag jenseits der Atlantik, von der Sultan höchstpersönlich abgenickt, tolle Staatsman
Die Schläger von Erdogans Leibwache traten in Washington ungeniert in Aktion
https://www.heise.de/tp/features/Die-Schlaeger-von-Erdogans-…
vorbildhaft, gehts noch?
hier treten die türkischer 'Demokraten' im Ausland zu, Türkischer Alltag jenseits der Atlantik, von der Sultan höchstpersönlich abgenickt, tolle Staatsman
Die Schläger von Erdogans Leibwache traten in Washington ungeniert in Aktion
https://www.heise.de/tp/features/Die-Schlaeger-von-Erdogans-…
vorbildhaft, gehts noch?
Antwort auf Beitrag Nr.: 55.362.485 von derdieschnautzelangsamvollhat am 20.07.17 13:48:22klar, du hängst dich an unsere Medien als einzige vermeintlich glaubwürdige Quelle.
wieder eine völlig aus der Luft gegriffene Behauptung, die du ebenfalls nicht belegst - nicht belegen kannst.
zum übrigen Geschwurbel: Frankreich würde ich für eine Vorgehensweise a la Erdogan genaus kritisieren, etwas, das dir im imgekehrten Fall offensichtlich nicht in den Sinn kommt. Auch bei einem Putsch gilt es, rechtsstaatlich zu Handeln, d.h. Putschisten gehören vor ein ordentliches Gericht.
Im Übrigen zeigt dein Vergleich, dass ich mit Nr. 611 gar nicht so verkehrt lag.
Den Unterschied zwischen Frankreich und der Erdogan-Türkei siehst du offenbar nicht, oder du willst ihn nicht sehen. Möglicherweise bist du auch ein Erdogan-Anhänger? Das würde so manches erklären. Jedenfalls stünde am Ende eines gescheiterten Putsches in Frankreich ein weiterhin freiheitlich-demokratischer Staat. Und was entsteht derzeit in der Türkei? Sag´s mir, würde mich wirklich interessieren.
Und noch eine Frage: ist der Sturz eines Tyrannen, auch unter Einsatz von Gewalt legitim?
wieder eine völlig aus der Luft gegriffene Behauptung, die du ebenfalls nicht belegst - nicht belegen kannst.
zum übrigen Geschwurbel: Frankreich würde ich für eine Vorgehensweise a la Erdogan genaus kritisieren, etwas, das dir im imgekehrten Fall offensichtlich nicht in den Sinn kommt. Auch bei einem Putsch gilt es, rechtsstaatlich zu Handeln, d.h. Putschisten gehören vor ein ordentliches Gericht.
Im Übrigen zeigt dein Vergleich, dass ich mit Nr. 611 gar nicht so verkehrt lag.
Den Unterschied zwischen Frankreich und der Erdogan-Türkei siehst du offenbar nicht, oder du willst ihn nicht sehen. Möglicherweise bist du auch ein Erdogan-Anhänger? Das würde so manches erklären. Jedenfalls stünde am Ende eines gescheiterten Putsches in Frankreich ein weiterhin freiheitlich-demokratischer Staat. Und was entsteht derzeit in der Türkei? Sag´s mir, würde mich wirklich interessieren.
Und noch eine Frage: ist der Sturz eines Tyrannen, auch unter Einsatz von Gewalt legitim?
Antwort auf Beitrag Nr.: 55.362.284 von IllePille am 20.07.17 13:21:40
wenn dir das ohnhin bekannt ist und diese Zustände anscheinend eine passsende Alternative für dich sind,...klar, du hängst dich an unsere Medien als einzige vermeintlich glaubwürdige Quelle.
vielleicht machst du dir mal die Mühe und vergleichst die Vorgehensweisen in Frankreich unter Hollande oder Macron mit jener unter Erdogan. Dann hast du eine Erklärung.
Und du hättest deine Erklärung darin, dass es in Frankreich eben keinen Putsch gab und Vorgehensweisen wie in der Türkei nicht nötig sind.
Nun stell dir einfach mal vor, in Frankreich hätte es einen Staatsstreich aus dem Apparat bzw. dem Militär und aus Justizkreisen gegeben, um als Ziel eine Militärdiktatur zu errichten, und dieses Vorhaben wäre ebenso gescheitert wie in der Türkei..
Hmm, Frankreich hätte sich dann wohl bei den Putschisten bedankt, aus menschnrechtlichen Aspekten weder Militärs inhaftiert noch tatverdächtige Richter, und die putschunterstützenden Medien und Redakteure aus Gründen der Meinungsfreiheit weiter machen lassen; alle zusammen für den Friedensnobelpreis vorgeschlagen ?
Und wenn sie doch Verhaftungen durchgeführt hätten, von Gott und der Welt dafür als Anti-Demokraten kritisiert worden wären...als erstes natürlich von uns
wenn dir das ohnhin bekannt ist und diese Zustände anscheinend eine passsende Alternative für dich sind,...klar, du hängst dich an unsere Medien als einzige vermeintlich glaubwürdige Quelle.
vielleicht machst du dir mal die Mühe und vergleichst die Vorgehensweisen in Frankreich unter Hollande oder Macron mit jener unter Erdogan. Dann hast du eine Erklärung.
Und du hättest deine Erklärung darin, dass es in Frankreich eben keinen Putsch gab und Vorgehensweisen wie in der Türkei nicht nötig sind.
Nun stell dir einfach mal vor, in Frankreich hätte es einen Staatsstreich aus dem Apparat bzw. dem Militär und aus Justizkreisen gegeben, um als Ziel eine Militärdiktatur zu errichten, und dieses Vorhaben wäre ebenso gescheitert wie in der Türkei..
Hmm, Frankreich hätte sich dann wohl bei den Putschisten bedankt, aus menschnrechtlichen Aspekten weder Militärs inhaftiert noch tatverdächtige Richter, und die putschunterstützenden Medien und Redakteure aus Gründen der Meinungsfreiheit weiter machen lassen; alle zusammen für den Friedensnobelpreis vorgeschlagen ?
Und wenn sie doch Verhaftungen durchgeführt hätten, von Gott und der Welt dafür als Anti-Demokraten kritisiert worden wären...als erstes natürlich von uns
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