CS Euroreal, 39/39,60 gute Kaufbasis (Seite 224)
eröffnet am 03.02.12 13:52:14 von
neuester Beitrag 07.12.23 12:24:19 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 43.179.340 von chiro am 17.05.12 21:14:42Ich möchte ja wenigstens aus dieser Situation lernen und habe diese Frage:
Der CS Euroreal ist seit der Ankündigung des 21.5. auf Talfahrt, mit m. E. höheren Börsenumsätzen als vor der Ankündigung.
Bei jeglichen Verkäufen bedarf es auch eines Käufers, sonst kommt das Geschäft nun mal nicht zustande. Hier im Forum werden diese erhöhten Umsätze (ähnlich dem SEB-Forum mit dem bekannten Ergebnis) als Indikator dafür genommen, dass die Rückgaben die Liquidität übersteigen werden und es deshalb zur Abwicklung kommen wird.
Mir erschließt sich dieser Zusammenhang nicht. Woraus wird die Annahme abgeleitet, dass die Börsenkäufer alle ihre erst jüngst erworbenen Anteile sofort wieder zur Rückgabe einreichen? Sicherlich könnte man unterstellen, dass die Börsenkäufer (im Gegensatz zu den Altanlegern???) ausschließlich an ihrer Ertragsmaximierung interessiert sind, dennoch wäre auch (jedoch mit welcher Quote???) annehmbar, dass auch die Börsenkäufer an einem mittel-oder langfristigen Engagement im Fonds interessiert sein könnten.
Schließlich gehen doch alle Anleger (unabhängig von ihrem Einstandskurs und der Art/dem Zeitpunkt des Kaufes)das m. E. nicht zu unterschätzende Risiko ein, dass die Abwicklung aufgrund des Zeitfensters von 5 Jahren zu nicht unerheblichen Verlusten im Verkauf der Immobilien führen wird.
Also ich bitte um Auskunft, aus welchen Gründen ein Zusammenhang zwischen der wohl eintretenden Abwicklung und den erhöhten Börsenumsätzen der letzten Tage bestehen soll.
Vielen Dank
Der CS Euroreal ist seit der Ankündigung des 21.5. auf Talfahrt, mit m. E. höheren Börsenumsätzen als vor der Ankündigung.
Bei jeglichen Verkäufen bedarf es auch eines Käufers, sonst kommt das Geschäft nun mal nicht zustande. Hier im Forum werden diese erhöhten Umsätze (ähnlich dem SEB-Forum mit dem bekannten Ergebnis) als Indikator dafür genommen, dass die Rückgaben die Liquidität übersteigen werden und es deshalb zur Abwicklung kommen wird.
Mir erschließt sich dieser Zusammenhang nicht. Woraus wird die Annahme abgeleitet, dass die Börsenkäufer alle ihre erst jüngst erworbenen Anteile sofort wieder zur Rückgabe einreichen? Sicherlich könnte man unterstellen, dass die Börsenkäufer (im Gegensatz zu den Altanlegern???) ausschließlich an ihrer Ertragsmaximierung interessiert sind, dennoch wäre auch (jedoch mit welcher Quote???) annehmbar, dass auch die Börsenkäufer an einem mittel-oder langfristigen Engagement im Fonds interessiert sein könnten.
Schließlich gehen doch alle Anleger (unabhängig von ihrem Einstandskurs und der Art/dem Zeitpunkt des Kaufes)das m. E. nicht zu unterschätzende Risiko ein, dass die Abwicklung aufgrund des Zeitfensters von 5 Jahren zu nicht unerheblichen Verlusten im Verkauf der Immobilien führen wird.
Also ich bitte um Auskunft, aus welchen Gründen ein Zusammenhang zwischen der wohl eintretenden Abwicklung und den erhöhten Börsenumsätzen der letzten Tage bestehen soll.
Vielen Dank
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.179.233 von Vampy56 am 17.05.12 20:44:26Die Hoffnung stirbt zuletzt. Man muß hier im Forum auch ganz klar zwischen Altanlegern und Spekulanten unterscheiden. Völlig andere Interessen.
Für die Altanleger ist das Szenario am Besten, bei dem möglichst wenig Verlust entsteht.Und das ist nunmal bei Stand der Dinge jetzt, wenn nicht abgewickelt wird. Und jeder der sein Geld (Altanleger) im Moment nicht absolut braucht sollte halten.Dies wird den Anlegern auch ganz klar vermittelt von den Vertriebspartnern.Entscheiden muß dann natürlci jeder selbst.
Derzeit den Börsenkurs als Indikator für die Abwicklung zu sehen? Kann man,kann man nicht.
Man stelle sich vor, er läge jetzt so um 43 mit entsprechender Eröffnungsphantasie. Dann würden viele Spekulanten die über die Börse kauften der KAG zurückgeben. Auch wenn das nur wenige % sind...vielleicht ist der Börsenkurs nicht ohne Grund da wo er ist.
CS hat schon ein Interesse den Fonds zu halten und ist sich der Verantwortung für den Fonds und gegenüber der Anleger sehr bewußt.
Ruf einfach mal bei CS an und erkundige Dich über den Stand der Dinge.
Für die Altanleger ist das Szenario am Besten, bei dem möglichst wenig Verlust entsteht.Und das ist nunmal bei Stand der Dinge jetzt, wenn nicht abgewickelt wird. Und jeder der sein Geld (Altanleger) im Moment nicht absolut braucht sollte halten.Dies wird den Anlegern auch ganz klar vermittelt von den Vertriebspartnern.Entscheiden muß dann natürlci jeder selbst.
Derzeit den Börsenkurs als Indikator für die Abwicklung zu sehen? Kann man,kann man nicht.
Man stelle sich vor, er läge jetzt so um 43 mit entsprechender Eröffnungsphantasie. Dann würden viele Spekulanten die über die Börse kauften der KAG zurückgeben. Auch wenn das nur wenige % sind...vielleicht ist der Börsenkurs nicht ohne Grund da wo er ist.
CS hat schon ein Interesse den Fonds zu halten und ist sich der Verantwortung für den Fonds und gegenüber der Anleger sehr bewußt.
Ruf einfach mal bei CS an und erkundige Dich über den Stand der Dinge.
Zitat von FOGL76: ...
Für das CS-fondsmanagement oder die CS-Gruppe wird auch die Fondsauflösung ein wirtschaftlicher Erfolg (Maklerprovisionen fuer den Verkauf, Vorfaelligkeitsentschaedigungen fuer die Kredite des Fonds, maklerprovisionen von den neuen Käufern der Immobilien, Neuausreichung von Krediten an die Käufer der Immobilien etc.). Da lässt sich auch der Wegfall der bisherigen Verwaltungsprovisionen aus dem Fonds leicht verschmerzen.
...
Leider zutreffend. Bleibt noch anzumerken, dass in zwei, drei Jahren ein neuer OIF aufgelegt wird, der dann wieder als sichere Anlage in Betongold (ein Begriff, den ich inzwischen nicht mehr hören kann) naiven Anlegern verkauft wird. Ein neuer Fonds, ohne negative Vergangenheit.
Die Auflösung des Fonds stellt leider für die CS auch kein Imageproblem mehr dar, da ja der Fonds einer von vielen ist und eben die Finanzkrise schuld war.
Ich klein wenig Hoffnung auf Fortführung habe ich dennoch, aber nur ganz wenig.
Die Anleger haben nun einen Fonds an der Backe den niemand mehr haben wii...mindstens 5 Jahre lang..und mit wahrscheinlich gut Verlust...die Abstimmung für die Weiterführung des Fonds wäre klar die bessere Alternative gewesen...
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.178.117 von FOGL76 am 17.05.12 16:18:00So geschehen beim SEB.
Trading Spotlight
Wenn ich so die Postings lese frage ich mich, ob die vielen Medien von den derzeitigen Teilhabern des cs euroreal ueberhaupt wahrgenommen werden?
Um uns herum beginnt die Auflösung der Euro-Zone, aber wir sind ganz wild darauf, reale Immobilien gegen buntes bedrucktes Papier zu täuschen, dass stetig an Wert verliert.
Wir tun alles dafür, dass die vorhandenen Immobilien nun innerhalb von wohl fünf Jahren verkauft werden müssen und denken, dass wir damit dem Fondsmanagement "eins auswischen" -tatsächlich Schaden wir nur uns selbst. Verkaufen wir auch unsere zur Altersversorge angeschaffte und erträglich vermietet Eigentumswohnung, nur weil dies gerade der Nachbar (SEB) tut?
Für das CS-fondsmanagement oder die CS-Gruppe wird auch die Fondsauflösung ein wirtschaftlicher Erfolg (Maklerprovisionen fuer den Verkauf, Vorfaelligkeitsentschaedigungen fuer die Kredite des Fonds, maklerprovisionen von den neuen Käufern der Immobilien, Neuausreichung von Krediten an die Käufer der Immobilien etc.). Da lässt sich auch der Wegfall der bisherigen Verwaltungsprovisionen aus dem Fonds leicht verschmerzen.
M. E. spielen hier die Verkäufer "Hans im Glück" und letztlich werden wir alle am Ende der Abwicklung feststellen müssen, dass die Abstimmung für die Weiterführung des Fonds die bessere Alternative gewesen wäre.
Um uns herum beginnt die Auflösung der Euro-Zone, aber wir sind ganz wild darauf, reale Immobilien gegen buntes bedrucktes Papier zu täuschen, dass stetig an Wert verliert.
Wir tun alles dafür, dass die vorhandenen Immobilien nun innerhalb von wohl fünf Jahren verkauft werden müssen und denken, dass wir damit dem Fondsmanagement "eins auswischen" -tatsächlich Schaden wir nur uns selbst. Verkaufen wir auch unsere zur Altersversorge angeschaffte und erträglich vermietet Eigentumswohnung, nur weil dies gerade der Nachbar (SEB) tut?
Für das CS-fondsmanagement oder die CS-Gruppe wird auch die Fondsauflösung ein wirtschaftlicher Erfolg (Maklerprovisionen fuer den Verkauf, Vorfaelligkeitsentschaedigungen fuer die Kredite des Fonds, maklerprovisionen von den neuen Käufern der Immobilien, Neuausreichung von Krediten an die Käufer der Immobilien etc.). Da lässt sich auch der Wegfall der bisherigen Verwaltungsprovisionen aus dem Fonds leicht verschmerzen.
M. E. spielen hier die Verkäufer "Hans im Glück" und letztlich werden wir alle am Ende der Abwicklung feststellen müssen, dass die Abstimmung für die Weiterführung des Fonds die bessere Alternative gewesen wäre.
Für mich ist klar, daß abgewickelt wird. Nur die CS Mutter könnte das verhindern, indem sie Immobilien übernimmt.
Seht es doch mal aus Sicht der Gesellschaften. 5 Jahre weiteres Mandat bei Abwicklung. Das Interesse, die OIFs weiterleben zu lassen scheint überschaubar.
Wenn man auf 5 Jahressicht relativ sicher den Festgeldzins schlagen will, kann man m.E. an der Börse kaufen und die Abwicklung mitmachen.
Das Ganze Genöle von wegen "wenn alle vernünftig sind" ist Unfug.
Schönen Gruß st
Seht es doch mal aus Sicht der Gesellschaften. 5 Jahre weiteres Mandat bei Abwicklung. Das Interesse, die OIFs weiterleben zu lassen scheint überschaubar.
Wenn man auf 5 Jahressicht relativ sicher den Festgeldzins schlagen will, kann man m.E. an der Börse kaufen und die Abwicklung mitmachen.
Das Ganze Genöle von wegen "wenn alle vernünftig sind" ist Unfug.
Schönen Gruß st
Ich habe mich heute mal bei CS nach dem Stand der Dinge erkundigt. Das Gespräch war sehr offen. Gegessen ist der Käse sicher noch nicht.Insbesondere das Anlegerverhalten bis dato (z.B.Postbank) hat mich überrascht.Wer mag kann sich dort selbst ein Bild machen.
@wallstreetmarc
Ich sehe zwei Probleme:
1. Die nicht marktgerechten Mieten bei vergleichsweise kurzer Restlaufzeit (insbesonder im Süden)
2. Die teilweise völlig utopischen Quadratmeterpreise. Man könnte ja meinen, wir sind imAltstadtring Münchens....
Ich sehe zwei Probleme:
1. Die nicht marktgerechten Mieten bei vergleichsweise kurzer Restlaufzeit (insbesonder im Süden)
2. Die teilweise völlig utopischen Quadratmeterpreise. Man könnte ja meinen, wir sind imAltstadtring Münchens....
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.173.648 von babbelino am 16.05.12 16:27:41Wie wäre es mit der allgemein gehaltenen These:
jemand der ein Portfolio gewerblicher Immobilien teuer kaufen möchte kauft offene Immobilienfonds (zum angegebenen NAV), wer sie günstiger haben möchte, kauft Immobilien-Aktien (viele leicht unter NAV) und wer Schnäppchen sucht, findet sie unter Umständen in den OIs die abgewickelt werden weit unter NAV.
jemand der ein Portfolio gewerblicher Immobilien teuer kaufen möchte kauft offene Immobilienfonds (zum angegebenen NAV), wer sie günstiger haben möchte, kauft Immobilien-Aktien (viele leicht unter NAV) und wer Schnäppchen sucht, findet sie unter Umständen in den OIs die abgewickelt werden weit unter NAV.
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