CS Euroreal, 39/39,60 gute Kaufbasis (Seite 225)
eröffnet am 03.02.12 13:52:14 von
neuester Beitrag 07.12.23 12:24:19 von
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@wallstreetmarc
Punkt für Dich. Halte Euroshop und Unibail auch nicht für attraktiv. Dachte eher an Werte wie VIB Vermögen, DIC, Hamborner, etc.
Punkt für Dich. Halte Euroshop und Unibail auch nicht für attraktiv. Dachte eher an Werte wie VIB Vermögen, DIC, Hamborner, etc.
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.173.549 von wallstreetmarc am 16.05.12 16:11:21Korrigier mich: Unibail rodamco (Kurs 134. NAV 142; ohne Gewähr!) ist ebenfalls in Büroimmobilien investiert:
www.unibail-rodamco.com/W/do/centre/portfolio
Ich hab mir den Wert heute zum ersten Mal angeschaut. Sieht aber vom Portfolio her wie eine Alternative zu den Fehlkontrukten OIs aus..
www.unibail-rodamco.com/W/do/centre/portfolio
Ich hab mir den Wert heute zum ersten Mal angeschaut. Sieht aber vom Portfolio her wie eine Alternative zu den Fehlkontrukten OIs aus..
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.173.112 von babbelino am 16.05.12 15:03:40die reinen Bestandshaltern von Einzelhandelsimmobilien wie Unibail-Rodamco oder Dt. Euroshop notieren zur Zeit oft wieder über NAV bei schlechterer EK Quote.
Und der CS hat ja noch ca. 30 Prozent Einzelhandelsimmos.. Oder rechtfertigen reine Shopping-Center AGs einen dermaßen massiven Aufschlag auf den Börsenkurs?
Und der CS hat ja noch ca. 30 Prozent Einzelhandelsimmos.. Oder rechtfertigen reine Shopping-Center AGs einen dermaßen massiven Aufschlag auf den Börsenkurs?
Ja, der Teufel steckt im Detail. Mir sind Gesellschaften, die noch brav nach HGB abschreiben im allgemeinen lieber als diejenigen, die nach IAS40 bilanzieren.
Zitat von babbelino: Habt ihr Euch eigentlich mal gefragt, warum die Kurse börsennotierter Immobiliengesellschaften (auch von reinen Bestandshaltern) ALLE unter ihrem NAV notieren?
In Sachen börsennotierter Immobiliengesellschaften sollte man einmal genau hinschauen, wie sehr sie denn wirklich unter NAV notieren.
Die allgemein herumgereichten hohen Abschläge sind massiv verzerrt durch die hohen Verschuldungsquoten der Gesellschaften. Im Vergleich dazu sind die hier diskutierten offenen Immobilienfonds sehr viel geringer verschuldet und haben vor allen Dingen wesentlich mehr Cash! 
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.172.743 von didi_doedel am 16.05.12 14:02:47Moin,
ein paar Immoverkäufe wären wirklich nicht schlecht. Immerhin wurden ja in den letzten sieben Handelstagen CS-Anteile im Gegenwert von 84,9 Mio. Euro gehandelt.
Habt ihr Euch eigentlich mal gefragt, warum die Kurse börsennotierter Immobiliengesellschaften (auch von reinen Bestandshaltern) ALLE unter ihrem NAV notieren? Und vor allem: Warum sollten OIs in Abwicklung dies nicht tun, insbesondere vor dem Hintergrund, dass ein Ratenschwanz von Kosten und Unsicherheit mit der Abwicklung einhergeht?
ein paar Immoverkäufe wären wirklich nicht schlecht. Immerhin wurden ja in den letzten sieben Handelstagen CS-Anteile im Gegenwert von 84,9 Mio. Euro gehandelt.
Habt ihr Euch eigentlich mal gefragt, warum die Kurse börsennotierter Immobiliengesellschaften (auch von reinen Bestandshaltern) ALLE unter ihrem NAV notieren? Und vor allem: Warum sollten OIs in Abwicklung dies nicht tun, insbesondere vor dem Hintergrund, dass ein Ratenschwanz von Kosten und Unsicherheit mit der Abwicklung einhergeht?
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.166.117 von Trendfighter am 15.05.12 11:14:29Punkt 1: ok. Anleger vom letzten Jahr hatten nie langfristige Interessen und möchten jetzt woanders weiterzocken und nicht in einem illiquiden Investment steckenbleiben. Im Casino möchte ich ja auch mehrere Spiele machen obwohl es sinnvoller ist nur einmal zu spielen :-)
Punkt 2: andere ImmoFonds haben enorme Zuflüsse und sehen gute Perspektiven. Bei Abschlägen von z.B. 10% auf Euroreal-Immos sollten sie stark interessiert sein Ihr Portfolio renditemäßig zu optimieren, vor allem bei langfristig vermieteten Immos. Dies betrifft einen Großteil der Euroreal-Immos (86% Vermietungsquote), natürlich mit Abstrichen für die 4% in Spanien. Was natürlich stimmt: 98 feste Immos in 5 Jahren zu verkaufen ist schwieriger als 15 beliebige Immos in 2 Jahren.
Punkt 3: M.E. sind die Rausklopper zum einen Institutionelle die vom 30.000EUR-Limit betroffen sind (große Pakete), zum zweiten die Zocker unter 1. und drittens die verunsicherten Altanleger (siehe dein Punkt 4). Durch Aufteilung von großen Paketen in viele kleine wird das Limit ausgehebelt. Also: ran an die Beute, Kleinanleger :-)
Der Euroreal hat jetzt schon mehr Brutto-Cash als Schulden. Umso mehr wenn jetzt noch 340m verkauft werden. Der Einfachheit halber rechnet man grob Mieteinnahmen kompensieren Abzinsung.
Teufel nochmal, das ist doch eine Supergelegenheit wenn man es nicht eilig hat an einem anderen Tisch weiterzuspielen!
Bei einer Logik von 30% Abwertung würde ich eher aus offenen Immofonds rausgehen: wenn es einen solchen Angebotsüberhang gibt, dann sollten die NAVs leiden wenn die Preise nach erzielten Preisen ermittelt werden. Da nützt es auch nichts wenn diese Fonds zwei bis drei Immos billig kaufen, wenn dann deren ganzes Portfolio fällt.
Punkt 2: andere ImmoFonds haben enorme Zuflüsse und sehen gute Perspektiven. Bei Abschlägen von z.B. 10% auf Euroreal-Immos sollten sie stark interessiert sein Ihr Portfolio renditemäßig zu optimieren, vor allem bei langfristig vermieteten Immos. Dies betrifft einen Großteil der Euroreal-Immos (86% Vermietungsquote), natürlich mit Abstrichen für die 4% in Spanien. Was natürlich stimmt: 98 feste Immos in 5 Jahren zu verkaufen ist schwieriger als 15 beliebige Immos in 2 Jahren.
Punkt 3: M.E. sind die Rausklopper zum einen Institutionelle die vom 30.000EUR-Limit betroffen sind (große Pakete), zum zweiten die Zocker unter 1. und drittens die verunsicherten Altanleger (siehe dein Punkt 4). Durch Aufteilung von großen Paketen in viele kleine wird das Limit ausgehebelt. Also: ran an die Beute, Kleinanleger :-)
Der Euroreal hat jetzt schon mehr Brutto-Cash als Schulden. Umso mehr wenn jetzt noch 340m verkauft werden. Der Einfachheit halber rechnet man grob Mieteinnahmen kompensieren Abzinsung.
Teufel nochmal, das ist doch eine Supergelegenheit wenn man es nicht eilig hat an einem anderen Tisch weiterzuspielen!
Bei einer Logik von 30% Abwertung würde ich eher aus offenen Immofonds rausgehen: wenn es einen solchen Angebotsüberhang gibt, dann sollten die NAVs leiden wenn die Preise nach erzielten Preisen ermittelt werden. Da nützt es auch nichts wenn diese Fonds zwei bis drei Immos billig kaufen, wenn dann deren ganzes Portfolio fällt.
Zitat von arschaufgrundeis: Ich werde weitere Zukäufe erst nach Bekanntgabe der Abwicklung tätigen, denn ich bin sicher, dass der Kurs sich weiter abwärts bewegen wird - zumindest in den ersten ein, zwei Wochen danach.
Nö, kannste vergessen!
Die Untergrenze ist 36 für mich. Alles andere wäre ein Warnsignal das was tiefergehendes nicht stimmt.
Wir stehen schon bei 37,xx....
Die abwicklung wird seit Kursen von 42 nach und nach eingepreist...
der Kurs ist eigentlich schon zu billig...
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.165.921 von kampfhundstreichler am 15.05.12 10:43:28Sehr gute Zusammenfassung.
Ich bin nur mit Punkt 2 nicht so ganz einverstanden, vorallem nicht mit der so positiv dargestellten 5 Jahres Frist.
Das ist nämlich absoluter Blödsinn, wie beim Kan Am US ja längst bekannt. Die Frist für die komplette Rückzahlung wird eher bei 8 bis 10 Jahren als bei 5 Jahren liegen. Warum ist auch ganz simpel. Wenn der letzte Verkauf in 2017 erfolgt, dann kann auch erst in 2018 eine Steuererklärung für 2017 durchgeführt werden. Und diese wird frühestens 2019 rechtsgültig. Und erst dann kann und wird die Depotbank den Fonds komplett auflösen. Wie hoch dieser Rückhaltungsbetrag sein wird, ist heute sicherlich Spekulation.
Ich bin nur mit Punkt 2 nicht so ganz einverstanden, vorallem nicht mit der so positiv dargestellten 5 Jahres Frist.
Das ist nämlich absoluter Blödsinn, wie beim Kan Am US ja längst bekannt. Die Frist für die komplette Rückzahlung wird eher bei 8 bis 10 Jahren als bei 5 Jahren liegen. Warum ist auch ganz simpel. Wenn der letzte Verkauf in 2017 erfolgt, dann kann auch erst in 2018 eine Steuererklärung für 2017 durchgeführt werden. Und diese wird frühestens 2019 rechtsgültig. Und erst dann kann und wird die Depotbank den Fonds komplett auflösen. Wie hoch dieser Rückhaltungsbetrag sein wird, ist heute sicherlich Spekulation.
Ich werde weitere Zukäufe erst nach Bekanntgabe der Abwicklung tätigen, denn ich bin sicher, dass der Kurs sich weiter abwärts bewegen wird - zumindest in den ersten ein, zwei Wochen danach.
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