CS Euroreal, 39/39,60 gute Kaufbasis (Seite 230)

[rolfkoch]

bei 30% des NAV noch in diesem jahr....22,20€ ./. 46,60 = 47%

also rückfluss von knapp 50% des einsatzes....

wir haben ein europäisches vollstreckungsübereinkommen (früher Lugano) EuGVVO oder so ähnlich....also ein dt titel ist genauso gut wie in GRI....

ansonsten lies mal pablo ros elliott acropolis....und du wirst staunen was in GRI so alles an vollstreckungsmöglichkeiten gibt

[kampfhundstreichler]

Zitat von rolfjkoch:

Zitat von babbelino: Grundgütiger! Wenn Du kaufen willst, nimm für Deine Berechnung wenigstens den Briefkurs und nicht den zuletzt festgestellten. Und plane einen gewissen Abschlag beim Verkauf ein, der Makler wird Dich nicht ungeschoren davon kommen lassen.

Rein interesshalber (hab keine Zeit die Blogs zu lesen) wie ist denn die Argentinien und Griechenlandspekulation für Dich ausgegangen?

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wo kriegst du am wochenende den briefkurs her ?

das der NAV nicht in stein gemeisselt ist, ist mir schon klar...aber auf was soll ich meine berechnungen sonst abstützen...

bei einem upside von 58% werde ich abschläge beim immoverkauf zum buchwert schon verkraften...

1. Dein "Upsidepotential" ist nur theoretischer Natur, da du die Eintrittswahrscheinlichkeit für eine Abwicklung unter- und für eine Wiederöffnung überschaetzt. Wenn dem nicht so waere, würden an der Börse die Anteile nicht verschleudert werden.

2. Du solltest also das weit realistischere Abwicklungsszenario in deine Bewertung einfliessen lassen. Dann schnurrt dein Upsidepotenzial zusammen.

3. Ich bin trotz alledem in der Schweizer Tranche investiert. Sie ist günstiger, dafür aber wesentlich illiquider. Jenseits dessen hast du vollkommen recht. Dort gibt es einen Rabatt.

4. Sollte der Franken weiter steigen, würdest du noch mehr Gewinn machen. Sollte er fallen, wird dein Vorteil peu a peu weggeknabbert. Du hast durch die Franken-Tranche ein Franken Exposure. Du kannst es (relativ günstig) weghedgen oder auch nicht. Dies bleibt deiner Marktmeinung zum Franken überlassen.

5. Die Hauptursache für den Rabatt ist natürlich die Illiquiditaet. Ich gehe von einer Abwicklung aus und davon, dass bis Ende des Jahres ca. 30% des angeblichen NAV ausgeschüttet werden (Substanz- und Gewinnausschüttung). Dies waeren bei der Franken Tranche gute 20 Euro. D.h. da ich davon ausgehe, dass ich eh ca. 40% meines Kapitals bis Ende des Jahres wiedersehen werde, habe ich die Illiquiditaet in Kauf genommen. Danach werde ich weitersehen und je nach sich dann einpendelnden Kurs evtl. die Restposition auf der Briefseite in Hamburg zum Verkauf stellen, mit der Hoffnung, im Laufe der Zeit die peu a peu wieder wegzubekommen. Ansonsten habe ich eben eine "Depotleiche" die von Auszahlung zu Auszahlung weniger wichtig werden wird, bis sie irgendwann, in ca. 5 Jahren (so ist es zumindest geplant) mit der letzten Auszahlung vollstaendig verglühen wird.

6. Man kann nur schwer in der Franken Tranche hin- und hertraden, da Spread und Umsatz fürchterlich sind. D.h. man muss sich dann wirklich darauf einstellen, die Zahlungsrückflüsse mitzunehmen. Unter dieser Massgabe kann man die Schweizer Tranche kaufen. Wenn man keinen liquiden Markt braucht, da man eh die Zahlungsflüsse mitnehmen will, dann sollte man den Extrarabatt nicht liegenlassen.

7. off topic. Wenn du Griechenland verklagst und einen vollstreckbaren Titel bekommst, der wirklich auch etwas wert ist, dann lass es mich doch bitte wissen. Ich meine damit keine deutschen Gerichtsurteile, sondern Pfaendungsurkunden in Griechenland gegen griechisches Vermögen. In jenem Fall waere ich an einem Privatstrand auf Kreta sehr interessiert. Melde dich doch dann nochmal per Boardmail.

[rolfjkoch]

Zitat von babbelino: Grundgütiger! Wenn Du kaufen willst, nimm für Deine Berechnung wenigstens den Briefkurs und nicht den zuletzt festgestellten. Und plane einen gewissen Abschlag beim Verkauf ein, der Makler wird Dich nicht ungeschoren davon kommen lassen.

Rein interesshalber (hab keine Zeit die Blogs zu lesen) wie ist denn die Argentinien und Griechenlandspekulation für Dich ausgegangen?

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wo kriegst du am wochenende den briefkurs her ?

das der NAV nicht in stein gemeisselt ist, ist mir schon klar...aber auf was soll ich meine berechnungen sonst abstützen...

bei einem upside von 58% werde ich abschläge beim immoverkauf zum buchwert schon verkraften...

[rolfjkoch]

Rein interesshalber (hab keine Zeit die Blogs zu lesen) wie ist denn die Argentinien und Griechenlandspekulation für Dich ausgegangen?

das genaue ergebnis berichte ich nur meiner frau...meinem steuerberater und meinem finanzamt....

bei GRI halte ich ganz erhebliche posten der foreign law bonds (CHF GRI05 und den USD neben einer reihe weiterer...unter anderem dem am 15.5. endfälligen -435 mio eur - bond....

da habe ich - bei bedienung - in upside von bis zu einigen 100 %

we will see

bei argy habe ich mit 3 anderen mit einer auf meinen kenntnissen basierenden vollstreckungsstrategie über 600.000 € eingecasht....

aber es wird noch weiter daran gearbeitet...

bei GRI u.a. § 34 Depotgesetz "Depotunterschlagung" vs die CSDs

[babbelino]

Grundgütiger! Wenn Du kaufen willst, nimm für Deine Berechnung wenigstens den Briefkurs und nicht den zuletzt festgestellten. Und plane einen gewissen Abschlag beim Verkauf ein, der Makler wird Dich nicht ungeschoren davon kommen lassen.

Rein interesshalber (hab keine Zeit die Blogs zu lesen) wie ist denn die Argentinien und Griechenlandspekulation für Dich ausgegangen?

[rolfjkoch]

Zitat von babbelino: @rolfjkoch

Der geringe Bewertungsvorteil der CHF-Tranche spiegelt die Risiken (hoher Spread, relativ geringe Liquidität, Wechselkursrisiko) imho adäquat wider. Free Lunches gibt es nur sehr selten an der Börse. Beim letzten Mal als viele Markt-/Boardteilnehmer an einen Free Lunch glaubten (Griechenland) gabs ein Blutbad....

na ja geringer Bewertungsvorteil:

CHF-Tranche 74,023 - 46,60 = 27,423 ./. 46,60 = 58,84 % upside
EUR-Tranche 57,80 -38,77 = 19,03 ./. 38,77 = 49,08 % upside

das upside potential bei chf ist absolut 9,04 %-punkte
relativ zur eur

18,41 %....das ist erheblich

also als entscheidungshilfe....

ich kauf morgen (trotz schlechter liquidität der chf-tranche) die chf-tranche.....

[rolfjkoch]

na ja....zu GRI hast du in mir einen "experten" gefunden...

siehe:

http://rolfsgriechenlandblog.blogspot.de/


und in the argentina case war ich auch von anfang an dabei....

http://rolfjkoch.blogspot.de/

und die problematik des eincashen vs sovereign über die pari passu clause / pro rata payment ist mein lieblingsprojekt seit 2003....

http://rolfsparipassublog.blogspot.de/

und da ich ab und zu natürlich geld verdienen will/muss bin ich jetzt auch bei den OIF (gesperrt/abwicklung) dabei....

http://rolfsoffeneimmobilienfondsblog.blogspot.de/

[babbelino]

@rolfjkoch

Der geringe Bewertungsvorteil der CHF-Tranche spiegelt die Risiken (hoher Spread, relativ geringe Liquidität, Wechselkursrisiko) imho adäquat wider. Free Lunches gibt es nur sehr selten an der Börse. Beim letzten Mal als viele Markt-/Boardteilnehmer an einen Free Lunch glaubten (Griechenland) gabs ein Blutbad....

[chiro]

Ok, dann klar.

[rolfjkoch]

@chiro,

ich rechne weil ich morgen zukaufen möchte und mich für eine tranche entscheiden muss....